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mode : 人 狼 墓 全 835. ならず者 ディーター 01:46
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青>>825 あら。心中お察しするわ。（肩ぽむ） 1d宿の印象が良いのは事実。あんな風に対話で色を落とそうとする騙り狼ってなかなかいないもの。 青は宿を盲信していいか？っていってたけど、PSだけで盲信するものなのかしら？3名の占い候補者がいて、結果を見るまでもなく盲信…私にはそういう発言はできなかったわね。 そして、くしくも貴方には発言力がある。宿真を確立できたと思うのよ。 |
836. 青年 ヨアヒム 01:49
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0:45回ってから気づく妙への不安感な。 娘にはすまんかったがアレは自分で話すまで分からん。 現状の整理。僕は年黒だけは無いと思ってる。 者狼の不安もだいぶ消えた。 現状は▼妙寄りかなぁ。あそこから▼娘入れるのやっぱ理解不能だったわ。 |
837. 少女 リーザ 01:51
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あら残念。多少は期待してたんだけど。 結構傷付くんだけど昨日の考察出しても思考読めないって話なの？ってのは年と青に聞きたいな。 理解不能なの？この部分については多分話せばわかるしわからないとしたら端的にヨアヒムが狼で意図的不理解をしているからだと思うから聞いてみてね |
838. ならず者 ディーター 01:53
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あら。終わらない。パメちゃん。緑のサンタさん。お疲れ様でした。今日は…おネエのサンタが腕を振るうときね。ぶんぶん振り回すわ。 最終日をどの形で迎えるか。それだけを考えて今日の吊りを決めたいと思ってる。皆さんお力添えよろしくね。 |
840. 少年 ペーター 01:57
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>>妙 思考隠しって狩狼目なんだよね 狩は護衛先すかせない狩すかせないから だから狩はわりと人外と間違えられやすい 狼も盤面じぶんが吊られないような動きをその都度するために また狼目線を漏らしたり村視点つくれていないことを悟られないよう思考隠し傾向になる だから重さは黒さになる という考えから |
842. 少女 リーザ 02:05
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>>840 オッケー、で、その思考を持ってるのはわかるけど、村側でその動きをするのが私だよってことを結構ずっと言ってるんだけど。 誰を吊るかを考える上で必要なことしか考えない(とは言うけどちょこちょこ思考落としてたけどね)、そのために必要な動きをしてきた自覚があるんだけどそこを取らずに「自分の想像する狼像に合ってるから狼」だっていうならそれは黒塗りかと思いますわよ |
843. 少女 リーザ 02:08
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分かりやすくいうと、ペーターが言ってるのはFOは真占い師が抜かれやすくなるからそれを提案するのは狼利！だから狼って言ってるようなもので、 プレイスタイルあるいは戦術、動き方の片面しか見てないと思いますわ 自分が出来てるかは自信ないけどね。 この一連の発言はまんまヨアヒムに向けるよ。 ちなみに夜明けの動きでいうならヨアヒム狼かなって「結論」出しとくね。 |
844. ならず者 ディーター 02:10
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>>842 リザちゃん。でもでも、年ってそういうPSなんじゃないかしら？書にも同じような事を言ってて、自分が（年が）狼の時と同じ事を言ってるから狼だ！って発言をしててぶつかってるわけだけど、これについても、書に黒塗ってると感じた？ |
845. 少女 リーザ 02:30
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>>844 現時点ではわからないが、回答になる。 昨日の夜明け前は年の書周りはむしろ白く見てた。書の正体を見極めようとしてたしね。その結果平行線になったから書を処理せざるを得なかった、という流れも綺麗だったし。 だから▼書にこだわっていれば白っぽいなという置き方になったんだけど、昨日の妙吊りは自縄への意識が強く見えたのでどうなんだろうな、と。 |
846. 少年 ペーター 02:43
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>>妙 黒塗りというかわりと一般的なセオリーを判断軸にしてるだけだけどね もちろん例外はあるけど 3CO目は真狼目 村騙りは吊れ(狼の村騙り騙りで滅びた村にいたことがある) もしくは寡黙吊り教徒 決め打ち教徒 霊ロラ教徒 手順屋 みたいなのとそう変わらない話かと |
849. ならず者 ディーター 02:57
