プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 村娘 パメラ 00:50
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非狩かーwww ほんっっっとゴミ。ごめんなlw。炙れず。 羊lwならまじくそごめす。占ってアピで狂なら仕事終了なるんやから白出せよっていうアピだった？？ いやそれは分かりづらすぎるわボクのせいじゃないやろそれは まあそれ以外はボクのせいだけどなぁ？ |
774. 少年 ペーター 00:53
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うーんとなかなか頭が大混乱だけど、とりあえず▼羊はセットしておいた ちゃんとルール読んでこない他国民がどうのとか村滅べとかそういうPLや村への暴言はちょっとやめてほしい せめてエピでお願いするくらいにしてよ |
776. 旅人 ニコラス 00:57
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【もろかく】 続いてるし、カタリナさん黒？ にわかには信じがたいが、だとして樵年に狼？娘狼はないやろ…。 リザちゃん、シモンさんお疲れ様。 リザちゃんはもう初日からいろいろごめん。 |
777. 羊飼い カタリナ 00:57
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確かにそうだね。ごめんね 昨日からずっとイライラ続きで申し訳ない 本当にごめんなさい ペナ吊り提案しようかと思ったけど、 流石にそれで情報不足になるとだめだめだめなんで とりま狼は探すよ、 トーマスの反応がなんじゃそれなんだけど どうしたもんかな |
少女 リーザ 00:58
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あーほんとに偽か～！ 気づいた時には喉がなかったの……読み返してて>>743の冷たさがあれっと思って……思い込みはダメね。反省。 3d明けペタ君のノーリアクションて狂人黒誤爆のショックだったのかも。 突然の▼妙はただ吊りに来たのか～なの。理由くれって言わなきゃダメだったな～気になるとこは全部潰さないとだめねなの。 フリちゃんこんばんはー！ 仲良くしてねなの！ ★☆★あいどるふぇす開催中★☆★ |
778. 木こり トーマス 01:00
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リザパイ、シモパイ、お疲れさま！ 羊>>769 いやいやいや。普通の手順は▼娘からだよな？RPPあるし。そしてLW探しの最終日、きつい。▼旅はペーターがうんっていわないだろうし。 いっそ、▼羊で破綻見せの、あえてRPP突入どうかな。そんなとこにいたくないのう、、、。 |
779. 羊飼い カタリナ 01:07
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私がルール違反してるわね ごめんねやっちまったなあ色々と こう推理ミスしてるとなるとペーター村で パメラ狼ってのもあるのかねー ペーター感情は村っぽいし村視されてるし私も村と思ってたしね でも黒囲いはどうなんだ、狂人はうーん肝心な時しか仕事をしないとすればどうとでもできますが |
780. 村娘 パメラ 01:08
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素直にボク吊り一択では？もう仕事完了だし。懸念としては明日ボク偽塗り反論出来ないからボク関連で言いたい聞きたい事あるなら今日聞いてほしいね。 戦術論だろうがなんだろうが語ってやるよ。確かに他国出身だけど、この村でも利あると思ってやってきたつもりだし。 後は頑張って羊黒要素探して落として明日吊って貰えるよう頑張る。 |
784. 羊飼い カタリナ 01:13
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私は狼ではないので投了ではなく次の一手として自分吊りを飲める これが最上と思っている。RPPでも狩人は生存しているし GJでなんとかなるんじゃないでしょうか どうでしょう |
785. 青年 ヨアヒム 01:14
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＿娘｜青｜旅羊｜樵年▼書屋妙▲修兵 ①真｜霊｜白狼｜白白▼白狼白▲狂白 ②狂｜霊｜灰灰｜灰灰▼白狼白▲真白（灰LW・狂誤爆） ③狼｜霊｜灰灰｜灰灰▼白狼白▲真白（潜狂・身内切り） 羊黒は予想外で思考が止まってしまいました。 手順▼娘の意見はわかりますが、娘吊りから入った場合、娘狼ケアはできますが、結局、娘真狂はわからず、最終日、片黒が残ってバイアスがかかりそう。 |
村娘 パメラ 01:15
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屋が力不足云々、初日襲撃処刑なし誤解はマジ申し訳ない。 まあ後者は役引いてる時点で陣営不明だから許されると思って(てかゲーム中に謝れないし)頑張りました。 てかほんと99%村って聞いたんだけど。なんなん？笑 ある意味灰であの発言してたらメタ初参加推理されて乱してたからマシかもと思う。 にしても昨日今日の村の混乱具合はまさに人狼という感じで面白いゲームだと思った。(他人事) |
788. 羊飼い カタリナ 01:18
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私を吊って明日続いた想定で 今日は私の処遇は抜きで皆で考えてみて欲しいな 妙吊りで脱力してしまってサ ペタ黒ロックが解けなそうで。もしペタ村時に明日やばいっしょ 村ならがんばってほしい あと判定一緒とすると狼は「まさかの！？」って今なってるんじゃない？ 旅白視シてた理由、ペーターに疑い向けてた理由は抱え落ちしますわ ヨアもうまとめ役放棄して全視点が追える 確村側として本気推理でLWを倒して欲しい |
789. 少年 ペーター 01:19
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今日どっちを吊るかはちょっと考えさせてほしい なんていうか昨日の夜の羊は、もしかして僕が人なんじゃないかと心の底では思っていて、でもその思いと今までの自分が噛み合わなくて、がんじがらめになって、私のやってることを読んでよ！とか私はこんなもんなんだよ、とか、精一杯やってるのに限界まで精神追い詰められた村にしかみえなくて、すごい感情が複雑で、狼にはみえなくて、今混乱してる |
少女 リーザ 01:22
