プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 835. ならず者 ディーター 01:46
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青>>825 あら。心中お察しするわ。（肩ぽむ） 1d宿の印象が良いのは事実。あんな風に対話で色を落とそうとする騙り狼ってなかなかいないもの。 青は宿を盲信していいか？っていってたけど、PSだけで盲信するものなのかしら？3名の占い候補者がいて、結果を見るまでもなく盲信…私にはそういう発言はできなかったわね。 そして、くしくも貴方には発言力がある。宿真を確立できたと思うのよ。 |
836. 青年 ヨアヒム 01:49
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0:45回ってから気づく妙への不安感な。 娘にはすまんかったがアレは自分で話すまで分からん。 現状の整理。僕は年黒だけは無いと思ってる。 者狼の不安もだいぶ消えた。 現状は▼妙寄りかなぁ。あそこから▼娘入れるのやっぱ理解不能だったわ。 |
837. 少女 リーザ 01:51
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あら残念。多少は期待してたんだけど。 結構傷付くんだけど昨日の考察出しても思考読めないって話なの？ってのは年と青に聞きたいな。 理解不能なの？この部分については多分話せばわかるしわからないとしたら端的にヨアヒムが狼で意図的不理解をしているからだと思うから聞いてみてね |
838. ならず者 ディーター 01:53
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あら。終わらない。パメちゃん。緑のサンタさん。お疲れ様でした。今日は…おネエのサンタが腕を振るうときね。ぶんぶん振り回すわ。 最終日をどの形で迎えるか。それだけを考えて今日の吊りを決めたいと思ってる。皆さんお力添えよろしくね。 |
840. 少年 ペーター 01:57
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>>妙 思考隠しって狩狼目なんだよね 狩は護衛先すかせない狩すかせないから だから狩はわりと人外と間違えられやすい 狼も盤面じぶんが吊られないような動きをその都度するために また狼目線を漏らしたり村視点つくれていないことを悟られないよう思考隠し傾向になる だから重さは黒さになる という考えから |
842. 少女 リーザ 02:05
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>>840 オッケー、で、その思考を持ってるのはわかるけど、村側でその動きをするのが私だよってことを結構ずっと言ってるんだけど。 誰を吊るかを考える上で必要なことしか考えない(とは言うけどちょこちょこ思考落としてたけどね)、そのために必要な動きをしてきた自覚があるんだけどそこを取らずに「自分の想像する狼像に合ってるから狼」だっていうならそれは黒塗りかと思いますわよ |
村娘 パメラ 02:07
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>>レジーナ うん、まぁそんな感じです。 私も大して頭回ってないので。 3co目に出るよりは、2-2にして欲しかったんじゃないかなって。 悔しさが強く出ていたのは、宿が一番強かったんですよね。 農は少し他人事ぽかった。村目線の占い内訳先取りできて楽しかったです。 なんで白占騙り先に吊ろうとしてるんだろう？ って村の進行に悩んだりもしましたが、私の希望の方がとんでもてしたし |
843. 少女 リーザ 02:08
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分かりやすくいうと、ペーターが言ってるのはFOは真占い師が抜かれやすくなるからそれを提案するのは狼利！だから狼って言ってるようなもので、 プレイスタイルあるいは戦術、動き方の片面しか見てないと思いますわ 自分が出来てるかは自信ないけどね。 この一連の発言はまんまヨアヒムに向けるよ。 ちなみに夜明けの動きでいうならヨアヒム狼かなって「結論」出しとくね。 |
844. ならず者 ディーター 02:10
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>>842 リザちゃん。でもでも、年ってそういうPSなんじゃないかしら？書にも同じような事を言ってて、自分が（年が）狼の時と同じ事を言ってるから狼だ！って発言をしててぶつかってるわけだけど、これについても、書に黒塗ってると感じた？ |
行商人 アルビン 02:21
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青ログ読んだらテンション上がっちゃって上がっちゃって パメラ、信じられず申し訳ありませんでした というか、そこまで出力出せるなら最初から…いえ何でもありません ヨアヒム村だと思うんですけどねー 更新前の連投がまんま本音です あとペーターの理解度が本気で理解不能でした スキルを鑑みて、私が仲介した部分全部「本当に理解できてないの？」って思ってました 今度こそ本当に寝ます |
845. 少女 リーザ 02:30
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>>844 現時点ではわからないが、回答になる。 昨日の夜明け前は年の書周りはむしろ白く見てた。書の正体を見極めようとしてたしね。その結果平行線になったから書を処理せざるを得なかった、という流れも綺麗だったし。 だから▼書にこだわっていれば白っぽいなという置き方になったんだけど、昨日の妙吊りは自縄への意識が強く見えたのでどうなんだろうな、と。 |
846. 少年 ペーター 02:43
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>>妙 黒塗りというかわりと一般的なセオリーを判断軸にしてるだけだけどね もちろん例外はあるけど 3CO目は真狼目 村騙りは吊れ(狼の村騙り騙りで滅びた村にいたことがある) もしくは寡黙吊り教徒 決め打ち教徒 霊ロラ教徒 手順屋 みたいなのとそう変わらない話かと |
