G1810 荒地の村 (11/12 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
羊飼い カタリナ、1票。
神父 ジムゾン、1票。
仕立て屋 エルナ、1票。
村娘 パメラ、1票。
司書 クララ、1票。
少女 リーザ、4票。
旅人 ニコラス、4票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ 00:15
神父 ジムゾン ! 今日がお前の命日だ!
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、村娘 パメラ、パン屋 オットー、神父 ジムゾン、司書 クララ、仕立て屋 エルナ、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム、木こり トーマス、行商人 アルビン、少女 リーザ、シスター フリーデル、羊飼い カタリナ の 12 名。
761. パン屋 オットー 00:15
今日の運勢第1位は焼きそばパンのあなた!

魅力UPの1日 
ポケットティッシュをたけ続けに8個貰えます。
疲れが溜まって注意力が散漫になりそう。
よく見てね、あなたが話しかけているのは迷子じゃなくてお地蔵さん。

ラッキーアイテムは醤油のかかったグレープフルーツ。

【カタリナは人狼】
762. 青年 ヨアヒム 00:16
る…と読めます。

「死後とでき¥くてよかった」

この誤字が…。
結論、屋妙灰+旅が今回の狼陣営。
残りの灰ですが、羊仕女に2狼居たら、流石に神特攻しそうと思うのですが…敢えて一人を晒して、羊仕女に2狼は居ないと言う世論に…は流石にないかな。

修756>>、旅からの妙黒は屋旅真なし、白は神旅真なしという確定情報です。

763. 神父 ジムゾン 00:16
【修白です】
「だめだドクあたらん」
764. 行商人 アルビン 00:16
狩人GJですね!!
すごいです
765. 青年 ヨアヒム 00:17
だからトーマスさん、占ってって言ったのに…。
766. パン屋 オットー 00:18
やった。ここか…
そして狩人ありがとうううううううう

そしてなにこの投票!!!!
ちょっとおおおお!!!
767. 少女 リーザ 00:18
【私は神投票だった】
各自、投票先を明言しましょうにゃん。
まじかここでランダムとか心臓止まるがな…マジ勘弁なの~
GJ素晴らしいのにゃん!
768. 青年 ヨアヒム 00:20
あ、僕の投票リーザちゃんから変えてなかった。

まぁ、本決定も了承してないけど。
769. 神父 ジムゾン 00:20
いやいやいや
私はちゃんとセットして米印確認しましたよ?!
という事は誰かが意図的にやったという事です

ちなみに長占いやめた理由
長は途中から話を聞き出そうとする姿勢が狼には見えなかった。
疑い続けても態度が変わらなかった。
偽とみられているからという可能性もあるが、白が出たら落ち着くだろうし疑わせとくか…と考えていると感じた。
770. 行商人 アルビン 00:20
僕は妙投票でした
771. シスター フリーデル 00:20
おっとこれは投票数が人外魔境ダァーッ!せめてセット発言すべきと感じたリデルちゃんですよ〜ハローハロー
GJとはうつくしい!すばらしい!
【もろかくしました】
けどさぁ…神はマジで狼探してますぅ?妙修はぶっちゃけどうかと思いますよぅ。若干揺らいできたのはある。屋視点羊も黒は妥当ですねぇ

青は組み合わせ的に情報欲しいんですねぇ…。すまん兵真で打ってるからそこ読み取れなかった(ふるえ
772. 村長 ヴァルター 00:22
【判定とGJ確認】した。
ジムゾンはわたしを占わなかったのか。
これはやはり真とは思えない。
★ジムゾン 昨日時点のGSが知りたい。

>>767 ニコラス投票。
773. 行商人 アルビン 00:23
現状、霊が居ないから、死んだのが誰なのかは分からない訳ですよね?
今後の課題は引き続き神屋の真偽判定とカタリナ人狼の考察……ですよね
774. 仕立て屋 エルナ 00:24
GJ!狼さんも甘いのよー

【判定確認】

(やばい…セットし忘れたなんて言えない…どうしよう…忙しい中まとめしたんだ…きっと許される…わけない…)

羊黒は順当すぎる感じかなー。羊の反論に期待
775. シスター フリーデル 00:27
あー、うーん、そーいえば片白はまとめに入っていいんですよねぇ?まだ殴り合い足りないからやりませんけどぉ…
でもこれだけはよろぴくです
【更新前にどこにセットしたかを明言すること】
【不満があるなら更新30分前には問題提起すること】
本当にお願いします!!!

>>772長に一気に共感値高まりますねぇ。神真なら迷わず長いくと思ってましたわぁ…。

>>773商:まぁそうですわねぇ。あと妙黒について
776. 羊飼い カタリナ 00:28
気になってちょっと見にきちゃった

オトさん、ありがとうなの。やっぱ神真じゃん
んで、GJー!!これ神GJでしょ、昨日の流れからして

あまり昨日議事読めてないけど、気になったから聞いちゃう
長★神偽前提なら今日は白出し安定日だし、基本誰占でもよくない?長外しが神偽視に傾く理由がわからないの

じゃあ、また明日**
777. 羊飼い カタリナ 00:31
投票は私は自分。ごめん、余裕なくて忘れてた

けど、これ私が投票してたら多分妙に投票してたから▼妙になったよね。ちょっとおしい気持ちにはなった**
木こり トーマス 00:32
えーっとちょっとマジでごめん
票バラけすぎてて、妙にはしてなかった気がする
表でもいうけど、通ったじゃんこれ
778. 少女 リーザ 00:33
【みんなセットは指差し確認しようにゃ】
>>774エルナお姉ちゃんマジ勘弁w
いや諸々考えれば私も旅吊り合わせるべきだったかも…ごめん

羊狼にゃるほど。色々腑に落ちる。

>>703からの>>708の流れ。昨日疑問ではあった。
妙を吊りたいけど、視点構築に失敗した狼として読むと納得。書修の意見に乗って妙吊り誘導したかったということだにゃん。
779. 村長 ヴァルター 00:33
ジムゾンの>>760>>769を読んだが、すれ違いだったようだ。
>>634「兵真なら旅妙狼、結構本気で長狼。兵狂なら屋妙長狼」、>>662「どのパターンにせよ長が潜伏役」、>>710「消極的占い逃れ」と一貫した黒視のため、わたしは占われた結果から判断するつもりで>>643>>742と言っていたのだが。

偽視は言い過ぎだったが、どの時点でロックが外れたのか、思考の変遷が追えずにいる。
羊飼い カタリナ 00:33
そうだねー。残念だったー
ラ神様の意地悪意地悪ー

また明日**
780. 仕立て屋 エルナ 00:35
屋が狂なら羊黒は相当打ちにくい位置だと思うなー。まあ、旅真狂予想だし、占は真狼でいいと思うんだけどー

>>775ほんとごめんー。今日も時間ないからちょっとフォローしてほしいー

商人はGJの意味は知ってたんだろうか…。それともたまたま…?もはや吊るしかない位置な気もするけど、ワンチャン放置もアリ…?

>>773そのとおり。村側ならせめて議事は全部読んで、質問にはすべて答える努力をしてねー
木こり トーマス 00:38
表には朝まで出ないよ
ちょっと予想外すぎてもう

これ村が人狼リンチするゲーム?
戦犯は受け入れる それ前提で何すべきか提案あれば紅葉くれ

朝また来る
781. 少女 リーザ 00:39
そして私視点、旅>>534が「白白黒」と挙げていたことが判明なの~
旅狼、屋真狂なら「白白白」とするはずにゃん?
真被弾リスク、狂誤爆リスクなど諸々おかしい。よって旅はまず非狼

屋真で考えている人もたぶん同じ考えに至れると思う。反証も歓迎。ぜひご意見いただきたいのにゃあ。

[神羊X-兵]or[神羊X-旅]で考察していけば良さそうにゃ
782. 神父 ジムゾン 00:39
長☆
黒:長>服≧羊≧修≧木>娘:白
>>647確認、少々冷静に→占い候補から外れたのが気になる
服>修≧羊≧木>長≧娘
服の服占い提案確認→白
旅は服を統一占い先にあげていた→白
>>750に今までにない焦りを感じる。旅に対して焦りがないというのは、自分がまさに2w見つかって焦っているのでは。
修>服>考える余裕がない

羊黒確認。狂が重い腰をあげましたね。彼がどこで白を確信したのか探してきます
783. パン屋 オットー 00:46
羊の投票もっかい確認してきた。
初日占い希望間に合ってないのな(
>>247>>258で青服疑いとか全然情報にならん(
在席してたけど、間に合ってないってことは相方狼にも票が入ってたか見守ってた可能性。
となると書樵?
羊第一希望にしてるの兵だけか。すげえな(こなみ

>>774 エルナよ…(なみだめ
784. 神父 ジムゾン 00:47
>>779
あの段階ではあれ?と思っていたが、
妙長前提でというオーダーだったこと、他に黒に置きたい人がいなかった事、
長でないにせよ似たような立ち回り=ボロを出さない潜伏役がいると考えたためとりあえず長をおいても考察に影響がなかったこと、
長の立ち位置より妙黒を前提とした旅パ観を問われていると感じたこと
…が理由で長黒前提の考察でした。長が考察内に組み込めてないのも迷っていたためです。
785. 少女 リーザ 00:59
>>781 2行目、屋神真狂ならのタイポ

念のため聞いておきたい
★青 妙投票は手順から?それとも妙狼考察?ヨアヒムお兄ちゃんは確白にゃん。本気で妙狼と思ってんなら誤解は解いておきたいにゃ…

ん、本当は私から指摘したくないけど、あまりにもアレだから言うけど
>>782最下段「狂が重い腰を上げた」
★神『なぜ、対抗狂だと確信した?』
>>736「判断が付いていない」と矛盾しているにゃん…
786. 青年 ヨアヒム 01:01
★【昨日の投票先を自己申告してください】
羊1←?
神1←?
仕1←仕
娘1←(娘)
司1←(司)
女4←青商??
旅4←屋神長修女羊(木)
? ←(旅)
これ下手すると…パメ姉、クララさん、アルビンさん、エルナさん、白に成りかねないのでは…?
787. 村長 ヴァルター 01:07
ジムゾン>>784
>>647で「妙長前提で」となったのは、>>634の発言をふまえて。シモンの真狂にかかわらず長狼視するならば、その前提でオーダーするとも。
そして>>662【●長〇木】、>>710「消極的占い逃れ」なので、わたしの黒視が外れるのはそれ以降のはず。
曖昧なのはよろしくないと思うので、どの発言とどの発言の間で評価が変わったのか、アンカーで提示してもらえないだろうか。
788. 神父 ジムゾン 01:30
妙☆「狂ならすごい度胸だな!誤爆ならラッキーだし、白いところ見つけたら信じてもらえるかもー」と考えてからの発言でした。完全に気が抜けてました。
本当は指摘したくないのに言うほどの理由があってのご質問とお見受けします。
★もし理由があって矛盾しているとしたら、どうしてだと思って質問しましたか?
789. 神父 ジムゾン 01:35
長☆変わったタイミングがある、というよりは頭の片隅に置いていた説が、あれ?これじゃない?と少しずつ主張してくるイメージです。
季節のようなもので三寒四温といいますか…説明するのが難しいのですが…
今は春です!と主張しても「暑いのか寒いのかはっきりしろ」とリアル狂人扱いされるので
GWくらいに「今は冬ですがコートは脱ぎました」と主張したタイミングが>>710で…あほな説明しかできず申し訳ないです
790. シスター フリーデル 01:42
あー、読み直した結果、感情が神は真なはずがないと訴えてきます…考察上は真でいいと思うんですけど…つら

>>782神:修疑は旅のゾーン外しが原因ですか?★数え間違え申告はどう捉えましたか
羊を飛び越す理由としては弱すぎませんかねぇ…あと神はこの段階で商から情報取れないの焦りませんかそうっすか

そんでもって★妙修同陣営を考察しましたか?客観妙修はキレてます
妙起点で狼探してます?

