プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 953. パン屋 オットー 00:17
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今日の運勢第１位はチョココロネのあなた！ 思いたったが吉日 高いハードルを設定しそれを完全に無視しよう！ 自分のしゃっくりを録音して聞いてみて・・・ その行動からは何も生まれないよ ラッキーアイテムは去年のカレンダー。 【アルビンは人間】 |
954. 神父 ジムゾン 00:20
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って… ヨアヒムさんーーーー！！！！ 一日目疑ってごめんなさいーーーーーー！ お弁当とか言ってごめんなさいーーーー！！ 生き残ってくれてよかった…これがロマン… 【狩人CO確認】【パンダ確認】 |
955. 仕立て屋 エルナ 00:21
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ヨアヒムは狩人ってバレてないと本気で思ってたんだろうか… 一応昨日狩アピと非狩アピいれまぜたつもりだけど、ヨアの狩人COには勝てないよね… ▼羊主張は屋GJの場合に狩人位置が修しかいなかったためだよー もうヨアはむちゃくちゃだよー 【判定確認】 えー…そんなことあるー？？よりにもよってそっちー？ とりま確白になりました私 |
957. 村長 ヴァルター 00:22
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【判定確認】 投票が素直すぎて逆に困惑する。 まあ、狩人対抗などできるわけもないのだから、こうなるのも当然か。 ヨアヒムはおつかれさま。 ジムゾンはお仕事終了吊りをしてもいいのだが、黒要素を上げられないならばオットーとニコラスのどちらが狼か検討するといいと思う。 今夜はもう休ませてもらおう。先に失礼。 |
958. シスター フリーデル 00:23
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あー、青狩か…。いやぁ…露骨すぎてブラフかと思ってましたわぁ…。おつかりですの〜【ひかり】 もう狩立ち位置つかれますわぁ(無理 【全員ひかり回してくださいね〜】 【もろかく】 …商斑は…おいしい…かな…初日なら……。 神視点は▼商▼屋で終わり、屋視点は▼羊▼神の間にLW見つければおkなので、手順としては ▼羊▼神▼商▼屋or屋黒…です？あんまりここらへん得意じゃないので服に丸投げ〜☆ |
959. 行商人 アルビン 00:23
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ログまともに読めてませんが、とりあえず更新を見ての質問を…… これで僕は占の真偽が判明したわけですから、その情報をいかに皆さんに伝えるかが課題になった感じですかね……？ |
964. シスター フリーデル 00:32
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そして>>951から、旅(者はまぁ置いておいても)はほぼ人でしょう。故に真狼で▲兵の襲撃を屋妙商がするかがポイントになりそうですねぇ… ………襲撃セットミs…いや…なんでも 正直言うと、昨日の羊の立ち回り加味すると「裏で画策している神狼と愉快な仲間たち」を妄想したいのですが、確定情報から突き詰めたいです 屋もはやめにLW見つけて欲しいですぅふぁいとっ♡ 何度も言うけど占としては屋が好きですぅ |
966. シスター フリーデル 00:50
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>>961服:イーブン考察とかめっちゃ疲れましたわぁ…。服もいい狩アピでしたぁ。青が狩り狩りにゃんとか言うからァッ！(そこじゃない 【まとめ】 ＼|神屋|娘書服長樵商修羊 神|占狼|白白白白白狼白白 屋|狼占|灰灰白灰灰灰灰狼 神視点→▼屋商/屋視点→▼羊神X ▼羊▼商▼神▼屋orX これが王道ですかねぇ…。ちなみに屋は自由占でいきましょ。最終日までにLWあててねぇ |
971. パン屋 オットー 01:51
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商占ったのは、決定でもあったけど、商狼を少し疑ってたんだよね。 灰が白いのと、神羊が商吊りたいマンだったので、吊って旅に黒を見せて切れを見せる可能性あったのでは？と。 ホントはダメだけど、者狼の可能性も考えてたけど、神が黒出してきたってことは、ＬＷは絶対いる。 昨日の対話の感触からすると書かなって思ってるよ。 ちょっとずっと核心をずらされて対話されている感じ（言語化未満）。 |
旅人 ニコラス 02:20
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よくわかんないニコけど… 狩人の護衛先が対抗と襲撃なしの夜明けを決め手に真贋見極められたら オットーもやるせないだろうなぁと思うニコ… でも地上にいたら絶対に屋真を真面目に追う脳みそになれなかったニコ、 墓場はフラットに見れるからお勉強になるニコ～ |
973. 司書 クララ 04:35
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寝落ち生活5日目、司書の朝は早い。 【もろかく】ヨアヒムとリーザはお疲れ様っす。 商斑、青狩ね。【HIKARI】 商のケアせず安全策で最終日行ってたら村負けあったんちゃう？あーこわいこわい。 服の確白おめっとさん。 娘に共感で、商屋妙の3wならしっくりくるアレ。逆に、屋視点のLWドコーってなってるのもあり。樵かな？と思いつつ、やっぱ灰皆白いよね。手順考えよーっと |
974. 司書 クララ 04:56
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流石に意図的襲撃なしってある？いや、ないと思いたい。明確な根拠だせないので、素直に神GJだったと仮定する。 屋視点、神狂、兵真、旅狼が確定。旅-羊-？の狼構成になるんだけれども。 神狂なら、素直に狂COした理由が不明。ご主人の顔色伺う意識が感じられず それに、狂が襲撃抑止したいならそんな荒業で信用落とす理由がなく。総じて非狂だと思っちゃうんだよな～。無理やり通すなら露骨すぎる狂アピ？ |