849. ならず者 ディーター 02:57
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んー。妙狼過程、ここで年に殴りかかるメリットってなんなのか。といった疑問は残るわ。最終日勝てるメンバーで盤面を作っていかないといけないのよね。狼にとってどのゲームメイクが１番勝利に近い？私は今日、それを阻止したい。 書→年、青→妙、妙→青>年（？）、年→書>妙（？） が今の状況かな。更新あれば都度理由と共に提示を。 |
851. 少年 ペーター 04:23
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>>妙 ぼく3CO目に狂でた文献読んだし3CO目狂の真占のっとりも見たことあるよ でも農狂の可能性は色見るまで想定してなかった つまり見方がわからない >>者 ぼくは書をだめな村人と思いたくなかったから書狼に拘ってたけど いま最悪の想定が浮かんだからそのリスペクトを捨てるね 最悪の盤面 今日LW吊れず 最終日 書年Xで残ること 実質PPね 説得も何の労力も要らない ▼年で終わり |
852. 少年 ペーター 05:04
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ドリームマッチはね 年>>758にも書いたけど 殴り合えない人が残されてもどうすんだっていうのと 書狼ぼくしか追ってないからなって苦肉の索と あとこれで他の人が何て答えるかで反応見たかったけど完スルーでした まる むしろへんに疑いの芽をつくりました まる もう書狼ならぼくをエピで胴上げしてくれたらいいです ここまで言って誰も賛同しないってことはミスリーなんだろう |
853. 少年 ペーター 05:05
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妙の書評>>751狼探しとは別のことしているは書村なら完全にそうだろう 狼探ししてない上弱いやつ選んで強気に出る村人っていう完全リスペクト欠いた評価になるから そういう戦略でスキル偽装と感情出しによる白視取りに来た狼だといいなって願望でした で書は狼探ししていないので年書XになるとPPになります それくらいならぼくはドリームマッチが観たいです |
司書 クララ 06:10
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いや狼だけど。狼だけれども。【だけど普通に村人はやっているから年黒く見える】だけ。別に狼だからって動き変わらなくね？？何言ってんだこいつ。 だめな村人って言われてもまぁ仕方がない存在だと思ってる。しかしあそこまで連呼される筋合いはない。いじめかよっての。狼探す気ある？っていう質問の答え無視かよ、ほんと。 ほんと参加しなきゃよかったってやつだよこんな言われるぐらいなら……それ以外は今回楽しいのに |
司書 クララ 06:14
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お前なんかと好き好んで選んで口開いてないっつーの、思い込みも大概にしろ。お前がよくわからない理由で怒ったからこっちも怒ってるのに。別に誰だってあんな返ししてきたら同じようにしてるから。リスペクトってなんだしセオリーってなんだし…それに入れないやつはみんな問答無用で排除かよ、ないわ。 これでエピで「ほらみろｗｗ狼やんｗｗｗ」てされるのが嫌だ。参加しなきゃよかったってぐらい。 |
司書 クララ 06:17
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霊ロラと変わらないと思う、って。変わると思うけど？お前のセオリーだと、入れない人みんな狼じゃん。村騙り見たら単体真っ白でも吊るんですかねぇ……あ、そういうのは避けるために「例外はあるけど」っていう逃げ道付け足したんですね、さすがっすね！！！ 正直あれら見て、顔出したくなくなりました。でもそれは仲間に迷惑なので、少なくとも顔は出します。 ここにも元からフィルタついてればという(ツールでは切ってる |
855. 少年 ペーター 06:38
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ただやっぱぼくも 書狼追っててそれで終わらなかったらは考えるし 青は娘の遺言きいてるからな ただぼくとの違いは最初からぼくは各方面怪しんでたが青はロック・・・ 娘白なら本気出すと言ってたけど 妙は2dから4dまでの重さはやっぱきいてるし ぼくも旅起点でのキレで娘白みたからそれでいくと娘の推理を採りたい気もするし 年書残すなら書狼でも今日吊れなかったほうが狼でも終わりだから実質最終日 なんだこれ |
旅人 ニコラス 08:22
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お二人ともお疲れ様です 修は何か思うところがあって来なくなったのかと心配していたけれど、顔を出してくれて安心しました メェくんの娘白1票はどこへ行ったんだろうか？と娘が墓下に来て驚いている自分が 年の｢最終娘青残しがいい｣発言は流石に黒い気がするけどどうなんでしょうね ちょっとまとまりが無くなってきてますが大丈夫なんだろうか 者があまりログを読めてないみたいだから、まとめ役として不安が |
858. 青年 ヨアヒム 10:14
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妙の「盤面思考」自体はある程度は分かるんだけどね僕も↑だったし。 ただ、ちょっと考察ニュートラルにしすぎじゃね？と。 者＞宿真確立？当ったり前よ。するつもりだったわ。 いやだって宿の旅への不安感込みでの占い希望とかめっちゃ上手かった。次偽占やるときはパクろうマジで。 服の●尼とかSG作成だろーと思ってしまった。 まとめ？するつもりだったの？>>817の悲鳴は見てたからな、意外。まぁ止めないが。 |
羊飼い カタリナ 11:05