相性悪いなぁ
791. 村娘 パメラ 01:50
ひえ〜〜〜ごめん寝落ちた!投票は自分になってた
そして諸かく
GJヒャッハー!襲撃考察は透け注意ね
明日は仕事なのでまた2dと同じような感じになります、申し訳
寝る、おやすみ
792. 司書 クララ 01:52
【悲報】寝落ちで3日連続更新に立ち会えなかったよっと…なんか、スマンネ(笑)

そしてGJ素敵やん?
さらに言えばこのタイミングで屋が黒引きはナイスや。人外でもこの黒出しは感謝。確定事項落ちたから推理進むきっかけになるべや

灰LW確定、或いはどちらか誤爆で灰全て白もあるな。
とにかく【投票は昨日と同じく自殺票】とだけ…
あと、役真偽はともかく今日から黒ロラ開始なので占い先絞り込むのが重要な感じ
793. シスター フリーデル 01:57
ちょっとコレわっかんないなぁ(しろめ

屋視点で羊妙狼ありえますよね。妙黒は揺るぎないと思うんですよねぇ…。ならこっちが自然な気がしてきた
旅は狂>狼で、神は自然と狼>狂…Oh…

じゃあ何故神は狂COしたのか。狼だとしたらなぜ味方である妙に黒を出したのか。そんな反証にだって、全て一言で片付く。神だから。

と、ヘイトにより占真贋をイーブンに戻したってことで私はねまーす。今日から▼黒希望でーす
794. 神父 ジムゾン 02:00

☆はい
☆自分が旅狼でも外すなと考えました。せっかくですから。そして自分でもそう言い訳するしかないと。むしろ感心しました。いつか破たんしたときに使います。

妙商はないと考えてますし、私が焦らなくても誰かが焦るし、そこに狼見えてるのにそれどころではないです。

★妙長はしっくりきますか?
☆1人は単独で潜伏していると思っていたので、妙起点では探してません。
795. 司書 クララ 02:04
言わずともわかると思うが、占GJ濃厚なので、明日も占い結果残せそう。

占い先選別に灰考察を練っていきたい。囲い懸念潰すなら補完占いもありよりの、あり。
私の好み的には統一確白狙いで詰めたいけど、灰LWなら自由でスナイプ期待するのもあり。

安全に盤を進めるなら補完で確白2つが理想。ただ灰に狼いるなら早期決着ならず…と言ったところか

12>10>8>6>4>epの5縄で最低1w見えてる
796. 司書 クララ 02:18
黒ロラで1w葬って2縄、残り3縄で2w落とせばいい。

安全策とるなら、黒→黒→占→占で吊って最終日まで盤を進めれる。
占い内訳真狼なら決め打ちよりロラが安牌ではあるけど、真狂なら2縄灰に使いたい気持ちもあり…

ところで狼sは、役抜けたとしてどうやって縄くぐり抜けるつもりなんだろう?このGJ結構痛いはず。
抜けても灰に使う縄増えるし、灰狼の生存力は程々にあるのか?

眠過ぎて頭まわらん!すやぁ…
羊飼い カタリナ 02:45
戦犯とかないないだよー
LW役を押し付けてごめんと思ってるの

投票まわりは、旅投票を明言した方が安全じゃないかなー?青の意図が読みきれてないけど、青葉って昨日▼旅だったよね。
それだと、旅投票以外だと変にならない?

私は▼妙を明言してたわけだし、妙投票しておけば良かったのー

というか、狩誰だろうね?一旦、ヨアヒー襲撃にしておくね
屋を襲撃するかどうかは迷いところなの
797. 青年 ヨアヒム 03:20
今更だけど>>762って間に合ってなかった(汗
これも今更だけど、狩人さんGJ!!
そして現状、何処でGJ出たか…その情報が凄く欲しい。
先の推理より旅狂が濃厚で、占でGJならそこが真なんだよね。
で考えたんだけど…。

本決定【●自由占い▼リーザちゃん】

もしも狩人さんがオットーさんでGJ出していた時はCO願います。
逆にCO無かった場合は、ジムゾンさんでGJがあったと考えます。
798. 青年 ヨアヒム 03:20
で僕がジムゾンさんを真と思った理由ですが、一つは昨日話した狂COが、神狼の場合、護衛を屋にしてしまう完全な握手…基、悪手である事。

今日のリーザちゃんへの投票数。これ…本当は1、2票がリーザちゃんに入って狼が入れてるんだ!!って思わせる程度の票だったのでは?と思いました。

リーザちゃん>>785、完全な手順です。今日の決定も完全な手順で、リーザちゃんの発言から狼と思えた内容は一つもありません。
799. 青年 ヨアヒム 03:51
>>786で見落としてたの修正
羊1←羊
神1←女 仕1←仕
娘1←娘 女4←青商(旅?>>733)
司1←司 旅4←神屋長修(木>>743)
これ>>769信じるなら屋の票が嘘で…商黒?
神1←女
女2←商屋
旅10←神長修木青羊仕娘司旅
本来はこうなる筈だったのかな?それも意味ないなぁ。これ推理に入れるの止めよう。
800. 青年 ヨアヒム 04:04
と思ったけど、狼側が動かせる票を総動員したと考えて商黒仮定で>>475見るに…ジムゾンさん、どう思いますか?

僕の今日の占い希望先【●アルビンさん】にしてみますが占って貰えますか?

>>794「妙商はない」って言ってるのが一番有得そうで…僕とかヴァルターさんとか、フリーデルさんとか……(白目
801. 神父 ジムゾン 04:22
>>800
噛み合わせられたらラッキーな場所ですし、もう占い先ボカす意味ないですね?
分かりました。占ってみます。
今確かなことは青が白であるということと私の推理より青の推理の方があてになるということだけですから。
ところで、「絶対ご主人じゃないわん!」と言えるポイントが羊に見つかりませんでした。対抗は狼です。
…ということは、誤爆はないので羊は白です。
802. 青年 ヨアヒム 05:30
オットーさんへの希望が難しい。やってなかった灰絞殺でもしてみようかな。

・ヴァルターさん
>>457から、狼なら僕は初夜襲撃されている筈。

・リーザちゃん
考察は凄く好き。でも旅さんが>>357と言っていたけど、僕はもっと輝いて良い筈なのにって違和感があって…>>453で挙げてみた。

・カタリナさん
流星群はどっちでも出来るよね、で>>76でラベル張ってくんだ、と。でもちゃんと見てくれそうだ
803. 青年 ヨアヒム 05:30
なと思った。

・シモンさん、フリーデルさん
先入観と自分視点の推理をする人…逆に相手視点では考えないタイプ。
でも狼とすると?な点が多くて、2日目は過剰に突いてみました。
結果はどちらも人かなぁ、と。

因みに霊潜で狼側にまとめ役任せた時は、一度目は狂霊で信用取って勝ち。
二度目は狼霊で狂視されて吊られて村が滅びたよ。
そう言えばあの時の狼霊もニコラスさんだったなぁ。今回と比べると戸惑い感がなか
804. 青年 ヨアヒム 05:32
った。一度目のは別の国だけど、どうして良いか困ってる感じが強かった。
今回のニコラスさんは一度目と重なるかも。あと遺言霊COで襲撃されて詰みもあった。あの時は地上の人がそれに気付くのが遅くて焦った…。

・パメ姉
序に>>665、ドSです。それ楽しそうと思いました。パメ姉は、パメ姉です。それ以外に言葉が見つからない。

・クララさん
システマチックに考える人。リアルタイムで話してないのが残念。
805. 青年 ヨアヒム 05:40
・トーマスさん
ここも時間ずれてて…。リーザちゃんが注目した黒拾いと、シモンさんに夜のデートをスッポかされたのに余り怒ってなさそうなのと、初日屋に真を向けた人。
女木は切れてるのかなぁ。

エルナさん>>557
▼修はブラフだったので有難かったり。
旅狼で妙外し…?まぁ今日の決定には影響ないか。

灰が白い…オットーさんへの希望もこっちは掬上げで●商とか…かなぁ。黒狙いの狙いが定まらない。
806. 仕立て屋 エルナ 07:43
取り急ぎ
【狩COはしなくていいです】
偽装GJ、狂人襲撃の可能性を考えると狩COしても占決め打ちには至らないかと
単体精査で詰めてくしかないと思うよー

あくまで片白の意見なので、あとは個人に任せますー
メリデメリをよく考えてねー

非狩な方々は
【潜伏幅を狭めない発言を心掛けてねー】
807. 青年 ヨアヒム 09:37
じゃあ、こうしよう。
【今日、明日で黒ロラをします】
これを見たら全員【暫定でも良いのでリーザちゃんに投票セットし宣言】をお願いします。
その際、狩人の方は【今日の護衛先に投票セット】願います。

