プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 シスター フリーデル 01:17
 |
 |
判定みてからじゃないと喋るの勿体ないな。 というか、護衛タブがある。ちょー久しぶりにみた！とりあえず商人様にセット。でも少年様の主張も気になる。 狩人も7年ぶりでございます。頑張れるかなー。 |
384. 農夫 ヤコブ 01:35
 |
 |
なにこれ、俺のトーマス判定とチキンレースなの？ トーマス色をさっさと村が知るメリットと騙り（主に狂人）に戦略ヒント与えるデメリのどっちとろうか？ まあ樵狼過程でも、だからラインどうこうってのは一切ないんだけどさ。狂人にプレッシャーは与えたいよね。 あ、真狂狼の視点漏れとかじゃないです。可能性の問題として。 |
386. 農夫 ヤコブ 01:54
|
|
まあリーザには申し訳ないけど、私はやる気のない人のやる気を出させるほどやる気のあるプレイヤーではないんだ。（オットーがやる気がないという意味ではない。言いたいだけ） まあ私が発言促しとかするタイプのまとめじゃないのは片隅に置いといて。 寝るぞ、ウホ。 |
387. 負傷兵 シモン 01:55
 |
|
すまない、故あって事切れていた……。 『まあホータイちゃんが神父さんを見てあげたよ！ ぐるぐるーどーん！★【神父さんは人間さん☆彡】★だってさー』 ううむ、そうだったか、申し訳ない。そして、申し訳ない重ねですまないが、今日は寝ておくよ。 『ヤコちゃんは、出来れば偽たちの判定より後に、トマスのほしいなあ、とは思うけど。あんまり遅くならないように頑張って！とか無茶ぶっておこー☆彡お休み！』 |
負傷兵 シモン 02:00
|
 |
すーまーんー！！orz 『すごい寝てた。神父そんセットくらいまでも見てて、神白でいんじゃね？くらいまで読んだので、そんな感じで出してみたよん』 ごめんだが、今日は読み返ししないで寝てくるわ。明日も昼以降の顔出しになると思うのぜ……すまねえ。 『お休みー☆彡』 |
389. ならず者 ディーター 03:04
 |
|
【ジムゾンさんは人間です】 おおお…申し訳ないです寝てました… 仮決定見た記憶あります。本決定見た記憶はないです… 占セットはできてました…。危ない… トーマスさんが病に倒れたのも確認しました。 |
396. 行商人 アルビン 07:56
 |
|
ギリギリまで起きてたノニ…睡魔には勝てなかったヨ… スイマセン とりあえずジム確白になったのはよかったネ 今日はちょくちょく覗けはするけど、コアは早くて21時くらいからヨ |
397. 羊飼い カタリナ 08:23
 |
|
めぇ！ (【占い結果みた！】 ヤコブ待ちつつ。 ジム君確白。ということは、忖内位置あんまりよくないところ(ぱめにゃん、ヨアヒム、ペタ辺り？オットーは欄外)に一匹いそうかなー、の印象。直感だけど。) |
398. ならず者 ディーター 08:27
|
|
おはようございます。判定割ってきませんでしたか。アルビンさん狂人なら狂アピのチャンスでしたので素直に取るなら非狂要素(=アルビンさんの狼要素)ですね。 エルナさん>>392 仰る通りです。気を付けます。エルナさんへの★回収できてませんが、エルナさんの考察見てればわかる内容ではありますね。 今日も鳩から不定期参加です。私の地上での最終日になるかも知れないのに申し訳ないです…。 |
401. ならず者 ディーター 08:49
|
|
＞カタリナさん>>399 「素直に取るなら」は「そう見せたい狂人」の可能性を考えての表現でした。 私が狂人でアルビンさんの立場(？)だったら判定割って狼視点でディーター真占確定からの▲者、という流れが一番狼陣営の勝率高そうと思ったので非狂あげたのですが、アルビンさん狂仮定だと割らないのが普通なんですか？ |
403. ならず者 ディーター 10:54
|
|
トーマスさん白判定確認しました。樵素村前提で引き続き。 ＞ヤコブさん 今日の決定時間も昨日と同じ感じですか？▼睡魔。寝落ち恐いです。暫定モーリッツさんに占いセットはしてます。 ★＞昨日占い希望出せてない方 今からでも出せません？「昨日の時点ならここが希望だった」という感じで。喉端でもいいですので。ちょっと情報少ないです。 |
405. 村娘 パメラ 11:05
 |
|
ジムゾンさん、確定白おめでと～～！ 考察を参考にしたいので、じわじわでもがんばろ 昨日、まとまらにゃいと発言したところをだらだら補足すると、一方的にわがはいの発言がわからにゃいいわからにゃいと言われると、狼センサーにピーンとくるんだけど、相互にわからにゃい場合は、おたがいに苦手な分類にゃのかもしれにゃいのだ そこのところを、みわけるためにも、今日はリナと相互理解をふかめたいのだ |
406. 村娘 パメラ 11:28
|
|
羊>>399 ★リナならわらないのところをすこしくわしくおしえてほしー！ リナはほとんど反射で、じぶんが気になることををとりあえずきいてるかんじ その上、ネタにも容赦ないから、その質問でなにをもとめているのかがわかりにくいのだ ★たとえば、こういう反応なら狼かなとか、こういう回答は黒いかなとか、そういうじぶんのもとめる回答はとか、基本ないかんじ？ 相手の様子をうかがうための質問とかする？ |
410. シスター フリーデル 12:17
|
|
★羊様>>408 「学生する」って何ですか？神様が覚醒して灰狼を当てるとか、そういう意味？ 私は神様白→神様は吊れない→灰に占吊が回る→灰狼が厳しい位置なら困る、なのかなと思ったので、神様確白にして厳しい位置の灰狼が楽になる展開は、やっぱりすっとは思い付きません。 「言わなくてもわかる」は、本当にわからなくて聞いてるので、教えて欲しいです。 |
412. 老人 モーリッツ 12:23
 |
|