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アル君初参加かー。見えない。 僕は死んでテキパキと仕切り出したのとか、爪隠してたんだなとか思ってた。 ただどっかで慣れてはない？ってのはあったのでそういうことか。 まぁ僕がパメさん残すように！って言っても納得は出来ないかなぁと。ディーちゃんとパメさんだと残す意味合い割と違うし。 今日は年青どっちか狼なら妙吊られそう。最終日書がどっちに揺れるだろうってことになりそう。 その前に妙が書吊るか、妙→ |
羊飼い カタリナ 11:07
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キレた。 妙→年白になったし。 どうなるかなー。状況と雰囲気で言ってて会話内容はあんまし見てない。 ディーちゃんとクララんには頑張っていただきたい。という完全に観戦者のヤジである。 |
農夫 ヤコブ 11:36
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おらはここまでの発言からだと、ペタさよりはヨアさの方が狼ありそうだな、と思っているだね。 疑い先に乗っている感じがぬぐえないだ。 って言いながら、おはようだべ。 アルさとパメさはお疲れ様だよ。 ＞ニコさ[08:22] まぁ、死んだ人間の発言は顧みられない事が大半だべ… |
859. 少年 ペーター 15:15
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おそよう一撃 >>者★ ディタねーちゃんはずっと青より妙を黒視していたのに昨日になって急に▼青って言い出したきっかけは何かある？ 昨日は者が票を被せてくれるならまだ妙だと期待していたんだけど・・・ どこに青狼をみて どこに妙の白さを見たのかぼくにも教えて |
少年 ペーター 16:13
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書は何がしたいんだろう 会話のための場なのに話しかける気にならないとは 商人さんは娘の交通整理に対する要請に忙しいって返してたのがAAだったみたいだし商人さんには気にならなかったみたいだけど |
農夫 ヤコブ 17:36
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アルさ、泣くんじゃないだ（かたぽむ ちょっと発言を読まれなかったり、 商品が少しばかり行方不明になったり、 代わりにクラスター爆弾が商品に紛れ込んでたとしても 気にすることはないだよ。 |
860. 少女 リーザ 17:48
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青> ニュートラルにしすぎで攻撃的すぎるとはこれいかに。 ニュートラルにしすぎはともかく攻撃的すぎると狼っぽい理由について教えて欲しいのと、 娘吊りが理解できなかったんじゃないの？っていう部分で話が刷り変わっていると思うので、解説よろしくお願いします |
861. 少年 ペーター 18:05
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昨日は商人さんAAに夢中で 仲介してくれなかったんで もう直接きく >>書★ 年>>728 中段の疑問に答えてほしい 4dにもなって青への疑問すら直接質問しないの何故？ 引っかかりがあれば会話で狼見つけると言ったね？これで明日青妙書で残されたらどうやって狼見分けるの？ 狼探すつもりがないなら参加してないと言う なら何故can'tで話さないのに対話が前提の場に参加しているのか 教えてほしい |
行商人 アルビン 18:32
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年>>861あれだけフォローしたのに… これって「なんでお前みたいに出来ない奴が参加してんの？」 っていう全否定と同じじゃないですか… 最終日に向けての人員調整だとしても言葉が過ぎるし そもそもあれを要素にしか取れないなら ペーターのシンクロスキルも問題ありだと思いましたけどね だって仲介しないとあのレベルの感情を追えないんですから |
862. 少年 ペーター 18:33
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>>青★ >>820で書黒捨てたかきかれたけど そう思った？ もしぼくが書黒を捨てたらどう思う？ >>妙★ ぼくが書黒貫けば白いの意味がよくわからない 妙としては書白なんでしょ？ ロック思考偽装で疑い続けたほうが楽と妙も言っているし 妙に同意したようにぼくは灰みんなそこそこ怪しいと言っていた |
863. 青年 ヨアヒム 18:46
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書確かに「考えては無い」かもしれないが、フィーリング先行型とすれば、そこまで違和感もないような。あんまり偽装で出来ると思わないなー。技術面追いついてないだけのように見える。 妙＞言葉の選び方が悪かった。「全員に平等に」「攻撃的」ということ。 年＞更新近かったので確認の意味の方が大きい。あそこで半端な事されても困るんで。 年がどう思考を変えようと気にしないね。流石に年だけは旅と切れだと思うんで。 |
865. 少女 リーザ 19:05
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>>863 全員平等に攻撃的？なの？ 書は白いと言ったし、娘も村人だと言ったよ。かつその上で娘を吊る理由についてはきちんと説明してるはずなんだけど。(そこが理解できないなら聞いてね) 青村仮定年白で思考停止してると思うんだけど、今のその思考停止白くないからね。 自分が吊られない自信があるならともかく、そういう状況でもないのわかってる？ |
行商人 アルビン 19:25
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セオリーというか一般論というか 戦術として最善手を選んでいるかどうかって難しいですよね 普通にブレちゃうこともあるだろうし そもそも最善手を全て理解していない場合もある だから感情要素多めに拾ってたつもりなんですけど そうするといわゆるパッションモンスターになりがちなので 考察浅いって言われちゃうんですよね |
866. 司書 クララ 19:26