975. 司書 クララ 05:09
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神非狼なら吊る必要ないので… 10>8>6>4>ep ▼羊▼商▼屋 6>でepらなければ神狂ほぼ確定。最悪のケースでもRPPくらいかと。 気持ち的には、▼商▼屋で落としてep来なかったら▼羊、神を残して最終日。 最悪のケースはやっぱりRPPじゃないかなと。或いは偽装GJ神狼か。 …ううん…かなり眠い。起きたら考えることにする。それじゃ二度寝すやぁ** |
976. シスター フリーデル 07:42
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本格参戦は17〜かなーとリデルちゃん ▲兵ですが、神の狂COを狼がマジで捉えたパターンどうですかね？ つまり真占潜伏の狼狂-真に見えたということ。商狼を抱えたいま、吊り手を稼ぐためには▼狂▼占はほしい。 そして占が出てきたとしても▼羊(狂アピから黒出)ときに▲旅をするために、▲狩は必須。故に▲兵を行った…どう？ つまり混乱していた、と… |
977. 羊飼い カタリナ 09:06
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おはよーの数撃 青GJ！妙商とか信じられないんだけど、不馴れ庇って白視を得る+仲間狼をケアする優しい妙ってことだね >神 万一万一、ブラフなら早めに撤回をお願いなの。うーん、いろいろヴぁルターに釘をさされてるしさすがの神もしないか。素直に私が推理ミスったと。念のため反応はよろしく みんなの進行方針は見てる。屋は屋に都合の悪い人を落としていけるわけだし、最終日まで屋を残すのは怖いんだけど⇒ |
978. 羊飼い カタリナ 09:13
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⇒客観的にそれがいいのは理解。私の希望はもちろん▼商▼屋進行だけど。【▼商にセット済。変更はしない】 光あれ～【非狩】 自占許容が狩のわけないじゃん、おおげさだなぁ 再度謝るけど、>>776はごめんね。自占許容で非狩は普通に透けたと思って狩透けを気にするの忘れてた >>ALL 私も昨日以上に屋偽(狼)神真の要素を探すけど、神真を信じられない人は私に★を飛ばして欲しいの。一人でも迷うと危ないの |
982. パン屋 オットー 10:36
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>>967娘☆ 昨日は眠くて簡略しちゃったけど。 僕が神狼って思うのは、妙への黒出しが大きくて、色が見えてない神狂には黒出しは怖い位置だったと思うよ。 神はおそらくあまり単体考察が得手ではないのでは？って思ってる。 僕への評価が的外れだったかと。 狼故であるのかどうか分かんないけど、もうちょっと人物像把握できてたら、もう少し上手く黒塗りできたのでは？って思ったから。 |
984. パン屋 オットー 10:48
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意図的空襲撃だったのは、灰の反応もしくはCOからの狩人炙りが目的だったかと。 仮に狩人が僕護衛だったとしても、▲狩→▲占でＬＷの勝ち筋は残る。 ▼羊＆神は必要経費。かつ商も縄計算に入れていたはず。 昨日占われない自信があった、かつ、最終日灰の殴り合いでも勝てると踏んだんだと思う。 このＬＷ像からは樵が外れるかな。 神護衛の場合はこの状況だから説明略。 青or灰（片白）護衛の可能性は低いと踏んだ。 |
986. パン屋 オットー 11:30
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>>985長 意図狂襲撃なら旅が吊れてるから、今夜ＬＷ見つけられれば手順で勝てるよね。 それならいいよね… マ ジ で。 そうあってほしいよ。 旅狼として、羊妙服のゾーン占いを提案してきたのが腑に落ちない。 神は羊を占いそうだったわけで、旅視点、屋真神狂分かっていたのかな…？ んと。神が羊白を出せば、旅視点占いの真贋が見える。 逆に神が羊黒を出してしまったら分からない＆きけんがあぶない（つづく |
987. パン屋 オットー 11:34
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つづき） 旅視点、潜伏霊がいることが分かっていたから早めに真贋を見極めようとしてた？ で、ライン戦を見越してたとか？うーん… もう少し考える。 空襲撃はね、嵌ると強いんだよ。 僕もやったことあるから。わかる（わかる） >>985長☆そこを夜中から考えているんだけど、大胆なことやりそなのって書＞修かな。長娘は低いと思うんだよね。ただ、僕から占われる心配はなかったハズ。樵はないと思ってる。 |
988. パン屋 オットー 12:59
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>>966修★ なんで最終日までなの？ 今日見つけないとダメなんだよ。 今日外したら、明日▼商▲屋の可能性も選択肢として狼は考えていると思うよ。 ▼商は絶対したいはずだから、今日は判定落とせると思う。 リデル村なら僕視点狼を考えて欲しい。 自由占いは了解。 |
990. 村娘 パメラ 13:13
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羊旅X-神で進めるわ 灰：娘書長樵修 （その前に、3dに書いてた兵真旅狼-占真狂の場合のメモがあったので貼り付けておくわ～ ・占は狼からは真贋不明 ・狼は真霊が出ていないことがわかっている。もしかしたら霊が占COから霊スライドして確占しないかと不安になりそう。追加で狼が占COしてもよさそうなのにしていないのはなぜか？ ・CO後半組は羊書。ここに狼がいたら占COしても良さそうなので、 |
994. 村娘 パメラ 13:21
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2d村全体に長白視の空気がある中で長を落とす必要はない また、羊狼は仲間が不利な状況になったら掬い上げができる人。樵が落ちている中でその動きがないのは仲間ではないように見える 羊から辿ると仲間感あるのは書＞修＞樵＞長 旅はこれからまとめるわ～ 単体GSとも総合して屋視点のGS出したいけど既に疲れたわ～ 旅と羊の発言見て陣営否定要素も出てきたけど、それは最後にだすわ～ |