>>373見てリデルちゃんに関しては納得したかのぉ。「狼に謀られていたらどうしよう」という懸念が見えた。ここはしばらく放置しといてええと思うわぃ 羊ちゃんは占に対しての所感が上がったら占希望にするかどうか考えるわぃ ちなみに神確白→位置の悪い狼、はワシもピンとこないんぢゃよね あとディーたんには悪いんじゃがネタに食いつかれてもそれ以上もそれ以下も出ぬぞぃ？あと黒塗りの定義がたぶんワシとズレとる |
413. 老人 モーリッツ 12:32
|
|
黒塗りっちゅーんは、「どうとでも取れる要素」を「狼仮定で見る」ってことぢゃ ビンアル主張の「爺狼が軽さ演出してる」ってのは狼仮定での話ぢゃん？しかし「爺が単純に軽い」可能性や、「こられないから投票を全体に委ねた」可能性もあるわけぢゃ そこを度外視するのは爺狼という結論が先にある黒塗りぢゃろ？ちゃうん？ ワシャそれで水晶玉使おうとする奴はパッション型ぢゃと思うよ。偽とは言わんけど相性悪いんぢゃ |
416. 老人 モーリッツ 12:40
|
|
それを「偽と知ってるから」…。うーん、そういうもんなのかの？あんまし占い師触るの好かんのぢゃけど、さすがにこの占セットは作為的すぎん？ ディーたん ★初日に商狼が爺狼を占希望にあげて、爺狼が商狼を批判調に考察した(と見ているんぢゃろ？)理由ってなんぢゃと思う？ まぁこのあとの返答はワシの個人的なメモに封じておくわぃ。昨日見れてない人見てくるぞぃ☆ |
417. 行商人 アルビン 12:44
|
|
>>413老 爺はギャグ以外はいい感じネ 俺はパッション型ヨー特に序盤はネ、ロジックのロくらいは持ってると思うケド 自分への印象が黒塗りだと言いつつもそれで偽とは思わんが、相性悪いは印象イイネ 要素を積み上げて両面から判断するって公言したようなものなので、狼なら黒塗りハードル上げ上げしてる感じネ |
シスター フリーデル 12:45
|
|
セーフ！少女の弾幕から外れる事に成功した！（今のところ） えっとですね。少女様人寄りに見えてきたのは収穫だったのですが、狩人たるものが戦場の最前線でドンパチやるものではありませんでした。辛かった。 占い師は商人様真寄り。ならず様、シモ山シモ男様も精査したいですが。 ちなみにシモ太様は、あえて毎回違う名前で呼んでいるにもかかわらず、一回もツッコミんでくれないので、ツッコミ失格。 |
419. 少女 リーザ 13:00
 |
|
おじいちゃんエンジン全開ねー。最白まで突っ走れそうなパワーを感じるー 神確白は商非狂要素 確白にするよりは偽黒出した方が村の思考リソース奪えるし、ご主人様に対する狂アピになる しかも確白にすると、狼から真に見られて襲撃されるリスクがある 総じて非狂要素。アルが真占乗っ取りスキーだと、真視取りたくて白出しはありうるので即非狂とはならないけどねー アルは非狼要素も拾ってる今日この頃。偽ならすごい |
420. 仕立て屋 エルナ 13:02
 |
|
【神確白と樵白 確認】 神父さんはスキルギャップ懸念を見てく必要があった先はさだから確白になったのは見るのが楽になって助かったわ。 樵さん白判定は農真で暫定見てるので余裕縄減った事は率直に残念だわ。役職希望出して役職をかっさらって凸するような輩じゃない事を願うばかり… 者>>308 ☆COタイミングによる要素取りの事よね。 優先度はそんなに高くないけど、発言と組み合わせて判断材料にするくらい。 |
421. 神父 ジムゾン 13:07
 |
|
おはようございますジム 確白確認しましたジム 狂人が黒出ししてこなかったジム 結果出しが一番早かったシモくんは非狂だと思ったジム シモくんは対話の仕方が村に寄り添う感じなので真か真視取りたい狼のどちらかに見てるジム |
422. 青年 ヨアヒム 13:10
 |
|
俺今日からダンサーになる事にしたわ！作家？ないわー中二妄想乙だわー ジムジム美味しすぎてｼﾞｪﾗｼ！ キコリンはプロテイン飲みすぎだろ。ヤコブ確定でいいじゃ(略 ディタはー霊スライドとか狩話とかネタマジレスとかディタ的真面目丁寧なんかなーと思てたけどなーんかそれ以外がわかんねーんだよなー。パッと見で狂くせぇって一瞬思ったけどよくよく考えたらディタはどの立場でもこのディタになりそうな気がするー。 |
423. 神父 ジムゾン 13:12
|
|
個人的に狂人の初手黒出しって安定して強いと思っているのですジム（占い3coの場合） でも昨日は占い師候補が全員様子見or寝落ちだったので中々結果が出せずに狂人が怖くなって黒出しを諦めた説もありえると思うジム |
424. 仕立て屋 エルナ 13:17
|
|
妙>>414 ☆者偽を仮定した場合、自分が占騙りするか霊騙りするか考えるたはず。者が兵に霊の占騙りを見ていたなら確占が怖くて霊騙りできない。よって占騙りをして良かったと考える可能性がある。 最終的に農例COと商占COで3-1になったけど、農商が出るまでは色んなケースが想定できた。客観視では全員同じ可能性を見ておかしくない内容。者偽なら陣形構築に不安を感じリスク管理を言語化した可能性はある。 |
427. 青年 ヨアヒム 13:26
|
|
ディタには俺的フラットな視線を注ぎながらﾀﾞﾝｽｨﾝするわー。 ﾍﾟﾀ坊は剣をペンに持ち替えてる勇者感が強くてサー。 何かを背負ってる感ないんだよねー。騙りは任せた！潜伏は俺に任せろ！的な感無し的な？むしろ僕五里霧中やったんでー！的な？よあH.I.M.的白ロックｼﾁｬｳ！ 他の人に伝わらないﾀﾞﾝｽｨﾝだしどうでも良い、てか他の人に補完して貰わないとﾀﾞﾒ感ﾊﾟﾅｲからわからなくて良い。 |
429. 青年 ヨアヒム 13:39
|
|