狼の操作できる票数を考慮して明日の投票結果を見れば、どこでGJが発生したか分かるでしょう。
カタリナさんもロラする必要があるかどうかは明日判明します。

これなら黒ロラするのと不は変らず利のみですよね。
羊飼い カタリナ 09:44
おはよー
この感じ、青は非狩かなー
1dに青狩ぽだとどこかで思ったんだけど…
全力で非狩ブラフしてる?
808. 青年 ヨアヒム 09:49
狼側の操作可能な票数も削っておきたいので
【ジムゾンさんはリーザちゃんに】
【オットーさんはカタリナさんに】
【リーザちゃんはオットーさんに】
【カタリナさんはジムゾンさんに】
投票して貰いましょう。羊→神なのは、羊狩の場合配慮ね。
809. 羊飼い カタリナ 10:01
おはよーの一撃
今日もコアは夜。夕方らへんに来れたら来るの

(反応不要)不用意な発言ごめんねー
投票COは、狼の操作はできる記憶だけど、しっかり考えられてないから青の言う通りセットしたいところなんだけど、神にセットとか大丈夫だよね?後で考えてまずそうなら変えるけど、【一旦神セット】

服はやはり感覚違うんだけど、GJされた狼に見え
狼にそんな余裕あるかなー?うーん、単体つめないと

あとで**
810. シスター フリーデル 10:33
ハローハローリデルちゃんですよー
手順だと黒黒といくべきですぅ。それまでに占にLW探して貰いたいですねぇ

>>794神:メタのポカミスかライン繋いだだけに見えるんですけど…。まぁいいや、嗅覚スキルなんでしょう
私に焦りを感じたって言う安価は、商から情報取ろうとして…こっちももういっか
☆妙長考察してほしいならしますので再度声かけてください。長単体は白いです。ざっと眺めたらキレてない、くらいですぅ
811. 村長 ヴァルター 10:36
おはよう。

ジムゾン>>789
>>710ではまだ私黒視としか読めなかったよ。説明を受けて「喉余裕ある灰★あなたが私ならどこを占いますか」が黒視が薄まったためのものだと、やっと理解できた。
占い先襲撃の懸念もわかるが、灰考察の変化があった際は明言を心がけたほうが良いように感じる。これは真贋関係なしの話として。

ともあれ、これ以上ジムゾンの喉を使わせるのも心苦しい。この件について私はここまで。
812. シスター フリーデル 10:38
投票に関しては>>807青:狩は昨日どこにセットして平和になったか、でおk?

個人的にはこれで欲しい情報はあるんですけど…この村ネオチー多いからなぁ…
じゃあ私も【暫定セット済み】で【必ずセット発言を全員がすること】で本決定とし、【妙以外に投票する村陣営の人はセット発言が出揃わなかったら妙に投票すること】でどうでしょう?

\|神屋|娘書服長青樵商妙修羊|
\|\\|\\\\○\\\○神|
813. 村長 ヴァルター 10:47
ヨアヒム>>807
【暫定セット完了】

昨日の投票結果を見る限り、また事故が起きないか不安であるが承知した。
黒ロラの場合、アルビンの処遇が問題になるので(精査する日がなくなる)、統一占いは必須だろう。

「▼カタリナの必要は明日判断」では、厳密なロラではないようだな。
反対ではないが確認として、▼リーザの理由が知りたい。読み込めていないのだが、神真/屋偽/妙黒/羊白のどれだろうか。
814. パン屋 オットー 11:04
おはよ。

>>777羊下段 そういうのは赤窓で言え。がっかりさせるな。

>>786青【僕は吊り票は旅にセットした】確認もした
>>799青 なんで僕が嘘つくんだよ。不愉快だ。

>>793修 神が妙黒囲いしたとして、なんで妙は非狩したのかな。
ここが引っかかってるから妙黒とは思えないんだよね。
妙狩COすれば真狩の護衛は神につく。
815. 村長 ヴァルター 11:05
発言を読み返していって、>>813について自己解決した。返答はいらない。▼リーザで問題ない。

昨日>>742で軽く触れたクララの件だが、わたしの>>643を読んで、>>692「占い避けの懐柔」が彼女から出るのが気になった。クララの読解力なら読み取れるだろう、察するだろう、という願望と過大評価かもしれないが。
純粋にわたしの説明不足ならばすまない(フリーデルには伝わっていたようだが)。
816. パン屋 オットー 11:12
>>808青 【吊り票はカタリナにセットした】
おまえ、明日の朝、これもオレが嘘ついてるとか言うの?
腹立つな。
ついでに>>807青、それ、ロラじゃねーよな。
オレ真切るつもりか。バカにしすぎだろ。村滅ぼす気か。
【カタリナは人狼】なんだよ。

離席
817. シスター フリーデル 11:19
>>813長:商は何かしら判断材料欲しいですねぇ
統一orLW一本釣り狙い占ですかね

>>816屋:ああっ、気持ちはわかりますぅ…。青の言い分は「神が護衛されていたとわかったら羊を吊るす理由がなくなる」で、根底は「平和は偽装ではなかった」だと思いますぅ

個人的にはそこまで平和は過信できるものじゃないと思いますし、投票も屋真切る材料にはならないですからまぁ落ち着いて

それよかLW探しまそ?
818. 村長 ヴァルター 11:22
カタリナ>>776
ジムゾン真前提の場合、自由占いで、黒視しているところを占わない理由が何ひとつない。

オットー>>814
不愉快と言っても、前提が「ジムゾン>>769を信じるならば」だ。逆にオットーを信じるならばジムゾンの投票先が嘘というだけ。
あまり感情的になられても、そこで真を取りたくないので耐えてほしい。昨日の>>748含め、気持ちはわかる。
カタリナに対する「赤窓で言え」はいい。
819. 村娘 パメラ 12:19
おはよう。【投票は然るべきところにセット】したわ
屋神視点大分絞られてきたので、今日の考察は期待できるわね~楽しみだわ~。と言っても今日は2dよりも全然顔を出せそうにないわ。申し訳ない。帰るのは22時頃になると思うわ

今日妙か羊を吊るかは、今日の2人の考察を見てからだと思っているけど
私視点妙の黒視は解けてないから妙でもいいんだけど、羊にも気になってるところはちょこちょこあったのよねえ
820. 村娘 パメラ 12:20
娘の白要素が軽くね?とか
>>638中段、全ての可能性を考慮するのは理解できるんだけど、村なら可能性を少しずつ削っていって、推理の質を高めたくならないかと思ったわね
羊が>>613>>614で兵狂の考察を出すように、本気で兵狂だと思っていたのなら、そこから霊真狂→占真狼→・・・と推理が進むのでは?と疑問になったわ
821. 村娘 パメラ 12:20
昨日起きてたら出そうと思っていた片白片黒含んだGS
長修>書>>服>樵>羊>妙  商
長修は、占2人のどっちが真か本当にわからず揺れ動いているのが村に見え、書が一歩落ちたのは長修に比べその不安感が読み取れないから
服は昨日思考の引き出しと整理に動いていたのが白印象だったのと、2d服>>419>>464商への対応が商の色が見えていない村に見える
822. 村娘 パメラ 12:21
商が村の場合、こういう村を庇いたくなるのは大体狼の方という経験則。商狼ならそもそもこんなことを言う必要ない
>>633投票数について言おうとして忘れてたけど、旅は妙白視していたので旅から●○が妙に入るとは思えない+妙は独断容認と言っていたので反対するわけにはいかないので、私は白要素に取れなかった

時間なくなってきたのでアンカ略
樵は2d娘がGS下から2番目の後視界から消えたのが、
823. 村娘 パメラ 12:22
ちょっとだけ触れてみてやっぱり危なそうだから手を引っ込めた樵狼あるか?と気になっていた
でも他には特に気になるところはなかったし、ステルス疑いつつも純灰位置
そこから昨日終盤、娘にまた恐る恐る疑いを向けてきたところに「やっぱり娘は気になる~でも他の村からは白視されてるし~でも気になるぅ~」みたいな娘探りたい村感感じた
本当私視点のみの話で申し訳ないんだがね

今日見た感じ、GSに変化なし。それじゃ
824. シスター フリーデル 12:44
はろはろ〜、とりあえず盤面陣形考察始める前に前提出しまーす。修視点でーす

【前提】
☆私は兵真、旅狂仮定で見る。旅真目線では旅真兵狂なので内訳真狂
(旅狼不明⑵)

▼妙羊で1W落&▼神屋で1Wor1K落で⑴クリア&神屋の黒を判断で⑵クリア
5縄で妙羊→神or屋(もしくは神黒or屋黒処理)で3縄

者白仮定で、上記より現在3W残っている想定で陣形を考察開始(占を真狂にすると旅狼で@2W)
825. シスター フリーデル 13:36
【神真】
\|神屋|娘書服長青樵商妙修羊|
神|占狼|−−−−白−−狼白−|
【商>服書>羊>娘樵>長】
含個考察【商書>服羊樵>長娘】

妙起点、>>49で樵に期待、は同陣営言いにくそう。>>148で長に乗り者狼感、>>154でフルメン2-1は「不慣れ陣形」→LWは白位置か
>>178は真贋傾かせるのは好きではない(から占考察しない)は屋と絡まないためか
>>182で書修好み、続いて兵(続
826. シスター フリーデル 13:37
>>226で服は神に喧嘩腰→微白→>>233服白強化→屋⇔服がある。娘白め、希望は●樵○青

ここまで初日、羊長に触れていない。おそらく自己申告から「村に溶け込んでいく白取り型狼」なので、村人に目を向けがち。事実>>393〜の商保護は白取りの典型で>>510は掌を返せないもどかしさ。触れていない箇所は若干怪しい


>>305で羊修長見直す→>>402で長は放置。だが白取りをしていない(続
827. シスター フリーデル 13:38
>>448で書長がいきなり白寄。>>441から羊には手厳しい考察→>>497で樵>羊>兵>修からの●修○羊→羊キレか
>>535>>541>>534旅とキレ
黒が出た後は灰への視点が少ないのでわかりにくいが、>>616羊が若干キレ
>>711書修白取→娘羊追従感→>>778で羊黒。黒ロラになった場合を考えると違和感、羊キレ

こうなると微妙な触れ方のままでいる娘が落ちてくる
828. シスター フリーデル 14:01
あ"ー、>>825の票ズレてる!やだぁ
\|神屋|娘書服長青樵商妙修羊
神|占狼|灰灰灰灰白灰灰狼白灰

>>814屋:たしかになぁ。まぁ黒ロラすればいいから屋視点妙の色は特に考えなくてもいいかも〜?
>>819娘:帰ったら陣形考察読んでくれません?単体白でいいと思う箇所が神の黒になるぅ

