G1816 裏切りの村 (12/2 22:45 に更新) rss

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村娘 パメラ、7票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ 22:45
羊飼い カタリナ ! 今日がお前の命日だ!
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ、老人 モーリッツ、行商人 アルビン の 6 名。
1052. 羊飼い カタリナ 22:45
【パメラは人間】なの。…言わなくても分かる、ね。
それとこれはGJなの?
1053. 少女 リーザ 22:46
?!GJ?
兵にも疑いを向ける作戦?
老人 モーリッツ 22:46
やっぱりgjかー。残念。
リナ落としからの最終日シモン残しを狙ってたんだけどなー。
1054. 羊飼い カタリナ 22:47
GJ偽装の可能性が出てきたの。
これは、もう狼が上手。
老人 モーリッツ 22:47
素直にシモン食いますよぅ。灰がもう一人居れば灰襲してでもシモン残したけどw縄増えたら終わりだしー。
老人 モーリッツ 22:48
▼リナ→無し

が駄目になったので、

▼gj→シモンで。
まあ、gj出ないようにいつでもできるのは気楽やね
1055. 行商人 アルビン 22:48
これはさすがに予想外でした…。
すんません、脱帽です。
1056. 負傷兵 シモン 22:49
続いた…。そして喰われてない…。
やってくれるのぅ。

空襲撃かな。
「明日噛めばいいや」と思われたか、あるいは「噛むに価しない」と思われとるのか。
いずれにしても、心中穏やかやないで。
1057. 少女 リーザ 22:49
縄が増える昨日はさすがにGJ(だよね?!)、今日は混乱させるための意図的襲撃ミス、ワンチャン吊られて終わりだと思った(本決定見てなかった)永狼のセットミス
…かな?
1058. 青年 ヨアヒム 22:50
切り替えるわ。

襲撃はよくわからない。ミスか?それとも、今日兵を減らしたくない事情があったか。

昨日の感覚的に、老白は更に固いと思った。寧ろ>>1017で指摘した商の>>1007>>1008が気になる。
1059. 羊飼い カタリナ 22:50
パメラ…パメラぁ……お疲れ様、なの。
シモン護衛先確認、なの。
ぶっちゃけ……羊噛みのメリットってないと思うけど。、
老人 モーリッツ 22:51
▲ですね。記号間違えました。
1060. 少女 リーザ 22:54
ぱめらさんお疲れ様!

老を白決めうって【▼永▽商】
みなおしてくる。
1061. 負傷兵 シモン 22:55
灰護衛する気は無かってん。
若干「こうなるかも」という懸念はあったし。
GJ偽装がああだこうだってなるのがめんどくさかったから。
1062. 羊飼い カタリナ 22:55
あと、みんなの励まし……有り難く読ませてもらってるの。めえ。

今日の襲撃は、兵狩の【羊護衛】が真なら空襲撃でいいと思うの。だって……ねえ?

【仮決定21:45】【本決定22:15】で引続き宜しく、めえ。
都合がつかなさそうな場合は予め伝えてもらえると、皆助かるの。
1063. 青年 ヨアヒム 22:57
>>1057
一応更新時張りついてた。信じるかどうかは妙次第だが。

昨日老が▼青から▼娘に変えたのは、老狼が▼老している娘よりも僕を残した方が良いと思っての判断の可能性もある。
しかし、老は状況的白を重視するタイプ。
そして▼青→▼娘なんて状況的に黒い。本人も自覚している。
狼は自分が黒いと思うことはなかなか咄嗟に出来ないものと僕は思う。
だから、老はやはり狼じゃないと思う。
老人 モーリッツ 22:58
羊を食いたかったというより、最終日に兵を残したかったんですよね。
羊と妙なら、議事賑やかになるし白取ってくれるしで妙残しかな、と。
1064. 負傷兵 シモン 23:01
まぁ、襲撃は>>1057妙が正解な気がすんで。
ハイ、この話ここまでぇーっ!

パメラはお疲れさん。約束守れんくてすまんな。
1065. 青年 ヨアヒム 23:08
老が自分が黒い事していると自覚しているところは>>1042ね。

商★>>1040「純粋にスゴイと思う。」って、何に対して?
商★>>1007>>1008で「下手くそなりに娘年のライン考察をしてみた」のは何故?
それこそ、「甘いライン考察」になるという不安はなかったか?

ああ、あと。
昨日は▼老されないためとはいえ自吊みたいなこと言ってすまなかった。狼に申し訳ない。
老人 モーリッツ 23:14
羊兵老青妙商 ▼商▲羊GJ
羊兵老青妙 ▼青▲羊GJ
羊兵老妙 ▼兵
老人 モーリッツ 23:14
9日間のロングストーリー。
老人 モーリッツ 23:15
羊が抜けたら抜けたでそれで良し。
1066. 行商人 アルビン 23:16
☆永>>1065
私はヨアが狼と思っていて、昨夜最後の0喉で吊り先を変えた力を純粋にスゴイと思いました。
永の明確な黒要素が私には取れなかったからです。
だから、娘が人だと自分が信じられるだけのラインを見ました。
甘いライン取りにならないよう気をつけたつもりです。
老人 モーリッツ 23:18
無駄に長いかw
羊兵老青妙商 ▼商▲兵
羊老青妙 ▼青▲妙

これか
1067. 青年 ヨアヒム 23:24
>>1066
ちがうんだ、商。
商★何故、自分で下手くそだと自覚している「ライン取り」で娘の白を確かめようとした?
他の方法は考えつかなかったか?もしくは、自分の考察が間違っているとは思わなかったか?