ジム学生・・・実はそれ学ランなの・・・？ くっどこまでも美味しいジム！ｼﾞｪﾗｼ加速するジム！！ ジム学生確定はどうみるかなーキコリンが卵黄飲みすぎて腹壊した事もあるしー吊り襲撃手数計算誰かしてくれねーかなー。ここでの白確定は許容範囲的な？判断あるかも的な？ よあH.I.M.はしないよ。ニートだから。 狂黒出さないんだー誰が狂人だとイメージ合うかなー？ 寝ながら考えるわー |
431. ならず者 ディーター 14:07
|
|
私がアルビンさんを狼視していることもあり、リーザちゃん>>426ラストの疑問を掲示する視点のフラットさが白く見えます。リーザちゃんは商真ぽく見てるようですが妙狼ならこんなことしないで村の流れを商真にミスリードしていけばいいだけのこと。 私偽でリスク想定の占騙りなら、わざわざ霊スラの可能性なんて触れずにしれっとCOしますよ。真視取れるような行動でもないでしょうし、リソース割きたくありません。 |
438. 村娘 パメラ 15:53
|
|
現在のにゃんとにゃくグレースケールでもおいてみる 黒 （羊青）＜（服年）＜老＜（修妙） 白 おおきくわけて、4グループ＋屋 フリーザが白側なのは、同意できるゆえに、おなじ方を向いて狼さがせてる村かなあというふんいきから モーリッツさんは 娘>>434 エルナとペーターは、時間とれてなさそうなのと、もうすこし読み込みたいので 今日、よくみてみたいのが、リナとヨアヒム みてるよ…、ヨアヒムのこと… |
439. 青年 ヨアヒム 17:21
|
|
目と目が合う瞬間好きだと気付いたー！ぱめにゃん好きだー！！ｶﾘｶﾘｶﾘ！！ 占は判定と被襲撃が出揃ってからでいいじゃん(略)感あるんだけどー。心情的にはシモシモ信じてあげたいなー程度。 フリーにゃんに狼探してる？的なこと昨日言われたけど、昨日の時点でそんな探す気はないよねー。ﾑﾘｹﾞｰ だから逆にリザにゃん気負ってる？潜伏だから気負い？とかいうフリーにゃん発想にはやー！と思ったんですけどねー |
440. 負傷兵 シモン 17:23
|
|
『ホーターイ！』 そおようさんだ、昨日はすまなかった……今日が正念場だ、切り替えて言葉を残していくよ。 『トマスさん、流行り病に罹ってしまったの、残念。ゴリラさん霊確定しなかったけど、COの仕方が対抗勝負とか想定してなさそうな感じだし、霊置きで良いと思うー。はあ、そうするとトマスさん人間かあ。辛いなあ』 >>436パメラのカリカリはそっと遠慮させてもらいつつ、読みこんでくる。 |
444. 青年 ヨアヒム 17:28
|
|
フリーにゃんがリザにゃんが気負ってる化け猫だと想定したらさー、占との絡みやら他の潜伏はじゃあ誰かとか考えたりしそうなもんじゃねーかなー的な？ もりじとかたにゃんとか読み込めてないけど暫定では【●フリーにゃん ▼パン屋】 ﾀﾞﾝｽｨﾝ中で次いつまともに話せるか分からんから置いておくよ。 パン屋は昨日の占い希望だけど、占えなかった&現状ではしゃーなしでしょー的な？ |
445. 青年 ヨアヒム 17:33
|
|
ぱめにゃんの事みてるよ・・・。 ぱめにゃんのグレスケみてて思たけどーここに２潜伏マジかーってなったからパン屋黒あるんじゃねと思ってきたわー。パン屋はさっきまで消極的吊り希望だったけど、今は積極的吊り希望になったはー。パン持ってこねーし！！ 俺にパッション感じるならまぁそうなんだろう・・・でもこのパッションは君に向けたものさ！ｲｴｱ！ |
449. 老人 モーリッツ 17:42
|
|
ぱめにゃんを 見る前に離脱 めしをくう オットー評だけ おいていく爺 モリ 【オットット】おいしいお菓子。 16-14>10>8>6>4> 16-14>9>7>5>3> 凸しても別に縄減らんし、▼屋ぢゃと思考見えないのぅ…。どう？みんなで灰吊希望出さない？屋黒あり得る吊ろう！ならいいんぢゃけどさ〜 HIMが▼屋出しちょるけど、ここはええのぉ、黒あるかもって思考が見えてよきかな |
少女 リーザ 17:57
|
|
ヨアヒムがRPの出力下げててウケるｗそれでもRP続いてるし雰囲気壊してないのはさすが。RPレベル高い人おおいねー。RPって正直やりたくないけど、見てるのは楽しい >>440シモン 「ホーターイ！」ってショータイムとかかってるんだろうか |
453. 少年 ペーター 17:58
 |
|
3-1陣形の初手占いは正直(真か偽かはともかく)黒判定が出る可能性は高いと思ってる。その面から考えると抗弁力に不安がある屋神が占い位置から外れる。(1d寡黙の中で比較的老は喋りそうな雰囲気＆樵は風邪っぽい) 修娘の2人は黒要素を拾ってないかつどこかで既に述べたけど灰でいてほしい。村だった場合に確白でお弁当になっても斑で吊りになっても村にとって損失になる。 |
460. 少女 リーザ 18:21
|
|
者>>433★商狼が妙を懐柔する利点は何かなー？兵修羊に疑われてた妙をかばう意図はなんだろー？ あと、その「妙白前提の行動で狼の視点漏れ」って指摘がディタの視点漏れだから。商妙狼とか普通にあるでしょ？者狼で決め打ちつつある。★言い訳あるなら早めにしてねー 今日は決定時間遅くなるようなら先に寝ちゃうかもだけど、仮決定本決定時間には鳩さんに起こしてもらう予定ー 了解発言しなかったらごめんねー |
462. 負傷兵 シモン 18:27
|
|
(続)てことかと一先ず整理は出来た。そういうことであれば、すまなかった。 『でも、パメちゃんの思考の流れとか、仲介してくれる動きが見れたから良かったな』 ◆パメラ：仲介や意見交換の仕方が自然体に見える。結論>>438の視界もパメラがどう整理しているのかが分かり易く、少しずつ情報を積み重ねていこうとしている村ぽさを感じる。白め。 |
463. 負傷兵 シモン 18:28
|
|
『◆リズ：んんー、私視点、好戦的な人、ってとこから入っちゃってるから目が曇るのかなあ。商人さん狼なら判り易くラインにも見える。 でも私人上げも同時にしているから、狼としてはちょっと謎い。私食べ易くしたいよね？って意味ではやり辛そうかな。』 灰への視線については、1d>>333の辺りの纏めは意外と放置枠多いなー、初日だったし不思議ではないか。 |