喉勿体無いので【投票について】のまとめどぞ〜
\|神屋|娘書服長青樵商妙修羊
\|未羊|了未未了了未未未了神
829. 木こり トーマス 14:03
遅れた【もろかく】
羊黒か ほぼ見れてない所だから見返す
今日はこれからまた外すけど、長めに時間取れるハズ 占い結果起点で灰見るぞ 
GJ確認 いやっほい 
片黒手つけてくべきなのも確認【暫定▼妙】了解

票バラけについて
旅に変えたと思うけど、ミスってるとしたら偽視してた神
昨日の夜明け後10:0感情だった時に暫定で変えたのは間違いない
でも旅に変えたハズ 読みつつ離脱
木こり トーマス 14:13
紅葉遅れた
あと夜明け後はちょっとローテンション入っててごめんね
屋抜き止めたの俺じゃんってちょっと凹んでた

そして自分が何処投票してきたか不安になってきた
妙にやってたかもしれない エピで分かるから気にしない

狩はアルとかありそうな気がしてきたけど
神守りそうなところなんだよね 狩は少なくとも芋真視強まったと思うので、そこをポジティブに捉えたい 芋には負担をかけて申し訳ないんだけど
830. パン屋 オットー 14:39
商見てきたけど、さっぱりだ(
★商 何故本決定▼旅に合わせなかった?
商統一占いも選択肢として考える。

>>818「あまり感情的になられても、そこで真を取りたくない」
これは考察で狼を仕留めたいという村の矜持。
感情的にならないよに気を付ける。
最下行、羊とは切れ。長羊両狼でそんなこと言われたら、僕はもうなんかどうしようね(
831. パン屋 オットー 14:44
>>828修 うーん。たぶん僕の妙に対する気持ち的な部分もある。
仮に妙村で真と分かっている僕から「妙狼の可能性あるから吊っていい」って言われたらって想像すると。辛い。
あと「妙羊神」で修が想定してるとミスリードだった場合は…って言おうとしたら、「単体白でいいと思う箇所が神の黒になる」で探してくれてるんだって安心した。
それと朝はすまんかった。

修補完は気乗りしない。この思考回しは白だと思う。
832. パン屋 オットー 14:47
◆樵
>>530「パニクりすぎて考察止まっちゃったでござるの巻」
少しおちゃらけた表現にしているのがリアルすぎるのでござるの巻
2日目の僕の遺言&3日目の様子から羊が占われそうなのは分かっているはずなのに、3日目に羊に言及がない。
リアル多忙そうで言いたいことだけ言っている。
とはいえ、関心が薄い気が。庇いなり切れが見えない。
で、>>829今から見返すのかってなってる。
神羊とは切れているのでは
833. パン屋 オットー 14:49
◆書
姿勢と思考回しは白い。
昨日の気になった点。
>>695>>701が「私がいたら止めたのに」って感じを受けてしまった。
>>607神は狂COはノリでやっていそうと分析
>>608狂COで信用落ちすることを想定していなかった
と言っているが、>>701「も決行するなら赤窓で仲間に意見聞きたくなると思う」
★神が真面目なタイプってどこから思った?

娘見れてないが時間が**
834. シスター フリーデル 15:06
【屋真】
\|神屋|娘書服長青樵商妙修羊|
屋|狼占|灰灰白灰白灰灰灰灰狼|
【商娘妙>書長樵】
含個人考察【商娘≧妙長≧書樵】

羊起点、>>43「現状」と>>72は神(旅)羊狼なら潜狂嫌→兵(灰)噛狼像と一致する上、>>326で真狂強く見るなら>>72は「狂潜伏(or狼全潜伏)」の順が違和感…微要素?

>>73神の個人要素取、>>194屋はOkと反応の温度差あり。>>198〜の服とのキレ
835. シスター フリーデル 15:08
>>225>>232で書娘修放置→>>239で妙とキレ、ただ「斑なら吊ればいい」はやはり狼仮定言えない。>>245兵妙放置、青迷→>>246〜は羊旅キレ?

他灰との関係が薄めでステルス感は今更感じた

>>326で屋≧神。>>333〜娘兵アゲ、>>451〜服落とし、>>460で凸ケアなし、者白なら▼商、縄減り→>>476で訂正

だが…ここは感覚の違い?
私は村の武器である縄数誤認は村仮定違和感
836. シスター フリーデル 15:09
>>483●服の>>523だが商処理優先か。雑感は更新はあまり

>>613から兵落とし旅吊待った→>>614で神あげ▼妙→>>640まで兵周り→>>704「神の信用は底辺」が謎。この日は灰視が特に薄い。また>>738は黒が出る前の保険に見える

服白から羊占った屋の思考は真アゲ。かつ羊は黒い
総じて灰は娘アゲしか見えないのでキレか。妙ともキレていると思う…がロラればいいので思考の外へ
837. シスター フリーデル 15:27
【結論】商>服>娘書長樵
羊妙はロラるとして、後ろの4人精査していきたいですねぇ
占希望は【自由>商統一】の【屋→樵書】【神→長娘】かなぁ。単体考察しないと精度低いので占のLW考察に期待☆
真贋は現状イーブン。偽仮定の違和感が強いのは神、真仮定の納得が強いのが屋
故に黒ロラは非狩からっ☆

商は妙が庇いすぎ、羊が殺意見せていたことから白打てるかなぁ?どうかなぁ
要検証なので各自見直してくださぁい*
838. 羊飼い カタリナ 15:46
夕方ー!

まず屋狼か狂かから見直さなきゃと思ってたけど、今日の焦りを見ると屋狼で良さそう

(以下、屋狼主張)
屋は今日のGJをなんだと言うつもりなんだろう。羊が吊れそうになくて焦るのは、神GJを知っている狼の視点漏れだよね。屋>>734で神狼視してるけど。もしや偽装GJと言うつもりなの?昨日は屋が羊(屋視点狼)を占うことは見えてたの、それなのに自分GJだと思わないって視点漏れしてる。屋が狂⇒
839. 羊飼い カタリナ 15:56
なら、襲撃先を知らないわけだし自分GJだと主張まではいかなくても自分GJじゃない?くらいの感覚になると思うの。それならそんなに焦るようなことにはならない

夜は、屋妙から灰を探すね。
ちなみに娘>>820の羊疑いは乱暴かな。旅から非狼が取れてたらそういう思考にならないとおかしいんだろうけど、旅単体では非狼とまでは取れてなかったの。兵狂だと信じこんでもなかったしね(羊>>614最終文を参照して
**
羊飼い カタリナ 16:38
青葉、お疲れ様ー!

ううん、羊黒出て大分楽になったの。視野が固定できるしね。
私のことは気にしないで~

商狩は私もちょっと思ったー。商>>24とかもあるし
襲撃は、青か商かかなー。商は灰だからリスクは高いは高いんだけど
840. シスター フリーデル 18:18
>>838羊:解釈違うなぁ
*羊吊れなくて焦る△
*羊吊らない(かも)進行を確白に提案されてムカついてる◎
★どこから「自分GJではない」という屋の視点漏れを読み取りました?

リデルが更新6時間前をおしらせしますよ〜
【本決定▼妙】>>確白の方針込みで
【占は他の人に方針丸投げ】>>837が私の希望
【必ず「投票セットしました」と発言してください】
特にミス連続でやってる人はよろぴくね?@3
841. 青年 ヨアヒム 19:00
>>861
これは申し訳ない。でも商ケアを考えるなら占決打ち必須で現状神真を取る可能性が高い。屋真なら既に村は負けに突き進んでる。なので

【屋でGJした狩は今日遺言でCOしても良い】よ。

と言うかしないと村が滅びると思う。それで屋の占2回が保証できる。
で占真狼濃厚で狩が真を特定出来ている現状、明日占結果が出る事が保証されるよね。
【統一●アルビン】
はどう?白白なら>>796選択の余裕が
842. 青年 ヨアヒム 19:11
生まれる。
>>812はフォロー有難う。投票ミスした人の光が透けるね。

言い忘れてたけど、リーザちゃんは非狩なので先吊りなのもある。羊先で狩だと今日神が死ぬ可能性が0じゃ無いしね。
843. 司書 クララ 19:16
社畜に3連休などない!!!!!!!

帰宅一撃
>>800
●商統一占いはありよりの、あり。確白狙いかつ、不慣れ狼ケアであれば村利。ただ、圧迫は難しいかと。

安全策取るなら将来的に4縄使うことが確定してるし、灰にLWいるなら占襲撃はむしろできない。なぜなら灰に使う縄が増えるから。

あ、そうか。商統一でお弁当に出来れば、最終日想定で狼落としやすいのかもしれないと思ったり。
844. 神父 ジムゾン 19:16
【昨日は旅投票でした】【妙にセット】

いままで安定していた対抗のメンタルが気になる。
たんたんと役をこなす方→相談もせず騙るか?と思って狂に置いていたが、
飛び出すタイプの狼もありえるかも。どちらにせよGJでたから対抗は吊りたい。

長は潜伏好き像としてしっくりくるのですが、娘は殴り合いが好きそうなので吊られ際が少々頼りなかった旅に霊騙りは任せないと思います。タイミング的に相談もできますし、非霊
845. 神父 ジムゾン 19:17
はしてなかったので、出ようと思えば出れたと思うのですが…

【パ妙商狼・旅狂の場合】
パ狼が占CO。時間的に相談なし。
狼が騙りに出たのをみた旅狂が霊CO。兵霊は潜伏。
【狼視点2-1】そして狂が行方不明。
妙、商をかばう。Lw予定を吊られそうになって焦ったか。
喋ると疑われかねないのでだんまり。

商初心者が本当の場合→村COしなかったのは狼だったから。前半生き残れば後半吊られにくい位置を利用す
846. 神父 ジムゾン 19:17
るため赤チャットで指導しなかった。
…もう商占うつもりですけど、商狼ならいっそ放置で負けても悔しくない気もします。これは分からないですよ…
847. 仕立て屋 エルナ 19:20
【吊セット確認】
>>820★2d時点、ニコが妙白視してた根拠はどこー?

>>837★いつから服白寄ったのかなー?占真贋偏ってないわりには、屋が服白判定出してから服白視しすぎじゃないー?