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来ましたの。色々見ました。 昨日思ってた妙村はかわらず。そうすると、残りの2縄で年青を吊ると吊り切れる、てやつなのかしら。者は白だろ路線でいるし。 青より年の方があれだから希望はかわらず▼年だけども。 これ以上話すことが思いつかない…出来ることはし尽くした感だし私的には… |
司書 クララ 19:29
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ペナルティ食らってでもここに来たくない、と感じてしまって。 リース、サンタ、ルドルフ(キャンドル)に申し訳ない。どんな役職でもだいたい毎回こうなるから耐性はそれなりについてきたけど、今回は酷すぎた。スルースキル身につけないとね。 何が一番嫌かって、これでエピで「ほら書狼じゃん」って思われることね。狼だからこんな動きになってるってわけじゃないから、「村でしたけど何か？」って言い返せない辛さ |
868. 青年 ヨアヒム 19:40
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わけではない」と旅側ちょっと腰が引けてる。 ライン切れて切れて切れまくってるから。 書＞じゃ暇なら農偽要素を持ってきて。 妙のお説教に一回は反発したけど、確かに自分死ねよって思った。やべぇ。またディタ黒く見え始めた。 |
仕立て屋 エルナ 19:40
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構図はできたねっ 【青年VS妙書】 今日終わるにせよ明日終わるにせよ、ディタ姉の判断に委ねられた感じー …さてさてさて、どうなるどうなる 陣営の切り崩しは厳しそうだし、ディタ姉を説得するしかなさそうだけど |
869. 少年 ペーター 19:45
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>>書 ぼくは真面目に君を狼と疑って質問している PLに対する敬意を失いたくないからだめ村人とせずにこれだけ向き合った きちんと疑問に答えてほしい 村が地雷だからで質問に答えないなら利敵行為 対話の場にくるならきちんと村人の責を果たしてほしい 1d話していないというだけで▼狼視が地雷なら宿ステルス狼視 旅▼筆頭になんの反応もしなかったのは何故だ？ |
870. 少女 リーザ 19:45
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>>867 つんけんが殺意の話ならわかる。 私は誰かを吊りに行くときにはこんな感じだよ、だから4dまでの印象と違うのは多分そうなんでしょう。 んで、違うよ私が持ってきて欲しいのは年の白要素じゃなくて妙あるいは書の黒要素。 年が白だって言うなら他の狼要素を個人単位で持ってくるべきだ。村人ならなるべくフラットな視点でね。 |
871. 少年 ペーター 19:49
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>>書 今日のぼくがアレとはどういう意味だ？ アレだから▼って状況わかってる？ ぼくを狼と思うならぼくに対する狼考察を出すべきだが君は誰も説得しようとしていない それは今日このままなら青妙者が君をダメ村人と切り捨てている以上 ▼青できれば逃げ切れるから 違うか？ ぼくを狼と思うなら単体でもラインでも考察を出しなさい できないなら他の狼を探しなさい それもできないなら▼書にセットして下さい |
872. 少女 リーザ 19:50
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白見た灰を守るもくそもないんだ。 年白ですね！だから今日年吊りはやめましょう！どこ吊りますか！！青吊りましょう！！明日になりました！青が年白って言ってたから書を吊りましょう！！！妙狼の勝ちです！！！ そういうビジョン青にあると思えないよって話なんですけど。 |
873. 青年 ヨアヒム 19:57
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ビジョンで言うなら今日は▼書に乗ってでも延命して明日視界が開けた年に賭けるつもりでいた。 Qそれで勝てますか？ A確かに者が超絶不安要素 しかしなぁ。 コレ、ホントに者狼無い？ ホントに者狼無い？ ホントに者狼無いでいいんだよね？？？ 誤爆以外で者白＆農偽要素あるなら欲しいわ。 |
村娘 パメラ 20:31
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>>アルビン 私の出力まばらなんですよ…… 最大のスペックを能動的に出せないんですよね。 今回は霊能の応援で気持ち取り直して考察しよう、というスイッチが入ったに過ぎないのです。 出し惜しみとかじゃないですからねー。 |
875. 司書 クララ 20:47
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>>年 「もう触れない」って宣言したから、もうあなたには反応しないよ(一応言っておかないと無視すんなとかよく分からないこと言われそうで) ゲームをする上で、このように誰かを完全に見ないってのは、かなり危ないのはわかっている。しかしそればかり気にして反応していたら精神が疲弊しきってしまったよ、もう。 だめ人間とか何でも思ってくれて結構だよ、私はこれが全てなんだから、反論は出来ないし |
876. ならず者 ディーター 20:49
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青>>858 それだけで宿真確定なんてできないでしょ。そんな立ち回りをする偽物だっているんだから。現に偽物だった。貴方は3CO目の農をそれほど見ずにその発言をしているから、なおのこと変な感じがするのよね。 まるで、【宿が真でなければいけなかった】ようね。 「服の●尼SG作成に見えた」 →てことは、あの時点では服を狼で見ていたの？ |
878. ならず者 ディーター 20:55
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青>>874 修について★きてた？見落としていたわね。ごめんなさい。修は狩狼目でみていたの。だから理由は敢えて伏せているわ。 占いばかり見るのはPSなのよね。占い真偽つけるのは自信があるから。んまあ、今回はハズレだったんだけどね。 |