996. 村長 ヴァルター 13:36
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>>987 オットーの考えは理解した。 しかし「屋護衛による屋真要素上げ＆▼羊」「狩人を炙れなかった場合」「GJで吊り縄増加」のリスクを低く見積もりすぎに思える。 3d時点で「狩人はジムゾンを護衛する可能性が高い」という目算がついているならば、素直に候補者を襲撃すれば良いのではないだろうか。 少なくとも、安全粋で英雄王よろしく慢心しているクララがそのようなギャンブルに手を出すとは思えないのである。 |
997. 村娘 パメラ 14:32
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娘>>995よくよく思い出したら狼から占真贋不明っていうのは2d時点での話だったわ～ なんだこの無駄な弁解は() 旅についてまとめたけど疲れたから雑になったわ～ （狼は真霊が潜伏しているとわかっている。兵真霊として、霊襲撃にならなければ旅の色は判明したと思われる。旅にもその意識はあったはずなので安易な切り切れ取りは禁物と自分に言い聞かせつつ） |
998. 村娘 パメラ 14:33
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>>357書へ商の処遇について質問。書（羊）は村めに思うが妙と比べて…と間接的に落とす ここが旅狼として書（羊）が仲間だとちょっとわからない。すごく上げるわけでもなく、かといってこの時点で詳しい妙白理由挙げていたわけでもない妙と比べて落とすのが両狼だと違和感 かつ旅羊両狼として、＋書まで同じ評価の中に入れるのは旅狼仮定やりにくい また、これは要素として弱めというか言語化未満の感覚だけど、「 |
1000. 村娘 パメラ 14:37
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樵は黒見えていたために黒視していると考えられるが、娘長と村全体から白視されていたところにも疑いを向けられる人物なので微妙 疑いを向けつつも>>356で樵に村感も取っているので、修長に比べると仲間の可能性はある（長に非狼感取ったと言ったのは3dになってからのはずだから、樵の方に強く要素取り） 全体的に疑いをばらまいているけど、書は非仲間感ある 旅から辿ると、仲間の可能性高いと思うのは樵＞修長＞書 |
1002. 木こり トーマス 15:30
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チラ見 状況判断 「神護衛でGJ」という青の宣言と商斑が増えた情報 神真の場合は妙商旅or屋の3Wなので後回し 空襲撃は・・・ 屋護衛怖かったなら 素直に青弁当食っとけばいいんじゃ？って気持ちが勝つから GJ出たんだと思う そうなると神襲える→神狂のハズ そこ噛む理由何なんだろうっていう疑問は消えないけど、 昨日青（確白+狩）が言い出さなきゃ狩潜ったまんまだし 一昨日時点で空襲撃選択はキツい |
1003. 木こり トーマス 15:37
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実は妙羊旅-神で、狼に3d時内訳わかってなかった も考えたけど なら▼羊で終わるから考えないでいい それも重なって、進行は最低最終日を考えると▼羊▼商or屋▼神になんのかな 最低最終日を考えると商優先になるんかね 屋が黒引いたら屋からも0じゃない？ 屋が噛まれることは空襲撃ない立場からすると内訳占狂だって宣言に見えるので薄い気もするんだが、灰ガチ上等をとるならなくはないのか？ |
1011. 村長 ヴァルター 17:19
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また、本決定対象に両占が黒を出した羊妙が含まれていることから、どちらであれニコラス狼の可能性は低い。 狼であれば、そのまま仮決定のエルナ（確白）を占わせておけばよかった。 何にせよ、ジムゾンの狂人COがその引き金になった模様。 もしかしたら服狼占いを回避させたいご主人様からの変更指示と誤認し、慌てて対応したのかもしれない。 読み返しても混乱がよくわかる。後の占ロラ反対からも、狂人濃厚に感じる。 |
1013. 仕立て屋 エルナ 18:21
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長>>1012そう？▲屋占あったら商残せるかなー？ まあ、リナも忙しいみたいで残しても情報落ちるかわかんないしいいかー まあ、商残す可能性も臭わせとこうかー 私は一足先に墓下でのんびり見てよう 議題 ■1.任せる |
1015. シスター フリーデル 18:55
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帰宅中ですぅ >>988屋:屋襲撃かぁ…。そのときはそのときなんですけどねぇ、どうなんでしょ。そしたら商飼い殺しにしますぅ？ ☆屋視点黒は昨日散々示しましたよぅ。私は基本的に考えて捕まえるのが好きだから黒占希望だったしぃ 読んだ上で聞いてますぅ？うー、やり直せってことですかねぇ… のどあまるぅ。しあわせですねぇ…。手順が確立されるってなんたるのほほん。あとは屋視点の狼探しだけでいい〜♬ |
1016. 神父 ジムゾン 19:03
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パ妙商・旅について(の妄想) パ：信じてもらえないことのげんなり感やほどほどに苛ついた様子から、騙りよりも潜伏の方が得意なタイプ。ただし>>987経験があり占やそれを騙った場合の動きは心得ている。責任感から堅実に占い師の役を演じてきた。 商：赤チャットの存在がばれるのを恐れて「分からないことは表で聞け」という方針だった。知識はなくても参加者の発言を見て察する能力と、指導やまとめから吸収する能力 |
1017. 神父 ジムゾン 19:04
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の高い初心者。散々言って申し訳ない。 妙：私に対して優しい、すなおおかみと評するが本人も素直で優しいタイプにゃん。生き残ったらlwになれるかもという作戦だった商が吊られそうになりかばう、すなおおかみにゃん。恐らく兵が怖くて吊り提案したのも彼女にゃん。優しいが考察の切れ味がよい、優秀なプレイヤーにゃん。 旅：潜霊の存在に怯え続けた狂。私の狂COと兵の霊COであの夜は散々だったはず。霊機能を破壊し |