>羊
リナが村なら、灰から狼探す前にまずは屋偽要素をもっと引っ張ってくるべきだと思うよー。視界が晴れたリナの視点を村は望んでるのよー

>>841神GJでももはや遺言COする指示をすべきだと思うよー
848. 神父 ジムゾン 19:23
申し訳ありません、対抗狂で娘考えた時の視点が残りました。
旅狂だったら関係ないですね。
みなおします。
849. 司書 クララ 19:24
多分、自由占いするなら占い決め打ち覚悟が必要になると思われ。安全策取りたいなら統一で灰狼を詰める方が良いかなーと。

服青修の3人がトリオで進行役やってて、尚且つ意見が食い違っててちょっと笑った。東京03みたい。

>>807
【妙にリールセットしてまっせ】

>>833
☆かなり序盤から思ってることだけども?
>>136で人物像を捉えてるから見てちょーだい。
850. 仕立て屋 エルナ 19:30
>>848妙旅両狼はありえない。
2dの希望出しで妙旅揃って●修を出して得票稼いだ挙句、集計間違いと称してゾーン占から修抜いて妙入れるなんて意味不明すぎる
●修揃いがなければジム●羊実行読みのライン切りも考えられたけど、さすがに無駄すぎ

ジムは旅狂屋狼仮定で考察すべき
851. 司書 クララ 19:34
>>840
(ギクッ!)はーいすませーん。妙セットしてマース。

どうにも白貰いの人が普通に白いので囲いはやっぱりなさげかと。となると完灰にLW候補いると予想。

盤を見る限り娘長は白く、商も白い、要素濃度的には樵がLW候補になっちゃうなー。でも樵の非狼取ってるから再検討した方がいいかも。

ちなみに、旅非狼なら、狼村視点どちらでも兵の霊COは予想外のアクシデントなわけで。
852. シスター フリーデル 19:39
【投票について】
\|神屋|娘書服長青樵商妙修羊|
\|妙羊|了了了了了了未未了神|
【商妙はセット宣言をするように】>>851書:にっこり

>>847服☆陣形的に白、ですぅ
妙とのキレ>>826参照→神視点白目+屋視点白。個別で見たら服の動きは私の中で真黒でーす。だから「屋から白出てよかった」なんですけどね
後は陣形考察見て検証よろでーす反応できないけど

この後黙りますぅ【決定自動了解】@2
853. 司書 クララ 19:52
神の思考ブレって狼なら囲い狙った時に発生しやすいやつにありがち。でも修>>771>>775から狼同士なら、疑いブレを起こす理由がない。神真主張し続ければ修は吊られにくいわけで。

加えて、長と同じく、占い師に振り回される村感がある。加えて今日の進行役としての義務感も村っぽ。ここは服も同じく村に見え。

ところで…神のGSから私の存在消えてない…!?>>480辺りから私の霊圧がないぜ??
854. 司書 クララ 20:07
役真偽的には、神>屋に変わらず。羊白視してるからという要因もあるし、>>838の推理に共感。屋狼の感情アピにもみえ。神の奇行に対抗する形で真アピ変えてきた人外っぽ。

ちなみに…GJが神なら、真視もぎ取れず、襲撃も通らず、悔しがる狼の悲痛に聞こえて同情する。

追加で、盤面は村利であり、G翌日に占い結果落とせる可能性が高く、灰LW見つければお仕事終了なので、焦ってしまう心理に非共感なんだよなーっと
855. 仕立て屋 エルナ 20:09
●商統一の欠点は最終日来た場合に確白に商人に任せられるかじゃないー?
厳しい言い方だけど、商人村の場合、商>>737>>770辺りがネックすぎるような…

斑になったら商人の色が本人の発言から判別不能
まあ、GJが偽装or狂人襲撃じゃないと考えるなら、まだなんとかなるけど

というか、GJが偽装or狂人襲撃じゃないとするなら、遺言COさせて▼商するのが両占ケアになっていいと思うけどー
856. 司書 クララ 20:19
安全策で盤を進めていくなら、商を吊る余裕はないんだよね。縄は大事に使いたいやーつ。

占い決め打ち方針ならわかり。ただ、個人要素が強すぎる神と、それを煙たがる屋の2択決め打ちは少しだけ自信ない。

てかさ、神羊の繋がりがさっぱりわからん。なぜ神が騙った?神狼なら屋襲撃は早期の方がよくない?
神狼が逆噴射で真強いなら、早期に役抜き狙った方が通りやすいという理屈。兵襲撃が神狼像にハマらない
857. 仕立て屋 エルナ 20:22
【今日票まとめはできません】
覗き見ることはしてるけど、まとめるのはむりむりのむりー!
まあ、そもそも片白の私がなんでまとめるのかって話でもあるけど

>>852なーるほど!完全無欠な理論だねー!触れられないから忘れられちゃったのかと思ったよ
858. 司書 クララ 20:25
屋妙が2wなら黒特攻は狼利だったのかと。
黒ロラでSG確保できるし、安全策取らせる進行をすれば最終日に逃げ切る可能性も生まれるわけで。

神襲撃通ったら妙狼濃厚だし、妙黒視の多さから、狼は妙を切り捨ててLW生かす作戦でゲーム作ろうとしてたはず?
でもGJが出たので黒出しにスイッチすれば…妙羊どちらか狼だけど、どっちが狼か確定はしないので。

妙羊の両狼視点を追わせれば推理撹乱にもなりえたり
859. 少女 リーザ 20:31
ヨアヒムお兄ちゃんはもう少し思慮深い人と、捉えていましたが間違いだったようにゃん

>>797 青護衛青GJとか有り得るからね。護衛先のみで神真判断はできないにゃ。灰から言えないと思うから私から釘さしておく。青はもっと良く状況を見なさいなの~

ただ手順妙吊りは理解範囲。あらためて【非狩】おいておくにゃ

心情的には嫌だが>>808に従って【屋吊りにセット】しているにゃん
皆も再度チェック頼む
860. 羊飼い カタリナ 20:32
ゆるおんで反応は遅いけど、ちょっとずつ落としてく。

●商は反対。見返しても妙商両狼には見えないし無駄占。妙商両狼とかないでしょ。確白作りたいなら、神⇒服で屋⇒修でよいんじゃない?村視点で商をケアしたいなら、屋⇒商でもいい

服は村仮定ちょっとわかんなくて、説明モトム。
>>847屋残しとか考えてるの?屋を吊る進行をするつもりなら、私は神の狼を探す方が良いと思うんだけど。また、もし羊狼を強めに⇒
861. パン屋 オットー 20:32
>>849
君の役職真贋考察が間違っているから納得がいかない。
>>854見てもダメだ。きっと平行線だ。
エルナのこともあったからちょっとあれだけども。

★書 屋真視点だとLWは誰だと思ってる?屋真は切ってる?
>>856書下段 兵襲撃は屋狼なら嵌る?
兵狩見てるなら屋護衛で神抜く絶好のチャンスでは?
羊飼い カタリナ 20:33
先に表でてるー!
反応は遅くなるけど、赤ログも見てるよ
862. 司書 クララ 20:33
黒出しにスイッチはおかしいな…白投げよりは黒打ちの方が縄にしやすい理屈?或いはダメ押しの黒投げとも。

神狼の場合、妙黒打ちタイミングが謎。屋襲撃成功して妙黒打ちならわかり。
ただ、兵襲撃がやっぱり謎。屋護衛読んで灰狩狙いたい盤面だったんだろうか…?とすると、信用得られてないと思い込んで手堅く狩狙いに走ったとか?

羊狼仮定で、ゲームメイクの本質取れないんだけど何故だ?やっぱり白かと思う
863. 少女 リーザ 20:33
>>788 神は反応ありがとう。神父さんいい人すぎるにゃあ…

神真派全員、>>788をよーく読んで欲しい。
「神真視点で妙は狼」なの~。
「狼に対してこの反応は真として有り得ない」よ!

神父さんが悪役になり切れない感じを受け、なんか申し訳ないけれど、どう見ても視点整理ができてない偽にゃんね

なお神は、今日の夜明け「GJに対する反応すらない」よ。以降神叩きは控えるにゃ
864. 仕立て屋 エルナ 20:35
>>856商人吊る余裕はないけど、放置もきつい。かといって占って斑になったら占決め打つしかない。
どうせ占決め打つなら占先は思考が進みそうなところの方がいいような

神視点のLW位置が樵くらいしか見えてこない
屋視点は修樵かなぁ。商人は枠外

妙商はキレとみよう。商人かばった妙が窮地に陥ってるのに商人傍観とかちょいおかしいしね

希望出し【屋→●修樵(商)ゾーン】【神→●樵】
865. 羊飼い カタリナ 20:40
⇒見ているとしても、羊の仲間狼を探すために、服が村なら、私には灰精査よろしくとならないのかなー。服村前提でどんな思考なのかわからないの。
1dから引き続きすれ違いをしてると、ある意味一貫してる(笑)し、ただ相性悪いだけかなとも思うんだけど、不穏もあって。もう神は服占ってよー(思考停止したい)

服の不穏
>>780旅真狂
>>806狂人襲撃
866. 仕立て屋 エルナ 20:43
>>860偽黒出されたリナがいくら狼の位置を当てようとも、屋偽を言えなきゃ村としてはまったくの無意味。まずはとにもかくにも屋偽を村に決め打たせるべきでは?

村からしたら、リナの色を判断する必要あるし屋の真贋を考察する手間も必要

片黒ロラになったら残り3縄。今後の一番わかりやすい展開として、仮に両占がそれぞれ黒出ししたら占決め打ち必須という意識をお忘れなくー
(占内訳真狂決め打ちでもいいけど)
867. 司書 クララ 20:45
>>861
そんなこと言われてもな。屋真も追って考えてはいるんだけどさー。盤面情報から詰めても、屋真なら凄い分が悪いことになってるで

☆切ってない。切ってるなら安全策を起点に盤面詰めようとしないでしょうに。不安になりすぎ。

屋視点のLWと言われても返答に困る。私視点なら樵が候補かなとは。

>>864
あ!手っ取り早いことを思いついた!商村打てばいいんだ!(発狂)
868. 仕立て屋 エルナ 20:49
まあ、占ロラして灰同士で殴り合わせるのもありだけど最終手段にしたくないー?

