G1825 隠された村 (12/25 00:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
木こり トーマス、1票。
村娘 パメラ、4票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス 00:45
木こり トーマス ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス の 3 名。
966. 旅人 ニコラス 00:48
知ってた。
3人最終日だね。パメラさんの遺言通りなのかな?
トマさん、パメラさん、お疲れ様。
967. 青年 ヨアヒム 00:48
青「勉強教えてください」
娘「アタシは厳しいわよ(鞭ペシッ)」
青「あひいぃ」
娘「こんな問題もわからないの?豚めっ」

【娘さんは 人間でした】

樵さん娘さんお疲れさまでした。実際12人村で2GJ喰らって勝負になってるという時点で娘さんの功績は大きいでしょうね。そこは素直に称賛して良いと思います。墓下で喧嘩はしないようにお願いしますね。
968. 青年 ヨアヒム 00:54
【年→旅、旅→年へ投票セット確認ください】
セットミス負けとか洒落になりません。僕は本日最後まで吊り先を明かさないつもりです。墓下でも楽しんでもらいたいですし。

ついでに昨日かけなかった羊さんの分
青「羊さん、勉強教えてください」
羊「いいわよ。もふもふしてあげるわ」
青「凄いんだこれ…。もっふもふで…zzz」
羊「ダメダメね」

【羊さんは 人間でした】
旅人 ニコラス 00:58
わおーん…
969. 青年 ヨアヒム 01:01
>年旅
★「自分の白」を他者に説得できる根拠を「1か所だけ」選んで提示していただけますか。最も他人を説得し得ると思う部分をお願いします。単体発言からでも、ライン要素でも、状況証拠でも構いません。ここだけは見て欲しい、というところをお願いします。

★「相手の黒」についても上記の要領で「1か所だけ」お願いします。
970. 青年 ヨアヒム 01:11
>年旅
★僕は4日目と5日目のログ見直しが他よりも重要だと思っていますが、それはなぜか理由が思いつきますか?

質問への回答はじっくり考えてからで良いです。あとそれよりも先に喋りたいことがあったら自由にしていただいて構いませんからね。

_青|旅年▼書屋妙羊娘▲修兵樵
①霊|灰灰▼白狼白白狂▲真白狩(灰LW・狂誤爆)
4d朝死体無し◆娘 6d朝死体無し◆青(樵>>893
旅人 ニコラス 01:27
自分の白を証明する要素って難しいね。
白じゃなきゃ出来ないようなこと何一つしてないからね。
4d5dの質問は、パメラさんの真偽判断がいつついたか、かな?
971. 青年 ヨアヒム 01:28
あ、>>969の質問意図は、白/黒要素をたくさんあげるなという意味ではありませんので一応補足。その中で「あなたのベストはどれ?」という意味です。

さて墓下もLW予想をどうぞ。今夜はこちらの番組をお送りします。

「どっちの人狼でショー」—今年最高のドキドキをあなたへ—
(毎週金曜日夜0時~放送 一部地域を除く。
司会:青年ヨアヒム 出演:少年ペーター、旅人ニコラス)
972. 少年 ペーター 08:43
(´-`).。oO(おはよう。続くんだなぁ。羊は煽りまくってすまんね。旅にセット済み。

>>970☆4dは▲娘◆娘で娘から旅の白判定。旅狼には娘狂がわかったところ。年狼には娘狂がまだ見えてない。5dは▲兵◆娘で娘から羊黒。年狼にはここで初めて娘狂がわかる。っていう差があるから?