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いや～これLW樵なら奇跡的な掛け違いが起きて娘の剛腕と樵のライン切りのうまさが光り輝いてしまってるパターンなの でも羊黒は悪手かもよパメちゃん。皆白視してたし私吊周りでも白く光り輝いてたからね、そう楽には運ばない。ただ、LWにたどり着けるかな……そこが難しいかもなの。 ペタ君には私こそごめんねなの。てか叩き合ったら両方村てほんと多いのー。とほほなの。 リナちゃん落ちてきそうなの ではおやすみー |
シスター フリーデル 01:29
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今こそ役に立たなそうな(自虐)フリーデルのログを見るときでしょ！ 確かに初心者占だけど、疑い所は出してたし。 娘が強キャラなのは初めから分かってた。もっと占い師を警戒した方が良かったんだよ……。片占いなんてそんな信用したら駄目だよ……。 |
羊飼い カタリナ 01:34
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パメラ→オットーへの殴りに イヤな気持ちになってたけど 私も同じことしたら本当にアウトですねー ここんとこ初回襲撃有りと勘違いしたまま参加してくるひとたちに 振り回されてばかりだったせいでバイアスかかってたよ |
790. 村娘 パメラ 01:35
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うーん。そんなに羊白視だったの皆。いやまあ確かに白かったけど⚫羊で黒で信じんなら占わせないでよ。ボク今日吊られても狂追われて旅が囲い！とか年がLWだ！とかなりそうで怖いので▼羊 つーか、あんだけ昨日占われたがってたんだから狼なら黒打たれた反応は用意してて当然と思うな。むしろ真視からここまで思考素直に回せる方が違和感よ。 感情面で負けるくらいなら後付けになるけど絶対黒要素引き出してやる。 |
シスター フリーデル 01:37
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トーマスさんがずっと私の「共感高い」を自分と共感してるって勘違いしてるのが違和感なんだよ。 カタリナさん相手に、他人に共感してて樵視点無いって説明した所読み飛ばしてるし。 ましてやそれを指摘したのが屋狼ですぞ？ ワザと視点漏れしてんのかな？(おやじギャグを言った訳ではない) |
791. 木こり トーマス 01:41
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ワシは羊と心中したい気分だな。そういう時は大抵狼だが。 年と反対で、昨日の羊の態度には違和感あったが、狼仮定後者はよくわからんし。 ★羊 羊>>771「確白位置を得て娘偽の可能性を追う」のは狼視を避けるためだったと思うが、それが狼に残された唯一の勝機だからだよね？ 娘ファンには娘真要素欲しいな。なぜみんな娘真と思うのか正直わからん。修狂要素に小躍りしてたが、修は不慣れだというし。 |
792. 村娘 パメラ 01:43
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昨日の吊り希望思考開示すると、年樵は屋黒から見て強い白要素だと感じたのね。羊は屋と非対抗回しタイミング一緒で白要素だけど、盤面作りは狼戦略の範囲内だし、羊なら狼不利らしい12村を鑑みて思い切った戦略取っても不思議じゃない 妙を第一にした理由は羊狩を感じたから。初日二日目羊が狩ムーブだったかは微妙だけど、昨日は占われ位置に入って吊りは避けたいってオーラを感じたの。この辺がカギだと思うので明日探る。 |
793. 羊飼い カタリナ 01:43
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どうぞどうぞ、白く見えなかったってビックリだね（ナルシー） やってみてください羊狼視と陣営像 明日破綻するのにどこまで頑張れるのか期待してるよ でもオットーにしてたような精神攻撃や昨日の村アピ一本攻めは許してね 妙狼視も理解不能でした。狂ナノカナ 隠してた思考伏せの部分は 赤ログに書いてたのかなと思って狼視してたけど実際どうなんでしょ 狩ブラ光ブラ撒いてたけど占柱で光透けたのが不味かったネ |
794. 少年 ペーター 01:49
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あ、ごめん、ちゃんと娘の話もきくから。黒打たれた反応っていうよりは昨日の夜の黒打たれる前の反応なんだけど、娘真なら黒を跳ね返して勝たないといけないんだよね。そこも考慮する。 ★樵 なんで▼旅？僕狼視じゃなかったの？ 娘真要素は妙の隙をみて塗りにいかずに意図が伝わってるかの心配をしたことや僕の触れ方への注意だと僕は思ってる。どっちもそんなに大きいものではないかもしれないけど。 |
村娘 パメラ 01:52
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つーかさ、樵の朝イチ独り言or赤茶誤爆じゃね？wwww 勝てりゃいいなぁ。勝って他国民文化の強さを証明してやるるとかそこまで思ってないけど。 てーか、シンプル俺灰にいたとしたら羊は白に見えないけどなぁ？そもそも狼筆頭候補だったし.というか樵か年lwなら羊ー旅2wとかほんと推理外しもいいとこ笑 文化の違いデスワー。 |
シスター フリーデル 01:58
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うーん、正直羊年樵旅どこにいてもおかしくない。 この局面まで来ると年羊どっちか狩？なんて言うのは今更感あるし。今狩COしても狩避けを利用したなんて手も考えちゃう。穿った見方かしらん？ シモンさんが生きててくれたらなー。票数割れないのに。ついにお弁当もぐもぐされちまったぜ。 |
村娘 パメラ 01:58
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まあでも白黒つけかたが文化違い強すぎってのは感じる。 まあ元国内でも文化色々あったし、分かんねぇけど異質だなぁと。悪いと思うわけじゃないよ？ でも灰考察とか村利提案とかで狼見つけれんのかねー？ ライン考察も俺は反対派だけど、あれは上手い人の見てるとなるほどなと思う時もある。 羊吊れたら明日狂狼ギドラcoしたろ。 というか夜明けに独り言多すぎだな？孤独故の鬱憤だな？ あと１回大事にするぞ。 |
旅人 ニコラス 02:06
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この話、狩透けにつながる可能性あるよな。 まあ羊は非狩してるからいいけど、これどこまで膨らませていいのか迷う。というか僕が村人だったらこれ非狩全開の姿勢だよね。 ていうか娘狼ある？とか誰かが言い出したら、、と思うと、反応不要って表で言った方がいいのか？ |