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んー。妙狼過程、ここで年に殴りかかるメリットってなんなのか。といった疑問は残るわ。最終日勝てるメンバーで盤面を作っていかないといけないのよね。狼にとってどのゲームメイクが１番勝利に近い？私は今日、それを阻止したい。 書→年、青→妙、妙→青>年（？）、年→書>妙（？） が今の状況かな。更新あれば都度理由と共に提示を。 |
851. 少年 ペーター 04:23
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>>妙 ぼく3CO目に狂でた文献読んだし3CO目狂の真占のっとりも見たことあるよ でも農狂の可能性は色見るまで想定してなかった つまり見方がわからない >>者 ぼくは書をだめな村人と思いたくなかったから書狼に拘ってたけど いま最悪の想定が浮かんだからそのリスペクトを捨てるね 最悪の盤面 今日LW吊れず 最終日 書年Xで残ること 実質PPね 説得も何の労力も要らない ▼年で終わり |
852. 少年 ペーター 05:04
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ドリームマッチはね 年>>758にも書いたけど 殴り合えない人が残されてもどうすんだっていうのと 書狼ぼくしか追ってないからなって苦肉の索と あとこれで他の人が何て答えるかで反応見たかったけど完スルーでした まる むしろへんに疑いの芽をつくりました まる もう書狼ならぼくをエピで胴上げしてくれたらいいです ここまで言って誰も賛同しないってことはミスリーなんだろう |
853. 少年 ペーター 05:05
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妙の書評>>751狼探しとは別のことしているは書村なら完全にそうだろう 狼探ししてない上弱いやつ選んで強気に出る村人っていう完全リスペクト欠いた評価になるから そういう戦略でスキル偽装と感情出しによる白視取りに来た狼だといいなって願望でした で書は狼探ししていないので年書XになるとPPになります それくらいならぼくはドリームマッチが観たいです |
司書 クララ 06:10
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いや狼だけど。狼だけれども。【だけど普通に村人はやっているから年黒く見える】だけ。別に狼だからって動き変わらなくね？？何言ってんだこいつ。 だめな村人って言われてもまぁ仕方がない存在だと思ってる。しかしあそこまで連呼される筋合いはない。いじめかよっての。狼探す気ある？っていう質問の答え無視かよ、ほんと。 ほんと参加しなきゃよかったってやつだよこんな言われるぐらいなら……それ以外は今回楽しいのに |
司書 クララ 06:14
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お前なんかと好き好んで選んで口開いてないっつーの、思い込みも大概にしろ。お前がよくわからない理由で怒ったからこっちも怒ってるのに。別に誰だってあんな返ししてきたら同じようにしてるから。リスペクトってなんだしセオリーってなんだし…それに入れないやつはみんな問答無用で排除かよ、ないわ。 これでエピで「ほらみろｗｗ狼やんｗｗｗ」てされるのが嫌だ。参加しなきゃよかったってぐらい。 |
司書 クララ 06:17
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霊ロラと変わらないと思う、って。変わると思うけど？お前のセオリーだと、入れない人みんな狼じゃん。村騙り見たら単体真っ白でも吊るんですかねぇ……あ、そういうのは避けるために「例外はあるけど」っていう逃げ道付け足したんですね、さすがっすね！！！ 正直あれら見て、顔出したくなくなりました。でもそれは仲間に迷惑なので、少なくとも顔は出します。 ここにも元からフィルタついてればという(ツールでは切ってる |
855. 少年 ペーター 06:38
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ただやっぱぼくも 書狼追っててそれで終わらなかったらは考えるし 青は娘の遺言きいてるからな ただぼくとの違いは最初からぼくは各方面怪しんでたが青はロック・・・ 娘白なら本気出すと言ってたけど 妙は2dから4dまでの重さはやっぱきいてるし ぼくも旅起点でのキレで娘白みたからそれでいくと娘の推理を採りたい気もするし 年書残すなら書狼でも今日吊れなかったほうが狼でも終わりだから実質最終日 なんだこれ |
858. 青年 ヨアヒム 10:14
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妙の「盤面思考」自体はある程度は分かるんだけどね僕も↑だったし。 ただ、ちょっと考察ニュートラルにしすぎじゃね？と。 者＞宿真確立？当ったり前よ。するつもりだったわ。 いやだって宿の旅への不安感込みでの占い希望とかめっちゃ上手かった。次偽占やるときはパクろうマジで。 服の●尼とかSG作成だろーと思ってしまった。 まとめ？するつもりだったの？>>817の悲鳴は見てたからな、意外。まぁ止めないが。 |
859. 少年 ペーター 15:15
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おそよう一撃 >>者★ ディタねーちゃんはずっと青より妙を黒視していたのに昨日になって急に▼青って言い出したきっかけは何かある？ 昨日は者が票を被せてくれるならまだ妙だと期待していたんだけど・・・ どこに青狼をみて どこに妙の白さを見たのかぼくにも教えて |