464. 負傷兵 シモン 18:29
|
|
俯瞰して見ると、質疑から結論をコンスタントに出してってるかなとは見えるので、そういう姿勢は狼ではやり辛そうに思えるな。 総評：単体は白め、対抗から見ると気にはなる。他が浮いてこなければ再考したい。 『ちょっと、熱上がってきてて、読み込み遅めかも。大事な時なのにごめんね。パン屋さんも大丈夫かな？具合悪いとかじゃないと良いけど、でも喋ってくれると嬉しいな☆彡』 >>443すまんボケてたみたいだorz |
468. 老人 モーリッツ 19:04
|
|
>>453のぺったんはわからんのぅ 抗弁力に不安がある屋神外し→斑吊になっても…って矛盾しとらん？ それと「服確白になると不安」はあって、希望出した段階で「爺が確白になった場合の不安」はなかったのかのぅ？ だって寡黙枠ぢゃったと思うよ ★神屋と爺の違いどうとったのか教えとくれ ★初手黒が多い場合はどう進行するつもりぢゃった？ |
470. 老人 モーリッツ 19:40
|
|
青修>娘>妙年>服羊:屋くらいかのー？ 現状では【●服○羊で▼羊】かの。▼屋でも構わんがリデルちゃんに訂正してもらったけど、凸対策しなくても縄の数には影響ないぢゃろ？まぁ縄増期待値の話とかなら乗るぅ ただ現在ぺったんの反応、羊ちゃんとLナ(エルナ)の灰雑感やらを待っとるのでいろいろ変わるかもしれんのぅ。特に羊ちゃんはある疑惑で▼当ててるだけぢゃからの〜 Lナってよくない？使っていかぬ？だめ？ |
負傷兵 シモン 19:50
|
|
木大丈夫かな？ 『ゆっくり、短文でも良いと思うし、お話ししていけると嬉しいよお☆彡』 すまん、上手く騙れてないっぽいわ。せめて真贋フラット目に見えてくれていると良いんだが。狩人次第かなあ。リズだと初手商人食いきつそうかなー。 『でも、初日から占に突っかかってくる感じ、狩ぽくは見えないけど。あ、落ちると不味いんで、とりま食べちゃう先は商人さんにしておくね』 |
478. 負傷兵 シモン 20:12
|
|
◆リナ：再考中。昨日は村目に見えていたかな、思考の出し方はヨアに似てる印象で、無理してる感じはしなかった。 『今日に関しては、収穫無しが多そうだった感じなので、もう少し収穫の成果があれば見たいなあ。取っ掛かりが無い中で、それでもどんなことを重視するのかが見えたら、もう少し明るくなりそうだけど』 現状だと、比較含めて純灰てイメージ。 『★パメちゃん>>477思考過程出した方が良い？』 |
480. 村娘 パメラ 20:28
|
|
老>>479 ネタにマジレスしたのかにゃ？にゃ？ にゃるほど～～、わがはいはその個人要素と判断したところにこまかい根拠をもとめるから、、よみかえしてみる ☆占は機能していないものとして、対話や考察をみてがちんこするのだ、そのためにも早い段階でよみやすい人をそろえておきたいにゃ＠8 |
482. 仕立て屋 エルナ 20:56
|
|
私のただいまだよー 昨日の議事も読めてなくてドコから読むか考えつつ、とりまビールで乾杯ね。 今日の質疑関連やトピックに目を通してから昨日の議事を読みに行く予定。 今日の議事へのレスポはそのうちすぐ出せるので、1dでの未反応があって困ってる方は申し訳ないけどアンカ付きで呼びかけてくれると助かるわ。 |
483. 負傷兵 シモン 21:05
|
|
『◆デルちゃん：良い意味でも悪い意味でも、引っ掛かり無いなあ。するっと読める感覚。 理論派ぽいけど、感情要素も結構取るタイプなのかな？多角的な視点から見ようとしている姿勢は一貫してるんで、怪しいところはないなー』 強いて言えば、慎重派にも見えるから、上手い狼だった場合が怖いか。ぽっと人ぽい雰囲気を出してくれるタイプには見え辛いので、他灰との比較からも加味したい。 |
484. 負傷兵 シモン 21:06
|
|
現状纏め：白☆娘青＞爺＞妙年尼＞羊(服屋まだ見れて無い) パメラ喉きつそうだな、俺の>>478は俺自身も喉きつめなんで、パメラが俺判断に使えそうなら答えるが、特に要求なければ灰について喉割かせてもらうな。 『んー、時間足んないにゃあ。エルちゃん、エルちゃんはヨア君周りの印象とかからまとめてみようかなと自分メモ』＠8 |
487. 仕立て屋 エルナ 21:14
|
|
妙>>426 ☆まず「者の兵霊想定はCOの流れから誰しもが想定しうる事」 ↑コレ、大原則。者真が兵霊を俯瞰的に見るのも理解できてるでいい？ ここで者偽が「リスク管理をあえて表に出す必要性」ね。 ①者真が俯瞰的に感想を言った ②者偽がCO事故を仲間(者狼→狂、者狂→狼)へサインを送った ③者偽が俯瞰的に物事を読める真を偽装した …他にも想定はできる。 ＞妙★ 今、発言で真贋要素拾いたいのは何故？ |
少女 リーザ 21:33
|
|
さーて、白視集めたしそろそろ露骨な狩アピしますかー。妙>>488ノーコメントに何人食いつくかなー？ 色々試したけど、狩アピは白視集めてからがいいみたい こんなに目立ってるやつが狩なわけないって意見は飲み込むのです 白視＋狩位置はおいしそうでぱっくんされるに違いないのですよー もう少し黒位置いきたいアピもどこかでしれっとしとこう |
491. 青年 ヨアヒム 21:40
|
|
エルナンデスぶれねー。 言語化難しいけど、ﾍﾟﾀ坊と同じく気負わない気合い感あるわー。この二人潜伏ならよあH.I.M.相性最悪だね！ﾔｯﾀﾈ! フリーにゃんへ。あなたへのパッションはぱめにゃんより弱いんだ・・・ゴメン。 でもお返事をすると、フリーにゃんならリザにゃん黒確証なくても仮定である程度イメージくらいするんじゃね？という個人能力高い系で見てたから引っ掛かりがねー。雑と言われたらそうかもね！ |