旅人 ニコラス 02:16
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ごめん。これもしかしたら繊細な話題だったかもしれない。 >>796の２行目に年樵は反応しないでね。 ↑を書こうとしたが… きょう羊吊りなら…続いた場合僕から見て娘年樵に狼… 娘狼を否定するなら…年樵に狼… 僕の非狩が透けている時点で…もはや手遅れ… つまりもうどうも釈明できない… やっちまったぜ… |
798. 青年 ヨアヒム 02:19
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娘真羊狼の場合だと、 今日まで狼にも娘の真狂は一応不明だった訳ですね。 ●羊で白囲いに薄く期待or ●羊であえて二黒を見せることで、 仕事終了▼娘から最終日までは戦える計算にはなりますか。 羊>>120「奇抜な手を使うかにかってる」とは良く言ったもの。 しかしまあ羊狼って、かなり難易度高いですよね。わかりません（真顔）。明日クリアにして見直しマス。おやすみ。 |
800. 少年 ペーター 02:51
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（´-`）.｡oO(潜狂不在は要素になるよ。奴らは吊られることも仕事の一つだから。噛まれてはいけない。狼にみつけてもらわなきゃならない。 パメみた。 単体でも3d黒出しタイミングは非狂的、2dハリネズミ状態のパメと、そこにしっかり手を伸ばそうとしている人がいないのは非狼的。娘狼なら羊黒出しでお仕事終了してるのは一体？▼羊で、残っているかどうかもわからない(多分いない)潜狂によるRPPを頼って戦うの |
801. 少年 ペーター 02:52
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？屋黒で身内切りするくらいなら白囲いの方がいいんじゃない？娘狼ないと思う。>>443の僕考察も僕をよくみているなという感じで。個人的な基準で悪いけど僕みたいなのは探って要素とるより遠くから毒ガスまいた方が簡単に倒せるから、僕への触れ方注意はかなりポイント高いんだよね。主人誤認の可能性もあるけど。4d霊判定屋黒に一切興味ないの、これすごく真じゃない？狂ならすごくやっちまった感あるところなんだけど。) |
少年 ペーター 03:01
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1dからここまでで僕まるくなりすぎワロッツァ 最初のハリネズミはどこいったん 僕は本来素直属性なんです キャパ越えてるのは羊じゃなくて僕のこと 青生存に喜ぶ僕って非狩すぎない？？？やばない？？？ 僕や旅のスタイルって異国のものなのかな 僕G生まれG育ちなんだけど ところで青のふぁーが好き >>797位置バレしなかったから僕は噛まれたんだよ！！！しかも▲理由:怖い&非狂ぽだったよ！！！(悲しみの記憶 |
805. 木こり トーマス 03:38
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旅>>803 ☆少なくともどちらかは村で、お互いの文化背景を共有しているとみているので、ワシよりは遥かに白黒わかりやすいと思う。 ワシはリーザと一緒で、黒さを抉り出さないのは黒、という文化だからどうしても目が曇る。ここ最近の少ない経験上、間違った狼視がけっこうあって、今回旅年を黒めに見てしまうのも同様の可能性が高い。 |
807. 旅人 ニコラス 04:08
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樵>>805 あーなるほどつまり旅年が黒く見えているが、文化的背景の違いの影響があるので、相互理解のあるお互いで判断してほしいということだね。ありがとう。 それには努めるけども、トマさんとも背景が違うと言わず話し合いたいなあと思うよ。 昨日のトマさん評は言葉足らずだったけど、僕は考えが一致する一部の人以外の思考を想像するのが下手なので、人の目も借りて判断したいってくらいの意味だったんだ。 |
808. 旅人 ニコラス 04:13
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あとやっぱりパメラさん狼なさそうと同意して寝る。 オトさんが相当黒く吊られたのが印象的だったので、娘屋狼で身内切りして真狂放置で生き残る（この場合偽装ＧＪ（）の可能性もゼロじゃないのでＧＪ位置は関係ない）というシナリオを妄想してみたけど。この場合屋娘の応酬が完全なる演技ということに。 |
少年 ペーター 04:38
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スーパーウルトラハイパーアルティメットメンタルヘラクレス狂人が言いたかっただけ。 本当は昨日時点で羊bwなら屋はああならない。そしてその白要素はbwたりうるスキルをもっている僕にも適用される(ドヤァ とかやりたかったんだけどやらなくてよかった(ふるえ) 僕の発言読み直してて思ったけど、狼位置見失いながらも村人を白視しながらも無理やり狼視するってそれつまりただの狼なんでは？ |
814. 木こり トーマス 06:36
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昨日の羊はやっぱりおかしいが、羊屋-修とするとお察しします状況なんだよね。 あと、最初から言ってる2-1盤面クルクル狼枠は、旅兵羊。結局皆占われちゃったがね。羊の村利姿勢が献身的すぎてそこからは外したがね。あってもおかしくはない。 修の面倒見たり、屋の面倒見たり、相当苦労したはず。どっか視点漏れしてるかもしれんよ。 なんでワシの旅吊り諌めてサンキューに涙するのかわからなかったが、うん。な。** |
815. 羊飼い カタリナ 07:06
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今更だけど私、狩騙りする手もあったナと 対抗coあれば撤回で少なくとも私視点で狼位置は掴るし 潜伏して貰ってクロス護衛遺言撤回すれば明日の真狩に迷惑かけずに済む 自分で言うと今更で怪しいだけだけど 私狼なら他占わせたり狩回避する方が最終日に持ち込める算段あるナと あと狼は明日に続くのは規定事項なんで今日は一度は私を救う動き見せたりするんだろネご一考下さい 迷う様子から娘狂吊柱より年非狩【▼年】 |
816. 羊飼い カタリナ 07:22
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旅と年については狩候補視でグレーコントールしてたんだよね ロジカルな人に見返して貰えると嬉しいけども しゃーない。狩ブラ巻いてたのに気が緩んで非狩晒したのが運の尽き 私村人の限界です。G12村だし初の人もいるし推理に殉ずる楽な道で良いだろうとせず 両真追い手順を遂行して確実な勝利考えるべきでしたネ ｳｰﾝ狼時はモットクレバーデスヨと言ってもこれは村アピでしかナク、村でもクレバーではなかったネ |