879. 司書 クララ 20:56
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農偽要素ね、わかった。 1dの、●者理由がちょっと気になった。>>247からしてかなり気になってるのだろうが、吊って色を見たいじゃなくて占いに回すってのが気になる。真って、見てわかるぐらいに怪しい所占って黒引くより、びみょい所or白位置狼ひっこぬく方がいいとか思うんだけども。見てわかる怪しい所で黒引けても、ﾃﾞｽﾖﾈ-みたいな反応されるのが関の山では。それに、絶対に結果落とせる唯一の日なのに |
羊飼い カタリナ 21:14
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ヤコ君は特にマイナスポイントは無いんじゃないかな。 プラスポイントも無かった気はする。 あとは僕も悪いけど者旅宿のラインをしっかり説明しなかった点かな。手順上勝てるから省いていたと取れるけどね。 これはレジさんも同じことだけどね。前日と比較すると詰めに行ってないなー。と。 |
882. 少年 ペーター 21:29
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>>者 青に対しての妙の明確な白 あるいは青の明確な黒がないなら ぼくは今日青を吊る気はない 何故なら妙が残った場合 妙は立場をあまり固めていないから 誰を吊ろうが不自然でなく振る舞える 青はぼくの白を明言 書の白も強く主張 残った場合の動きが制限されるから |
883. 少年 ペーター 21:30
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もし青を残せず書を誰も狼と思わないなら 昨日▼書に乗りぼくにかけると言った青の言葉を転じさせ 今日書の▼年に妙に乗ってもらい書の視界をはらすのもいい ここまで狼を探さず(ぼく狼を誰にも説得すらせず)ただただぼくを吊りたいだけの書が明日残っていたらどうなるのか まあ そうしてみたら？明日書妙と残されるのだけはご免だ 者が食われないならともかくね？@4 |
884. 少女 リーザ 21:38
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待て待て。 今日▼青したとしても▼年で決まってる訳ではない。 というか立場が決まってないというけども。もし立場を今きっちり決めて明日に臨めと言うなら私はもう今後ログを読まないし発言もしない。だって考え直すなって意味でしょ？くだらない。 年は一体私に何を求めているの？ |
886. 少女 リーザ 21:51
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>>882 制限される云々言うが、結局▼書するんでしょ君。 「明日の青を見たら変わるかも知れないじゃん」なら私が昨日からそういう動きしてるってこと理解できないかな。 今日妙吊りで明日書吊りが規定路線っていうならそれこそ勘弁。 多分妥協案は▼書で明日年青妙の殴り愛になるけど、多分三者ともに想定してた中で一番嫌な最終日だろうね。 |
旅人 ニコラス 21:52
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お疲れ様です んー。議論というより、それぞれの意見と感情がぶつかりあうだけでまとまりが皆無だね 村人だけだとこうなってしまうものなのかなあ 一番自分の視点ハッキリしてるのは青だと思うけども 者はまとめ役というより、自分の感覚で決めてしまっている感が ここ吊りと明言する前に、もう少し考察や根拠を見たいなあ |
旅人 ニコラス 21:53
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もう少し年は一番頑張っているだけに、イライラが募って冷静になれていない感じはある。大量の？を押し付けるのは、理解を求めるというより感情を投げてるに近いかもしれない。書に対して歩み寄ってはいたし、結果ロックは外れずとも、周りの意見も鑑みたり、他灰もしっかり見ているのに、理解が浅いみたいに言われてイライラするのは分かる。PSの違いなんだろうけど、んー |
887. 青年 ヨアヒム 21:55
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占内訳に言及したの僕トップバッターとかそんなレベルじゃ？ぜってー者よりは早いぞ。 服1dの灰白白爆塗りまくり超絶あやｓ……でも旅睨んで僕外すのは若干偽前提だと微妙か……？クッソわかんねぇ。 妙＞年青妙なら僕はウェルカム。 |
旅人 ニコラス 21:59
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書はPSなんだろうとは思うけど、1d2dと｢年は村なんだろう｣と言っているのに、アレでアレだから▼というのは流石に？だなあ。僕は完全に年側の考え方だから、PS的に狼は無いみたいなのも納得出来ないし。 妙は、自分の考察というより手順で吊りを決めているような感じ。これもPSなんだろうけど、立ち位置が定まっていないというのは分かる気がする。 |
888. 少女 リーザ 22:02
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冷静に考えたら確かに三者ともにじゃなく私だけだったわ。 めちゃくちゃ嫌な最終日だ。吊り逃れながら二択当てなきゃいけない。くそ。 はああああああ、▼妙するくらいなら▼書に希望いれる。 ぶっちゃけ年青に二縄使えば楽できると思ってたのは事実だし。 その代わり年か青か知らないけど村人の方に手抜きは許さないからな |
889. 少女 リーザ 22:05
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手抜きっていうのは、いくらでも偽装できそうな部分のラインで旅年が切れてるもんとか。 煮え切らない態度だから吊り先を自由にできる妙が狼だとか。 その辺は一要素としてはありだけど別面からも見てくださいね。じゃないと負けます。 明言しておくと今の時点では青が狼だと思っています。娘村に関してまるで反応がない。宿狼にはあんなに驚いてたのにね。 |