僕には、商が真実を追うためにライン考察を使ったというより、娘白という結論を導きたいがためにライン考察を使ったように見える。

商★>>1008で老が娘より白度低いという結論出したの何故?用事**
老人 モーリッツ 23:27
いや、やはり兵は残すスタイルで。そのほうがなんか楽しそうだから。負けたら仕方ない。説得力が足りなかったということ。バファリン?なんですかそれ?
1068. 行商人 アルビン 23:29
ちょっと補足します。
私は結構永>>580の本心っぽい発言を見て、永が共感と言ってくれてる意味が理解できたというか、私も共感してしまって、割と動揺していたのです。
私も危うく「永を信じたい」になりかけました。
それで次に要素取りの甘かった娘を見ました。
狩という色眼鏡を外すと、娘の強い白要素までとれなかったんですが、娘のスキルならラインは見やすい、と思ってライン取りに移行しました。
1069. 行商人 アルビン 23:33
☆永>>1067
私は永の老書キレは非常に強いキレと思っています。
老狼仮定、「書の信用下げ」のデメリットを「書とのキレ」のメリットより重視すると思うので。
ただ、私は感情に流されやすいので、娘の「感情のキレ」の方を重く見てしまいました。
考えてみれば、村にとってどちらが戦力になるかを考えれば、老を残すが正しかったように思います。
1070. 少女 リーザ 23:36
永>分かってる。だから「ワンチャン」だわん。
希望の永と商が入れ替わってるのはそれとは関係なくて、昨日は永白だったらやだなって思って順位下げてただけ。
>>987の通り、どちらかというと永を疑ってるよ。
1071. 青年 ヨアヒム 23:40
>>1069
回答感謝。>>1045にも書いてるね。

もうちょっと質問。
君は>>969で自分がロッカーであることを自覚できるだけの力はあるはず。
>>1008「希望は青吊で終わることを信じて、」って言えたのは何故?自分が誤ロックをしていて、間違っている可能性は一瞬とも思い浮かばなかったか?

僕からしたら>>1018とかいう、狼要素にも村要素にも取れる要素でよく狼確信できるなと思うが。
老人 モーリッツ 23:44
でも兵黒ならそこまでGJ連発せずに、
▼商▲妙 兵羊老青でもいけるか?
もしくは、▼商▲羊 兵妙老青。

▼青▲羊 兵妙老商。
▼青▲妙 兵羊老青。
老人 モーリッツ 23:47
▲リーザでもいいんだけどなぁ…。
リーザ護衛にするかな?裏の裏を読んでカタリナに戻る的な?w
1072. 青年 ヨアヒム 23:48
>>1070
根拠は>>987>>988だけ?他にも根拠あるなら出して。

自己弁護タイム。
年が僕を警戒してないということはない。年>>415>>417みてね。
「自分以外全員吊りたい」については、老も>>997「自分以外全員吊れば勝てる」って似たようなこと言ってる。妙は白位置だからわからないかもしれんが、これは灰にいる村狼両方が思う事だと思ってる。

>>1036も読んでほしいと思った。
1073. 行商人 アルビン 23:49
>>1071
はい。それはただの切っ掛けというか、ほんの少しの違和感です。
永が強く妙の白さを強調してくることに少し違和感を感じた程度です。
だから微妙だと思っています。

5dまで白打ちしていた永なので、まさかそんなハズは、と思いましたが、村にとって最悪のケースへの不安が強かったのです。
1074. 青年 ヨアヒム 00:06
>>1073
>>946では納得できなかったってことか。>>209>>235を言ってる君ならわかっていると思ってた。
最悪のケースへの不安を抱いてたら、僕狼って確信できちゃうものなの?

妙★ここちょっと意見欲しい。そういうこと妙はあった?
妙以外でもいいよ。

「正直微妙だったけど吊りたかったので『これで終わると信じて』とか言っちゃいました」って言われたら少しは白視できたけどさ…
老人 モーリッツ 00:08
兵黒でGJ続けるのも変なら縄増やしてまで兵襲わないのも変だから。その対決で行くか。

素直に商青吊りきれれば勝てるかもしれないけど…なんか、面白味がない気がする。
老黒なら、▼娘▲兵→▼商▲羊→最終日、老青妙からの▼青▲妙(青と商が逆も可能)でいいじゃん!で乗り切るか。
老人 モーリッツ 00:18
7d 兵羊妙老青商 ▼商▲羊GJ
8d 兵羊妙老青 ▼兵▲羊
9d 妙老青 ▼青▲妙

7d 兵羊妙老青商 ▼商▲羊GJ
8d 兵羊妙老青 ▼青▲羊GJ
9d 兵羊老妙 ▼兵▲妙
1075. 青年 ヨアヒム 00:28
商は僕に対して疑いの本気度が足りないと感じる。

本気で疑ってるなら老>>1003>>1004ぐらいフルボッコにできるはず。
僕が今まで出会った誤ロッカー村は、こういう狼仮定妄想をストレートで出してきた。老狼なら天晴。

商は>>1007「下手くそなりに」>>1008「~じゃないかと思うよ。」>>1020「微妙」等々、自信なさげに見える。
明日続くことがわかってたから、断定できなかったんじゃいか。
1076. 少女 リーザ 00:29
>>1072年ララはライン切る狼だから、警戒する素振りはすると思うよ。でも、永に村を仕切られる恐怖はなかったから神父さんに対するのとは別だよね。

全員吊れば勝ち、の状況だってことは分かるよ。
ただ老と違うのは言ったタイミングで、最初は信じる人を一人見つければ勝ちって言ってたけど懐柔の言い訳に「それ」を沿えるんだ、みたいな…これについてはよく分かってない。狼センサーの誤反応かも。
1077. 少女 リーザ 00:29
☆気になったところは片っ端から聞いてるから、星飛んでないときは「何が分からないかが分からない」状態だと思って。

今気になる事は…★今日商叩くのは分かるんだけど、なぜそれを今日までやらなかったの?