817. 羊飼い カタリナ 07:51
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村アピならぬ狼アピでしたネ 樵>>814 ★昨日のおかしい様子ってドコ？苛々してたせいカモ 屋が狩回避しなかったのが謎なので旅屋狼は疑ってはいます 白囲一発逆転で喜ぶとあからさまなんで感情を抑えるのは基本デスが 普通に娘真の判定白と思ったので旅はGJ出て嬉しい感情を隠す狩かなとｳｰﾝ 炙りまくってますが済みません何というか1dから人外側にヒント与えすぎた 潜狂論については年非人外でしたらepで |
負傷兵 シモン 08:38
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墓下見ると、リデルパイセン真っぽいッスけど、パメラパイセン狂で今日黒出すんすかね？今日狼目を囲っておけば村同士の争いにできそうなのにッス。 村確信できるのがカタリナパイセンだけだったとかッスか？ |
818. 羊飼い カタリナ 09:12
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娘は正直私の占観では偽要素の宝庫でしたが文化の違いカナと。対立した今いう気なく 屋判定は本物。「非狂要素」を本人が判って発言してたね>>481 灰でも修真と2d半ばまでずっと言ってるのが慰め信じ切れずゴメン。屋への精神攻撃でゲンナリして、黒みえた真だろなと 状況は非狼ですが… 年は私側も曲解・ちゃんと読まれてない上に個人攻撃までされてると感じてたヨ ミスリの山と高圧的な自信がズレてるのは村か人外か |
819. 旅人 ニコラス 10:13
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羊>>815 いや普通に真狩出てきて村「狩ロラ終了やな」緩みーってなって終わる可能性があるのでは？ 撤回したとしても狼位置のヒントが増えるだけで確定はしないのでは？ この期に及んで対抗狩回さない進行とかないのでは？ 「狼なら狩COした方が最終日行けた」は理解できるけど、村で狩騙りが妙手とは思えないが…。 |
旅人 ニコラス 10:22
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失敗したかな？見てない振りした方が良かったかな？ でもカタリナさんが急に怪しいけど狼なの？って思うなら、狩が繊細な話題だからって避けるのはおかしいしな。 羊狼でみるならもはや護衛勝負とかどうでもいいから透けも気にする必要ないしね。 |
820. 村娘 パメラ 10:28
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おはよー。 ボク偽だとして狂だよね？ 狂だとして、なぜ仕事終了に向かいに行ったの？ 例として以下、昨日疑われてた年をlw仮定するけど、 羊白出したとして、年樵が灰だから樵吊ればまだ可能性あるし、そもそも自由占いなんだから「昨日の羊疑いはブラフでした」とかなんとかこじつけて年囲えばいい。 わざわざ最白視されてた羊に黒打つのなんて手間でしかない。 |
821. 村娘 パメラ 10:37
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というかボクは屋に精神攻撃なんてした覚えないけど。そういう感じで煽られるの腹立つなぁ？ 言い方は悪かったけど、白出すなら頼りになるとこにってのは村も占いも全員思うところでしょ。後は完全な視点漏れをついたところ屋が発狂しただけ 偽要素ね。ほーん。初日処刑なし勘違いだけどそれで真贋つくんだ？ 偽要素だと感じつつも探らず放置して達観する姿勢って村目ではないと思うよ。狩ならまだ分かるけど何様？ |
822. 村娘 パメラ 10:44
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探らないというと語弊があるね。星は飛ばしてたもの。 偽要素をアウトプットせず自分の中で蓄えとく、霊能や狩人じゃないのにその姿勢って、純粋に村目線じゃないよね。 こっちは文化背景の違いを汲み取って途中から灰考察出すように務めたけど、普通そうやって寄り添う姿勢じゃないの。 初日処刑なし勘違い、護衛の進行よく分からんとかあるけどそれっていわゆるスキルの低さであって、真贋に関係ないのでは？ |
827. 村娘 パメラ 10:49
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あと妙も狼視してないしねー。 妙狼視とかおかしいやっぱ偽とか、じゃあ疑ってたこの国の住民は皆狼なんじゃないですかね。 ボクの主張は単体黒拾えてないけど屋黒に他が遠かったと考えたからだし、縄余裕ないならそりゃ回避させるけど別にそういう場面でもなかったし。 勝手にねじ曲げないでくれますかね。 |
829. 村娘 パメラ 11:03
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昨日までは狼の動きとして天晴れと思うけど、昨日の動きはどう考えても動きがおかしかった。村目線ではなく、狼。あって狩人。 どーしても昨日は吊られたくなかった人に見えた。占わせてボクと対立明らかにしたかった狼なのかしらね。その上でlw探しに奮闘してるフリしてるのは村姿勢のトレースとしては利口だと思うけどね。 とりあえず今はこんなとこ。 |
少年 ペーター 11:07
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娘が殴りあいしてるのみるの好き。もうすごくかっこいい。屋の視点もれ引き出した時とか、頭の中で「K！！！O！！！ｶﾝｶﾝｶｰﾝ」って音鳴った。 僕は娘と見方近いと感じるし、僕は結構旅の考えてることがさっとトレースできてしまう。 旅は読んで警戒してるのがわかる。切り込んでくる。 妙は多分、読んでるけど僕に切り込んできた？っていう問題。 樵は、読もうとはしている。読めているかは別として、疑問をもつ。 |
830. 村娘 パメラ 11:07
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ねえ、樵がボクを狂視？だよね、する理由ってどこから強く来てるの？ 「狩狼狙わない」の部分については、発言当初は初日処刑あり、偶数村だと思ってたからっていうのが強いよ。 その上で利が少ないと訂正したし、灰の反応を探るのが目的でもあったと言ってる。 このルール上では利少ないし真のムーブとしておかしかったのかもだけど、そのボクの提案前提を読んでほしい。 |
831. 木こり トーマス 11:27