行商人 アルビン 22:10
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ただいまです 旅>>6d21:59 私はペーターの気持ちが理解できてないですけどね PS低いから書は村、ではないんですよ 単純に彼女の目線をトレースした時に、スキルも性格も状況も考えた上で クララがLWならこんな言動はしない、と推理したまでです |
行商人 アルビン 22:10
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クララの年アレ発言は確かにアレですが、私から見ればそう仕向けたのはペーターの方だと思いますよー だからといって全面的にクララを擁護するつもりはありませんが 感情爆発はメタノイズになるので、不慣れだとしてもダメだと思います |
旅人 ニコラス 22:11
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PSの違い、意見の違い、考え方の違い 一人ひとり同じ人間はいないと分かっていても、たった一つの違いで考察が歪んでしまうのは対人ゲームの性なのか 役職の前に僕らは人間だから、突き動かすのはやっぱり感情だよなって そういう人としての余裕や思いやりの心を持ったプレイヤーになりたいっていつも思うんだけど、これが中々むずかしい・・・ がんばれ皆ー！でもがんばりすぎるなー！ |
行商人 アルビン 22:15
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ペーターの方が経験値高いように見えるので クララがゲーム放棄しないよう大袈裟にフォローしたつもりですが 今にしてみれば、どっちもどっちというか… ちなみに地上、猛者の殴り合いのために 罪もない女子を村狼が結託して吊ろうとしてます ものすごく世紀末感がしますｗ |
旅人 ニコラス 22:18
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>>商 PS低いから狼論はよく分からないですけど、元々は、年は書の意見を聞きたかっただけだったんだと思いますよ 自分がこういう人間だ、とかではなく、考察として 大量の？の押しつけだったり、自分が頑張っているだけに書が気になってしまって、感情が当たりの強さに繋がっているんだろうとは思います それがいいとは言いませんが、年が歩み寄ろうとしていた過程はしっかり見えてましたし、僕は理解できます |
羊飼い カタリナ 22:21
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ディーちゃんはまとめ役だと思ってないと思う。というかヨア君が疑ってる限りディーちゃんは自分白進行じゃないと思い込んでるよ。 というか者白進行するって言ったはずなんだけどなぁ。嫌ならそこで反対してほしい。 ヨア君の不安理由は農白の時点で出せるんだから。 あと書吊っても続く前提だよね、ヨア君。 ペタ君とクララんはまぁ合わないけどクララんが歩み寄る気が無いように見えるからペタ君が納得いかないんだと |
羊飼い カタリナ 22:28
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ペタ君は出来ないなりにしてほしい。出来るように質問もした、具体例出した、でもしてくれない、なんでじゃー！ クララんは出来ないもんは出来ないし、進まない。のにわかってくれない→狼だからだろう。他だと青くらいしか狼っぽいのいないしなぁ。 みたいな思考かなぁ。お互いに、なんて言えばいいだろう。わからないことに対する考え方と解決法が違いすぎる感じ？ まぁペタ君が熱くなってる気はするけど。 |
羊飼い カタリナ 22:36
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PSとかじゃなくて性格要素の部分でやりあってる気がしてるなぁ。 ただペタ君的には性格にしてもなんかこう、あるでしょう。なので聞いてくれないかな。 何か別方面から説得しないと。と言うかは書狼ならもうちょい対処する気はするかな。 んー、エピ辺りにこの辺は考えよう。議論の本懐とずれる気もする。 |
羊飼い カタリナ 22:41
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具体的には説得するためにどうすればよかったか考えるこーなー。 ペタ君は割と頑固なのでペタ君が納得出来る何か根拠がいりそう。その根拠はなんだろうな、狼でも人でも出来る動き、と言えない何かがいる。 クララんはなんだろうな。感覚的っぽいから言語化をゆっくり促して考えさせる、でいいんかな。でも先に警戒心とかんとダメなんかな |
司書 クララ 22:41
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年吊りで終わらなかったらちゃんと青狼ポイント(or妙村ポイント)もっと出してくるんだけど……(まあ終わらないんだけどね) 年吊りたいだけとか言われてて草草の草、草しか生えない。 占い師ちゃんといたら年占い希望に出しまくりなんだけど……いないから吊りにしてるんじゃないか。能力かけずにはいられない、って初期から言ってるのに……こいつちゃんと人の話聞いてるの？聞いてないなら口にしないでよ…… |
仕立て屋 エルナ 22:45
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おはよー 二時間ほど寝れたのか 凄い長い夢をみてきた…内容忘れちゃったけど …んー よくわかんないけど考え方の違いを尊重すればいいんじゃ無いかなあ 考え方が違うから成立するゲームだと思うし、そこが面白いとおもうのだけどー |
村娘 パメラ 22:48
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ペタ君は頭なでなでしながら、一緒に考えよー！ の姿勢でまずは書の黒要素吐き出せるだけ吐き出して貰う。 その上で、それが村でもあり得る事なのか丁寧に一個一個説明する時間があれば冷静でいられたと思います。 クララは、一番簡単なのは自分のファンにすることじゃないですかね。比較的優しく立ち回れば、狼でも懐柔盲信させる事可能かと。だってクララが欲しいのは安らぎですから |