1018. 神父 ジムゾン 19:04
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て吊られるという、狂としての役割を全うした振り回され型の狂人。 初日 妙：非占で飛び出す 商：妙の前後に赤で「初めてですががんばりますー」 パ：妙の非占＆商の初心者COを見て占CO 商：参加者の動きから察して非占 旅：ご主人が騙ったのを見て霊CO 【狼視点旅は真霊、狂行方不明】【旅狂視点霊能行方不明、スライドで占確定の可能性】 パ：>>117本人が狂人はよ出ろと思っていた事でしょう |
1022. シスター フリーデル 19:06
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>>1009長:仮に残数バレても信用勝負打つ(or意図的平和路線だった)場合に狩が遺言しない場合…というか自分の旅狂の理論補強材的な意味合いが強いですねぇ 旅狂でもやらない=旅狼であったらできない、だとしても個人的には結構重要視してますぅ たぶんこれは私の頭の硬さが原因の解釈差だと思いますよぅ 喉を乱暴に使うのですよ〜 どこかで口調変わった？って言われたけどぎっちり200文字書き始めたからじゃ |
1024. 神父 ジムゾン 19:06
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ラを止めるべきではなかった ●〇：商→旅羊 ▼▽：商→妙旅 四日目(この日はすでに陣営がはっきりしており、逆に読み取ることが少ない) 【神噛みチャレンジ】【GJ】【謎投票】 パ：霊機能がなくなったため服に黒 商：>>764神を噛むにあたってパと妙が相談中に使用していたため「GJ」を知っていた 【商統一占いの流れ。パが信用勝負で勝つ方針に(商もそのつもりかは謎)】 青：狩りCO。ただし狩人が透けて |
1026. シスター フリーデル 19:08
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ないかな〜♬ ほぉら切れても気にしなくなってるぅ〜 とりあえず方針挙げていいです？今日は完全なる手順で 【▼羊】の自由占で構いません？ 神は屋を占おう♬ ごはんたべてきま〜す |
1027. シスター フリーデル 19:26
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ごはん食べましたぁ(けぷぅ スープはやいうまい 【屋真】 ＼|神屋|娘書服長青樵商妙修羊 屋|狼占|灰灰白灰白灰白灰灰狼 【商娘妙>書長樵】 含個人考察【娘≧妙長≧書樵】 長神なら二重人格疑うレベルなのでまぁないと思います。書樵のいずれかだと思うので見てきま〜す |
1028. 仕立て屋 エルナ 19:27
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そういえば 修>>951者白な時点で占両視点でLWが灰に存在するわけだから、旅白は言えなくないー？って思った どういうこっちゃー 方針決定はもうちょい後ー。もうちょっと考えてー みんなまだエピじゃないよー。【旅狼神狂だと村負けあるのをお忘れなく】 屋真仮定、LWは相当強い可能性あるのでご注意を。 と、慢心してる私が言う。強い村に任せて私は去るのだー |
1030. 司書 クララ 19:42
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言い換えるの、屋妙商3wなら神襲撃チャレンジはありえる。狩の護衛が屋だったら、▼屋から灰ガチになって、商が不慣れ村打たれたりすると狼陣営勝利の道は繋がる。 GJ想定で襲撃する狼はなかなかいない。その場合、余裕ある狼像とか、狩探しするために偶数にしたいからとか、適当な理屈は立てられるね。 神襲撃をする＝信用勝負で戦うのは狼不利。つまりGJによって信用勝負路線に乗っかるから、狼にとっては分が悪い |
1031. 司書 クララ 19:51
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いろいろ考えたけど筋がすんなり通るのでやっぱり結論変わらずなんだよね。 >>1026修 手順に則り【▼羊は了解】リールセット宣言しとく ▼羊でepなら3wは妙羊旅 ▼商でepなら商妙旅 神が今日対抗占いしてくれたら、神視点で内訳確定するので、それを待ってから推理するのもアリか。確定事項はとても大事(だいじ) というわけで略しまーす。 |
1032. パン屋 オットー 19:55
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流し読みの一撃 空襲撃ナイナイという意見読んだ。 神狼視しすぎだったのかな。それと過去の記憶が強く結びついたのか。 神狂で意図的狂襲撃考え直してみる。意見くれたヒトたちありがとう。 ＧＪ出たとき神が無反応＋僕を狂人って言ってきたのと羊が神ＧＪじゃね。って言ってた記憶が。 まだ帰れません** |
1033. 司書 クララ 20:01
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屋視点を詰めるにしても、非狼の神は吊る必要がないのよね。▼羊、▼屋視点の黒の2縄で終了なんだから。 空襲撃ならしらん。 屋はやっぱり灰の単体考察を詰めてLWをガチで精査しなきゃいけないと思う。それに、私視点でも灰は1度洗っておくべきかなと。喉余裕あるし、それはこれから詰めるとして… しばし精査潜り。慢心するのを止めた、社畜王クララであった** |
青年 ヨアヒム 20:02
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オットーさん、狂あるのかなぁ。 やっぱりニコラスさんのリーザちゃん判定見ておきたかった。 手順逆だよね〜。 今は聞きたく無いけど、エピでリーザちゃん先吊りだったら白黒どっち出してたか教えてね。 |
1035. シスター フリーデル 20:17