>>969☆上の答えを元に僕の白要素をだすなら、やっぱり▲兵だと思う。4dは年狼なら娘狂はわかってない段階。狩生
973. 少年 ペーター 08:44
存で実質詰み、占われても詰みの状態にみえてるはず。皆の希望が大体●羊で固まってて、翌日羊に白がでれば片白権力をもった羊が僕を吊りにくる。その状況で、確白非狩で、僕の理解者である兵が死んでる。僕が勝ちにいくための噛み筋じゃなくて、僕を殺すための噛み筋。

>>969☆4dの▲娘。3d娘>>604で旅が占われそうになってるのがわかる。3d時点では旅狼には娘狂はわかってない。この状況、娘真なら▼屋●旅で
974. 少年 ペーター 08:45
詰み。あれだけ娘に護衛誘導されてても▲娘が起こっているのは、旅の黒要素。

単体みてても狼にはみえないんだけどなぁ。1dリーザ人物評がまるまる旅にあてはまっちゃったよ。僕はとってもフシアナアイ。やれやれだぜ。)
旅人 ニコラス 10:21
襲撃さえ間違えなければ名勝負になっただろうけど…
自爆の2GJで台無しだよ。
お仲間には本当申し訳ない。
975. 旅人 ニコラス 11:58
>>969上段
☆襲撃はむしろ僕の白要素になってると思うんだけどな。
4d▲娘は>>926の通りリスクに対してリターンが小さすぎる。

羊吊って続くことが見えている僕狼なら、
>>765>>766>>860>>799辺りから、自分が悪い位置なことは見えている。
トマさん白打ちの流れで、唯一白視してくれてたペタ君とは対立する未来しかない。
徹底的にGJ避けてRPPに賭けるのが筋。
976. 旅人 ニコラス 11:59
ちな兵噛みは別に年白要素ではない。

シモンさんはペタ君を白くみていたけど、確白権限で世論に反した流れを作ろうとするタイプじゃなかった。
妙吊って続いた以上、カタリナさん他が▼年言い出せば無理やり止めることはしなかっただろう。
977. 旅人 ニコラス 12:00
そもそも妙白が見えた時点で考えを改める可能性もあるしね。
ペタ君いわく「理解者」のシモンさんだけど、逆に言えば兵>>724で言われているような動きをし続けなければ違和感をとられやすい。

正直、詰みが見えてる狼陣営がどんな襲撃選ぶのかは想像しにくいけど…少なくとも、確白なんだし噛まない理由は特に見当たらない。
978. 旅人 ニコラス 12:31
>>969下段
☆要素の拾い方を自在に切り替えて、前日まで上げた白要素がなかったかのように相手を黒視するのに、結果が違っても一切引きずる様子がない。(具体的には妙白視→妙疑い、羊白視→羊疑いの流れ)「どっちともとれるところを黒要素とは言わない」と話していた慎重な人物像とはかけ離れている。

でもこれって黒要素だけど僕も狼っぽくは見えていなかったんだよね。
979. 旅人 ニコラス 12:33
相手が狼と確信したら黒要素しか見えなくなるロック型なのかと。自己申告してた(に近い)スタイルとは違うけど、村がみんな言った通りの動きをするわけじゃないし。

でも「そういう村」ならば、きょうになって何で殴りに消極的なのかな。
だってペタ君が村なら僕は100%狼だよ。
黒要素がざっくざく見えてくるところじゃない?
980. 旅人 ニコラス 12:34
僕客観的にみてそんなに白くないでしょ(悲)。この期に及んで狼に見えない~とか言ってるのはこれまでのペタ君から考えて違和感しかないよ。

ペタ君の中で「旅白視」は一つの軸だったから、さすがに方針転換に慎重になってるのか…。あるいはなめられてるのかな?とか思って旅>>936言っちゃったけど。

なお▼年セット済み。
旅人 ニコラス 12:37
自分の白上げできるポイントがないので、
塗りによるペタ君下げしかできない。
981. 少年 ペーター 13:03
(´-`).。oO(>>980旅ぺろぺろ
シモンは確白"非狩"で、娘が真且つ娘真キメウチ&"狩生存"で実質詰みの状況。僕狼だと▲娘で積極的に詰みにいって▲兵(非狩)で詰み回避してない。消極的投了型狼になるんだけど。
今更だが僕に限らず旅以外が狼だと▲兵はおかしいな。娘真じゃないことを知ってる噛みだから。
えぇーあとは1d兵の希望が>>229●旅だから▲兵の動機もあるね。