…かな。スキルはありそうだけど、例えばリザとか老、商の白を主張してたときのような力強さが黒主張にはない、って印象だったんだけど…
1078. 少女 リーザ 00:30
あとね、昨日の永のスタンス見ると、もし今日永が吊られてもおじいちゃんが上手く説得して商吊れば勝てるはずでしょ?
リザに質問したり、自己弁護タイムしたりするのが昨日のさあ吊れ!みたいな永の印象と違って戸惑うの。
1079. 青年 ヨアヒム 00:39
>>1076
考察の安定度、質問の鋭さの違いから脅威と思われなかったんじゃないかと思ってる。

僕は本気でそう思ったからね。狼臭いのはわかってたけど、思った事は出さなければならないと思った。
素直に出して理解されると思った僕が馬鹿だった。

>>1077>>1078
羊が【▼老】とか言い出すからだよ!!あと兵とかの商白視の人が多いから!
>>1034みて。商がどれだけ入ってる?
1080. 青年 ヨアヒム 00:54
あと、僕は基本的に自吊は言い出したくないし吊られたくない。
自吊が言えるのは自分が吊られて良い村だけ。狼に申し訳ないから。これは僕のちっぽけなプライドなので理解しなくて良い。
ただ、昨日は僕白視している羊による▼老の可能性もあったため自吊みたいなこと言ってしまった。

結論が出ても、念のために他人に意見借りようとするのは結構やってる。今回は誤ロッカー自覚あるリザの意見が聞きたかった。

寝る。**
1081. 老人 モーリッツ 01:40
地球帰還! パメラ白か…くっそう、申し訳ねえ。
それで狩人襲撃だろと思ってたんで、まさかの犠牲者無しに驚いた。でも考えてみれば確かに偶数にするのを今日か明日かって事だから、可笑しく無いんだよな。単純に兵残しのメリットで言えば、>>1044商が怪しくなる。が、状況白獲得の妙襲といい兵残しといいそこまで露骨にやるのか感。ただ商黒の▲妙GJなら▲羊や青よりはGJ率低いし、兵からの最白票は終盤重要だと
1082. 老人 モーリッツ 01:54
思うんで、単体の思考流れを追った上で慎重に考えたい。
>>1017で言われてたが確かにウチは単体考察が余り上手くなく、成功する時もあるが失敗も多い。どちらかというと人外利から詰めていった方が、フリーダム陣営を除き正答率が高いのでそうしてしまうんだけど単体を見る力も養いたいと思ってる。

青に関しては>>1036を考えてて>>1031を見たのでこれは白かもと思った。吊られ際LWが他灰を叩いて吊る事
1083. 老人 モーリッツ 02:04
はあっても他灰を上げる事は無いと思う。仮決定▼青の後のあれは、自分吊りでは終わらない事が解った上で、娘黒を見て遺言した村目線と思う。これで狼だったらちょっとお手上げ感がある。…のが今の素直な心情だけどロックや誤認は嫌なので精査をする。

そういえば昨夜青喉切れてたんだな。>>1063の件は動いてたんで気付いてなかった。ミス2可能な心の緩みがあったけど今日は気を引き締める。
1084. 老人 モーリッツ 02:14
>>1064★もう狩人出てるし襲撃話ししてもいい気がしてるんだが、シモンが見て襲撃筋から誰がLWっぽいとかあったら教えて欲しい。また>>879★自棄起こした真に関してもう少し聞ける? 逆に偽で自棄は起こらない?

農真ならば青白の情報が活きるので、もう一度そこを検討しておきたいと思った。勿論単体も追う。寝よう。おやすみー**
1085. 少女 リーザ 07:01
>>1079もなんか気になるの。吊られ際の年の姿と重なるところがある気がする。昨日の潔さはどこにいった?
「素直に出して~」の部分、「そういうことを言う人」のイメージが言葉の端々でプレイヤースキルをディスるタイプのプレイヤー像と一致しない。
…と、思うの。そういう人なのかなって思ってたけど。
(小姑みたいな黒の取り方になっちゃうけど、老商永から探さなきゃいけないので許してください)
1086. 少女 リーザ 07:02
そこから攻める手もあるかもだけど、なんで「今」急に必死なの?他にもパニクる日はあったと思うんだけど…
「一人信じれば勝てる」のに…自分以外「全員吊っても勝てる」のが村人で、「全員吊らないと勝てない」のは狼じゃないの?

>>1080意見借りるタイミングおかしくない?リザが今疑ってるのが老なら分かるけど、いま誤ロックしてるのは永だよ…
★お貸しできる意見はあった?
1087. 少女 リーザ 07:02
…とまで書いたけど、>>1079で納得しかけてるところが…
まあ、焦るかな…これは…いつもの誤ロックかな…

あと、永黒は昨日の永が説明してくれた商老の白要素を信じた結果でもあるよ。
で納得しかけてるところが…
まあ、焦るかな…これは…誤ロックの気配…?