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娘>>830 真贋100%近く外すっていただろう。あまり自分の目はあてにしてない。だから、まず真贋探りにはあまり興味がない。 修がパッション真だったのは、多分頼りない騙り占見たことないからかもな。それでちょいロック入ってる状態でパメパイの怪しい動きのいちいちが今日ムーブとアピに見えて娘単体狂ロックしたかな。でも言った通り、そこはそんなにあてにしてない。修狂証拠とか旅年のあげた状況証拠を強くとるよ。 |
少年 ペーター 11:32
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昨日は妙狼確信状態だったので、妙狼推しをしつつ、他をあげまくることで、年狼なら自分の首しめてるよね状態をつくった。間接的白アピ。拾ってくれたのはやっぱり旅だった。多分僕や旅のやり方だと直接的なところがなくて、視づらくなってしまうところもあるんじゃないかな。 ﾊｲ、村でも村アピはします。嘘つきます。僕の心は黒いです。 今も、どっちを味方につけた方が生存できるかと考えてしまったんで、僕はやっぱりLW |
832. 木こり トーマス 11:35
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娘>>830 そして、旅黒はクルクル狼枠でロックしとったのに白出されたから、よりそういうパッションになったかも。 羊白置いてたら潜伏狼クルクル枠旅しかおらんだろう。年はここ怖か吊られ要因だからLWないし。単体白は羊>旅>年、クルクル状況黒は旅、羊はいつのまにか忘れてた。 昨日あたりのカタカナ多用とか、焦燥感とか娘疑い云々とか、違和感なければ、羊と心中するつもりだった。 もちろん必要な精査はするが。 |
833. 村娘 パメラ 11:42
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なるほどねー。修はボク、2通りの仮説があるけど、①自信ないけど狂人引いちゃったし占い出とくしかない②31なった時のためにご主人の邪魔しないようとりあえず狂ムーブ。(自信ない感じ) どちらかといえば後者だと予想してる。盤面確定してからの発言の伸びは強かったし、なんだかんだ村の真贋はフラットに落ち着いてたしね。 その考察レベルのスタンス変化が何よりの偽要素だと考えてるけど、まあ参考までに。 |
835. 木こり トーマス 11:48
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つまり、だな、娘の発言、ところどころちゃんと読みこんでないっ！ だって、占いの半分はニセモノでできてるんだもの。 狂占なんて結果だけ騙ってあと真占と同じ動きってのが多いし、あんまり見る要素ないと思うんだよね。変なことしたらそこだけ目立って怪しく映るけどねえ。 娘が初日襲撃知らないくだり、ごめん、さっき知りました。うむ。ならばよしっ！ すまん。w |
836. 少年 ペーター 12:08
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（´-`）.｡oO(直近娘の力の抜きかたとか、みえてない狂には全然みえない。狂だったら、ご主人様一人殴り倒して、旅狼視で白囲い、羊に黒出して、、、誤爆だったら一巻の終わりだし、そうじゃなくても狼位置わからないし、まだどうなるかわからないのに、樵に対して雑談モードになってるのが全部みえてる真っぽいなって。同じく雑談モードの樵もあまり狼にみえてこない。 旅って客観そんなに黒かったの？まじで？) |
837. 羊飼い カタリナ 12:12
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私は見ないでいいよ やっぱめっちゃ煽られてる気しかしない。偽要素は他国由来ではないよ 蓄積してきた山のような娘偽要素羅列しても良いならするけど明日わかるしね 目線や視線が「村側」じゃないんだよ。ここ異国者由来と思ってた あーこの人真じゃないわってビンビン感じてた 初動からあっ偽だって一々灰で言ってるからここだけでもドヤ顔させて ごめんよフリーデル墓下で謝らせてね。真要素をちゃんとあげれば良かったね |
838. 村娘 パメラ 12:33
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煽ってきたのは羊からでしょう。 人の考察発言をねじ曲げたり他国だからしゃーね。みたいな扱いにしたり。 挙句の果てに墓下とか言いよるし。この国ではそーいうのありなんですかねー？？ ボク、あまり人狼に感情出したくない派だけどいい加減にしろよ？そろそろ怒るぞ？ |
839. 羊飼い カタリナ 12:44
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そら羊黒とか有り得ないから黒打てるよね 年こそ羊発言本〜当に読んでないよね。言う事全部ブーメランに感じてたけど言うとヒートするからズルいよ精神擦り減った。高圧的なのに考察精度0の村視も失礼だから意図的不理解の狼視 占真狼が抜けてるから云々の時、読まれてないな、それか真狂知ってて狼視するのかなと思った 書の事も見てなかったね。書の兵占理由覚えてる？ 村でも明日年吊避けられないね妙の発言明日読んでね皆 |
840. 少年 ペーター 13:08
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（´-`）.｡oO(苦笑。書のやつは略称が傷だったから見逃してたわ。君発言に行動が伴ってないのわかってる？狩視グレコンとかしてないでしょ。僕が高圧的なのと考察精度は何の関係もないんだけど。君が今するべきは娘や僕を煽ることではなく娘の中身や灰狼を探ることなんだよ。当然狩探しでもない。なんか、これは屋もあんな動きになるよなぁ。君黒打たれた時の動きかた知らないんでしょw) |
少女 リーザ 13:16
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おはようなのー。 樵>>770が誤爆に見えてるのは私だけぽいの。 パメパイ最強！(>羊黒出し) だよね？(>娘狂確定) の素の喜びに見えるの。 (RP外れてるし) 考えてみたら自分が狼やる時あんな立ち位置にするのよねなの。真贋決め打たずにどちらにも行けるよう前の日に疑いをやや他にも向けつつ。 |
841. 旅人 ニコラス 13:24
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煽り煽られとかやってたら喉がいくらあっても足りないぞ！そういう時はいったん村から離れて温かいものでも飲むんだ！ 今日のカタリナさんは正直村側に見えてないよ。年狼を見るなら僕みたいな年村じゃね？てところが残りそうなんだし、情報抱え落ちしてる場合じゃないよ。感情的になって目が曇ってると思うなら冷静になってから見直して！ペタ君も自重して！ |