旅人 ニコラス 22:48
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そういえば、あれだけ青ロックしていた娘が、一旦青から離れて他の要素から考察を始め、論を詰めて妙黒を主張したのって 今考えると凄い大事なポイントだったよなって 手順とか自分の負の感情とかロックとか云々を捨てて、冷静に盤面を見ようと転換するって本当に難しいし、それができていた娘が吊られたのは凄く勿体無く思えてしまう |
892. 司書 クララ 22:53
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前述の農なら「うーん…まあ後は頑張ってだべ。途中で手順やめちゃだめだからね、だべ」とか言いそうだと思うのに。 生存欲が少し真らしさあるものの、農が真なら微妙ながらも吊り許容してそうだからやはりアピアピしいかな、という結論。 私なりにあげてみたけど伝わるかねこれ… |
旅人 ニコラス 22:54
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それって本当に黒要素なの？と考えてみることって必要ですよね 疑って対話して、疑念が見つかる度にそれを検証して、を繰り返すことで、やっと相手の一部を知ることができるのかなって 村人でも黒要素が見つかるのって本当面白いなって思うんですけどね（他人事じゃない） |
行商人 アルビン 22:54
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昨日、パメラ残したほうがよかったんですかねえ たった2票ですが、私抜きで最多得票集めてましたし 昨日の伸びがLWだからなの？というのが頭から離れず あとはパメラ吊った後のヨアヒムを見たかったのもありますね |
仕立て屋 エルナ 22:57
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＞青「服1dの灰白白爆塗りまくり超絶あやｓ……」 くぉら！ リザちゃん狼なら大当たり考察なんだよっ 狼×2と狩とー エルナは村人探しーの消去法なの！ 疑心暗鬼にとらわれてると思ったらリセットするやり方なのだ |
行商人 アルビン 23:00
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普段ROM専なのでそれなりにログは読んでるんですが 参加者が正確にロジック通り動くわけでもなく 盤面だけ見てもダメですし 怒る理由も喜ぶ理由も人それぞれなので やっぱり推理に正解ってないんですよねえ 参加してみて痛感しました 娘>>6d22:55その表現はアウトですｗ |
村娘 パメラ 23:04
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>>アルビン 最終日に吊られるよりマシでしたよ。 ヨアヒムの目を覚ます必要はありましたし。 村負けの暁には【黒視点なきライン考察する奴は全員狼だ！ 俺は悪くねえ！】と全裸で局部だけ靴下で隠して村を30周ぐらいして貰うつもりですが、その私怨と狼吊るす事はまた別の話ですから。 じゃあパメってしまうでもいいですよ、気落ちしてたのは私の方が先なので。 |
農夫 ヤコブ 23:04
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少なくとも、この村のペタさとララさは相容れることがなさそうに見えたべ。 お互いすれ違っていくだけなら、占なり吊なりで対処するしかない。 吊は既に順番が決まっていた以上、占いでしか対処できないからなぁ。 だからララさ占いを推奨していたわけだが。 ペタさはララさを見ずに済むようになる。 ララさはペタさから理不尽に言葉を貰う事がなくなる。 |
旅人 ニコラス 23:05
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自分の考察、主張を述べつつ、他灰のフォローに回る商の立ち回りは、まとめ役としてしっかりこなされてたと思いますし、自分にはできないなあと思いながら見ていましたｗ 娘は、もう少し自分の白を主張してみてもよかったんじゃないかなと思ったりします。自吊り飲みだったり、あまり自分のことを顧みないタイプの方に見えました （ゲームを壊した立場で色々と本当にすみません・・・） |
羊飼い カタリナ 23:06
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パメさんの方法は参考にしよう。本当に白黒かどうか考えてみさせる。 クララんはファンにする、か。わざとらしくない程度に白上げしてからかな。やり過ぎると擦り寄りに見られかねない。 白黒要素どっちにも取れるってのはよくわかる。なので黒要素！→白要素？→わからん！ ってなるのが良くある。自分でもよく考えてみたい。でも灰広いと余裕なくなるから狭くなってからにしよう。 |
村娘 パメラ 23:11
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>>ニコラス 主張できるほどの白がな……ゲフンゲフン 本当は生存意欲出したかったんです……でも、絶対娘吊られるのが見えてたので今回。 死ぬメリット>生存するメリット になってしまってたの大きいですね。少年白と、妙狙い撃ち遺言したらお仕事終了な所はありましたよー。ヨアヒムを納得させるのは無理です、白軸回してみたとはいえ。 |
仕立て屋 エルナ 23:11
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クラりん占いか… 狼と思ってない相手を占うのって推理放棄みたいで抵抗あったのよねー 進行上必要、と考えればありだったかも、と今は思うけど… 正直、ここまでなるとは思ってなかったな… |
行商人 アルビン 23:15
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今回ペーターがクララから拾った黒要素は 私から見れば丸っと白要素だったわけで 根底にある感情の解釈が違うとこうなるのか といういい経験になりました >>旅6d23:05 6d>>23:05 褒めてもらえると素直に嬉しいですｗ 皮肉に取らないでほしいですが、ニコラスの誤爆がなければ私が斑吊りされてたでしょうし おかげさまでいい経験をさせてもらえたことに感謝します |