あと、永黒は昨日の永が説明してくれた商老の白要素を信じた結果でもあるよ。
1088. 少女 リーザ 07:08
↑ごめん、誤ロックの気配ダブった…誤ロックの気配感じすぎたね…
誤ロック、誤コピペ、なまたまご。

えー…永疑いまくってるけど、もし白だったら次は商ロックでいいんだよね…老は屋真上げが狼には見えないもんね。
1089. 少女 リーザ 10:30
ごめんね、ちょっと主張がごちゃごちゃしちゃったから整理すると、

◎力強い商叩き→なぜ「今まで」やらなかったの→ヘイトを集めないため?
◎自己弁護→今までも疑われた時は反論してたけど、今リザの相手をしたり自己弁護タイム作ったりするの→それって昨日の吊られ際のスタンスとちがくない?
って言いたかった。

こういう>>973余裕のあるベテランさんだと思ってたら何か急に「強い人!!!」になった…みたいな
1090. 少女 リーザ 10:30
永★永老商娘と永老商では、そんなにプレイスタイルが変化するほどの違いはあるの?
↑無視してくれてもいいよ。のどだいじに。

昨日吊られ際に死ぬ気で回避→今日気合いで商吊り→明日何とか老吊り
を目指してるのでは?
無茶な主張してる気がするけど、それをする自信もありそう(そして出来そう)

あとは…
裏をかく噛みをする狼像は、商より永の方が近いかな…とか。
老人 モーリッツ 10:40
現在▲リーザ

さあ、ここから何回変わるか!?

兵白でも兵黒でも妙は白。

▼商→▲妙
▼青→▲兵、かなぁ。
1091. 羊飼い カタリナ 11:01
人狼は……4人居た……!?

ん〜、確かに永狼だったら露骨な老ageは自分の首を締めに絞めるよね。流石にあそこまで主張した後に老黒塗りって難しいと思うの。すっっっごい他人事なんだけどスナック感覚で商吊りしてエピらなかったらどんな殴り愛が展開されるか気になry。

▲兵▼商だとして、老永妙羊。どう足掻いても黒塗りは……って。覆せないでしょ、…あの熱弁っぷりだと。あとリザの年の姿に~は、共感。めえ。
1092. 少女 リーザ 11:13
でもなー…考察頑張ってる方を頑張ってるって理由で疑うのはどうかと思うの
本気出した格上にリザがビビっちゃってるだけって事も十分ありえるし。

もっかい永見直してきたよ。

◎初日年を問い詰めてる→>>259村と納得。
◎2d年白視。それはいいんだけど、推理間違えても不安になったり自信なくしたりしないのかな…
◎GJまわりの勝てるぞ!感がマジっぽい
◎永狼ならなんで>>955
>>1079最後、
1093. 少女 リーザ 11:13
老の白主張と商の黒主張だけなら分かるんだけど…自己弁護タイムが…
でも永視点商吊ったら勝ちなんだよね…まあ、あるかな…?

何か気になったやつ(センサーの誤反応だと思う)
>>632>>755

>>964後半分かる~~
ドリーム!のための商吊りも考えるレベルにワケわからなくなってきた。
久々に喉やば@5
1094. 羊飼い カタリナ 11:14
あ、あと流石にもうないと思うけど▲兵されない可能性は0じゃないよね。多分狼はそこも揺さぶりに来てると思うし。だからシモンも引続き【遺言護衛】お願いなの。
襲撃があれば明日が最終。なければ明後日…だよね。
1095. 老人 モーリッツ 11:30
うーん、単体見る言ってつい襲撃考えちゃう性なんだけど

>>1034本決定で娘票抜かして、青▼1▽4、商▼1▽2、老▼1▽1で、このまま行くと、商兵妙→青、老青→商、羊→老なんだよな。老>>1042で青白打ちではないと言ってるから商2票確定でもないし、青は老白打ちって言ってるから票先も変えにくい。
この状況下と立ち回りで、>>1044商を昨日まで&最新で最白にしてる兵を襲撃しないのかというのが謎。
1096. 老人 モーリッツ 11:31
兵抜けば商妙で青2票としても、青黒が老羊の票を取り込めればまだ勝機はある。
今日▼娘7票で集まってるので青が本決定見てるのは明白で、そうすると襲撃も一連を反映させたと考えられ、青黒だと可笑しい気がする。

この辺、兵の意見は聞きたい。狩人は襲撃に割く思考リソースが村とは段違いなので。

流石にマゾ襲撃とは言っても吊られたら意味ないから。商黒が妙襲掛けるのは有り得ると思うけど、青黒で兵襲無しは疑問。
1097. 行商人 アルビン 12:28
>>1091
>>955「白打ちするなら商」 → >>1031「老が単体的にも一番白い。商も白だろう」 → >>1094「切り替えるわ」
これが狼の懐柔策&掌クルーに見えないのはさすがに困る。
「老が単体的にも一番白い」白打ちとは言ってないよ。
永村視点、永の白は確定事項なんだから、明日が来れば老吊りに頑張るしかないよ。
1098. 行商人 アルビン 12:28
あと、夜明けに狩襲撃だろうと思って驚いてる人が多かった中、永>>1094の言葉は、>>918中段に見えない?
>>1031の気持ちが本心なら、娘白と狩残しの状況の中、切替えが早過ぎだよ。

シンプルに考えればいい。今日永吊って、明日が来れば商を吊ればいい。
羊妙は昨日の永の言葉に納得できたんなら、老決め打てばいい。**
1099. 行商人 アルビン 12:33
アンカミス修正。

>>955「白打ちするなら商」 → >>1031「老が単体的にも一番白い。商も白だろう」 → >>1058「切り替えるわ」

夜明けに狩襲撃だろうと思って驚いてる人が多かった中、永>>1058の言葉は、>>918中段に見えない?
**
1100. 少女 リーザ 12:34
いいや。
>>1098に完全同意。
【▼永▽商】