842. 羊飼い カタリナ 13:25
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時系列読んで欲しい●から▼に動いた時は年狩視してない 煽ってもないし勘弁。そもそも年黒ロックかかってるから 明日私居ないのに年黒要素落とすと年村の時にまずいと朝言ったよそれが村見えてるて何？ 娘狂も年狼も既に言ってる読んでくれてない… 娘が発言捻じ曲げてると捻じ曲げて来てるけど人外だから仕方ない でもヘイト方向に捻じ曲げるのはやめて 娘が村に溶け込める様に心砕いてたんで…墓下駄目でした？すみません |
少女 リーザ 13:27
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娘の羊黒出しは村確信できた先(昨日の時点で確信してたんでしょ。妙羊希望は唐突＆大した理由ないし、ご主人様よけでしかない)に出したのと、最後の盤面でLW戦いやすくさせるためろうなーなの。 議事録あとでまた見るけど樵LWなら見つけられるの年くらいしか思いつかないの。 にしてもリナちゃんなんて真っ白しろすけだと思うのに。人狼とは難しいものなの…… あと墓下だとよく見えるものもあるよねなの。 |
844. 青年 ヨアヒム 13:53
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お昼休み一撃。 ヒートアップはしょうがない部分あると思いますが、ほどほどでお願いしますね。 寝ながら考えて、やっぱ娘狼だけは無いですわ、と結論づけました。 縄余裕のある今日黒打ったら手順で殺される可能性あります。今日の黒打ちは無い。潜狂が見当たらないのも間接的証拠に。 残りの精査は夜に。 |
846. 少年 ペーター 14:04
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（´-`）.｡oO(そも年村なら～とかいう前に僕の黒要素を出して説得・検討すべきなんだよね。一体何を迷っているのか。黒だと思うから黒要素出す？村の場合もあるから疑い抱え落ち？違うだろ。黒要素があるから黒だと思うんだろ。狼だと思ったら周りを説得するんだよ。明日君がいなくても皆が検討してくれる。村ってのは一人で戦ってんじゃないんだよ。君のやってることは村としておかしい。流石にここできる。@5) |
シスター フリーデル 15:47
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リーザちゃんシモンさん、どもです。 お二人共はお疲れ様でしたー。 樵の誤爆でLw透けてるのは可能性あると思いますよ。2ｄの更新前あたりで、娘狂ぽいなって思ったんで。 樵は●と▼を希望したが、全く票には影響しなかったな。うーん真贋取れないと要素にもならないんだな……勉強になったよ。 |
シスター フリーデル 15:51
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クララさんは墓下にはいらっしゃらないのでしょうかね？ 私殆ど一人喋りしかしてないんですけどっ。 墓下人数増えてきてなんだかんだ嬉しい。勝ちたいけど、最終戦までもつれ込むのも楽しそうです。 見てる分にはね。 |
少女 リーザ 15:55
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狼からしたら3d朝占抜けるかどうかが勝負だから占と占騙りの狂人はそれまでとにかく真視得ようと必死にならねばなの。真占を失い頼りになる情報がなにも落ちてこないとこのくらい乗っ取られることもあるの。 しかしこれで羊落ちて最終日、樵LWで上がもし旅樵年娘なんてことになったらRPPはもちろん、普通に戦っても年旅はギシアン祭りで樵吊れる未来が見えないの。娘か年吊って終わりそう。パメちゃんうまい、なの。 |
シスター フリーデル 16:12
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これはやっぱり私が真視取れ無かったのがいけないのか。うーん噛まれるまでは、それ程差が出る様には感じなかったんだよねぇ。 村からして見れば娘真の高スキルが味方の方が勝てる公算があったって事ですね。 あちらが上手だった。----結局はこれに尽きる、か。 |
850. 村娘 パメラ 22:01
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いや分かってるよ、墓下で謝る＝明日続く、の意に解釈される 可能性があるからメタ村予想とかなるから悪質なマナー違反だよ。 旅の使い方なら別に普通だけど ボクの負け筋はここで村がブレることなんで吊ってオワオワリで。 |
851. 青年 ヨアヒム 22:04
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羊さん、もう後喉１ですか。 本当に悩ましいのは羊さん村でもこの行動になるんじゃないかって点なんですよね。羊さん単体で見ると、やはり狼ぽくは見えないです。 しかし一方で娘偽というのも考えにくいのは事実で、本当にわからなくなります。 樵>>849 まあそうなったら村側は票を集めるしかないですね。 |
853. 木こり トーマス 22:18
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青>>851 明日決めても変わらんか。 ぐるぐる考えていたら、リアル山道に迷い込んでしまって焦った。 明日が来たらとりあえず▼娘がいい気がする。結局娘が生き残るんだから、娘狼の選択肢としてアリアリかな、と。攻めるしかない狼には、1/2生存でも十分だし、盤面制御ができる自信があればなおさらやってみる価値はあるかな。 例えば、娘屋-羊/年みたいな構図。 まあ、これも明日話し合えばいいのか。 |
854. 少年 ペーター 22:18
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得に応じない」って前提をもちながら、僕に話しかけにきてるの意味わからないので、普通に終わると思うけど。 僕は異国がどうのとか他国民が～とかの方がよっぽどないわ～ってなるけどね。何の関係があんねん。ルール把握してこいってのはわかるけど。 墓下発言は、それで信じるやついるの？っていう。そういう話じゃないかもしれないけど。) |
856. 青年 ヨアヒム 22:32
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樵>>853 それ娘狂だと、GJない限りは村負けなんですが。 僕的には娘は非狼と見ているからの、娘放置という判断です。 樵さんはそこまで娘狼を可能性高く見ていますか？その理由は？明日がきたらGJない限り最終縄です。「とりあえず」は通用しません。 やはり樵さん白としか思えません。 この期に及んでそこの把握ミスって狼でありますかね？ |