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あ、そっか間違えてました〜！ 票数から者の白しか取れないよ〜って思ってたのが陣形から旅狂考察がギュインギュインきてごっちゃごちゃになってましたわぁ〜 青狩じゃないって信じたくて商服を狩ってしてる独り言を見つけてげっそりぃ いろいろ考えたけど、神狂+青護衛の被りかつ意図的狂襲撃じゃないと屋真に納得いかない〜。神狼で平和偽装する理由薄いですよねぇ。もうちょい中身確定してから考えるでいいですぅ？ |
1037. 羊飼い カタリナ 20:18
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こんばんはー！ 今更ながら“具体的に”進行を考えてみた。屋の占先は適当だけど屋に有利そうな順。屋がどこで黒を出すか知らないけど、下手に黒出して輝かれてもめんどうだし、白進行だよね 神屋娘書服長樵商修羊 ▼羊▲服●書白 神屋娘書長樵商修 ▼商▲書●修白 神屋娘長樵修 ▼神？▲修●娘黒(視点固定するための黒出し) 屋娘長樵 ※最終日 こうなると最終日の長樵次第では危ないか。私は私でやるべきこと⇒ |
1038. シスター フリーデル 20:20
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あとちょーっち忙しくなってきたのでリデルさんこのあと考察落とせませーん！ごめんなさーい！ 屋は昨日のやつ見て足しにしてくださいねぇ。旅狼で見てないんですけどねぇ…。旅狼ならやっぱり▲兵が納得できない〜。そのとき▲神でいいしなぁ |
1041. 仕立て屋 エルナ 20:29
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修>>1038反証 シモンが露骨に狩アピかつ護衛寄せしてたから、エア護衛屋のベグリ護衛神の可能性が怖かった。 兵を霊だと見破るスーパー狼がいた。 うーん、言い出したらキリないね。やっぱ旅真狂か… いやー、この状況で考察続くとかこの村すごいなー 明日生き残れない私だろう私はもはや傍観者 狼も村もがんばれー！とっても村が盛り上がってて素敵ですぅ！ （他人事） |
1043. 仕立て屋 エルナ 20:35
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本決定▼神、屋●長とか言い出したら狼さん私を生かしてくれないかなー 民意的に【▼羊】【屋：自由占】【神：●屋】 まあ、手順どおりー 言うまでまでもなくみんなしっかり考察してるので確白の役目などないのですー ノイズは去りますぅ。おやすみなさいー |
旅人 ニコラス 20:36
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>>1041ほんとそれニコ！ 地上にいる人たちを尊敬するニコ… ニコ？ヨアヒムは何を言ってるニココ～？ ニコラスは霊能力者だから出す色は決めてから出すんじゃないニコ～ 誰々は～何々だった～って下にでたやつを発表するニコ！ 一回しか見られなかったニコ！！ |
1044. 司書 クララ 20:40
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2喉使って書いた考察が消えた。ふて寝したい 端的にいうと、旅真は意外とあるんじゃない？とか。占いロラ反対の本質は占い保護して狼詰めてほしいからだと読む。だとすると神GJと旅の主張が微妙に噛み合ってない。 状況判断すると兵霊を真視してしまいがちだけど、単体で洗うと別に偽っぽくなく、狼らしくもないなと。 >>1043服 【決定了解】とりあえず進行ご苦労さまでーすっ！ |
旅人 ニコラス 20:48
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潜伏狂人は狂人だけれど狂人だからこそゲームに勝ちたいだろうし、 エキセントリックなことはしても狼利にならないことはしないニコ！ だからこの村には二人霊能者がいた可能性もあるニコ！ なにそれこわいニコ！ やっぱりシモンさんは役を騙りきる演劇愉悦潜伏狂人ニコ… こわいニコ、ニコラス震えているニコ… |
青年 ヨアヒム 20:52
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神強襲の理由が、旅妙羊で神死んだと…基、真だと思ったから…と言うのはどうだろう。 旅狼は潜伏霊がCOした時狼とバレる前提で、仕が占われる前提で仲間2人をゾーンに入れた。 万が一、片方が露見しても、まさか2人ともとは思わない！ って、これじゃ今日▼羊で終わっちゃうじゃん。 |
青年 ヨアヒム 21:00
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ジムゾンさんは自由占いがしたい ヨアヒムはジムゾンさんに自由占いさせたげたい ジムゾンさんはヨアヒムが狼だと思っている ヨアヒムは自由占いになったら占われていた 統一占いになったけど、統一先はヨアヒムだった。 ヨアヒムは、どんな方針だったとしても占われる運命だったのだろう。 |
1050. 神父 ジムゾン 21:07
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【決定確認】【パセット】 独断するとまた信用を失いそうなのでご相談です 私は商に投票してもかまいませんか。 ちなみに昨日GJ発言がないのは、 投票に驚いたり長外しの言い訳をしたりしたところタイミングを逃しました。 皆さん喜んでるしわざわざ喉消費してまで言わなくていいかな、と。 |
青年 ヨアヒム 21:08
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神狂の襲撃が通ったら、世論はどうなっていただろうか。 リーザちゃん狼、神真の世論となり、真占い師オットーさんの羊黒は誰にも信じて貰えない。 霊はもう居ないからリーザちゃん処刑しても白は出ない。 ニコラスさんが恋に外したフリーデルさんがLW…2人残ってるから、ラストじゃ無いけど。 これは結構いけるんじゃないかな？ どこか矛盾、あるかな？ |
1052. 司書 クララ 21:10
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それくらいかな？ 私の仕事は他にあるのかなーっと。周りが仕事出来るおかけで、私視点を詰める必要が薄れてる、というが周りが私の思っていることを代弁してくれてる感覚に近いかなと。 ありがとう、いい薬です。 私がドMは言い過ぎたな。言い換えると、屋偽視を序盤から継続しているので、対立軸から占い対象になってもおかしくない状況だったかと。 後は、そうだなー、うん。私視点では特に言うことがなくなってきた |