老白置きに関しては、今日商を叩いたように明日老を叩かざるを得ない状況を作ったあとに上手いこと叩く予定だと思った。多分。

永の回答次第では入れ換えるかもだから黙るね@4
1101. 老人 モーリッツ 12:37
余談だけど羊以上に白なのが妙なんだよな。
これはウチがそう思ってるという話ではなくロジック上の話しで、羊は旅霊からの羊黒があり得るけど、妙は兵白(狩人)ならGJ白確、兵黒ならLWだから妙白というどう転がっても絶対白という。だから本決定は妙も羊と一緒に出して良いと思う。

羊に関しては>>858で言った通り霊決め打ってるから。妙が一番白確定なので喉大事に決定周り宜しくということを言いたかった。
1102. 青年 ヨアヒム 12:55
起きた。
>>1097
見事に僕の考察を一部だけ切り抜いてきたね。

商白打ち、に関しては>>955とは言ったが>>958で「見直す」と言ってるし、
商を白打ちしたい理由については>>973で書いてる。
当時、老に引っかかりがあった僕からしたら、感覚的な白さを拾えている商が一番信頼置ける人だった。
でも、老に対しての疑念が全て溶けたので>>1017「白打ちするならここでいい。」となった。
1103. 青年 ヨアヒム 13:04
>>1097「白打ちとは言ってないよ。」
>>1017「老は状況的にも単体的にも白だと思うから白打ちするならここでいい。
何回も検討した、もう十分。」

わざと無視してないか。

今朝の反応、「ええ!?狩じゃないの!?」ってわざわざ一喉使って落とせばよかったの?
驚きはしたけどそんな事してる場合じゃないと思った。
>>1050読んで、反省の念や驚きを出すぐらいなら前に進むしかないと思った。
1104. 行商人 アルビン 13:40
>>1103
了解。「白打ちするならここ」と言っていたのは認める。
そこは私の邪推だったよ。
私は行動の黒さを言いたかったので、別に構わない。

「1人白決め打てば勝てる」を言い出すのは有り得るとしても、
感覚的な白くらいの不明瞭な状態で>>955「商じゃないか?」を出すのは灰としては不自然に思う。
1105. 行商人 アルビン 13:40
夜明けに反応で喉使うべきと言ってるのではなく、違和感がある。
「知っていたような」反応に見えるということ。

それと、私も当然自吊りは容認しない。
万が一、老商残りで明日が来れば頑張るよ。
今日の襲撃見て、ますます老狼はないと確信したけど。
1106. 青年 ヨアヒム 13:42
>>1086
「一人信じれば勝てる」なんてことはない。
・僕の意見が周りに届かず、他の人が吊りあげる
・僕の推理が間違っている
この二つの負けパターンの可能性が残っている。

僕は昨日、老を見直すことで後者の可能性をほぼゼロにした。
でも前者の可能性はまだ残っている。
残酷な事を言うが、僕は妙も羊も兵も信頼していない。
印象白を商にとって▼老する可能性は十分あり得ると思っている。
1107. 青年 ヨアヒム 13:54
>>1104
>>955の白打ち案に関しては襲撃からの状況白からの白打ち提案。
少なくとも感覚的な白だけとは言い切れないと思うが。

ちなみに、老>>1001を読んで根拠としては弱いと思ったので、この要素については今左程重視していない。

>>1058が「知っていた」反応に見えるかどうかは皆の判断に任せる。
ただ、>>1055「予想外」だけなら誰でも言える。兵>>1056の反応とも見比べて。
1108. 青年 ヨアヒム 14:32
>>1105
老狼が本気でないと思う理由を「今」書かないのは何故?
それがないから君は明日を見越している狼のように見える。

自吊を容認しないのなら>>1098みたいなことは言わぬと思うが。
狼らしくない行動を取ろうとしてるが故に、村としての商像がグズグズになっているように見える。

これは商>>1008「青吊で終わることを信じて」でも似たようなことが言える。
(考察>>1071>>1075)
1109. 青年 ヨアヒム 15:51
老非狼要素・まとめ改

・1d~2dにかけての書とのキレ
>>978>>1031通り。
▲屋GJ出易くするのは本末転倒。

・上記のキレがあるのに、>>866「書黒見せるつもりならば黒囲いの方が却って切れて良い」という意見を出した。

書とのキレを意識していたのなら、「書黒を見せることによるメリット」をあまり表に出したくないはず。
しかもこの考察は、当時位置が低かった兵の白要素として出している。
1110. 青年 ヨアヒム 15:56
つまり老狼として、得が一つもない。
ついでに老は、>>873で書の老白出しが客観的にライン見られることも自覚してる。老狼なら絶対に書に白出させない。

・今日の兵残し
商白打ちしている兵は邪魔なはず。
▲兵すれば老白視している僕と、あと一人を説得すれば▼商できる。
兵は狩なので、意見嚙みを疑われることはない。

商は年とのラインはあるが、1d2d占真贋言及してない。
書黒見えても損無し【▼商】@3
1111. 負傷兵 シモン 16:13
>>老☆
あ、>>1064兵「この話ここまで」は、変にギシアン加速して羊妙兵にまで疑い向くのが嫌で「皆さん一旦座りましょう」くらいの意味で言うた事から、落ち着いて襲撃考察してもらう分には全然OKやで。

今回の襲撃筋見てると、あえての「羊食わない襲撃」だったように思うんよね。
今日ワイを食わんかったのも同じような理由やったんちゃうかな、と思う。「羊兵ならいつでも取り込める」と思てたんちゃうんかな。
1112. 負傷兵 シモン 16:14
ちなみに、>>1101老に補足すると、「妙狼が◆妙を見越して5dあえての空襲撃→灰に3縄浪費させて逃げ切り」という可能性もある事はあんねんけど、5d終盤の妙を見るに「護衛もらえてると確信していた」とはどうしても思えん。>>947は素直な感情の吐露と見る。