負傷兵 シモン 22:38
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戦術論については共感しかなかったカタリナパイセンと、 ここにきて、ようやく意見に違いが出たッス。 俺がカタリナパイセンの立場なら、今日吊られることはのめねぇっす。 まず、そもそも両視点をきちんと追うなら今日はリデルパイセン視点の狼を吊る日ッス。 パメラパイセン狼はさすがに切れるので、 カタリナパイセン、ニコラスパイセン、ペーターパイセン、トマパイの４人の内１番黒い人を吊れば良いッス。 |
負傷兵 シモン 22:38
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単純に考えても、パメラパイセン偽の場合、カタリナパイセンを吊ったら明日はＲＰＰ濃厚ッス。 リデルパイセン視点で吊りたい場所が確実には吊れなくなっちまうッス。 だけど、パメラパイセン真で、今日カタリナパイセンを吊らなかったとしても、明日は確実に吊ることができるッス。 リデルパイセン視点の狼を確実に吊れる分、今日はリデルパイセン視点の狼を吊るのが縄の使い方的にはお得っす。 |
負傷兵 シモン 22:39
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俺がカタリナパイセンの立場なら、今日なんとしても狼を見つけ出して吊りあげるつもりで戦うっス。 ここで狼を吊ってしまえば、今どれだけ疑われていようと勝てるンスから カタリナパイセンが柱に出ることにも、狩をあぶらない、明日続いた場合に村が本気で狼を探しやすいなど メリットもあるッスけど、やはり、ある程度運にも頼らなきゃならねっす ＧＪに期待もできなくはねぇッスけど、俺は確実な１縄を大事にしたいッスね |
旅人 ニコラス 22:42
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和ませようと思ったら逆効果だったよ。 ちょっと僕には荷が重かったよ。 しかも狼だから墓下で〜の違和感にまったく気付かなくて勘違いしちゃったよ。 まあここを要素に取る人はいないだろうけど…。 |
860. 青年 ヨアヒム 22:47
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樵>>858 わかっていただけているならば大丈夫です。 ▼羊で、明日が来てしまったら、 恐らくですが、樵さんを白打ちし樵さんを判断役として票をまとめるのが、村としての勝ち筋かと思いますので、頑張ってくださいね。 |
負傷兵 シモン 22:50
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これ、リーザパイセンの指摘した誤爆疑惑が無かったら、トマパイ疑えねぇッスね。 樵>>858とか色見えて無さそうに見えちまうッス。まだ、トマパイ狼と決まったわけじゃねぇッスけどね。 |
861. 少年 ペーター 22:50
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（´-`）.｡oO(これは笑う。村へ入り込めない孤独さとか、今の君じゃんよ。それが娘偽要素って本気？マナー違反どうこうはEPで話そうや。吊っていいよじゃなくてさ、とにかく要素だして、説得して、ここ狼だから吊って！ってならないのなんでだよ。僕狼視するなら君村視点樵に限らず僕以外皆仲間なんだけど。その意識がないのおかしいでしょ。ミスリ懸念とかさ、君村人信じてないじゃん。村に敵意あるの君の方じゃん。) |
862. 村娘 パメラ 22:52
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それが絞り出した偽要素なんだね。期待外れだなぁ。もっと高度な殴りかと思ってた。煽りとかじゃなくてね。 確定白の兵のまともな開示理由には応じたし、 いちグレーのあなたの私的な考察軸のための思考開示に応じる意味はないよね。 利より不利の方が今でも大きいと思ってるし。この村のルール把握した上でね。考察なんてたかが考察でしかないし。 まあお疲れ様。 |
少年 ペーター 22:57
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ミスリ恐怖とかいい加減にしろよ。甘えんな。もっている要素全部だせ。村に貢献しろ。一人だけで決めてんじゃねぇんだよ。村の決定なんだよ。全力だせよ。負けを怖がってんじゃねぇよ。村が全力だして狼を捕まえられなかったならそれは素直に逃げきった狼を褒め称えりゃいいんだよ。てめぇ一人で全部背負った気になってんじゃねぇよ。 と、こんな感じに僕は冷酷です。昼間の旅の丁寧な対応はとっても素晴らしいですね！ |
864. 青年 ヨアヒム 23:02
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羊さんがラス喉を使い切りましたか。 村でも狼でもその意気は天晴れです。 吊娘樵年羊旅 旅>>863 ▼羊羊羊年羊 【本決定▼羊】 羊さんは非狩済。喉ありませんので本決定一本です。 明日来たら娘偽は確定しますのでその情報からなんとかたどってください（切実） |
866. 青年 ヨアヒム 23:10
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羊狼仮定、パズルがはまらないのは妙白説得。 早い段階から羊さんは妙白打ち提案をしていました。 妙白打ちで自身が吊られる危険もあるのに、徹底していたのはどういう意図なのでしょうか。妙に対してのすり寄り？それに何の狼利があったのか…これがどうしても謎です。 ただ羊さんの妙白説得は色見えすぎてるようにも見えるんですよね。「確信」できすぎているような… |
868. 旅人 ニコラス 23:17
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【本決定了解】セットしたよ。 正直カタリナさん今日まで本気で疑ったことはなかったんだけど… 「護衛勝負」言ってからの炙りは村側には見えなかったな。 羊狼って（違ってもだけど）この村難易度高すぎない？村有利編成じゃなかったんか…。 青>>860 そうなったら、まず娘吊りは断固阻止するね（涙） |
旅人 ニコラス 23:25
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そして昨日のへっぽこ考察でペタ君にもついに愛想つかされるかと思ったけど、まだ大丈夫だった。 いや、熟練者の青羊年、純白の樵というこのメンツに僕がいることの違和感ね？ 占いの力ってすげー！ |
