G1816 裏切りの村 (12/2 22:45 に更新) rss

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mode :
行商人 アルビン、1票。
青年 ヨアヒム、5票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、羊飼い カタリナ、老人 モーリッツ、行商人 アルビン の 4 名。
1158. 行商人 アルビン 22:45
やられた…。
1159. 少女 リーザ 22:46
うわー…ごめんなさい…
▼商
老がわおんでもしない限り変えません。
1160. 老人 モーリッツ 22:47
ほらー!だから言ったじゃん!

うわぁ…守りきれなくてゴメン!ヨアヒム!
最後にひよってしまった…
1161. 少女 リーザ 22:49
確かに…だから言ってたよ…
もうリザは永の商票を入れるためだけに、この村での余生を使うよ
1162. 老人 モーリッツ 22:50
【▼アルビン、セット済】

絶対アルビン吊りで!

今日は死力を尽くして村を勝たせる!
ウチは絶対村だからね!!

シモンもお疲れ様。素晴らしいCOとGJをありがとう。
1163. 羊飼い カタリナ 22:51
【ヨア永は人間】
【仮決定21:45】
【本決定22:15】
【都合不都合お早めに】

ヨア永とシモン、お疲れ様なの。
1164. 行商人 アルビン 22:51
まあ、うん、ここから勝ちの目はさすがに考えられない。
頭が真っ白。

ええと…?
もう既に諦めムードなんだけど、モリ、仮に老が狼じゃなかったとして、妙と羊が狼の可能性ってどんなケースがある?
1165. 少女 リーザ 22:52
シモンさんお疲れさま守ってくれてありがとう
あのGJで縄増えてなかったら負けてた…いや、リザの票がないから勝ってたかも…

ヒム太さんごめんなさい!お疲れ様です!
【▼商セット済】
1166. 羊飼い カタリナ 22:53
【▼商済】

/妙老羊商
▼商商商

1167. 行商人 アルビン 22:57
別にまあ、村側の二人には狼視されても文句は言わない。
私の想像をはるかに超える狼だった。

なるほど、3dからずっと恐怖感があった訳だ。
想像以上のドリームチームだった…。

普通に考えればモリなんだけど、もうワケ分らん。
1168. 少女 リーザ 22:57
>>1164GJがリザ狼のセットミスだったとか?
旅が霊だったとか
あとどこかに村騙りのリアル狂人がいたとか
1169. 老人 モーリッツ 22:58
>>妙 いや、でもウチもミスってるかもと内心思ってひよって、吊り票投じたから同罪だわ。今日は勝とう!

>>1164いやそれはない。羊黒で旅霊ならエピで酒を飲む。妙黒はもっとあり得ない。昨日シモンが言ってた通り。リーザ黒なら縄増える事覚悟で空襲撃し、かつたまたまCOした狩人が自分を守って白確定したというとんでもないミラクルが起こったことになるから。
1170. 少女 リーザ 22:59
商視点夢の世界がひろがってるのか…
ドリームランド!
リザの票は永のものだけど、リザの人格はそういうの大好き!
1171. 老人 モーリッツ 23:02
アルビンは見事な狼だったと思う。村内最白だったヨアヒムを吊らせたんだから。襲撃筋は素直過ぎたけど、妙襲挟んでたから技巧が上手かった。シモン残しで青を吊らせて終わったらシモン襲撃で最終日に持ち込むとか、もう手練としか言いようがない。
なんか、すげえなの一言に尽きるよ。
1172. 行商人 アルビン 23:03
>>1168>>1169
ありがとう。
何と言うか、私は今の状況で説得材料を何一つ持ってないから、どうしたもんかね…?