この期に及んでセットミスも考えられんし、5d▲妙があったんは確実。よって妙は白。

で、上記の可能性抜けて>>1101の提案する老もまた白い。
1113. 負傷兵 シモン 16:16
今回の襲撃筋では、3d▲神と5d▲妙が狼陣営の色が一番濃く出とる部分。

3d▲神は考察鋭く影響力ありそうな神への懸念があったんやろな。「羊兵残し」の狼像ともつながる。

▲妙しそうな灰狼という事になると、青≧老>>商。商なら▲妙はあざと過ぎ。青老で若干の差が付いとるのは、青>>946>>955>>1001の感想の差から。

襲撃筋から「だけ」考えると、一番怪しいのは青というのが現時点での結論。
1114. 行商人 アルビン 16:16
>>1108
発言の意図が老の白上げではなく、永の黒ポイント指摘だから。
私視点、その二つは同じこと。

さて、永の黒ポイント。
私が昨日娘年のラインを提示したけど、永からは>>1017「なぜラインを?」と内容とは関係ない質問。
>>1023「村トレス系狼と仮定すれば、不可能ではないと見た。」からの▼娘▽商。
その仮定が娘スキルと擦り合わせたように思えない。
1115. 行商人 アルビン 16:17
>>982「取れるものは取る」姿勢からブレ。
吊希望に対する思考の硬直が見られる。

指摘されたので、今日の襲撃で老が白い理由。
老狼の場合、狼にとって損か得かでセオリー的な動きをすると思われる。
だから老狼は狩を残す発想にはならない。確定村側の多さは狼にとって損だと考えるから。
今回の狩残しは混乱状況を好む狼の発想。老狼像とズレ。

当然ながら希望は【▼青▽老】。
1116. 負傷兵 シモン 16:25
>>1084老☆
「農=自棄起こした真」説についてやけど、「農真前提で見た場合」の話。「そういう風に見えない事もない」くらいの意味合いやし、当然偽でも自棄起こす事は全然考えられると思うで。

ワイのセンサーがおかしいのもあると思うねんけど、失礼承知で言うと、「真でも偽でも言えるような事」しか言うてへん印象あんねんな…。
老人 モーリッツ 16:29
>>1112 村騙り無い前提だからなぁ…。妙黒なら兵は村騙りなんだけどな。まあいいか。
老人 モーリッツ 16:30
これは青吊りやむを得んな。
素直に兵食いからの商吊り目指すか。
1117. 負傷兵 シモン 16:36
現状GS 老>>>商>青

ワイの中で老が白打っていいレベルまで上がっとる。昨日の青への殺意はマジモンやと思うし、老自身は「黒い」言うとるけどその後の▼娘への転向も村の揺らぎと見る。
今日の商青の発言はまだ見きれてないんで、よく読んで最終的な希望出す。

>>1094
心得た。対応は可能やと思う。投票COは万一に備えて避けます。
1118. 行商人 アルビン 16:36
>>1115「思考の硬直」について少し捕捉。

>>1023「不可能ではないと見た」には
 ・キリ工作としてそこそこ難易度が高い
 ・断定することによって、思考した上での結論と印象付けている
という心理が見える。

村なら、▼娘の他に希望理由がないなら無視すればいい。
ここで「娘が村かもしれない可能性」を捨てて、あえて断定するのは狼っぽい。
1119. 負傷兵 シモン 16:41
一応言うとくと、青の「豹変」は村でも狼でもこの土壇場ならやるレベルやと思うし、そこで要素取る事はせんつもり。
発言内容の正当性だけ見て判断するよう心掛ける。

一旦離脱。 **
1120. 青年 ヨアヒム 16:41
>>1114>>1115
判断が違うからと言って「擦り合わせがない」と断定するな。僕はできると判断した。

老に対して昨日考えまくった僕と、
>>1018>>1073僕への恐れから微妙な黒要素と>>1007下手糞なライン要素で▼僕した君のどちらが思考硬直している?
そもそも、本当に商が娘のスキル擦り合わせてライン取りしたなら>>1007>>1008にそのことが入るはず。下手くそだなんて言わない。
老人 モーリッツ 16:48
>>1117シモンったら、フラグかもしれないし信じないだからぁ♡ 襲撃ポチッ! ウチのダーリンの栄太残してくれたら考えてあげるぅ♪
老人 モーリッツ 16:49
フラグじゃなくブラフかw前も間違えた
老人 モーリッツ 17:05
あーそっか。兵狩人◆妙+妙黒の空襲撃か。
ボケてたな、ワシ。
1121. 少女 リーザ 17:34
兵>「豹変」自体はいいんだけどさ…えっ今?ここで?ってならない?これ気にしてるのリザだけだから自信なくなってきた…神父さん~!

永>だって「一人白打ってそれが間違ってなかったら勝ち」って永が言ってたもん…永はそう思ってたはずでしょ?