>>979僕妙の黒要素ザ
982. 少年 ペーター 13:03
クザクだしてないよ、、、一つの黒要素が解決しないからああなったんだよ、、、ロック型とか印象操作もいいところだよ、、、

あとの旅黒はあれだ、樵>>929で出ている屋の狩騙りなし。

屋がヘイトを恐れる性格なんで、あんまりライン出したくない、足をひっぱりたくないだろうと推測すると、樵の>>955>>958は確かに要素になるなぁと感心した。樵しゅごい。)
983. 少年 ペーター 13:24
(´-`).。oO(あ、結果ひきずらないのは僕が基本メンタルヘラクレスだからだよ。
1d兵>>229●旅
2d兵>>440白とれていないのは旅妙書
3d兵>>592屋とのキレがとれていないのは妙旅
4d兵は旅白判定が出たこと、他が白いことから▼妙。兵>>755で羊樵年に狼がいる、、、?そんなことある、、、?みたいな空気まで出してる。

そりゃ▲兵するわな。いつ旅に目がむくかわからんし。)
984. 少年 ペーター 15:32
(´-`).。oO(妙>>322の妙屋の扱いの差は仲間だったからって答えでいいみたいだね。基本的に旅は屋に▽をとばすけど、単体に対する殺意はなく、狼としてどうなの?とか、捨てきれないような感じ。
で、屋からは毎日とんでくる吊り票についての言及はなし。僕にここ怖して「黒に仕立てあげられた!」とか対書とかからみられる強い反発心と比べるとここの無反応だけ浮く。
>>955でも言われてるけど、旅に触れら
985. 少年 ペーター 15:33
れなかったんじゃないかね。

4d旅見直したら普通に黒いな、、、
僕が>>684で羊と僕の行動についてどう?ってきいてる。旅の白視先が手を繋ぐチャンスなのに、その日の旅の行動は、僕と羊の仲介はゼロで、両方の白要素をだして▼妙。
これお互いが争っているのを端から静観してただけじゃないか。村のために何かをするっていう意識がなく、敵をつくらないステルス。>>170の通りだな。)
986. 青年 ヨアヒム 15:50
お二人ともしっかり発言いただけているようで何よりです。

お昼に少し読めてますが、今日は受験勉強が佳境なので反応までは今は厳しいです。帰りは20時過ぎになる予定です。事務連絡でした。
987. 少年 ペーター 16:04
(´-`).。oO(今日樵が死んでるのって僕の白要素にならない?最終日四人で狩残ってても問題ないよね?樵は旅黒推し。1dから昨日までずっと羊旅兵をクルクル狼枠とするこの意見のうごかなさ、今日生きてたからっていきなりテノヒラクルクル大回転とかないだろうし。

>>986
僕は7時から10時頃までは顔だせないです。対話するなら10時以降になるかと。事務連絡。)
旅人 ニコラス 16:39
時間取れたから見に来たけど全然まともな要素出せないな。
もうタイムアップだし夜まで持ち越しか、、、
旅人 ニコラス 16:39
あっ言うの忘れてたわ。
ホッピー(パメラさん)最高の仕事をありがとう。
旅人 ニコラス 16:40
どんなに僕が黒くなっても「普通」にすれば勝てる盤面だったのに、その「普通」が分からなくて負ける、という事実が一番つらい。
988. 旅人 ニコラス 16:46
>>981 フシャーッ
>>981
「娘偽を知る噛み」それこそ印象操作だよ。兵非狩なんて確定していない。
あと、あそこで屋狩COなんてしたら当然噛まれず吊られずになるので針の筵。相方が年でもやるわけないよ。

事務連絡>9時ごろからはいられるかと!
989. 少年 ペーター 18:05
(´-`).。oO(>>988ん?僕は統一占で回避しない時点で非狩だと思ってたけど。1dに仮決定があるってそういうことじゃない?