493. 仕立て屋 エルナ 21:44
|
|
何だろう…妙>>488 禅問答する系の人なのかしら？質問に「ノーコメ」もあれだけど、「者狼で現段階結論ついちゃった」って何を判断材料にしたんかなぁ？ コミュニケーションゲームでノーコメされても「ウホっ？」だし、 判定・更新情報も見ずに占候補に結論出すのも「ヴホっ？」なんよねぇ。 会話や思考開示が出来ないなら地上にいてもらっては困る。と言っとくわ。 |
495. 青年 ヨアヒム 21:47
|
|
あと俺が狼だったら「雑な疑いをかける」じゃなくて「雑な黒塗り」じゃないかなー？視点漏れってとって良い所ー？とりあえず●フリーにゃんは変えずで良いかなー的なー。 もりじは昨日の終盤から今日にかけてちょー出来るﾏｯｽﾙじゃん？どこがどう出来るﾏｯｽﾙかはきっと他の人が評価してんじゃね多分。おれもそんな感じ。 リナにゃんの学生とかもう可愛いは正義だから白だよ。こんな可愛いタイプは俺疑いにくくてさー。 |
497. 仕立て屋 エルナ 21:54
|
|
先に希望出しとくわ。 【屋ケアなしを希望】 どうせケアしなくても吊る位置だし経費縄ね。 【▼妙▽羊】 二人とも思い込みが激しい系。妙を優先したのは会話放棄をするタイプの匂いがしたから。折れる系なら残しておくわけにいかないっていう判断。 羊はミスってもミスっても繰り返すところは拾う。 狼なら自滅するでしょうしね。 占いはねぇ…吊り先によって希望が変わるんだわ。ちょっと灰みてくるね。 |
502. 行商人 アルビン 22:00
|
|
コンバンハ やっぱり者狼だと思うヨ 者狂で、神占いに合わせて、かつ二番手で白出す意味が分からんヨ 者狼が俺の真狂確かめたかったなら分かるヨ H.I.Mは樵神白分かって、どう考察伸びるか見たいネ 気になるのハ、占の誰が狂かで考えてるトコね、H.I.M的には誰が狂か分かった方が思考伸びるカ? 羊は神白で情報でないみたいな感じなのが気になるヨネ…リナは神黒あるかもで占希望だったネ |
503. 青年 ヨアヒム 22:01
|
|
ぱめにゃんも疑いにくいタイプではあるけどリナにゃんほどではない。でもぱめにゃんの事はずっと見つめ続けるから俺。 ジム学生が美味しいのはどっかでもりじが解説してくれてた気がする。占結果でない笑える状況と本人真剣に待ってる所とかもう美味しすぎてｼﾞｪﾗｼ溢れる！！ ジム学生は時間あればもっとエロい話しよーぜ。占襲撃とかなら明日も元気じゃろ。 もりじへ。いいよー！ヒラメ筋きれてるよー！！ |
505. 行商人 アルビン 22:02
|
|
俺の最後の白出しを特に非狂見てなさげな発言と合わせて、誰が狂人が分からなかった狼な視点感じちゃうネ 気になるのハ、対抗両方とも羊狼視なとこネ ま、ここは者が占対象としていることから、吊りたくないのカナーとは思うネ、吊られるよりは占がマシネ、▲商通る可能性もあるしネ 年は、商狼妙白の視点漏れだ!発言自体は、村でもありえる範囲カナとは でも、「クリティカル」な視点漏れとまで言っているのに、商黒軸の勢 |
506. 行商人 アルビン 22:03
|
|
いないのがチョット気になるネ ただ、忙しそうなので、俺の修への視点漏れ反論読んでカラの、今日の考察待ちネ その点、妙は者狼だ！から年黒まで勢いがあるのが村ぽいネ 者狼主張だけなら、ラインキリかな思うケド、そこからライン考察まで勢いあるのイーネ |
507. シスター フリーデル 22:05
|
|
ならず様。昨日の「商老ライン切り」説は、ライン切りありきに見えて、あまり納得いかず。 今日の主な行動は商人様狼主張と、少女様説得。少女様白見たなら、向かうべきは他灰のような… >>496は先を見据えた話かな？というか真なら喰われ危機だと思いますが、その考慮は？ ★ならず様、今日喰われる可能性どれくらい考えてます？ ちなみに、ならず様狂なら今日黒出ししそうな気がします。狼＞真＞狂、ですかね。 |
少女 リーザ 22:13
|
|
今日もっとみんなで占見ようよ！今日襲撃あるんだよ！狩アピしてこーって！ そんなこと言い出したらパメエル非狩じゃん！狩の潜伏幅狭くなってく気配 狩人さん、商人は私がエア護衛するからシモンはお任せします！ ディタはまあ、別にいいや 確占チャンス潰しながら出てくる真占なんかいないでしょよく考えたら。狂狼としても謎いんだけどさ |
510. 青年 ヨアヒム 22:15
|
|
もりじへ。フリーにゃんがリザにゃん黒塗りしたとは思ってないよ。単純にもっとイメージ膨らむんじゃね？からの何もないから一夜だけの関係だったのかしら的な？ 童貞妄想だとリザフリーにゃんが潜伏でラインギリ？まで妄想してそこまではないやろー面倒くせぇ！で賢者モード。 アルビンヌへ。狂わかたら進む進む。真と狼が二択になるし？と思ってたけどアルビンヌのディタ狼説がすげーしっくり来るわ。なんだお前天才かよ。 |
511. 仕立て屋 エルナ 22:19
|
|
んっ!? 昨日の議事読むヒマ与えてくれないなぁ・・・ 商>>502 ★者二番手は商が寝落ちた結果にも起因するんでね？ なんか推理の着手が違うくね？ 簡単に言うと、商が者狼に見せる為に最後まで寝落ちりゃこう見せる事が出来るって事を起因にした推理だから説得力なく、単に対抗叩きしてるみたいでかなり印象悪いんだけど？ |
513. ならず者 ディーター 22:24
|
|
☆＞フリーデルさん 狼2騙りでない限りまだ狼から真狂判断できてないでしょうし、「ぜってー喰われる！」とまでは思ってませんが、商狼なら私真かなり拾われてそうですのでなかなかの確率で噛まれると思ってますよ。 この辺りは護衛関係に繋がりますのでこれ以上はやめておきましょう。他灰の方も反応不要。 @1とか我ながら失笑です。地上に何か残せたんですかね私は…悔しいような申し訳ないような気持ちです。 |
515. 負傷兵 シモン 22:26
|