とりあえずじゃあ、さすがに老狼なんかな?
墓下の永、すまない。永が生き残ってくれた方がまだ戦えたかも。

ちょっと考えるわ**。
1173. 少女 リーザ 23:03
お墓の皆さん、元気ですか。もう一日お付き合いください。

リザの票は商固定だけど、これだとドリームランドだった場合、負けを永のせいにするみたいなので老の白要素広い直してきます。
みんな知ってると思うけど。
1174. 老人 モーリッツ 23:10
ウチも最終日のLWの怖さは知ってるし、正直心情面の騙りも含めてアルビンは相当上手だし計算して喋ってると思うから、万一にも塗られて吊られないようにする。
ヨアヒムの目は間違いないし、ヨアヒムに託された意思は必ず引き継ぐから安心して欲しい。

明日は日中不在がちだけど20時頃からしっかり出れるよ。昼過ぎまでは軽く覗ける。何か疑問点あったら些細な事でも何でも聞いて欲しい。
自分の白もしっかり固める**
1175. 行商人 アルビン 23:13
>>1171
「襲撃筋が素直過ぎた」?

★老
老だったら、2dからどんな襲撃考えたか教えてくれない?
1176. 行商人 アルビン 00:05
昨日はこの襲撃は永しかいないと思ってたけど、この襲撃を「素直」と言える老になら聞きたくなった。
★老>>1095
単体見るって言っておいて、なぜ襲撃だけで喉を使った?単体考察はサボった?

あと、これは羊の他人事発言に同意した老に質問しとこう。
★老>>1123
永と殴りあってた商に喉端程度のネタを質問した理由は何?ネタかどうかも分からなかった?
1177. 行商人 アルビン 00:07
★老>>1153
私は羊だけではなく、タラタラ答えすら出せない襲撃考察を話してる老に対しても怒りを感じてたんだけど、昨日は本気だった?

★老>>1101で余談とかに喉使う必要がないとは思わなかった?

★農真を追って答えが出ると本気で考えてた?
もし考えてたら具体的にどういった判断材料が欲しかったか教えて。
1178. 行商人 アルビン 01:36
あと一喉割いて聞いておこう。
★羊、妙
昨日の老から私への質問内容>>1123>>1131、そんなに理解しにくいことだった?「あれ?分からない?」的な違和感があったんだけど。
その他、これまでに老が質問を回収して考察に積み上げてる部分があったら教えてくれると嬉しい。
1179. 羊飼い カタリナ 05:15
>>1178
☆ごめんね。正直ネタだからと思って深く掘り返さなかったけど、私も老と同じ感想だったし何度か目を往復させた。そして分からなかった。
ネタに沢山喉を割かせるのも勿体ないから言うけど、>>945>>948で既に確認してるの。むしろこの質問に今、態々喉を割くのもどうなのかな。▼商を覆さなきゃいけない盤面でそんな悠長な質問してる場合じゃないんじゃないの?商自身の直前の発言と矛盾してない?
1180. 羊飼い カタリナ 05:15
続き。、
老質問回収+あるふぁ。質問少ない日は考察に喉割いてる。
(1d)>>242>>244>>317
(2d)>>360>>416>>418>>419>>422>>461>>467
(3d)>>578
(4d)>>793
(5d)>>864>>865>>866>>868>>870>>873

6d以降は自分で宜しく御願いします。
1181. 行商人 アルビン 07:57
いや、どっちかっつーと、ネタ云々よか娘年キレの方見て貰いたいんだけど。羊霊は私の勘違いなんだけどさ。
>>1095で延々悩む姿と>>1171「襲撃筋は素直過ぎ」に違和感は感じない?
さすがに私、「一縄でも」くらいでモチベーション云々言ってしまう人間じゃない。羊が6d以降まで見る気ないのであればOK。今回は文句はない。
私には老の思考の伸び咆哮と質問が合ってない気がしたけど、まだ見直しきれてない
1182. 少女 リーザ 09:11
商☆勘違いかなーってみてたよ。護衛云々を言う前は、まとめで疲れてる羊を労ってると思ってた。
年とかなぜ?って思ったところが多い狼だったし、聞いてみたらびっくりするような答えが返ってくるかもしれないから、気になったら聞くんじゃないかな?
1183. 少女 リーザ 09:12
リザはこの質問は悠長だとは思わないよ。▼商をひっくり返さないといけない、聞いてみたらびっくりするような答えが返ってくるかもしれないし、気になったら聞くよね。
多分同じことじゃないかな?
1184. 老人 モーリッツ 09:32
オハヨウっちゃ。何か殴り合いというよりも、イチャモンっぽい★が来てるけど、喉潰しの意味合いもあるんだろうから程々に応えるね。