870. 青年 ヨアヒム 23:28
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娘真修狂を仮定した場合、 後出しで判定に決定権があった修狂が兵白判定を出した理由だけ、少し引っかかりはあります。 修さんは全体的に占いに不慣れの印象はありましたので、あと出し白判定で真視獲得を目指したのかな、と自分を納得させています。護衛を真に寄せないため、とか他にも考えられることはありますが… 正直、修の見極めには自信ありません。 |
871. 村娘 パメラ 23:29
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やめてやめて感情要素で真取りとか．そんなん別に準備すれば偽でもできるし． 信用できるのは盤面，本人のプレイスタイルの一貫性，占いの結果，確定狼とのライン．以上！ 灰考察がよかったとか，視点がいいとか，そういうの，いらないんで本当． 敵も沈んだし疑われる要素も特になさげだし狩でもないしのんびりしてます |
872. 村娘 パメラ 23:32
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私が初日も二日目も占い希望言わない理由でものんびり述べときましょうか．暇なんで． まず言ったところで個人の主観でしかない．狼に占われるかどうか予測させる情報でしかない． その考察がよかったかどうかなんて，占い結果を持たない状態で喋ってるんだから真占いも狂人も狼も持ってる情報は一緒．狼はちょっと違うけど，真狂はイーブンだからスキルゲーでしかない． ましてや占いは結果が何であれ占った通り言わなきゃ |
873. 村娘 パメラ 23:35
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だし，狂や狼のほうがそれに対して占い先が決まってから結果を変えられる点で有利． 二日目以降は占い先言えば噛み先占いになって詰み遠のく懸念もあるし，12村ならその余裕もないのはそうだけどね． あとは，占い理由を占い時に述べさせることで自由占いの際に突発的な思考かどうか考察できるってメリットもあるね． 本当に黒と思って狙ったかの判断．統一占いだと作業だし． とまあこのへんで持論終わりでばいばい！ |
874. 青年 ヨアヒム 23:35
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以上から僕の希望も【▼羊】。 もし羊村でも明日娘偽確定情報があるほうが良いと考えての決定です。 娘>>871 上段。なるほど、実に娘さんらしい反応ですね。 推理には感情要素もけっこうアテになると、僕は思いますよ。まあそれで騙されることもあるけれど、僕らは機械じゃないんだしね。 |
シスター フリーデル 23:48
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やっぱりシモンさんが地上に居て欲しかったな～。羊も年もスキルあるけど、煽り耐性低かった。あんなに熱くなって盤面乱れるとは予想出来なかったよ。 青>>870 後出し白判定って、発表順はまとめ役の要望遵守したんじゃん。そこで要素取るなら別にどっちが先に発表しても変わらないよね？ |
875. 少年 ペーター 23:52
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（´-`）.｡oO(あはは どういうところをみて欲しいかってあるよね。みてほしい場所は人によるけど。(あたりまえ そうそう旅にきいてみたかったんだけど僕の考察ってどのへんが独特なの？なんか1dあたりで言われてた気がするんだけど。 あとどこかの羊娘のやりとりで不思議だったのが、村アピって村でもするもんじゃない？しない？@1) |
シスター フリーデル 23:53
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真占い師に結果をどうこうする選択肢なんてないんだぞうっ！ でもここまで娘真取られてると初めに見た時からめっちゃ強そう、「言ってる戦術とかもう何言ってんのか分かんない」ってのは間違ってなかった。 |
876. 旅人 ニコラス 00:21
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年>>875 考察というか、スタイルが面白いって思った程度なので、大した回答はないんだけど。 白黒とか色取れる取れないとかじゃなく、人物像を想定してその対処法を考える。みたいな導入じゃなかったっけ？それが変わってるなと思って。 あとは妙兵への見方が「なるほどそうとれるのか」て思ったという個人的な話。 （いつかペタ君に「兵ってプレゼン力高い？」って聞かれた気がするけど…僕にはびんびん響いてたんだよ… |
青年 ヨアヒム 00:38
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未だに娘狼視が残るということは、 樵は少なくとも、娘護衛でGJを出した狩人には見えないですよね。 まさかGJ先、霊じゃないよね？ 万が一、霊護衛GJ出した狩だと樵はあるかも？ 娘GJだと年狩？娘真確定すると勘違いしていた場面あったような。 こういう時ってだいたい死んでる兵狩だったりするんですよねえ。 わかりません（真顔） |
旅人 ニコラス 00:41
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あーーーー失敗したな。 「村有利じゃなかったのか…」って、この心情はおかしいよね。 だって羊狼はカタリナさんがすごいのであって、盤面的には全然村有利だったんだから。 だから「この盤面でここまでやる狼すごい」って気持ちじゃないといけなかったよね。 まあ僕が考えた範囲だから、もっと適切な反応はあるかもしれないけど。 |
シスター フリーデル 00:42
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カタリナさんお疲れ様です。4ｄと5ｄはだいぶテンパってたけど大丈夫ですか？ 沢山気に掛けて頂いたので、私はとても楽しかったですよ。 今日終わるか分かりませんが、墓下ログでも読んで心落ち着けて下さいな。 尚、内容は「ほぼフリーデル劇場」になってますから(笑) |
少女 リーザ 00:44
次の日へ
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リナちゃんシモ君疑いカウンターまでしててくれて涙ものだったの。仮決定反対してくれて頑張ってくれたのもほんと嬉しかった。 村貢献度で判断したら真っ白なんだけど上にいると視界はクリアじゃないからね、なの…… |
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