860. 少女 リーザ 17:48
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青> ニュートラルにしすぎで攻撃的すぎるとはこれいかに。 ニュートラルにしすぎはともかく攻撃的すぎると狼っぽい理由について教えて欲しいのと、 娘吊りが理解できなかったんじゃないの？っていう部分で話が刷り変わっていると思うので、解説よろしくお願いします |
861. 少年 ペーター 18:05
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昨日は商人さんAAに夢中で 仲介してくれなかったんで もう直接きく >>書★ 年>>728 中段の疑問に答えてほしい 4dにもなって青への疑問すら直接質問しないの何故？ 引っかかりがあれば会話で狼見つけると言ったね？これで明日青妙書で残されたらどうやって狼見分けるの？ 狼探すつもりがないなら参加してないと言う なら何故can'tで話さないのに対話が前提の場に参加しているのか 教えてほしい |
862. 少年 ペーター 18:33
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>>青★ >>820で書黒捨てたかきかれたけど そう思った？ もしぼくが書黒を捨てたらどう思う？ >>妙★ ぼくが書黒貫けば白いの意味がよくわからない 妙としては書白なんでしょ？ ロック思考偽装で疑い続けたほうが楽と妙も言っているし 妙に同意したようにぼくは灰みんなそこそこ怪しいと言っていた |
863. 青年 ヨアヒム 18:46
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書確かに「考えては無い」かもしれないが、フィーリング先行型とすれば、そこまで違和感もないような。あんまり偽装で出来ると思わないなー。技術面追いついてないだけのように見える。 妙＞言葉の選び方が悪かった。「全員に平等に」「攻撃的」ということ。 年＞更新近かったので確認の意味の方が大きい。あそこで半端な事されても困るんで。 年がどう思考を変えようと気にしないね。流石に年だけは旅と切れだと思うんで。 |
865. 少女 リーザ 19:05
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>>863 全員平等に攻撃的？なの？ 書は白いと言ったし、娘も村人だと言ったよ。かつその上で娘を吊る理由についてはきちんと説明してるはずなんだけど。(そこが理解できないなら聞いてね) 青村仮定年白で思考停止してると思うんだけど、今のその思考停止白くないからね。 自分が吊られない自信があるならともかく、そういう状況でもないのわかってる？ |
866. 司書 クララ 19:26
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来ましたの。色々見ました。 昨日思ってた妙村はかわらず。そうすると、残りの2縄で年青を吊ると吊り切れる、てやつなのかしら。者は白だろ路線でいるし。 青より年の方があれだから希望はかわらず▼年だけども。 これ以上話すことが思いつかない…出来ることはし尽くした感だし私的には… |
司書 クララ 19:29
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ペナルティ食らってでもここに来たくない、と感じてしまって。 リース、サンタ、ルドルフ(キャンドル)に申し訳ない。どんな役職でもだいたい毎回こうなるから耐性はそれなりについてきたけど、今回は酷すぎた。スルースキル身につけないとね。 何が一番嫌かって、これでエピで「ほら書狼じゃん」って思われることね。狼だからこんな動きになってるってわけじゃないから、「村でしたけど何か？」って言い返せない辛さ |
868. 青年 ヨアヒム 19:40
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わけではない」と旅側ちょっと腰が引けてる。 ライン切れて切れて切れまくってるから。 書＞じゃ暇なら農偽要素を持ってきて。 妙のお説教に一回は反発したけど、確かに自分死ねよって思った。やべぇ。またディタ黒く見え始めた。 |
869. 少年 ペーター 19:45
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>>書 ぼくは真面目に君を狼と疑って質問している PLに対する敬意を失いたくないからだめ村人とせずにこれだけ向き合った きちんと疑問に答えてほしい 村が地雷だからで質問に答えないなら利敵行為 対話の場にくるならきちんと村人の責を果たしてほしい 1d話していないというだけで▼狼視が地雷なら宿ステルス狼視 旅▼筆頭になんの反応もしなかったのは何故だ？ |
870. 少女 リーザ 19:45
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>>867 つんけんが殺意の話ならわかる。 私は誰かを吊りに行くときにはこんな感じだよ、だから4dまでの印象と違うのは多分そうなんでしょう。 んで、違うよ私が持ってきて欲しいのは年の白要素じゃなくて妙あるいは書の黒要素。 年が白だって言うなら他の狼要素を個人単位で持ってくるべきだ。村人ならなるべくフラットな視点でね。 |
871. 少年 ペーター 19:49