もちろんリナには灰精査もしてほしいけど、屋偽要素雑すぎるのよー
村視点、屋真見えてて疑えない狼に見えちゃうと思うよー?
869. 少女 リーザ 20:50
ヨアヒムお兄ちゃんは、「妙狼と思える発言ひとつもない」なら
どうして神真と思うのかがわからんwちゃんと見直しなさいなと宿題

直近、書中段>>862 そこは確かに疑問点ではあるのにゃ
神狼の場合、2d時点旅真霊に見えてかもにゃあ?
1、服より妙が潜伏狂なさそうと思った
2、服確白・服斑よりも村を混乱させやすい
3、妙黒視が多いので信用取り
じゅうぶん狼利はあるのではないか…にゃあ?
870. 羊飼い カタリナ 20:50
服の占をおそれてないところが白いというのは見てるんだけど、それはそこまで白要素とは思えないんだよね、修>>826の妙からの服への目線からも

あと、書き忘れてた。これも
>>850と同じ論理を羊にも適用すると、羊旅の両狼はありえない、つまし占真狼にならない?狂人襲撃とかどこからの話?

ちなみに旅が偽でも票の数え間違えはするし、意図的に修を外したのかどうなのかはわかんないと思う。
木こり トーマス 20:52
噛み考えてた 
ヨア狩りだったらアルビン護衛してるんじゃないかという予感がある
パッション誘導とかトラップとか好きそうだから>>841で噛みやすくして
まんまとGJ出そうとしてるんじゃないかまで妄想してる

そうなるとヨア言っとくのがベターなのかな?素直に
屋抜きは狩COで神狂打ちがちょい怖いとおもったり
871. 仕立て屋 エルナ 20:54
>>870そもそも私は旅狂視だよ
狂人襲撃は理論上の話。

妙旅両狼で●修入れて、数え間違えるなんてばかなことさすがにしない。ちなみに神視点修白確定だし、占先にしてもよかったところ

時間ないから一旦これでー
872. 司書 クララ 20:55
2-2陣形嫌い。確定事項ないもん、流石に私でも頭パーンする!

ちなみにパーン要因は、考察が煮詰まってほぼ結論が出ているから。あとは間違いや要素誤認を検討していく反証作業に入るだけ。それが2-2だとパターン多くてややこしい。

>>815
ああ、懐柔の件は単なる反証だから()
お気になさらず、なんとなーく察してはいるので

ちょっと休憩**
羊飼い カタリナ 20:57
うん、素直に青いっとこーか
屋抜きはしなくてよいと思うの。干し芋はなにがあっても個人要素になる強い偽占なの
負担かけて悪いけど、干し芋がんばって~
873. 神父 ジムゾン 21:03
>>254>>491で妙を疑いすぎているので書狼はないですね。頼りにしてます。

>>864対抗白の服、よくわからない商、昨日の疑いを引きずって若干長
あたりもlw候補です。
また、ずっと娘白とみてきたのが旅狼前提だったのでここも気になる…
874. 司書 クララ 21:06
念の為、旅狼のパティーンも追うと、兵襲撃は潜伏霊狙いor狩人狙いで説明つく。
妙羊どちらが狼でも筋が通る襲撃筋なので略

旅吊りってランだったけれど、>>764で本決定は▼旅で出されてるんだよな。
だったら狼は旅吊り想定でゲーム作るはずなので、灰狼逃がすなら役チャレは自然。

旅狼だと、すんなり通ってしまった感。翌日の襲撃優先度は、きっと狩狙いになるはずなので、明日の盤面次第で考察詰めたいなー()
875. 羊飼い カタリナ 21:07
>>871
うん、ここで服非狼取れそうなくらい服は確信しているようだけど、2狼で票を数え間違えするとかあるよ。私なんて狼の時も村の時もまとめがいれば票なんて数えないし(エコ)妙旅がそうとは言わないけど、一般論として

>>866>>868
>>840でも言われてるし、客観的にはそう見えないのかなー。屋狼で言葉も荒くなる程余裕なくした理由は神GJじゃなければなんだったの?村から見て⇒
木こり トーマス 21:07
今書いてるんだけど、紅葉結構切るかも
視点ミスはしないつもり ただ、紅葉の黒というより
黒ロラ前提だからその相方提案っていう形に仕上げたい(切実)

先言っとくね
羊飼い カタリナ 21:08
いいよー!全然OK
青葉、がんばって~
876. 木こり トーマス 21:12
帰還 書きながら落とすので遅いと思うけど

今のところ把握用
屋真→羊灰+神or霊で3w 青服白
神真→妙灰+屋or霊で3w 青修白
12>10>8>6>4>ep GJで縄一本
とりあえず黒ロラがスタートだろうと思うので
羊/妙どっちが黒かより灰の部分を出せるように考える
877. 司書 クララ 21:14
私視点、何度も言うけど考察が煮詰まってしまい、思考を進めるには盤面が動かないと始まらない状態なんだよね。
わかるかなーこの気持ち。

暫定で【●樵○商】
商は統一確白狙い。噛み合わせ発生しても、商狼懸念が消えるので略
樵は黒狙い。むしろ黒狙い統一でもいいのかな?そこら辺は青に任せる。自由占いでも異論ない

あ、神が長占いから修にブレたパティーンの反証は、神の疑心暗鬼が由来だからとも言えるなり
878. 仕立て屋 エルナ 21:16
>>867なんて名案!一気に視界が晴れた気分!(錯乱)

>>875タイミングの問題よー。仮決定ギリギリに2人揃って●修なのにって話ー。もしそこで連携取れてない狼陣営なら、そもそもライン考察はやめた方がいいと思われー

私が占騙るなら絶対占襲撃なんてしないけどなー
信用勝負に勝てばゲームセットだし、負けなきゃロラだし
潜伏狼が2人とも被弾しそうなら話は別だけどー
879. 村長 ヴァルター 21:19
さて。
まずはニコラスについて。

印象的なのは>>755
ニコラス視点では占狼確定。そして「じゃあ神が狼?なくない!?」と、オットーを真だと思いながら確信までには至らず。
神屋どちらかをしっかり真視しているのならばまだしも、決め打ちできるほどでもないのに占ロラを否定するというのは、やはり不自然。
占狼を吊り逃すことを恐れる真霊の視点には見えない。
880. 羊飼い カタリナ 21:21
⇒屋真に見えるんだー。明日にはどこが護衛先でもGJ先はわかるの。屋GJならば、羊は自動的に吊れるじゃない。その可能性をきっているからこそ、屋>>816があるんだと思う

これだけで納得できないなら、昨日の夜明け前の屋も見て欲しいの。屋は私を狼だと思ってるはずなのに、自分視点白の服と狼視羊の橋渡しをするとか。橋渡しは真アピだけど、羊狼だと思ってないよね(屋>>740)

あ、うん、ラインより単体派
881. 村長 ヴァルター 21:21
ではどちらかと考えると、占ロラ拒否から、狼占が吊られることを忌避する狂人の可能性が高い。
もちろん、そう思わせて占ロラさせたい狼の可能性もあるが、ニコラスの性格的にそのような策を弄するようには思えず。

まあ、考察上では旅狼の可能性も捨てずに検証していくつもりだが。

アルビンについては、統一占いで色を見てもらいたい。おそらく確白だろうが、必要な手順ではある。
882. パン屋 オットー 21:27
誰でGJ出たかなんてわからんよ。狩でも狼でもなし。
夜明けは僕が守られたって思ったけど、羊の様子見るに違うのかなって思ってる。

>>867
そうなんだよ、盤面詰めてくれてるのめっちゃ白く見えるんだよ。
でも何で僕真分かってくれないのかって>>872ほぼ結論出てるんだろ。間違った結論。
まあいい。樵かあ。樵は妙神とは切れていると思うんだけど、それは消去法?
883. 少女 リーザ 21:30
読んでいて思ったがクララお姉ちゃんは、
「妙と羊」や「神と屋」の発言をちゃんと比較して読んでいるかにゃ?

黒出し/黒出され後の反応とかもかなり違っているの~
書のスキル感的にそのあたり書で読みとれないはずはないと想定してるにゃん。

妙白要素が拾えないと言うが昨日今日見直した様子は見えず。結論ありきに思えるの~。書村なら1d2dの印象を引きづりすぎにゃん。状況動いた後の発言を見て欲しい
884. 少女 リーザ 21:35
書狼なら意図的不理解。
「神真要素が見えないから、妙黒印象操作するしかない狼」
と考えると非常によくつじつまが合ってしまうのにゃ…

リデルお姉ちゃんも妙狼視で固いけれど、書と修との違いは、修は両陣営に対しての考察をしているの~(>>825>>834

修狼時この考察は結構難易度高いのではないかにゃあ。
[神羊修]陣営で白囲いは可能性切れないけれど、単体要素としてね
885. 青年 ヨアヒム 21:36
>>847、狩喰われて偽狩だけCOになっても真偽逆転されるのか。【神でGJの狩も自分の状況考えてCO】して。

リーザちゃん>>859
前に僕の推理基準は状況→人物だって言ったでしょ。

>>855、案外アルビンさんのまとめ役は面白い…基、良いかも知れませんよ。核融僕の初村も知識0でまとめ役みたいな事してましたし。えっ、結果はどうだったかって?
この村と何も変わりません(チャンチャン
886. 司書 クララ 21:39
え…なになに。妙屋そろって、私にすがりよられてもな…
あと、長もそうだけど、私に過度なスキル期待はしないで。私だってわからないことだってあるし。
>>882
そりゃ、屋視点では間違ってるよね。なら、私に対して説得するのではなく、民意全体を動かした方がいいと思うのね。

>>883
ここで私の黒要素だしてどうするの?理解できないから黒だ!って理屈は流石にこじつけだし、結論ありきってブーメランでは
887. パン屋 オットー 21:39
>>882最下段
誤記だ。誤「妙神」→正「羊神」
888. 木こり トーマス 21:51
屋真ケース
2dの占いを今見返すと神が「羊服を外して妙を占った」様に見える
神狼とすると屋の結果が服白なら、庇ったのは羊
なので今日の占い結果は自然すぎるくらい

狂だと●羊の機会得たのに自分からスルーしたのか?が疑問
主人の可能性が妙<羊だってどここから拾ってないとないのかな
羊の投票に陣営守る意図あったとして見ると、2d●服で助けたのは妙と自分
羊飼い カタリナ 21:53
さすがにこれ青非狩だね。
商統一占だったら、商にする?
青まとめor商まとめのどっちがよいんだろう。
屋狼ならば青襲撃しそうだから青襲撃した方が安全かなー。