>>1175☆6d疑い先にしていた▲妙、7d当時商を最白に置いてた兵食わずは、6d状況白獲得、7d青吊り票獲得で人外欲に素直だから。実際素直でもそう取られなかったりするし、1票は大事なので今は合点が言ってる。特に兵がそこで白取ってた妙襲は、あの場面妙しか食い所が無かったと
1185. 老人 モーリッツ 09:32
も言える。青は灰最白で偶数だからGJ出やすかったろうし。むしろ妙襲が先にあり、状況白取る為に商の疑い先を>>889から急に妙に向けたのではと推理。時間帯も20時代と遅いしね。

>>1176>>467>>998本来が状況考察型。単体考察は努力中。それで昨日青を拾えなかった。>>1177怒りはなんとも。感情偽装が上手だとしか。
>>1177最下☆青白っぽい→農真なら青白だし農偽ぽいけどもう一度見直
1186. 老人 モーリッツ 09:33
してみよう、の流れ。
>>1178☆商黒視点GJ出た段階で青は吊らなければ勝てない。後で幾らでも吊れる娘は残し青を先に吊る為の、根拠が非常に薄弱。>>1123>>1137は娘年切れの「感情キレ」がこじつけ感だった為。

羊妙 
>>1181と商は言うが>>1133は年娘のキレとしては不十分で、吊り難い青吊りに運ぶ流れ。
あと考察に積み上げてる部分は、時間不足もあり言語化してない所もあるんで疑問点あ
1187. 老人 モーリッツ 09:33
れば聞いて欲しい。
羊は回収有り難う。羊がギア入ったのも嬉しく思って見てるよー。

旅凸抜かしても羊黒は矢張りあり得ない。羊の性格・スキルで2d吊り回避から黒で霊の振りをし続けられると思えないから。

自白要素は自分では難しいけど、青兵妙も指摘してくれてた、ウチの2d屋真上げ、書とのキレ、兵>>1112指摘の狼なら当然考慮する可能性の推理不足辺りを上げておく。時間足りずアンカ引けずゴメン。必要なら
1188. 老人 モーリッツ 09:37
拾って来るから。

あとは、ウチが狼なら兵は7d食う。それで8d妙か羊抜き3人にしてランダム要素残さない。6d吊れそうな青を拾い、7dでもしつこく青白主張しない。

>>1176下☆ネタにしてもロジックが繋がらないので疑問点を聞いた。商黒なら攻めポイント以外は議事読み浅くなる、プラス確霊への擦り寄りは考えられる。

>>1177上☆本気だった。この質問何だかなぁ…。中☆必要はあった。妙は白なので
1189. 老人 モーリッツ 09:38
最終局面不慣れっぽく見える羊を助けて、纏めを一緒にやって貰いたいという気持ちがあったから。まとめは負担大きいし最終局面ともなれば心理的な負担も伴うので。

取り合えずこれで。時間なく読み辛い文でゴメン。今日しっかり出られるのは20時以降になりそう。@10**
1190. 行商人 アルビン 10:07
皆さんに諸々感謝。昨日はちょっと感情的になり過ぎました。すみません。

>>1188
本当にすまない。失礼過ぎた。村が続いて、昨日永殴った事とか後悔して悔しくて色々と感情が止まらなんだ。
悠長に喉使う場面じゃないけど、プレイヤーのポリシーとして謝罪します。