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>>書 今日のぼくがアレとはどういう意味だ？ アレだから▼って状況わかってる？ ぼくを狼と思うならぼくに対する狼考察を出すべきだが君は誰も説得しようとしていない それは今日このままなら青妙者が君をダメ村人と切り捨てている以上 ▼青できれば逃げ切れるから 違うか？ ぼくを狼と思うなら単体でもラインでも考察を出しなさい できないなら他の狼を探しなさい それもできないなら▼書にセットして下さい |
872. 少女 リーザ 19:50
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白見た灰を守るもくそもないんだ。 年白ですね！だから今日年吊りはやめましょう！どこ吊りますか！！青吊りましょう！！明日になりました！青が年白って言ってたから書を吊りましょう！！！妙狼の勝ちです！！！ そういうビジョン青にあると思えないよって話なんですけど。 |
873. 青年 ヨアヒム 19:57
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ビジョンで言うなら今日は▼書に乗ってでも延命して明日視界が開けた年に賭けるつもりでいた。 Qそれで勝てますか？ A確かに者が超絶不安要素 しかしなぁ。 コレ、ホントに者狼無い？ ホントに者狼無い？ ホントに者狼無いでいいんだよね？？？ 誤爆以外で者白＆農偽要素あるなら欲しいわ。 |
875. 司書 クララ 20:47
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>>年 「もう触れない」って宣言したから、もうあなたには反応しないよ(一応言っておかないと無視すんなとかよく分からないこと言われそうで) ゲームをする上で、このように誰かを完全に見ないってのは、かなり危ないのはわかっている。しかしそればかり気にして反応していたら精神が疲弊しきってしまったよ、もう。 だめ人間とか何でも思ってくれて結構だよ、私はこれが全てなんだから、反論は出来ないし |
876. ならず者 ディーター 20:49
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青>>858 それだけで宿真確定なんてできないでしょ。そんな立ち回りをする偽物だっているんだから。現に偽物だった。貴方は3CO目の農をそれほど見ずにその発言をしているから、なおのこと変な感じがするのよね。 まるで、【宿が真でなければいけなかった】ようね。 「服の●尼SG作成に見えた」 →てことは、あの時点では服を狼で見ていたの？ |
878. ならず者 ディーター 20:55
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青>>874 修について★きてた？見落としていたわね。ごめんなさい。修は狩狼目でみていたの。だから理由は敢えて伏せているわ。 占いばかり見るのはPSなのよね。占い真偽つけるのは自信があるから。んまあ、今回はハズレだったんだけどね。 |
879. 司書 クララ 20:56
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農偽要素ね、わかった。 1dの、●者理由がちょっと気になった。>>247からしてかなり気になってるのだろうが、吊って色を見たいじゃなくて占いに回すってのが気になる。真って、見てわかるぐらいに怪しい所占って黒引くより、びみょい所or白位置狼ひっこぬく方がいいとか思うんだけども。見てわかる怪しい所で黒引けても、ﾃﾞｽﾖﾈ-みたいな反応されるのが関の山では。それに、絶対に結果落とせる唯一の日なのに |
882. 少年 ペーター 21:29
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>>者 青に対しての妙の明確な白 あるいは青の明確な黒がないなら ぼくは今日青を吊る気はない 何故なら妙が残った場合 妙は立場をあまり固めていないから 誰を吊ろうが不自然でなく振る舞える 青はぼくの白を明言 書の白も強く主張 残った場合の動きが制限されるから |
883. 少年 ペーター 21:30
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もし青を残せず書を誰も狼と思わないなら 昨日▼書に乗りぼくにかけると言った青の言葉を転じさせ 今日書の▼年に妙に乗ってもらい書の視界をはらすのもいい ここまで狼を探さず(ぼく狼を誰にも説得すらせず)ただただぼくを吊りたいだけの書が明日残っていたらどうなるのか まあ そうしてみたら？明日書妙と残されるのだけはご免だ 者が食われないならともかくね？@4 |
884. 少女 リーザ 21:38
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待て待て。 今日▼青したとしても▼年で決まってる訳ではない。 というか立場が決まってないというけども。もし立場を今きっちり決めて明日に臨めと言うなら私はもう今後ログを読まないし発言もしない。だって考え直すなって意味でしょ？くだらない。 年は一体私に何を求めているの？ |
886. 少女 リーザ 21:51
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>>882 制限される云々言うが、結局▼書するんでしょ君。 「明日の青を見たら変わるかも知れないじゃん」なら私が昨日からそういう動きしてるってこと理解できないかな。 今日妙吊りで明日書吊りが規定路線っていうならそれこそ勘弁。 多分妥協案は▼書で明日年青妙の殴り愛になるけど、多分三者ともに想定してた中で一番嫌な最終日だろうね。 |