青葉はどっちが良い?
889. 少女 リーザ 21:59
>>885 んー、なら明日以降しっかり状況で判断頼むの~

>>886 書黒要素を挙げたわけではにゃいんだが…
書村なら超絶ミスリーダーだから注意しとるんにゃん。

>結論ありき
書は「灰」の立場で結論ありきになっているのが変ではないか、という意見なの~。私は情報量的に見えているものが違う。もちろん考察間違っているから狼とは言えんにゃ。だからこそ書村なら見直して欲しい、という願いにゃあ…
890. 木こり トーマス 22:00
結果占い範囲に旅がしたのを考えると、旅羊狼は薄い気がする
こっちなら旅は狂≧真>狼だと思ってる
ネックになるのは神>>512が神だからじゃ済ませられなくなるのがすごい悩み

黒出される前から青を真で見てた羊の相方は逆サイド
屋真側にいるんじゃないかなと思ってるぞ 
もちろん神が真取れりゃ理想だろうけど、そういう動きにもみえない
書が村に解釈教えなかったら屋と真贋競れてなかったとも思うんだわ
891. 村長 ヴァルター 22:02
アルビン黒が出た場合を考えよう。

ジムゾンから黒が出た場合、妙商屋+旅狂or妙商旅+屋狂。灰狼妙商は、3潜伏ならまだしも2潜伏では考えづらい。
2日目にアルビンを明確に庇っておりライン自体はあるが(>>393>>394>>401)、潜伏LW候補のリーザが無理に庇って疑いを集める必要がない。▼商時のLW最右翼になってしまう。
また、>>407でも指摘したが、かわりにリーザが吊られる可能性もあった。
892. 村長 ヴァルター 22:02
オットーから出た場合は、羊商神+旅狂or羊商旅+神狂。
しかし、商神両狼はありえない。
考えられるのは羊商旅+神狂のみ(ご主人様を明確に殺そうとするジムゾン、ということになる)。
この場合、初日の動きが説明しづらい。
アルビン>>24を見たニコラスが、>>43カタリナを待たずして迷いもせず霊COをしたことになる。
また、希望出しについての>>246、さすがに旅狼が赤窓で指示するだろう。
893. 村長 ヴァルター 22:10
ラインからくるアルビンの白要素を提示しておくが、それでもわたしはアルビン占いを希望である。
発言から単体要素を広いきれておらず、白を確信できるまでには至らない(クララ・パメラのほうが白位置にいる)。
そのため、確定情報としての白が欲しい。
また、ここで白が出れば、白圧殺も可能であるからだ。

【▼リーザ(セット済み)●アルビン〇補完】
894. 司書 クララ 22:10
>>889
見直しねぇ…翌日の襲撃と役結果見えてからじゃダメなの?喉ないしさ
黒ロラ占いロラで縄使う先が固定なんだから、あと精査が必要なのは灰LWだけ。
単体考察スキーな私からすれば、盤の動きと灰単体の動きを照らし合わせて詰めるのが最善手なわけ。

ぶっちゃけると、そこそこ慢心してる。盤が動いたら考え直す作業だけだなって

あと、考察が間違っているから云々は妙視点であって客観的な評価ではないね。
木こり トーマス 22:13
んー ぶっちゃけ青って▼修はブラフ
ってやるタイプだからなあ 俺には偽装に見えてしまうってのが本音
更にいうとぜんぜん違うところが狩りだった時に護衛つくのは
統一の商>青だと思うから、縄は流石に増やせない以上青いきたいかなあ

といって神護衛食らったのが昨日なんで、紅葉おまかせ()
895. パン屋 オットー 22:15
>>886
…民意っつーか、ヨアとクララだけだろ。神真を声高に喧伝してるの。
他は両真同じくらい追ってくれてると思うよ。
で、>>882★つけなかったけど、僕視点の●樵希望は消去法?

>>894見た。慢心してんのか…ふむ。
896. 青年 ヨアヒム 22:19
まだ決定というわけでは無いけど、取り敢えず暫定で

【●アルビンさん】にオットーさんも、ジムゾンさんもセットしておいて貰えますか。

で、オットーさんが真なら、オットーさんの占い先は透けていたと思うので、カタリナはオットーさんを襲撃していたと思います。故に明日必ず狩人COが来て、オットーさんを助けてくれます。オットーさん真なら慌てることは、何もありません。あ…遺言COミスの懸念には慌てて下さい。
897. 羊飼い カタリナ 22:21
屋妙はなんだろう。書にラインを繋げたい?とか一瞬思ったけど、露骨過ぎ。懐柔の方なの。
書はちょっと怖かったけど、これ書村だね。ちょっと安心

商書長は村だと思うの。時間の都合上、詳細は明日にさせて。簡単に言うと以下
商:妙まわり
書:考察。狼っぽい誘導臭なし。妙屋から擦りより
長:姿勢の一貫性や>>676の最終文。狼には難しい

娘樵服を要精査。服と短絡的に行くべきではないと自戒はしてるんだけど
898. 仕立て屋 エルナ 22:22
>>894★黒ロラ占ロラ確定って、占決め打ちしないつもりなの?
占決め打ちなしなら最終日相当つらいかもしれないのに慢心できる心境が理解できないんだけどー

時間さえあれば今日占決め打ちしたいくらいだけど、仕方ないから黒ロラで時間稼ぐくらいの気持ちだよ私はー
占両視点詰みはもはや不可能だし、占決め打った方が勝率高いと思うんだけど、最終盤面の構想聞きたい
899. 木こり トーマス 22:23
今屋から占われてないのは長修娘妙商書
ここだけ見ると序盤屋>神を明言してたのは娘
妙は2dまでは言及なしだけど、3dでもう屋真にならざるを得ない
長は明言ないけど、>>529的に神寄りでは少なくとも無さそう
(元ネタタイトルしかしらんので頑張ってくれ から想像しただけ)

今見返すと意外と少なくてびっくりしてる この路線から探すの間違い?
900. 司書 クララ 22:29
>>340>>344で羊白視の要素だしてるから反証くれめんす~

ついでに樵精査してきた。
>>530パニクりすぎたらしく>>531神が気になりすぎて無理>>>>540占い方針確認し、どうすることも出来ないと諦め仕草>>552で混乱は絶頂

たしかにテンパってる。が、具体的に何が?という部分が曖昧で心理が掴みにくい
>>585で神への信用がどん底に。多少オーバーなリアクションに見えるが心情は理解
901. 少女 リーザ 22:31
>>894「襲撃結果みてから」
それで良い。このまま変わらん雰囲気だったから指摘してた
見直す下地を持ってくれてるなら良いにゃ

>>894下段 その通りにゃ
だからこそ今後のため、なるべく客観納得できる要素を昨日から出してたつもり。明日以降状況が動いたら参考にして欲しいにゃ

占いは素直に黒狙ったほうが良いと思うのは私だけかにゃん(黒引けばその占い視点他全員白)。まあ確白判断で良いけれど
902. 木こり トーマス 22:32
書は「神の行動は非人外/狼としては異質 だから個人」で
濃度の違いはあれど神真寄り
商は1dの●屋でしょうか?を見るに神寄り
修は明言してる>>143

長は神への掘り方みて下げ>>677 書は神の個人要素説を広めた側だから非狼要素にここはとれないので下げない
総じてこっちなら妙娘書>長修商で狼可能性高いんじゃないかと踏んでる
羊飼い カタリナ 22:32
私お任せというのは、経験上かなりこわいところなんだけど、了解!

屋狼で青を襲撃しないとは考えられないと思うんだけど、どうなんだろう。とりあえず青のままにしておくね
903. 司書 クララ 22:33
>>340>>344で羊白視の要素だしてるから反証くれめんす~

ついでに樵精査してきた。
>>530パニクりすぎたらしく>>531神が気になりすぎて無理>>>>540占い方針確認し、どうすることも出来ないと諦め仕草>>552で混乱は絶頂

たしかにテンパってる。が、具体的に何が?という部分が曖昧で心理が掴みにくい
>>585で神への信用がどん底に。多少オーバーなリアクションに見えるが心情は理解
904. 司書 クララ 22:37
ただ、どん底に落ちるほどの衝撃ならテンパるより先に神への評価が先に来そうなものだけど。
どういうパニックだったんだろ?深く読み込むと若干の違和感はあるなーっと。要素かと言われたら微妙なところ。

あ、連投しちゃったごめん。
>>898
☆安定策で詰めても勝てると思っちゃう私。最終日の構成は狼の襲撃次第と思うのね。だからまだわからない。決め打ち方針で戦うなら本腰入れるけど、進行役次第かなと@0
905. 村長 ヴァルター 22:42
ジムゾン
>>844 疑いが払拭できていないのなら、やはり昨日わたしを占うべきだったと思うのだが(今日ではない)。
>>846 わたしは悔しいのできちんとアルビンを占ってもらいたい。

クララ
>>872 承知した。まあ、大した要素でもなかった。
>>900>>903 いくらなんでも慢心しすぎである。
906. 少女 リーザ 22:45
LWを探しで見直してて気づいた。
>>670は私宛の質問にゃんね。見逃しごめん。

☆1つ目:1d2dは裏ではやや神真寄り考察だったの~
神のCOの早さから真狂印象。また積極的に信用取りに来る感じから真かなと。屋は真狂狼どれもあり。

☆2つ目:本人要素に左右されると思ったにゃ。よって「微妙」と表現。神偽判明してから見ると、視点構築が上手くいってなかったと解釈できたにゃ
907. 村娘 パメラ 22:48
すみません今帰りました
これから読んできます
908. パン屋 オットー 22:59
>>896
【占いは暫定●アルビン】にセットしてある。

灰・確白・片白のみんなは喉涸らさないようにね。
クララはもう涸れてるみたいだけど。
非狩これ以上さらさないで。お願いだから。
909. 木こり トーマス 23:00
神真ケース
こっちだと屋真で上げた神の疑問行動は「神だから」
で片付ける事になりそう その前提で書くわ

屋偽で見た時、屋狼なら服白い
初日>>191からの絡みは身内の切り合いにしては過激に見えるし
服がそのまま次の日修(結果的に神真時白)と議論するのは怖い
どっちかでも疑問に思われたら●飛んできそうだし、自由になったのは結果論だからな 旅も狼ってなると飽和しちゃうからありえないし
910. 神父 ジムゾン 23:03
>>873から書白、黒ロラになるタイミングの対抗黒羊白、青確白
投票は全員白く見える
長:●兵兵羊〇者羊樵▼者旅▽樵
服:●書羊羊〇修修修▼者旅▽商商
娘:●服〇者▼商▽妙
樵:●者〇青▼者旅▽商神

>>905私が信じられることは占い結果だけで
それを言い出したら全員占いたいです
911. 少女 リーザ 23:05
多くは言わんが喉枯れには気をつけようにゃあ
エルナお姉ちゃんはちゃんと見てくれてると思うので後を頼むにゃ…

羊は結果的にはすなおーかみ(素直狼)と言えるにゃ
1日目は遅れてだが●青、2日目>>483●服。両白を挙げている。

夜明け>>614妙吊り提案、>>641神真上げ
>>703>>704>>708あたりで妙を考慮して結局>>738 妙吊り
912. 木こり トーマス 23:12
狂時は服狼まだあり得るけど、神に占われるリスクは変わらない
総じて服は状況的には白いと思ってるぞ

羊の占い結果は真時とある意味同じ 神を狼に仕立てる絵を考えた時
羊占いするのも黒を出すのもやりやすい手かな
狂の場合は羊の白を何処で拾ったのか?というのがちょっとわからない
それについては後で

こっちの場合での灰は長娘書服羊商 屋のときと同じ予想しようとしたけど>>906見えた
913. 羊飼い カタリナ 23:12
希望を先に【●服○娘】
商は本当に無意味だと思うんだけど。ただ神はまとめには従う方が良いとは思うので商もしょうがないの

樵は狼ならば捕まえられると思うので、占がないと捕まえにくそうな服娘を優先

計算したけど、村人がちゃんとセットしてたら▼神になることはないと思う。【私は神セット済】【私が狩ならば、一瞬戻ってきて遺言するの】
914. 少女 リーザ 23:19
>>523「ジムには触らない」反応は一歩引いた感じなの~
>>704「神非狂に自信」で内訳誤認狙い(かつ神真補強?)