それと今日はあまり時間が取れないので、良く考えるとこんな楽しそうな状況だけに不甲斐なく終わったらゴメン。
1191. 羊飼い カタリナ 13:28
6d以降の安価引っ張り無しは別に見る気が無いわけじゃなくて、見た上で引っ張らなかったの。だって後半は考察ばかりだから。それを引っ張れと言うなら老発言をほぼ全部抜き出す羽目になるの。それに人数も少ないし老だけに視点絞れば安価引っ張るより直接見てもらった方が早いよね。別に文句つけてもらっても構わないけど、ね。これはただの補足だから別に返事は要らないの。
1192. 行商人 アルビン 13:33
回答感謝。回収する程に自分が黒く見えてくる不思議。
そんな事言ってる場合じゃないけど絶望しか見えない。

>>1184
あー、確かに素直だけど、私狼ならそんな直球勝負怖くて出来ない。
>>1185
農真より、生きてる青単体見た方が良くない?と個人的には思ったんだけど。他人の考察スタイルにケチ付ける真似して本当にすまない。
>>1186
まあ、下手なライン考察なのは自覚してるけど、
1193. 行商人 アルビン 13:35
自分では十分と思っていて、こじつけたつもりはない。
青吊りを優先したい気持ちはあった。懐柔狼なら、発言力込みで村にとって最悪パターンだと思ってたから。
>>1188
あー、うん。あれは思い込みだったんだけど。
何の自己弁護にもならんけど、昨日は特に議事読み浅いし永黒塗りもしてる。永落とせばエピと思ってたから、自分が黒くなるのは度外視してた。

正直永が白打つ程の老に勝てる気が…。いや頑張るけど。
1194. 羊飼い カタリナ 14:45
3d▲屋▼旅(人) 4d▲神▼年(狼) 5d▲服▼農(人) 
6d▲妙(GJ)▼書(狼) 7d▲羊?(羊護衛//空襲撃?)▼娘(人)
8d▲兵▼青(人)

今回の襲撃筋+吊り。当たり前だけど襲撃は狼の意思しか反映されない。そこを踏まえて年書商狼でおはなし。
1195. 羊飼い カタリナ 14:45
3d▲屋は書真取りの為かな。4d▲神は年を黒してた神への脅威を見て。残ってたら後々厄介だもんね。5dは▲服。ここは単純に発言力のある確白を潰しに来たかな。
6d▲妙(GJ)7d▲羊?(空襲撃の可能性大)からの8d▲兵。もう縄は浮かせられないGJも避けたい。▼青出来た。噛まれても違和感ないしGJ出ない兵狩狙い。
1196. 羊飼い カタリナ 14:46
>>856 商は跡が残りすぎて~
>>1113 商ならあざとすぎ~

これって状況操作、ライン切りが上手な今回の狼ならまさに思惑通りなんじゃないかな。単体白取りながら悪目立ちしてまるでLWのSG枠にさせられてるように見えるね。狩襲撃が無かったのは票取り込みの為だと思うの。事実、青吊りに成功してる。最後に本決定出したのは羊だけどね。直近の白二人の決定出すなら~を見てそっちに舵取りしたのはごめん。
1197. 羊飼い カタリナ 14:55
引き続き【▼商】

一応文章は推敲してるつもりだけど、頭がぼーっとしてるから若しかしたら誤字脱字、意図不明瞭の可能性があるの。あとはリザも決定回りのために喉温存お願いしたいな。

ついでに。旅霊からの羊狼乗っ取りとかこれも妙護衛からの妙狼空襲撃なみのラッキーだと思うの。まあ、ここは考察の邪魔にしかならないから議論の必要はないかな。って。
1198. 老人 モーリッツ 15:58
>>1193
娘→年だけ見て、赤陣営とのキレにするのは先ず荒仕事だし、2d神→年の追究より娘が羊霊話しに注意が行ってたから「なかなかのキレ」はどう見てもこじつけと思う。
娘年黒なら娘→年で気になって仕方がないだろうという前提自体が根拠が薄弱過ぎる。
・黒だからこそ表では言わない。
・娘黒が羊霊話しで白要素稼ごうと思ってたならあのタイミングがベスト。
・そもそも娘は羊霊を見抜き気掛かりにしながらも
1199. 老人 モーリッツ 15:59
表で拾えず、自分の発言続けてる(白前提の人物像)→黒なら年vs神のやり取りに引っ張られて自分の羊霊話しできなくなるか?ならない可能性が高い。(黒仮定での人物像)