1053. シスター フリーデル 21:13
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>>1041服:でも屋視点の狼である羊は初日に、「狩が100%生存していても抜きたいところを抜く」的な発言してましたよ〜。狼像のブレになりません？ 兵を霊と見破る狼…というか旅狼で霊潜伏がわかっていたら噛むことなくて、▼旅▼兵って縄使った方が効率的だとおもう〜 そしてそんなとき1番噛みやすいのは護衛薄そうな青ですねぇ となるとやっぱり神狼でも旅狼でもへんな流れなんですよねぇ。出先一撃でした〜 |
1054. 司書 クララ 21:15
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>>1051娘 話すことなくなる気持ちわかる(わかる) 神の考察が微笑ましくて禿げるのもわかり やっぱりGJ情報と兵襲撃が内訳推理の確定事項増加になって、早々と結論がでちゃった感じ。 間違っても最終日RPPになるし、村完敗ってほどでもないかなと。 ところで私、灰喉に「社畜はつらいよ」という小説書いてるのでepったら読んでみてね。@8 |
青年 ヨアヒム 21:32
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僕が明から様にカリカリ言ってたから、ブラフかもと思いつつ、もしかしたらとCO出来なかったとか。 因みにカリカリ決定は、仮々決定で、リーザちゃんのにゃんにゃんに合わせて、猫カリカリをかけて見たんだけど…狩狩決定、狩人の狩人による決定と読めたのは全くの考慮外でした。 |
1057. パン屋 オットー 21:33
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【▼羊セット済】 >>1049書 どえむちゃう。自信家って感じ。 真占いに捕まっても負けないぞ！吊り返してやるぞ！みたいな。 空襲撃して灰の反応を見て狩人見つけようか（よゆうたっぷり みたいな。 もとい、上記は神狼仮定で考えていたこと。 でも神狂仮定で考えると書狼は危険があぶないってのはわかる。** |
1058. 村長 ヴァルター 21:34
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ジムゾン>>1050 その行動によって、ジムゾンの真贋判断が変化することはないだろう。行っても構わない。 が、それを行う目的と意義については説明してもらいたい。 わたしからの感想は「実にジムゾンであるな」というところだろうか。 |
青年 ヨアヒム 21:43
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火中の栗を拾うのに成功したレベルの快挙。 僕は甘栗と、栗ご飯が好き。 モンブランは、ちょっと甘すぎて…。 あと本来白って意味なのに、既に薄茶色のイメージで固まってます…モンブラン。 |
旅人 ニコラス 21:46
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予定調和の件回答感謝ニコ♪ わかるニコ、 霊能者ニコラスもジムゾンさんが本気なら自由にさせた方がいいと思っているニコ… 霊能者ニコラスは狼が「割ってきたかー、ま、これ票入れたやつが狼ってこと、狼どもの予定通りだよね」って言いだす前ふりに見えたニコ |
少女 リーザ 21:48
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＞青 5d21:25 そんな早い段階から神真見抜いてたにゃん！？すごいのにゃん。 私がどこかで言ったけど、早い段階から真贋傾けるべきではないと言ってたにゃんね。神偽だったらぜひ見直してお勉強してなのにゃん |
旅人 ニコラス 21:50
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白って意味なのかニコ？勝手に山って意味なのかと思っていたニコ～ リーザこんばんわニコ～ もし話すことがなかったら無知なニコラスのために ■ヨアヒムの狩人透け部分 …とかを教えてくれるとニコラスが頭良くなるニコ～ ニコはそうだと思っていたニコ、 でも具体的な根拠から強く確信していたわけでもないニコ… |
少女 リーザ 21:50
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＞旅 地上では白視してくれてありがとにゃん。 ちゃんと見てくれて助かってたのにゃー まあ、「かく言う私が狼なんですけどね（どーーん）」 いやあ商白説得に無理に動いたのが失敗でした。 私もお勉強したのにゃあ… |
少女 リーザ 21:54
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＞旅 ■ヨアヒムの狩人透け部分 ・明らかにどちらかの真に偏りすぎ ・神真妙吊りに迷いが全くない ・他の人の非狩が激しかった って感じだと思うのにゃん。 まあ狼目線では候補が減る分、かなり簡単にゃんね |
青年 ヨアヒム 21:58
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白かったよね。 地上で言った、リーザちゃんの発言から狼と思えるのは全くなかったって、本当だよ。 でも、周りが白過ぎた…。この村、異常です。 能力者3人は、全員戦犯レベルの間違い犯してるんですけど…。 だよね<かなり簡単 |
旅人 ニコラス 22:01
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リーザありがとうニコ～ どちらかの真に偏りすぎるもんなのかニコ 狩人は真贋間違えないように、周りの真贋意見に惑わされないようにずっとフラットに見たりするものかと思ったニコ～ 他の人の非狩は同意ニコ…コアずれ寝落ちも多くてそれはしょうがないニコ… リーザは早い段階から「議論が活性化してみんなのことが知りたい、村ならわかりあっていきたい」って姿勢が出ていて真っ白けニコ～ 終盤生きていたら疑う枠ぐら |
1060. パン屋 オットー 22:04