|
◆エルナ：>>486ヨア関連丁度言及あって助かる。うーん、内容寡黙な印象はなかったんで、あまり頷けない感じ。まあこれから見てくれそうでもあるかな？ 『あと、ペタちゃんの見え方について、見てみたいなー。ペタちゃんのお返事から、どう印象推移するかとか』 ぱっと人雰囲気出す系には見えないパート２。パメラとのやり取りも追いたいかなあ、パメラ今日だとリナ黒？って感じだったと思うんで。 |
517. 負傷兵 シモン 22:30
|
|
現状纏め：白☆娘青＞爺妙＞年尼服＞羊(屋まだ見れて無い、てか来てほしい) >>494流行り病が無いなら嬉しいんだけどな、そうなってしまった時はその進行で良いと思う、生きてる自信無くなってきたし……。指摘早かったんで、村姿勢かな。ちょっとスケール移動。 『んーディたん狼ぽ、どうだろう？商人さん狼だったらペタちゃんリズちゃん人置きできそうだから、楽なのになあとは思ったんだけどな。』 |
519. 負傷兵 シモン 22:34
|
|
『商人さんラスト占結果出しは狂アピ待ちだったのかな。なるほど。私狼塗り出来なそうだから、ディたんに狼疑惑被せたかったのかなと見えるんで、やっぱ商人さん狼ぽい現状』 ほむ、>>511のエルナの指摘は商人狼エルナ狼ならやり難そう？結構商人信じられてる雰囲気だから、下げる必要性はあまりなさそうに見えるんで、微切れに取っておこう。単体ももう少し見たいけど。 時間が追いつかない……。うーん。 |
シスター フリーデル 22:34
|
|
真予想は商＞者＞兵。 商人様かなりやり手なので偽装できる狼の可能性はありますね。狂人とすると真決め打ちを狙って白出し。この場合真視されての護衛を期待してる。 んー、ならず様の感情面>>513は真あるかもって気になるんですけどね。どうなのかな…。 |
シスター フリーデル 22:41
|
|
商狼の可能性を真面目に見た方がいいのかな。意図的不理解が視点漏れとは、商人様が狼であっても思わないんですけどね。 んー、でも商人様狼で、ああいう小細工するかな？兵妙が無駄に会話使ってたら狼なら放っておいたほうがいいですよね。そこも真として「村の為に無駄な会話をなくすため」の行為を偽装？うーん、偽装レベルはかなり高い気が。 うん、やっぱり商人様から護衛ずらさない。ちょっとならず様に揺らいだけど。 |
522. 農夫 ヤコブ 22:47
|
|
凸対策▼屋なら、偶数進行で狼にＧＪプレッシャー与えられる？ でも、能力者生きてるうちに凸屋、▼灰で色見えるのも魅力的。 あ、だからってウホ護衛の可能性偏重させなくていいけど。 |
523. 仕立て屋 エルナ 22:49
|
|
パン屋さん来ないわねぇ。 正直、来ても伸びは期待できそうにないのでケア無しで確定情報を一つでも得れる方向で【屋凸ケア無し】を改めて希望しておくわ。 その上で【▼妙▽羊】この二人はどっちでもいい。屋に続く吊り枠だから。 占いは【●年〇青】で提出。 ざっと見、修老娘は発言や対話で色拾える系の匂いがしたので。青は相性もあるけど、発言量に比較して得る要素が少なく、占った方が早そう。 一旦離脱** |
524. 羊飼い カタリナ 22:54
|
|
めぇ～…(きゅ～ (着鳩だけど、作業しながらだから反応は遅いよ。 というか、『学生=覚醒』の脳内変換くらいできるでしょ！？そんなことまでいちいち喉使って訂正しなきゃだめなの？ そしてそれを『視点漏れ』という人までいると。そのわりに、リナ狼仮定の仲間を探している人いないの、なんでだろーね |
525. シスター フリーデル 22:55
|
|
返答とか皆さま来るのとか待ってましたが、そろそろ希望を出します。 【●羊▼青】、対応ありなら【●青▼屋】 ★服様の▼妙希望は、「狼っぽい」ではなく「話せない相手は吊り」という理解でよろしいですか？ @5 |
531. 村娘 パメラ 23:05
|
|
灰からなら【▼羊 ▽青】、占希望は【●青 ○羊】 リナは回答待ちしてるけど、提出締切がいまいちわからないので、だしておくのだ ヨアヒムは、質問もたくさんとんでるけど、思考開示や対話姿勢がすくにゃめで、長期てきにみても、たぶん、わがはいは発言から白を信じにくいのと、白くみている人たちもいるので、占でそのさきの議論をみておきたい |
532. 負傷兵 シモン 23:05
|
|
リデルは商人真視が、商人狼起点で考えた場合しっくりくるて感じで、ペタエルナより要素の量が落ちるかな、と思えるところだった。 ★エルナ>>523占い希望で、ペタを優先した理由って何かある？ リナ来たか、推移見てる。読み込み間に合えば、変更するかも。すまん、ちょっと目がぼやけてきたんで、反応速度遅くなるやも。＠3 |
534. 村娘 パメラ 23:15
|
|
エルナは 服>>490 の質問をみて、わたしの今日の発言よんでくれてるのかにゃとかんじたのだけど、実際のところ、おいきれてにゃさそーなのと、それでもがんがん発言してくるのが、防御感なくて村ぽい気がするのだ こまかい発言はまだよみこめてにゃいので、これも姿勢からみる、ざくさくした分類＠4 |
535. 羊飼い カタリナ 23:19
|
|
めー(｀Δ´) (んで、モリじいちゃんは『ある際』とかぼかしてないで出せばいいのにね。 >>モリじいちゃん ★なんで出さないの？ ぱめにゃんは、ヨアヒムにゾッコンなのを見るに、リナ見る気はないんだなーと。) |
541. シスター フリーデル 23:34
|
|
羊様の「神様白で狼位置悪いを想定」は、結局神様が覚醒して狼探すって話でいいのでしょうか？あとは、判定割れが村情報になる、という事？ 羊様って昨日神様白黒判断つかなそうな状況でしたよね。そこから判定が割れて、占真贋とか神様の白黒を見極める自信があったという事でしょうか？ 学生と覚醒とかそういう話じゃなくて、その思考自体がわからないんです。>>410の考え方は羊様としては間違ってるんでしょうか？ |