887. 青年 ヨアヒム 21:55
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占内訳に言及したの僕トップバッターとかそんなレベルじゃ？ぜってー者よりは早いぞ。 服1dの灰白白爆塗りまくり超絶あやｓ……でも旅睨んで僕外すのは若干偽前提だと微妙か……？クッソわかんねぇ。 妙＞年青妙なら僕はウェルカム。 |
888. 少女 リーザ 22:02
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冷静に考えたら確かに三者ともにじゃなく私だけだったわ。 めちゃくちゃ嫌な最終日だ。吊り逃れながら二択当てなきゃいけない。くそ。 はああああああ、▼妙するくらいなら▼書に希望いれる。 ぶっちゃけ年青に二縄使えば楽できると思ってたのは事実だし。 その代わり年か青か知らないけど村人の方に手抜きは許さないからな |
889. 少女 リーザ 22:05
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手抜きっていうのは、いくらでも偽装できそうな部分のラインで旅年が切れてるもんとか。 煮え切らない態度だから吊り先を自由にできる妙が狼だとか。 その辺は一要素としてはありだけど別面からも見てくださいね。じゃないと負けます。 明言しておくと今の時点では青が狼だと思っています。娘村に関してまるで反応がない。宿狼にはあんなに驚いてたのにね。 |
司書 クララ 22:41
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年吊りで終わらなかったらちゃんと青狼ポイント(or妙村ポイント)もっと出してくるんだけど……(まあ終わらないんだけどね) 年吊りたいだけとか言われてて草草の草、草しか生えない。 占い師ちゃんといたら年占い希望に出しまくりなんだけど……いないから吊りにしてるんじゃないか。能力かけずにはいられない、って初期から言ってるのに……こいつちゃんと人の話聞いてるの？聞いてないなら口にしないでよ…… |
892. 司書 クララ 22:53
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前述の農なら「うーん…まあ後は頑張ってだべ。途中で手順やめちゃだめだからね、だべ」とか言いそうだと思うのに。 生存欲が少し真らしさあるものの、農が真なら微妙ながらも吊り許容してそうだからやはりアピアピしいかな、という結論。 私なりにあげてみたけど伝わるかねこれ… |
898. 少年 ペーター 01:06
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>>青 うーん ヨアにぃは何故 者黒に拘るの？ぶっちゃけ単体ぼく狼みてぼく狼の考察を出さない書が人で通るなら者も通るんじゃ・・・？むしろスキルなら書のがある違和感 もしパンダキープしたとしても旅が狩COした場合勝ち筋あった？ |
899. 青年 ヨアヒム 01:12
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見直してみた感じ妙の1dを技術で出来るか？って部分に懐疑的、という結論にはなったのはある。 年＞えっさすがに書が年黒の考察「出してない」は言い過ぎ。「考察」出してない、か……？ちょいまとめる。 その前に一回。書>>210 旅年切れてる気がしてる、はいったい何処へ行った、とは質問しとこう。超絶今更だが。 |
902. 青年 ヨアヒム 01:29
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行数制限ェ 妙＞▼青、者＞▼青、年＞▼書、書＞▼年、青＞？ 僕は投票に関して年のいう事を聞く準備はできてるよ。合わせろなり死ねなり何なりと。▼者も妙も誰も興味示さんしな。 あ、忘れてた。そーりー パンダキープは占決め打ち策なんだから、ソレが上手く行きゃ旅が何しようが勝ち筋自体はあるよ。 なお僕は多分宿真で行っただろうから結果的には旅は吊れるが負けだろうねー |
903. 少女 リーザ 01:36
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青>>899上段がちょっとよくわからないから詳しく。 ヨアヒムは年書白で見てて、吊られること厭わないの？書妙年でちゃんと妙吊りになるかなとか、考えないの？その辺が黒いんで暫定▼青入れてる。 というかけど…者も書もいないのかな。 これ書を残したとして明日が不安なんだけど。 書吊も割と考えてるあと1喉 |
904. 青年 ヨアヒム 01:40
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妙＞どっちかっつーと現在者黒本線になってて、コレ無理じゃね？的気持ちになってる。 妙書年でちゃんと妙吊り……あぁうん「なる訳ないよね」。 >>899上は単に「狼ならスキルありすぎ」って事。ここまで序盤（1dの早い時間）から白黒バランス良く出せる狼そんなに記憶になかったんで。 （あぁ宿。1dとはいえ時間帯は遅くて畳み掛ける感はあったが、アレはホントにやられた……。） |
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