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>>1059書 そっか。 なんでこのヒト初日から間違った占い真贋をずっと主張しているんだろ…って よっぽど自信家なのか、狼（神狼前提）なのかって見えてるんだよ。 クララ村なら僕の目が僕偽視故相当曇っている。 昨日のリーザも神狼起点で見てるからそうなってるんだ。 神狂旅狼でもう一度見直している。意見ありがとう。 |
1062. 神父 ジムゾン 22:04
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長☆妙が狩人COしなかった理由ですが、 1.商は後半になるほど釣りにくくなるため妙が吊られても望みがある、という会話をしたところ気が抜けてしまった 2.真狩に神真が透けてかみにくくなる あたりではないでしょうか。 |
1063. 司書 クララ 22:07
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>>897羊も樵を精査後回し。 羊の思考の流れを見てみると、全体的に服に対して相性の悪さから対立、黒投げられてから屋偽妙黒周りでの推理がメイン。単体考察がおざなりになりつつあり。 5dも同じく神真の補強、屋偽の補強が主。 まあでも、羊視点では灰全白なので神とやること同じよね。屋視点だと、羊-樵繋がり薄そう。羊は精査する気はあっても後回しが多く、仲間を意識した立ち回りとは思わず。 |
旅人 ニコラス 22:07
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ヨアヒム～ 誰も戦犯なんて言う必要なんてないニコ、 霊能者ニコラスは狩人統一占いするしほとんど誰にも信じてもらえなかったけれど戦犯とは思ってないニコ… 15人の違う人間が一緒にやっていて、一人の間違えではことは進まないニコ… だから狼が勝ったら狼側が頑張ったニコ、 村が勝ったら村が頑張ったニコ！ そういうことニコ… |
少女 リーザ 22:08
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＞旅 5d22:01 まあそれを逆手に取ったブラフとかもあるけどにゃん。 過去ログなんか読んでいても、真能力者の潜伏って想像以上に即抜きされるケースが多いにゃんね、やはり狼は脳みそ3倍あるにゃ、そのくらいは見えてくるということなの～ |
1064. 司書 クララ 22:12
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>>1060屋 一応、屋視点借りて、羊黒から他灰への黒探しやって見てる。羊-樵の繋がりは微妙。羊が仲間を意識しないタイプならありえる。ただ、樵が灰の中で疑われている位置なら触れないの不自然かなと。 じゃあ長娘修の誰か？になるわけだけど、旅羊狼軸で灰黒位置って占い即抜き、或いはライン戦で霊狼決め打ち狙はないと負ける可能性もあり、しかも狂がブレイン握るハメになるのでゲームメイクは不安定。 |
少女 リーザ 22:14
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戦犯なんて居ないさー 誰かに責任があるなんて、考え方は好きじゃないにゃあ 勝ち負けは、村も狼も含めて、全員の関係性で決まる 相性のいい時もあれば、そうじゃない時もあるの～ ニコお兄ちゃんも落ち込まないでにゃん（上目使い |
1065. 司書 クララ 22:16
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それなら、旅狼視点、潜伏霊をスナイプするために襲撃するのは違和感かなと。青▲の方がまだ現実味ある。 2-2陣形透けてるわけだし、ライン戦、或いは霊ロラになった時の保険として占襲撃を優先的に視野に入れなきゃいけないと思う。 とすると、兵は狩狙いだと思うんだけど、やっぱり、ベグってでもいいから、屋襲撃して神の信用を落とした方が狼利かなとも。 GJでても、スライド噛みで、ジムゾン狙えるかもしれないし。 |
青年 ヨアヒム 22:17
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>>596も、十分確信めいて居たと思ったけど、甘かったか…。 脳みそ三倍と言うか、違った見方をする視点が三倍、ってのが大きい。自分と違う見方、感覚があるのは強いよね。 意味通りの戦犯そのものじゃなくて、一歩間違えてたら、その一手で負けが確定しかねない行動が、3人共にあったよなぁ、的な意味ね。 |
旅人 ニコラス 22:21
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ニコ～なんか読み返したら自分の言い方だと あたかもヨアヒムが誰かを戦犯と呼んだようになっててごめんニコ、 ニコもそういう意味で言ったんじゃないニコ… 過敏に反応しちゃってすまないニコー リーザの上目使いに反応するとたぶんロリコン吊りされるからみんな注意するニコ… |
少女 リーザ 22:27
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＞旅 5d22:21 私の上目使いにひっかからない…だと！？お見事にゃあ そういえばエルナお姉ちゃんとかも猫語がうつっているところがあって、なんか嬉しいにゃんにゃん。 服は本心では屋真妙白と思ってくれてそうなので、傍観者なんて言わずもうちょっと頑張ってもいいと思うにゃ！ |
青年 ヨアヒム 22:49
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因みに>>803で言った村はどっちも本当にあった村でね。 狼に決定任せてみたらそこから何か見えるなと思ってたら、って言ったら、真なのあり得ないって狂決め打たれて、狼まとめ役のまま…。 今回自分襲わせたシモンさんは凄い！！ |
1068. 木こり トーマス 22:56
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遅れた続き 神狂で書修娘を引き続き 書 序盤は個人要素扱いで神を真視 今は状況で同じく神真視 現状の進行で勝てるだろ>>894は俺的には「そうなのか？」 が本音 屋真の時考えたら怖くね？気のせい？ 神狂なのに噛みに行って通れば、瞬間的には一番白くなる位置なのかなと思ってる 最後までそれで行けるとは思わんけど |
1070. 仕立て屋 エルナ 23:04