宿屋の女主人 レジーナ 23:23
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娘もそうだし他の墓下面子も、地上の面子も、皆自分なりにベストを尽くしてくれた＆今もベストを尽くしてくれてるように見えてるなう。 とりあえず羊は全員をもふもふして、リラックスさせてあげるといいと思うわ。テレパシーとかエアもふもふとか（） 私はこっそりサンタをもふもふしとこうかな。もふもふ。 |
行商人 アルビン 23:23
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農>>6d23:04 確かにこういう場合は、出力低めの灰を早期に占うべきという典型ですね あと全然関係ないんですが ヨアヒムって省エネ上手いですね 毎日の発言数見てると、多弁枠には入らない それであの存在感は見習いたい 人狼やるとリアル多忙になるジンクスは本当だったんですね |
村娘 パメラ 23:25
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なんだか一人ぷんすかしてて、一人おばかさんみたいですね私。でも、ニコラスに褒められたのは凄く嬉しかったです。提言蹴ってしまってごめんなさいね。 今回の狼ほんとうに強かったなぁ…… |
羊飼い カタリナ 23:49
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ペタ君リザちゃんもふもふは飽きられてそうなので。 メェ君のツノのスベスベ感を味わってもらっておきましょう。 クララんには人をダメにするもふもふセット。 首を覆うもふもふ、椅子に備え付けの座布団がわりのもふもふ、その上にかけるブランケット風もふもふ。 あ、抜け出せなくなるやつだ。 ヨア君にはどうしましょうかね。着ぐるみもふもふ体験セットあげましょう。 これで君もメェくんだ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:56
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私達は私達で「村怖い」「きつい」「厳しい」とか結構泣き言を言ってたよ。初回の者占い痛かったし…。 メェ君のツノのスベスベ感って気持ちよかったのか… サンタナさん、ありがと！ |
行商人 アルビン 00:19
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リーザの発言はわかりやすいですね ベクトルが近いのか文章能力が高いのか 読んでてスッと入ってきます ただリーザ自身の感情が入ってないので要素には取れないんですよねえ 言ってることは正しいとわかるけど、別に白くは見えない 相対的に妙LWだと思うし、年妙の二択で見てるんですが 感情面で年白、盤面思考で妙白なので両方吊れば勝てるんじゃないかと数日前から思ってました さて、喉もないことだし寝ます |
仕立て屋 エルナ 00:53
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いやーRPの仕様上、エルナはそんな感じですからっ ギスらないよう気楽にやろうと思ってたし 必死にログ読みはやっていたけど、発言に反映させる余裕は無かったなー 久しぶりすぎて対話できないし |
898. 少年 ペーター 01:06
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>>青 うーん ヨアにぃは何故 者黒に拘るの？ぶっちゃけ単体ぼく狼みてぼく狼の考察を出さない書が人で通るなら者も通るんじゃ・・・？むしろスキルなら書のがある違和感 もしパンダキープしたとしても旅が狩COした場合勝ち筋あった？ |
899. 青年 ヨアヒム 01:12
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見直してみた感じ妙の1dを技術で出来るか？って部分に懐疑的、という結論にはなったのはある。 年＞えっさすがに書が年黒の考察「出してない」は言い過ぎ。「考察」出してない、か……？ちょいまとめる。 その前に一回。書>>210 旅年切れてる気がしてる、はいったい何処へ行った、とは質問しとこう。超絶今更だが。 |
902. 青年 ヨアヒム 01:29
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行数制限ェ 妙＞▼青、者＞▼青、年＞▼書、書＞▼年、青＞？ 僕は投票に関して年のいう事を聞く準備はできてるよ。合わせろなり死ねなり何なりと。▼者も妙も誰も興味示さんしな。 あ、忘れてた。そーりー パンダキープは占決め打ち策なんだから、ソレが上手く行きゃ旅が何しようが勝ち筋自体はあるよ。 なお僕は多分宿真で行っただろうから結果的には旅は吊れるが負けだろうねー |
903. 少女 リーザ 01:36
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青>>899上段がちょっとよくわからないから詳しく。 ヨアヒムは年書白で見てて、吊られること厭わないの？書妙年でちゃんと妙吊りになるかなとか、考えないの？その辺が黒いんで暫定▼青入れてる。 というかけど…者も書もいないのかな。 これ書を残したとして明日が不安なんだけど。 書吊も割と考えてるあと1喉 |
904. 青年 ヨアヒム 01:40
次の日へ
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妙＞どっちかっつーと現在者黒本線になってて、コレ無理じゃね？的気持ちになってる。 妙書年でちゃんと妙吊り……あぁうん「なる訳ないよね」。 >>899上は単に「狼ならスキルありすぎ」って事。ここまで序盤（1dの早い時間）から白黒バランス良く出せる狼そんなに記憶になかったんで。 （あぁ宿。1dとはいえ時間帯は遅くて畳み掛ける感はあったが、アレはホントにやられた……。） |
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