あとやっぱり年が警戒せずに永の意見を取り入れたりしてるのが気になる…
殴り愛もちょっと商が優勢に見える…
変更なし【▼永▽商】@3ごめん…羊さんまとめお願い
1122. 羊飼い カタリナ 17:45
現時点の希望先なの。

/妙商青兵老羊
▼青青商
▽商老

漏れ、ミス等々あれば喉端で…めえ。

兵>>確認有難うなの。そうだね、投票coは無しでお願いなの。
1123. 老人 モーリッツ 17:48
商単体見て、黒いというよりは言語不足か読み切れないところがあるので、まずはパーツを埋めたい感じ。

商★>>1020羊が護衛間違ってというのは何故?>>957見ても解らなかった。
>>1045「感情的なので」娘より老を第二にしたというのは?
>>1019年書起点は見ないけど娘は見る、は何故?
>>1008「なかなかのキレ」が何故キレになるか解らなかった。もう少し聞きたい。
1124. 老人 モーリッツ 18:03
>>1112 いや妙黒なら兵村騙りじゃんとか思ったけど、良く考えたら兵狩◆妙で妙黒空襲撃はあるのか。成程、じゃあロジック上完全な白ではないな。でも流れから兵羊妙が白というのは同感。

全体的に見ると単体は商の方が自然に見え、青の方が臭く見える。商>>1104下段なんかは同感するし。また急にギア入った感じの不思議さも否めない。

ただ>>1083と、特に>>1095は特に気になる。青黒として勝ち筋
1125. 老人 モーリッツ 18:03
が見えな過ぎるから。>>1111「いつでも取り込める」と思ってたなら、青→兵羊への声掛けがある筈なのにそれもない。>>973懐柔姿勢の言葉通り青が懐柔するなら、商との殴り合いを見てあわよくばではなく、直接対話しそう。

縄数的には確かに兵襲が1日ずれても大差ないんだけど、青黒の場合兵襲の有無はかなり大きい気がするんだ。敢えて兵襲せずに残すなら、それなりに兵に働きかけるのでは。やっぱり違和感がある。
1126. 行商人 アルビン 18:15
>>1123
☆1 羊護衛でGJと勘違い → 襲撃があったから「羊は霊なの!」→ 実際は妙護衛。
☆2
・娘→年への「感情のキレ」を優先した。
・スキル的に年書から他灰への接し方は工作かどうか判別が困難なため、スキルの低い娘から年への接し方を見た。
・年が神に殴られてる時、娘の意識は羊へ向かっていた。その前の娘から年への接し方(>>1007)から、年に意識が行きそう。(だが羊へ意識が行ってる)
1127. 負傷兵 シモン 20:20
今日の青商のやり取り見た。
今日の前半の青が違和感アリアリ。何度読み返しても青が商をスキル差と言葉の綾で圧殺しに行ってるようにしかワイには見えん。

>>1007商の「下手くそなりに」は、「商のライン取りスキル」ではなく「商のスキル全般」に掛かっとるんちゃうか?
商がスキルに自信なさげなのはずっとこぼしとったはずやねん(そういやうっかりもあったな)。

>>羊妙老★ ここどう思う?
1128. 負傷兵 シモン 20:29
で、2人の話し合いの中で個人的に一番腑に落ちたのが、互いが挙げている老の非狼要素で、ますます老が白く見えてくるという現象。

>>1121
…うん、なるよ?
ワイかて正直ヒム太キャラからここへ来ての変貌は、黒く見られこそすれ白く見られる事はないやろな、とは思うねんけど…。
1129. 羊飼い カタリナ 20:37
>>1127
さっきもリザが言ってた「豹変」も含めて考えると確かにそう見えるの。そして、今日のメインは商永の対立だからもう、老白で考えていこうかなって。ここまで皆から(驚きの)白さなら白。白!
一応【▼永▽商】なの。
老人 モーリッツ 20:42
カタリナ食いてえ。最終日に同じ感じだったら誰が吊られても納得いかないと思うんだが。
1130. 青年 ヨアヒム 20:48
>>1127
僕の発言、きちんと読んでほしかった。
僕が言いたいのは「自信ないのに自分の考察に自信があるような物言い>>1008っておかしくない?作ってるからじゃない?」ってこと。

まあいいや。
老白を捨てる事だけはやめてね。
老白は、何度かこういう最終日を経験している僕が、
二日目から老を何度も疑って何度も検討してきた末に生み出した考察だ。
僕白を読み取れない君たちが捨てれるものではない@1
老人 モーリッツ 20:54
きゃーダーリン愛してる!
1131. 老人 モーリッツ 20:57
>>1126レスありがとなー。
>>957で「兵妙羊は白確定」て言ってるから護衛は妙と解っていたのでは?
★娘→年の感情のキレは>>1008の照れてる感…?
>>1007年娘が仲間なら仲間意識が高いだろう→しかし羊霊CO時に娘の意識は神vs年ではなく羊霊に向かってた=感情のキレ?ということなのかな。

商の思考回路が今ひとつ読み取れてない。
1132. 青年 ヨアヒム 21:06
>妙 明日は間違えるなよ。
>羊 自分の感覚を大事にしたい気持ちもあるかもしれないけど>>993、今回は僕の考察を信じてくれ。間違ってたら僕の所為でいい。
>兵 まあ墓下だろうし後で話そう。
>老 信じてる。相手は強いから頑張れ。
>商 君は本当に強い狼だよ。村時の僕をここまで追い込んだのは君が初めてだ。ありがとう。

▼商にセットしている。
僕の発言、きちんと読み返してね。疲れたし後は任せた@0
1133. 行商人 アルビン 21:09
>>1127
…いや…まあ…スキル全般もそうだけど、それは永が正しい。「ライン取り」に掛かってる…。

>>1131
それで合ってる。
「照れてる感」というのは、「羊を庇おうとした娘は白い」と言われて照れているような発言が、年に意識がまったく行ってないっぽくてキレ、ということ。
私はライン取りをほとんどやった事がないけど、上手い人がどういう所にキレを取るかくらいは何度か見てきた。
1134. 少女 リーザ 21:09
>>1127あーそういう言い方すればよかったのかな。ほぼ同意
でも、自信~はちょっと違う。そこで気になったのは、永はこの村で一回も狼当ててないのにそこでそういう攻めかたするの?永は何で自信なくさないの?…って。