中段はさ、屋の狩騙りで狩炙りしたりとか、吊られず噛まれずでも1日寿命伸ばして代わりに他の白を吊らせるとかできたでしょ。代わりに吊られる危険のあるところが相方だったんじゃない?っていう話。針の筵で何か問題があるのだろうか、、、

帽子もふもふ。旅人の帽子は北海道の形。)
990. 旅人 ニコラス 21:11
頭がすーすーする…。

>>989
えっそういう進行あるんだシランカッタ…。普通に後でその話聞きたいけど、別に村で共有されてたわけじゃないのは昨日の屋狩想定の話からみても明らかだよね。

>中段
その反応ってことはそういう話があったわけじゃないのか。
なら単にオトさんが狩COを嫌っただけなのかな。
そのロジック自体は分かっているよ。
991. 旅人 ニコラス 21:37
>>985
いやーほんとだよねー。
消去法で縄投げて白吊って、ほんとこの旅人黒いわー。ここで▼年しとけばだったんだけどねー。

でも、この日で勝負がつく可能性が十分ある状況のなかで「白視先同士が手つなぎできるよう取り持ってないのが黒い」っていうのは塗りだと思うなあ。
992. 旅人 ニコラス 21:43
「でも他の時も仲介なんかしたことない」とか言われると二度手間だから僕のスタンスを説明する意味で先に言うと、そもそも年羊の間を取り持つ、とか申し訳ないけど僕には考慮の範囲外だったよ。何というか身の程知らずすぎて。

>>684の呼びかけは見てたけど正直そんなに羊年が似てるかとか考えたことなかったし、ここで「いや別にそんな似てないと思う」とか言って水差すような真似しないよ。
993. 旅人 ニコラス 21:48
>>970
☆年>>972に追従()するけど、パメラさんの真偽判断がいつついたか、かな。

5d夜明けのペタ君だけど
>>774「とりあえず▼羊でセット」
>>789「どっちを吊るかはちょっと考えさせてほしい、昨日の羊が村にしか見えない」
って順番おかしいよね。
羊黒への村の拒否反応をみてスタンスを調整したんじゃない?
994. 旅人 ニコラス 21:53
その後>>811以降で羊黒視に転換してるけど、理由>>812って大して要素も増えてないのに突然全部勘違いだったみたいな話になってる。「村にしか見えない」とまで言ってたのに、ずいぶん手のひら返し早いよね。

ペタ君の他の日の夜明けの反応と比べると、さすがに娘狂判明で動揺が見えるし、反応もブレてるよ。
995. 青年 ヨアヒム 21:59
年旅が仲良さそうでなんだか嫉妬ですねえ。
不思議な雰囲気の最終日です。

>>972 旅>>993
そうです。旅狼・年狼を仮定する上では4日目5日目のみ狼視点の情報量に違いがあります。なので何か視点漏れとかないだろうか、と見なおしてみていますが僕にはまだ確証はありません。お二人の意見は読んでいますありがとう。
996. 少年 ペーター 22:39
(´-`).。oO(旅>>990頭がすーすーするって一瞬旅がハゲてるのかと思った、、、違うよね?

>>992
似てないって思うんなら一言いってくれればよかったのにー。羊に共感白とりかけた僕がアホみたいじゃん。身の程知らずじゃないよ!旅はやれば出来る人だよ!

>>993
黒でたらとりあえず吊っとく単純思考がばれている、、、

>>994
テノヒラクルクル大先生のお力を舐めるなよ!じゃなくて
997. 少年 ペーター 22:40
、僕的には>>800>>801>>809>>811>>812って相当な量の要素出してると思うよ!娘真と羊白は天秤だからね!

>>995
わけわからないと思うけど、僕は信じさせてくれた旅と娘が大好きだからね。旅信じてたの僕だけっぽいけど()
青も好きだよー。>>957見て疑問点に答えるように喉残してるんだけど、何かある?