542. 青年 ヨアヒム 23:37
|
|
フリーにゃんへ。エルナンデスとリナにゃんは黒視した事あったっけ？もりじは俺発言時点で出来るﾏｯｽﾙ化してたからー。俺のグレスケどっかあったかなー パン屋がギリギリで顔だしてきたら俺ビビるから吊ろうぜ？ 俺積極的にパン屋吊り押しなんでー アルビンヌの対抗考察についてしっくりきたーは俺結構納得しちゃったからなんだけど、皆そうでもないか。考えようかと思ったけど被襲撃か占結果もっと出てからで(略 |
老人 モーリッツ 23:40
|
|
ヨアHIMはアンカー機能がない仕様の国での発言みたいで若干の読みにくさはあるけど、別に言ってることはおかしくないんぢゃないかのぉ なんちゅうか、読み専門ぢゃったワシからすると昔を思い出すんぢゃぁ |
負傷兵 シモン 23:42
|
|
だろうかね、やっぱ。 『GJ怖いなー。でも他食い先あんまり思いついてない』 木は大丈夫だろうか……体調悪いとかじゃないと良いが。黒く見られるの怖かったりするかな？そこは気負わずにで良いので、話せそうなら話してほしいな。 『森も私もフォローしていくから、楽しんで喋ってこ☆彡』 |
545. 青年 ヨアヒム 23:44
|
|
占は日を追って情報出るんだし今そこまで労力かけらんねって所あるからゴメンなー。 リザにゃんへ。リナにゃん白はｼﾞｮｰﾀﾞﾝ！タイプ的に化け猫的にみれないなーとは思ってるけどーここはパッションかな。正直俺を否定してくれる皆の考察期待しようくらいの他人任せ感。 なーんか俺って結構面白い位置じゃね？ 占い当ててくれていいぜこれウホ。明日は絶対動きアルでしょ。ちょー面白そうじゃん。 |
546. 少女 リーザ 23:44
|
|
青：思考垂れ流し系。発言が適当すぎて本人要素か狼要素か不明。占枠 年：発言増えれば色見えそうな位置だけど、発言が増えてこない。者年狼の視点漏れは言い過ぎた。回答待ち。 羊：発言少なめ。他の人への回答待ち。吊枠 羊にここまで集中するとライン切りなのか白なのかわかんないね…。でもなんらかの対応が必要と思うから吊を変える気はないー 農>>544★今日吊らなかったら白決め打ち？まさか占当てるとか？ |
549. 羊飼い カタリナ 23:51
|
|
めー(｀Δ´) (バタフリーデル>>541 リナの脳内、わかってるじゃん。 割れたら、ジム君視点の情報が増える。そしてそれは、恐らくジム君の動きに出るでしょう。『話すことがない』と言ってたジム君に、話のネタができるわけだからね。 そして、『そこに『２匹とも』居そう』とは言ってない。) |
550. 青年 ヨアヒム 23:51
|
|
えー？流れよくみれてないけどー▼パン屋やろー。リナにゃん放置できんのは分かるがーギリギリ顔出しのリスクとるんかー？ニート並みのギャンブラーやな！ 灰においといた方がやる気元気系のリザにゃんﾍﾟﾀ坊エルナンデスは占いはない！灰で殴り合わせてこそ活きるｾﾞｯﾀｲ！ フリーにゃんは俺気になってるから別として、もりじは出来る筋肉だし勿体ない感。じゃーリナにゃんか俺しかなくねー？的な？ |
553. 青年 ヨアヒム 00:00
|
|
仮決定でとるわーまじかーそれまじかー？ いやー積極策てきなポジティブやる気はまーわからんでもないがー。しゃーないな。 とりまりょーかーい 個人的な趣向でもうしわけないけどさーパン屋これみたら顔出すなよって言われてるようなもんじゃね？的な？出てきたらそりゃーもう明日があれじゃん？陣営関わらずどーすんだろ的なね。まー本人が一番悪いんでキコリンもパン屋ももっと考えて参加しろ！って話だけど。 |
554. 羊飼い カタリナ 00:03
|
|
めー(｀Δ´) (リナ的には、ぱめにゃんリーちゃんバタフリーデル辺り怪しめに見える現状だけどね。 ぱめにゃんは、昨日だけど、ざーっと見返したらリナのこと『狼なら』苦手って言ってた。リナ狼じゃないといけないのかなー？って。) |
562. 負傷兵 シモン 00:13
|
|
【仮決定▼羊●青確認】 いや、ヨアヒムはあまり占いたい場所では無いんだが……つうか商人から希望出てるのもあって、更に優先度低いんだけど。リナ商人狼が合ってるなら、更に疑われ気味なヨア狼に占希望って、仲間切りとしては微妙に見える。こここそ置いといてみていってほしいなあという感。 『うーん、ディたん狼の場合もあるけど、単体見易そうって意味では私的には反対かな。村的に見辛そうって意味では、許容、くらい』 |
564. 老人 モーリッツ 00:14
|
|
アッー、直近妙-青はすれ違ってるのぅ HIMは「屋を吊るさない選択肢を取った場合に屋が来にくくなるのと、来た場合が修羅場」っていう進行外の話しとるんぢゃよね それはわかるし、縄増期待値込みで▼屋も吝かではないってのは昼間言ってる フリーザーは「青は▼屋を優先させるほど羊白拾ってるの？」って盤面的な話してんぢゃよ ここは青の余裕要素で拾えるんぢゃないかの〜、何由来かはわからんけど |
565. 青年 ヨアヒム 00:15
|
|
リザにゃんへ、明日は明日の風が吹くやろ。リナにゃん学生するかも的な？本人の発言以外でもなんか出てくんじゃねーのー？他のやつが黒くみえたとかー吊り集中してるならそれも情報でいいじゃんよー。リザにゃんならどんな少ないとこからでも頑張れるって俺信じてる。俺は出来ないけど。 あとパン屋狼じゃねと思ってる俺とは温度差あるのはしゃーないなー |
566. 負傷兵 シモン 00:15
|
|
判定出せたら、補助もしていけるだろうしな。うーん。 『リナちゃん非狩も見てる。ヨア君はオト君が来ちゃった場合の心配してるけど、>>545リナちゃんにパッション白取ってるから、オト君より先に吊りたくない、て意味なら思考の流れ取れるから、そんなに変じゃないと思うな』 占呼び込みな姿勢はあんまり歓迎しないけどな。 『ヨア君にセットはしてるー。落ちないように頑張るる……』＠1 |