>>1130の頼もしさがかっこよすぎてチーム戦じゃなかったら盲信したいレベル。

>>1132まかせて!(`・ω・´)ゞ@2
1135. 羊飼い カタリナ 21:12
仮決定前のまとめなの。

/妙商青羊兵老
▼青青商青
▽商老 商

……永の執念は本物、なの。……うう。
1136. 老人 モーリッツ 21:17
>>1127☆確かに昨日までのウチが「印象どまり」と評した感じからは明らかに違ってる気がする。それは兵>>1119と同じ感覚で、村で今まで最白だったからフワっとしてたのがここに来て縄が近付き本腰を入れたか、LWでがむしゃらになってるののどっちでも通ると思ってる。
多分要素取りの差かもしれないけど、ウチは言葉巧みに商を圧しに行く位なら、簡単に食える狩人を何故食わなかったのかというほうが気になってし
1137. 老人 モーリッツ 21:27
しまう。

>>1133うーん…。ウチもライン見る時もあるけど、そういう所で取らないせいかあんまりピンと来なかった。村でもラインの見方の差なのかもしれないけど…。

青で取った白要素を上回るような要素が出たり、少しでも商の思考回路が追ってピンと来る所があればと思ったんだけど、質問が悪いせいか拾えず。
1138. 老人 モーリッツ 21:28
【▼商▽青】

>>1036>>1083>>1095>>1096>>1124>>1125で青はほぼほぼ白だと思ってる。何度も考えたが、青黒だとマゾどころか容易に解るレベルで負け筋選んでるから。
1139. 老人 モーリッツ 21:29
>>1130この辺りもさ、LWで言えなくない?
話し方胡散臭いのは個性で、青は村だと思うんだよな。
1140. 羊飼い カタリナ 21:35
更新なの。、
/妙商青羊老兵
▼青青商商商
▽商老 青青

う"う"う"……ふらふらだけど【▼商▽青】に鞍替えなの。
鞍替えとは、意思の弱い羊がすること。そこで正解を選べるか選べないかこそが(ry
老人 モーリッツ 21:49
これシモン胃が痛いだろうな。
老人 モーリッツ 21:49
羊、妙の二択に負けたらSGコース。
1141. 負傷兵 シモン 21:50
戻った。
差は縮まった。縮まったが…【▼青▽商】。

ワイ自身、バケモン級に感情偽装の上手い狼を見てきとる。
昨日娘を吊ってしまった悔いもある。
1142. 負傷兵 シモン 21:53
先着順だと【▼商】だが。
1143. 羊飼い カタリナ 21:54
【仮決定】
/妙商青羊老兵
▼青青商商商商
▽商老 青青青

【本決定は22:15】
1144. 少女 リーザ 21:56
>>1124旅霊よりは妙狼のやらかし(セットミス)のほうがありえると思…言うだけ無駄&悲しいね。

>>1125このままだと▼永って状況で、普通はやらないことをやる事自体にメリットがあると思う。

>>1139昨日はそれで吊り逃れたから…って思っちゃって…

>>961を信じる。

…ん?【仮決定確認】兵▼永じゃないの?
1145. 羊飼い カタリナ 21:56
/妙商青羊老兵
▼青青商商商青
▽商老 青青商
あれ?…シモンはどっちなの?
1146. 負傷兵 シモン 21:57
>>1143
リナー!ワイ>>1141兵!
1147. 羊飼い カタリナ 21:59
【仮決定!】
/妙商青羊老兵
▼青青商商商青
▽商老 青青商

りょ、なの!
1148. 負傷兵 シモン 21:59
>>1142は「票数同点、▼2p▽1p換算でも同点、先着順なら▼商だが」って意味やった。略しすぎゴメン。
1149. 行商人 アルビン 22:00
先着順だと▼青だよ。
私は今日の殴りあいで疲れたから、さすがに永みたいな真似はできない。

村のために頑張ったつもりだけど、殴り合いは嫌いなんだ。
今日の羊の他人事発言には、さすがにモチベーションが保てそうにない。

ギスギスした発言で申し訳ない。
1150. 行商人 アルビン 22:03
ああ、一票目の▼青じゃなくて、先に最高点数になった方が先着なのかな?

それなら▼商?
判断は確白sに任せます。
1151. 少女 リーザ 22:08
>>1146力強い自己紹介にすこしホッコリ

>>1149そういうこと言われると間違えたかもってこわいから…

【決定▼永】

リザが決定出すと、こうなる。

老の方が信じられるのも分かるから、変えてくれてもいいよ。いっそ各々信じる投票をしてランダムにしてもいいのでは@0
1152. 負傷兵 シモン 22:13
ワイも決定出すなら【▼青】やけど、変えてくれても構わん。
ただ、ランダムは個人的に好かん。決定出すならしっかり出した方がええと思う。
1153. 老人 モーリッツ 22:15
>>1149四行目大いに同感。推理と説得のゲームだからね。

青村かなと思うので決定には消極的反対。何故消極的かというと縄ミス1あるから。

ランダムかぁ…縄数最終日なら有りだけど、今みたいな状況なら決定欲しいのが本音かな。取り敢えず本決定待ちで。
1154. 羊飼い カタリナ 22:17
【本決定▼青:各々セット、確認宜しく御願いします。】
1155. 行商人 アルビン 22:25
【本決定確認】
1156. 老人 モーリッツ 22:26
【本決定確認、セット済み】

エピが来ると良いなぁ…。
老人 モーリッツ 22:27
まあ、もう素直にシモン抜きます。

ヨアヒムと仮想LWに対して共闘したかったなー。
1157. 負傷兵 シモン 22:44
【本決定了解】【リーザ護衛】
次の日へ
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