>>633▲娘特攻失敗後に真っ先に羊の喉を気にする年狼って、、、)
998. 青年 ヨアヒム 22:52
旅さん狼だと、>>660「早く終わらせるのが礼儀」と言っていますね。この時点で旅狼には娘真進行でのRPP(or最終日)がほぼ確定していたわけで、なかなかのあざとい狼ということになりそうですね。

羊黒が見えての反応は、>>776>>782
「旅村を演じる旅狼」目線で娘偽確定した時は>>880>>884

娘の偽よりも縄増えから「旅年ロラ」に言及しているのが特徴的でしょうか。
999. 青年 ヨアヒム 23:01
旅さん狼仮定時は1日分情報優位があるので村を演じるための諸々を準備することは可能…か?

>年さん
▲兵を旅狼要素とするのは厳しい気がします。旅以外が狼だったとしても、あの日▲兵以外で狙いどころがあるとしたら、▲娘か狩狙い。2回目GJは縄が増えるため、娘2連噛みは博打ですし、灰襲撃も潜伏幅を狭めてしまう。薄く兵狩に期待して▲兵、は誰が狼でも成り立つと思ったのですが、
★この検証はどう思いますか?
1000. 青年 ヨアヒム 23:10
>旅さん
★ 旅>>892「パメさんずっと真占いしてくれてればよかったのに…」ってどういう心境?

パメ真だったら良かった、じゃなくて、「してくれてれば」よかったと表現したのはどういう意味だったのでしょうか。
1001. 少年 ペーター 23:15
(´-`).。oO(>>999☆娘真にみえてるなら▲旅じゃない?狩可能性は旅>兵だと思ってた。狩回避しなかった兵と自由占で問答無用で占われた旅で比較したら。
▲娘失敗して娘狂兵狩のうっすい可能性に期待したってこと?そっちの方がなくない?
えぇー僕だったら▲羊>▲旅>▲兵だよ。邪魔だし。占うの見えてたし。娘真にみえてたわけだし。旅黒にはならなくてもここ僕の白要素にならない?)
1002. 青年 ヨアヒム 23:18
あ、1000ゲットしました。やった。
景品として狼さんは狼COお願いしますね。

うーん…変化球でも投げてみましょうか。

>年旅
★ 何か僕にメッセージとかありますか?
叱責、激励、懇願、応援、豚野郎、etc
なんでも良いですよ。
1003. 旅人 ニコラス 23:23
>>996 帽子持ってった張本人が何か言ってんぞ

>>997 「娘真だから▼羊」の文脈だったのに、急に羊単体に対しても手の平クルーしたのがおかしいんだよ?

>>1000 1000getおめでとうございます
真結果出し続けてれば、中身が何であろうと真と一緒の仕事だから。どんなハイパー狂占いでもね。パメさんすごいけど、最後まで真結果で狂の仕事しないでいてほしかった…みたいな心境かな。
1004. 少年 ペーター 23:26
(´-`).。oO(>>1002☆難しいこというなぁ。うーん、メッセージっていうか僕の気になることなんだけど、青からみて僕と羊はどうみえてたんだろう。今は、僕も羊もお互いに不理解誤読とブーメランをくりかえしてたのかなってなんとなく思ってたんだけど。もしかして僕と羊って白視先があわなかったり、戦い方が違ったりで理解しあえなかったんじゃないかなぁって。今気にすることじゃないかもだけどね。)
1005. 青年 ヨアヒム 23:27
>>1001
娘真にみえてたら▲旅ですか。成程一理はあるかも?
いわゆる真の白を噛み続ける噛み筋ですね。
狼が狩をどう予想してたかによりますかね。

ちなみに、狩でも初日占いは回避しないって人が多数派だと思うので、僕はその点から兵非狩は取りませんでした。どちらもメリ、デメリはありますが。年さんの価値観も多少理解できているつもりですが。
1006. 旅人 ニコラス 23:35
>>1002
メッセージと言われると困るけど…初日から頼りにしてたよ。個性的なメンバーが多い村だけどヨアさんならまとめてくれるって安心感があったし、決定出し時の口上や墓下行きメンバーへの優しい言葉が好きだった。村の清涼剤だった。
あとペタ君に投票して(切実)