571. 老人 モーリッツ 00:20
|
|
あと直近の羊ちゃんの動き見てても「吊られることに正当性があり、その間に疑惑振りまこうとする」狼っぽいムーブメント。吊られる村の「縄無駄にしてすまなんだ」感はないかの。素が黒いのかもしれんけど、そこはどーしようもない ▼羊ぢゃね。個人的に占は年か服希望ぢゃったなぁ…昨日は見れてないから希望ないけどのぉ〜>>者 年の発言見てる。@1で反応するから待っときんしゃい |
579. 羊飼い カタリナ 00:29
|
|
めー(｀Δ´) (吊られることに対する正当性うんぬん云われても。ほぼ 全員から『お前狼だろ』と言われたらどうすればいいんでしょうね？ あと、リーちゃん怪しい？とは言ったけど、リーちゃん狼という判断をした記憶はないんだけどね。) |
581. 少女 リーザ 00:32
|
|
【本決定了解】 ＿|＿＿＿占＿占占＿＿＿＿＿＿＿ ＼|青老服者修商兵娘妙年神農羊屋 ▼|屋羊妙屋青羊羊羊羊 ▽|＿＿羊＿＿＿＿青年 ●|修服年羊羊青修青年 ○|＿羊青＿＿服＿羊青 ▼屋ありの場合の希望は省略。間違ってたら教えて。ディタから吊希望出てないし、▼羊でいいんじゃないって改めて思った。あと希望出ししてない人が村ならキツいね。神は働け 発表順はリアル都合があるからどうしようもないよねー |
582. 青年 ヨアヒム 00:33
|
|
占い発表順番とか指示あんのかなー？的なー。 俺占いは占候補からの白視と灰の中でも評価割れてる。思考読めなさすぎて謎と思ってる人もいるしええやろ？客観的にそうじゃないのか？本人が言うとそれかわんのかーてーきーなー ぱめにゃんへ。ぱめにゃんの事見つめすぎてて逆に見えなくなってたんだ・・・ナンテオソロシインダー！ 実はいま二番目に疑ってるんだけどね！！二番目にね！！ |
583. 老人 モーリッツ 00:40
|
|
>>年 >>572修が言う通りぢゃけど、ごっちゃにすべきと思た。周りの反応みると微妙？ 一応出すと ☆1→爺はスキルあり(=抗弁力)と見て占希望 ☆2(場合、は予想変換にやられた) 霊結果で色を見る価値のある吊→★つまりは▼斑進行？→修娘もったいない、理解→結局吊(霊判定)なら抗弁の必要性がない→最初期に屋神外しがスキルがあるところ(▼斑で村の不利益になるところ)を保護する姿勢と矛盾 @0寝るぅ |
584. ならず者 ディーター 00:44
|
|
【本決定確認。セットok】 不謹慎ながら(？)オットーさん狼だといいなーという気持ちがあったり、カタリナさんの「学生の脳内変換に喉いらんでしょ」に印象ダウンを感じ、ヨアヒムさん見づらいと思ってましたがモーリッツさんが「嘘ついたら違和感とれるじゃろ」に納得しつつ、遺言で「私は真だ(死んだ)」というギャグをやろうか悩んだりしながらお酒飲みつつ夜明け待ちます。判定はすぐ出すつもりです。すぐ寝ます。@0 |
負傷兵 シモン 00:55
|
|
森は表集中中かな？白優先で大丈夫だから、無理せず頑張ってな。 『襲撃は商人さんで良いかなー。狩人ピンポ行ってから抜くって出来れば良いんだけど、肝心の狩人がみつかんにゃい。感覚的にはヨア君リズちゃんは非狩ぽいぱっしょん。パメちゃんはムーブが素村ぽいけど、非狩までは捨てきれない感じかなあ、お爺ちゃんも似た感じ。デルちゃんエルちゃん辺りはありそうかなと思う。だとしたら、商人さん食いきついかも』 |
589. 少年 ペーター 01:00
|
|
妙>>585 ☆妙は僕の発言ちゃんと読んでくれてる？ ２つ伝えたいことがある。一つ目は多分根本から僕と妙の価値観的な部分が違うのかな。僕は議論が成立しないゲームは人狼ゲームじゃないと思う。実際僕は対抗だろうと誰だろうと会話が成り立ってなさげだったら間に入ることが(正体関わらず)ある。商が兵妙の間に入ることで不和を解消しようとするのは真偽問わず発生することだと思うし、 |
590. 少年 ペーター 01:01
|
|
だからこそそこで真贋要素取るのは商が真であれ偽であれ失礼ですらあると思うよ。でもこの言い方はちょっと価値観の押し付けが過ぎるかなと思ったから「商は停滞が嫌なだけなんじゃない」って言った。 二つ目。そもそも僕が商狼要素だと取ってるのは間に入ったことは関係ない。間に入る際に用いた"意図的不理解"という単語は妙白じゃないと成り立たないと思う(これは老や妙の反応見て違うかもしれないと思い始めてる)から。 |
591. 青年 ヨアヒム 01:10
|
|
よあH.I.M.飲みすぎて眠い。 占いとか聞いてから寝たいけどさーどうせジム学生より美味しくならないだろうからそこはテンション上がりきれないよね。 明日は明日の風が吹くーるーるるるー あー地味に昨日のおじいちゃんのキコリンこい！がひとくせぇー |
592. 少年 ペーター 01:11
|
|
老>>583 霊結果で意味のあるところ＝斑 じゃないよ。 具体例挙げたいんだけどかなり長くなりそうなんで雰囲気で(伝われ)。1d統一で2白1黒が出れば各占目線での狼位置が絞りやすくなる。白占からは対抗白占を暫定的に狼軸で考察を進め、黒占は黒灰軸に。するとそれぞれの目線で白い灰黒い灰が発生する。その後各占い師の真贋と統一斑と各占い師目線の黒灰を対象に吊り先議論する。これが理想の3-1陣形の議論展開。 |
593. 少年 ペーター 01:12
次の日へ
|
|
ただこれは村人の希望は統一黒先に心理的に集まりやすくもあるので、であれば抗弁力がある位置が望ましい。 例えば結果として斑吊りして白だったとして、その斑を執拗に庇ってた人は3d以降疑いから外せるし、逆に黒なら吊り押してた人を外せる。 抗弁力がないとそもそも庇う庇わないの議論まで発展が見込めない。ゆえの屋神外し＆老外さず。 |
広告