同箇所のキレなら余程>>494年反応遅い、赤窓持ってそうとまで言った青の方が有りそうな訳で、そこを無視しての>>1008▼青の理論は、村人の推理ではなく、狼のこじつけ希望出し。
次は20時以降に。@7
1200. 少女 リーザ 17:30
了解です、のどだいじに少しだけ喋る。

老の白要素探してきた。
>>422屋真視など、屋噛みにくくする行動。「白アピしたものの意外とララ真っぽい手応えがあるから噛んだ」のかなくらいに思ってたけど、見直してみるとやっぱりリスキー。
「真視を取る気が無さ過ぎる」が白要素になってるのが結局分からなかったけど、今気にすることじゃないね。
>>784レアケを捨てる早さが、今後レアケース主張する羽目になる
1201. 少女 リーザ 17:31
かもしれない、とか全く考えてなさそう。かも?
>>787>>858
>>1033狼なら黙って永吊るよね?

もっと詳しい白要素は、永の発言をチェックだ!

一応商も見直した感想。
◎妙>>369殴った感覚は白だと思ったの…
◎商>>625これなー
◎商>>626これなぁー
1202. 少女 リーザ 17:32
◎商>>851こういう細々としたところで白とりたくなるの…
◎商>>889これ何だったんだろ
◎妙>>960よりによって永老を吊りに来るとは思わなかった(そしてまんまと吊っちゃった…)
◎商>>954>>968んんん…?

>>920めっちゃ発言作ってるね…って感想。
ここまで作れるのか…?
まかせて!って言ったのに、これで老狼だったらどうしよう…
1203. 少女 リーザ 17:36
でも、やっぱり老は狼じゃないから
【▼商】

お墓のみんな、間違えてたらごめんなさい…
ララ年老のドリームチームだったら赤会話みながらお酒飲もう。リザ未成年だけど!
1204. 少女 リーザ 18:09
お酒飲もうじゃないね
ちゃんと結論出そうね。

商のは発言で作れるレベル、老は流石にリスキーすぎてララ年に止められるレベル。
ララ年が狼だったことを考えると、多少の違和感はあってしかるべき。
【▼商】
決定まわり用にだまります。
1205. 行商人 アルビン 19:59
6d妙襲撃時、襲撃が通れば灰は老青商娘狩2縄(SG商娘)。GJで老青商娘。
狼は行動修正が必要な時。4灰3縄村で村が白探しに目が行ってる中、他灰に全て黒を乗せたのが老。
>>1002「商黒青黒」「青白妄信は灰なら黒い」>>1003「青推理が印象止まり」>>1004「青の思考回路が白くない」「娘の潜伏感」

老狼にとって一番キツイ村は青なので、青>>1075の通り本気の黒塗り。
1206. 行商人 アルビン 20:04
>>1008の次に老>>1015▼青から撤回の>>1003。▼青が早過ぎると残る灰が互いに白視してる娘商。
6d時、4灰3縄LWの動きに一番相応しい動きをしているのは老だと思う。

だいたい村なら4灰3縄で確信もなくここ怖狂犬みたいな▼青希望しない。

キレに関しては、書老ならできた?くらいしか反証ないのが私の限界。
1207. 行商人 アルビン 20:19
黒塗りっぽくなるけど、青>>1109の2つ目のキレは、青>>863の「視点漏れ?」に動揺しての老>>866と推測。
そういえば、老>>784の「年非狩り打」に対する商>>791への返答が老>>793。ネタに喉を使っていた老にしては硬い返事だとは思っていた。

どちらも本当に視点漏れかは分からないが、その可能性はあるかと思う。
1208. 老人 モーリッツ 20:49
>>1207黒塗りっぽいではなく、意図的発言抽出とアンカーすり替えによる完全な黒塗りだろう。