非狩透けにはそれなりに気を付けたけど、僕狩ムーブでもないと思うんだけどな…。
カタリナさんに言われた時にえってなった
1007. 少年 ペーター 23:52
(´-`).。oO(どうでもいいことに喉使っちゃうけど、僕ずっと皆からの高スキル塗りにぐったりしてたんだよ。だから、羊に「私の力はこんなもんなんだ」って言われた時に、すごく共感したし、羊が掴めたような気がしたんだよね。黒判定と羊の暴走で全部すっとんだけど。だから羊と僕って裏で同じこと考えてたんじゃない?実は似てるんじゃない?って。羊のことわかりたかったなぁって、それだけ。なんか悲しくなってきた。)
1008. 青年 ヨアヒム 23:57
>>1004
どう見えたかっていうか、白黒関係なくムキになってるだけじゃないかとは思ってましたかね。究極的には他人を理解することなんてできないのですから、価値観違っても認めてあげようよー、くらいは思ってました。

>>1006
僕が年さんに投票するかどうかは、観測されるまで分かりませんよ。
箱の中の猫は、生きていて、死んでもいるのです。
(要するに頑張って説得して)
1009. 青年 ヨアヒム 00:02
面白いと思ったのは年さん狼の場合には、娘への、スーパーウルトラハイパーアルティメットメンタルヘラクレス狂人、という評価を、娘狂分かった日に言ってるんですよね。

「村を演じる年狼」が娘偽に気付いた時は>>885
驚き具合というか、熱の上げ方的には前者>後者な気はしますが…

だから何要素って訳じゃないけど、気になったので拾ってみました。この表現自体は結構好きでした。w
1010. 少年 ペーター 00:05
(´-`).。oO(青>>1008
うわああああやっぱり!ムキになってるだけだよね!価値観違いすぎただけだよね!僕はなんていうか根性?みたいなところで似てるんじゃないかって思ってたんだけど、そこは気のせいかなぁ。他人を理解することなどできないはわかるけどそれはちょっと悲しい
あ、1dから僕の人柄を掴もうとしてくれてたのが嬉しかったです。
>>1009僕は樵のスーパーハイなメンヘラ狂人が面白かった)
1011. 青年 ヨアヒム 00:16
僕自信の疑い先ってそこまで明言はしてこなかったので、僕の思考が利用されたとはそんなに思ってないのですが、自分の考察が信じきれなくなるのは悪い癖ですね。

>年旅
★ たとえば、羊黒判定が出た夜明け、>>787 あたりの時点での僕の疑い先(羊旅を含めたグレスケ?)って予想できたりしていました?
1012. 少年 ペーター 00:26
(´-`).。oO(最終日なのに雑談チックに喉を使ってしまって申し訳ねぇ。
>>1101☆そこは羊めっちゃ白視されてるなぁくらいしか、、、青のグレスケ予想はそこまでしてなかったけど、少なくとも僕は高位置にいないだろうなーくらいのことは思ってた。羊樵に白おいてたのは知ってたから、タイプ相性的に。@3)
1013. 旅人 ニコラス 00:31
ペタ君の僕白視って
中盤はSG確保→白が出た後は単なる味方作り
だったんだなと思ってショックだったけど
>>1007みて「疑問聞いてくるところがいい」と言ってくれたのは本当だったらいいなとか思った。てこんな感想書いてる場合じゃねえ

>>1011 その時点だと何も考えてなかったな。羊白視だったんだなとは。
ただ昨日今日で議事録を見直してて青>>695見つけたので僕がやべー位置なのは把握してる
1014. 青年 ヨアヒム 00:40
年旅反応ありがとう。

僕の考察は灰に埋めています。間違っていたら…ごめん。

墓下楽しんでくれていますか?
1015. 旅人 ニコラス 00:44
ヨアさんはもう投票先決めてると思うし、そこから動かさなくていいけど。

もっと熱い最終日にできなくてすまないね。
僕の殴りが弱かったな。ほんとはもうちょっと頑張りたかったんだけど。あーあ。
次の日へ
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