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修>>1053護衛誘導と捉えればあるいは？まあ、仮にそれがほんとだとしても、他の狼が反対すればそうとはならないしねー 確かに襲撃せずにロラさせたいよねぇ。あわよくばCOする前にっていうのは欲張りすぎだし ってこれ私のこれは考察の粋を超えてるかー 神狂意図的襲撃仮定、ヨアって襲撃する価値あったかなぁ？狩CO見届けるまでは生かしといた方がいいよねぇ？って考えるとやっぱ神真に寄っちゃうんだよねー |
1071. 司書 クララ 23:06
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>>1068樵 屋真なら結構土下座ものなんだけど、今、屋視点で推理広げてるからちょいまち。 総じて修樵は白なのか？と思う。単体では樵の方が白くないけれど。状況で詰めると両方白っぽ。 娘長狼あるか～？うーん。屋視点の黒位置が全然わからんっす。 そして推理に疲れたので休むなり。@1残しておく |
1075. パン屋 オットー 23:27
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>>1073娘 ありがとう。 書樵修で迷ってる。長娘はないと思うんだ。 書は神羊狼起点で疑っていたんだけど、 神狂でも襲撃で神真論が高まって、白位置をより安定させることはできるはず。 ▲神で白くなるのは修もそのとおり。 狼仮定、占いじゃないと捕まえられないのは書＞修＞樵って思ってるけど、どうだろうか。 |
1077. 仕立て屋 エルナ 23:34
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ライン考えずに単体で見るなら、屋視点LWは樵or修くらいしかいないと思うけどねー いっそ全員白いし羊商旅−神とかあるんじゃないのー？とか思う私 最終日に屋娘長書とか残ってて屋真なら胃が痛くなりそうだねぇ なんにしても、長娘白打てるなら、どこ占ってもいいんじゃないー？あんまり▲屋は考えてないし。個人的オススメは●修→●樵。スキル的な意味で潜伏位置は修かなぁ。 |
1078. 村娘 パメラ 23:38
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屋は一番黒いと思うところを占えばいいわよ 私は羊旅とのライン考察と単体から最終的に樵＞修書＞長予想したけど、屋視点だと序盤から神真視を崩さない書は黒く見えるでしょうね～。純粋に狼利になるもの 占いがないと捕まえられないとか考えずに、純粋に誰が一番狼だと思うかで占えばいいんじゃないかしら あ、確白の服が意見くれているからそれを参考にするといいと思うわ～ 特にためになることを言っていないのであった |
1079. 村娘 パメラ 23:41
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同じことを二度言っていたわ。きっと大事なことだったのね 書修樵それぞれ狼要素と非狼要素を挙げて、積み上げた結果白黒どちらの方が納得感あるか、違和感あるかで考えたらどうなるかしら？ できそうなら考えてみて～ |
青年 ヨアヒム 23:50
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羊>>1081 いや…商白なら初心者潜伏してる狩人に見えないかなと思って…占い先襲撃を期待して、統一占いを提案しました(黒 勿論神側の黒狙い…リーザちゃんからの切りとアルビンさんのスキルの高さもありましたけど。 そうそう初日の護衛はね…ニコラスさんでした。 なんかシモンさんが占い師守ってくれるみたいだったのでお願いしちゃった。で…自分は守れないし、翌日まとめ役するのも嫌だったので、ニコラスさん |
1090. 行商人 アルビン 00:02
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神は、最初はひけっこう僕をこきおろすような発言が目立ったり、合理的な口調が目立つように思えたんですが、今日の僕が黒でした！ っていう発言から僕への評価を変えたり、どことなく口調が軽くなったように感じて、少し窮地に陥って焦っているように思えます。 1086も言い回しが白々しいかなーって思います |
1091. 木こり トーマス 00:06
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イーブン疲れたわぁ みたいなどう取られるか解らない書き方して、間違って占い来たらヤバいと思うし 娘 4d羊の娘白要素に言及 狼だとしたらこれは身内切りになんのかな ただ個人は白いと思ってきた 3dのメモすっと出たりとか 強そうだからいてほしいというか あと>>687今さらみたわありがとう 旅の者判定が気にならない→娘旅狼？と邪推してた 風呂ぐらい入らせろって言われたらなにも言えん |
1092. 羊飼い カタリナ 00:06
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⇒樵が狼ならば疑いの眼差しを受けてるのにその回答の前に、疑ってきた人へ要望を返すとか難易度高いのでは？(③)この要素はそこそこ大きい(はず) 直近、神ありがとう。手順だし気にしないでー んー、時間ない…3つかー。 長☆確定情報を重視する人ならば、村に確定情報を与えないように、最優先で占or霊を抜くの。▲兵とか悠長 ごめ離席** |
1093. シスター フリーデル 00:13
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ひー！ようやく戻ってこれた！ごめんなさぁい 【カタリナさんにセット完了してます】 なんかこう、手順って待ち時間な感じしますよね… 明日の盤面見て考えたい修道士心ですね…。屋は黒を引けるようにぜひ頑張ってくださ〜い！ |
1094. 村長 ヴァルター 00:13
次の日へ
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カタリナ>>1092 ありがとう、感謝する。 わたしも確定情報重視派だが、GJ懸念から狩人狙いもありうると思うところではある。そこはカタリナの予想とは差異がありそうだ。 とはいえ、潜伏霊あるいは潜伏狂人がいると知っていた場合の動きは想像がつかないが。 ともあれ、この要素を踏まえた上で、トーマスと話していくことにしたい。 最後まで本当にありがとう。 |
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