>>1205 6d「全てに黒を乗せた」への反論。
推理としては間違ってた訳だけど、>>1003「商黒で妙襲は~」>>1016「商の白が強めに感じられる」で商に白を取ってる。

商が自分への発言に気付かない訳はなく「全てに黒を載せた」は誤認ではなく意図的黒塗りでしかない。
そも、白取り派黒取り派という言
1209. 老人 モーリッツ 20:50
言葉に見られる様に要素取りの方法は様々、タイミングによっても異なる。村なら白探しに行くという前提自体が塗る為にわざと作られた誤った土台。
対青も>>1036他で白を取ったからこその吊り先希望変更。

>>1206中段「村なら~▼青希望しない」つまり>>2008▼青した商は狼、視点漏れか?

>>1207アンカーすり替え(上手いな!)青「視点漏れ」は>>863ではなく>>867。老>>866より
1210. 老人 モーリッツ 20:54
も後。未来予知で動揺するのはラムちゃんでも無理。
下段年非狩関連の返答は、狩人炙りになるので端的に答えた。狩人炙りたい商狼の誘いに乗らなかっただけ。

ともかく黒を塗りたいばかりの発言の抜出やアンカーすり替えは本当に酷いな。商が狼という確たる証拠。

【▼商】

今日は絶対に商を吊って欲しい。青の遺言>>1132も良く読み直して欲しい。リーザとリナなら大丈夫だと信じてる。
後は決定周り用喉温存。
1211. 行商人 アルビン 21:10
>>1209
ちょっと違う。たしかに「視点漏れ?」は要約しすぎた。謝る。けど狼側で視点漏れポイントの指摘自体が動揺する原因。

>>1208
>>1016「共感白かもしれず単体村とまでは」が続く。トータル灰。ゆるく取って消してる。
そも>>1002で青狼として、白灰食うのは結構キツくない?今考えるとそこまで青の状況黒にとれるかな?
>>1015の「青の白要素が状況要素を上回らない」ほど?
【▼老】
1212. 行商人 アルビン 21:28
少し>>1211に補足。
仮に商白は共感白としても、周りの商状況白は消してる。それはいい。商はいつでも吊れるから。

問題は青の評価。状況黒より、単体黒取ってたように思うけど、>>1003>>1004>>1009>>1011>>1015でいつのまに「青の白要素」増えてたか見えず。
1213. 羊飼い カタリナ 21:45
【仮決定】
/妙老羊商
▼商商商老

【本決定22:15】
1214. 少女 リーザ 21:56
羊さんありがとう
【仮決定▼商】了解
1215. 老人 モーリッツ 22:01
羊仮決定まとめ、ありがとう。
【▼商】意義無し!
今帰り道で更新まで帰れそうにないから、鳩反応で遅れてゴメン。

>>1211反証は灰に埋めとく。
1216. 羊飼い カタリナ 22:08
霊が最後まで残るってなんだこれなの。
泣いても笑ってもこれでエピ。墓下の皆を待たせ過ぎて申し訳ないの。
【▼商】

本決定まで時間少しだから、投票先の変更はお早めに。
1217. 羊飼い カタリナ 22:15
【本決定】
/妙老羊商
▼商商商老

【▼商/各自セットと確認、宜しく御願いします。】
1218. 行商人 アルビン 22:17
【本決定了解】

>>1215
了解です。しっかり読ませて頂きます。
色々と申し訳ありません。

皆さん、ありがとうございました。
1219. 少女 リーザ 22:18
【本決定了解】

更新いれないかも…!すごく大事な場面なのに!

直近の殴り愛も読んだ、不安はあるけど後悔はないよ!
アルビンさん間違えてたらごめん!
1220. 老人 モーリッツ 22:18
【本決定了解、異議なし、セット済】
指差し確認もオッケー!

これで青に託された村の勝利を実現できてホッとしてる。
キツイ一日だった。
1221. 羊飼い カタリナ 22:44
【ゲルトは人間】だったの。
次の日へ
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