確霊が居ないので素直に手つなぎ陣営も充分有りだと推察するの~
★樵 >>890下段「羊とは逆サイド」とのこと。樵は手つなぎ狼陣営って無しだと思うかにゃあ?
915. 木こり トーマス 23:21
神よりだったのね そうすると分類間違ってるわ
屋真時のLW考察ちょっと考え直させて

神真に戻るけど
個人要素だけを上げると、服は上記の理由で白いと踏んでる
書・長も神への絡み方を見て狼薄いと思うんだが、
もし屋狂かつ服白妙黒が事実で、狼が内訳をわかっていないとしたら
真占である神を狼が活性化させようとしててもおかしくはなさそうなので、白くは取るけど、服より薄めで見てる
916. 羊飼い カタリナ 23:22
反応忘れてたところ

>>818回答ありがとう。神の長外しが微妙に思えるのは理解。私もやられたし共感(羊>>776)。こう見ると2連続でやってるね(1回目は妙狼でGJだったけど)
>>776では神偽でもおかしいと思わない?と聞きたかったんだけど、いろいろ再考してくれてるのは見てるの

神真が見える前からの話なんだけど、神は偽仮定でおかしいところが多数。信用が大事な場面であやしく動き過ぎなの**
917. 仕立て屋 エルナ 23:22
>>896さすがに妙商狼は切りたい。ジムの占先は他のとこにしようよー

商人来ないねぇ…
占決め打ち路線の商人吊りしないときついと思うけど…
まあ、吊ってもきついししょうがないか
918. 神父 ジムゾン 23:24
流石に長が自分を占わせようとする動きが気になる。なぜ?
1、私の真贋が知りたい村→出された色でわかるか?
2、私の考察が頼りないので長を起点に考えさせようとしている→現実的ではない→本当なら白?→それを見越した黒?
3、決め打ち後を見越した村人?→自分視点の情報は減る→自信の表れ?→なぜ黒を狙わない?
長★私は見当違いなことを考えていますか。
919. 少女 リーザ 23:26
トマスおじちゃんは考察がゆっくりだけど冷静に見ていると思うにゃん
>>912 ここで服白考察できるのが良い。
書からの疑いは見えていると思うにゃ。ここで服白上げすると樵の縄は近づくだろう。樵狼時の利が薄いにゃんね。

樵狼仮定すると屋真へのすり寄りということだが、
その場合>>890「逆サイド」って自分も入ってるしにゃ。

樵白では?と予想。
920. シスター フリーデル 23:26
リデルちゃんが更新50分前をお知らせしますぅ

【投票について】※再確認必須!
\|神屋|娘書服長青樵商妙修羊
\|妙羊|了了了了了了未屋了神
【商はセット宣言をするように】

ぶっちゃけ商統一にあんまり乗り気じゃないのは参加頻度的の低下問題なんですよねぇ…とメタなぼやき。明日頼む頼む…

喉@1なので、青に本決定任せまーす。商統一は全員で白打ちできないなら、残念ですが必要経費でーす。吊はない〜
921. 村娘 パメラ 23:26
☆服>>847>>357>>416

>>906回答ありがとう。裏では神真寄りだったのか、了解
妙も本人要素や性格要素を取り入れるタイプだったのね、ちょっとこれまでの妙の考察には見られなかった気がするけど、私が見逃してるだけかもしれないから時間できたら見直すわ
922. 村娘 パメラ 23:30
>>828読んだけど私がまだ陣営考察できてないから比較とかできないので何とも言えない
明日あさって時間ができるのでそれまで待って
具体的にどこを見てほしいのか言ってもらえると助かる

雑読みしてきた印象は羊より妙のほうがいいけど本当に雑にしか読めてない
更新まであと45分?ひーーー
923. 木こり トーマス 23:30
先に今見えた★答えるぞ
>>914
☆複数生存で勝つこと狙う時に狼内で手繋ぐんじゃ?っていうのが念頭にあるので薄いと思ってる

神が狼の場合「神の狂COを容認」になるから、3W生存での早期決着はなさそうに見える 神が狂だと旅は狼になる その場合霊ロラされただけで2Wになってしまうから、手繋ぎ重視にも見えないんだよな
2-1のままだったら手繋ぎもっと見てたと思うわ

雑だけど、妙居る内に
924. 村娘 パメラ 23:33
商は全員で白打ちできるなら統一必要ない
妙狼仮定2d妙→商の触れ方は商白に思える
羊→商についてはあまり印象に残ってない
誰かが要素出してくれてたと思うので見てくる
925. 仕立て屋 エルナ 23:35
私の色が落ちるのを覚悟で言うけど、発言量と落ちる情報量からして▼羊先の方がいい気がしてくるんだけど、みんなどう思ってるのかなー?

羊が思考進んでるようには見えないんだけどー
勢いなさすぎないー?

思考の進み方とか妙が白く映るにゃー

まあ、今更言っても間に合わないことだけどー
926. 村長 ヴァルター 23:36
そういえば、リーザ>>781を見落としていたことに今気づいた。
ニコラス>>534【占い師は羊服妙の中から自由占い】なので、ニコラスは占い師の真贋に関わらず非狼となるのか。
狼がわざわざゾーンに1狼入れる必要はない。

リーザがこれを言えるのか、と彼女の評価を改めつつ、セットを再確認するのであった。
【▼リーザセット確認】
927. 少女 リーザ 23:38
私は長狼も薄いと考察してるにゃ。
根拠は長は「初日から神偽派で複霊になってからも姿勢が継続している」点
2d長 >>300「神の偽黒」3d長 >>516>>553「神吊り」

>>923 反応感謝。成程なの~。考え方はわかったにゃん。
神旅の動きと、狼の理想勝ちが食い違うわけか。
私視点では屋真派の人が狼ぽく見え無いのも合わせて、
手つなぎ有るかも?となったとだけ伝えておくにゃあ。
928. 村長 ヴァルター 23:39
ジムゾン>>918
☆大変申し訳ないが、見当違いである。
「わたしを最黒視していたならば、昨晩占うべきであった。疑惑が晴れていないのに占いから除外すべきではなかった」
「ロックオン気質の占い師が、ロックオン対象に占いを用いない意味が理解できない」
「今日はアルビン占いである。わたしを占った時点で偽とみなす」
「明日以降は好きにしたまえ。わたしも自由に希望を出す」
シンプルに言うと以上である。
929. 村娘 パメラ 23:41
>>837だった。羊が商に殺意向けていたっていうのは羊>>483か。うーーん・・・
「不慣れ騙りならば他狼から切られているだろうし」は羊商両狼だと言いづらいか。言う必要のない言葉に思える
930. 神父 ジムゾン 23:43
これ狩人透けすぎじゃないですか?大丈夫ですか?
今さらですが、現在狩人が見ていて中止にできる可能性があるので言います。
例えば灰狼が青に入れたら青護衛の変態狩人と私の自殺票みたいに見えませんか。
>>928分かりやすい。回答感謝します。
@4
931. 神父 ジムゾン 23:48
透けすぎは語弊がありました。
「これ以上非狩すかすのは怖いのでやめてください」
と言いたかった@3
932. 行商人 アルビン 23:49
今日一日とても忙しく、やっと帰宅です……
読めるだけログ漁って、更新に立ち会いたいと思います…
933. 青年 ヨアヒム 23:50
>>925、妙ちゃんは非狩CO、羊さんはしてない。
今日の仕さん、なんか変だよ。

羊さん、明日増えた情報加味して仕さんの精査宜しくして良い?

>>924
ごめんパメ姉、僕が疑ってる。ある意味、屋妙-旅だと商は凄く良い位置に居過ぎる。そして商のスキルは狼の居ない世界でかも知れないけど高いと思うよ。
【●商統一、▼妙】
ここから変えるの難しいのでこのまま。
明日の希望は●仕〇木にすると思う。
934. 木こり トーマス 23:52
羊単体

役職内訳予想が明確なのは
3d>>641 占いは五分 霊は>>614 旅真寄り(?)
狼だとしたら後者は旅にかかわらず「妙を吊るため」の動き>>704
そうなってくるとここ両狼はないと思うので、補完はいいと思う
白だとしたら気になるのは、この発言が4dじゃなくて3dな所
要素で黒よりなだけで吊って、確定じゃない霊の判定みたいか?
っていう俺の主観もある
935. 村長 ヴァルター 23:52
パメラ>>924
すまないが、白打ちできない。
占い先襲撃の可能性も視野に入れたうえで、【●アルビン統一】でいいと思っている。

アルビン、おつかれさま。
ログをあさる前に、【吊りをリーザにセットして、投票先の確認と宣言を行ってほしい】。
ヨアヒムの>>807>>933を参照していただきたい。
936. 村娘 パメラ 23:53
確白がそう言うならそれでいいわ。私全然読めてないし、希望すら出せてないし
937. 少女 リーザ 23:53
【妙セットの人はずらしちゃダメにゃん】
【私は屋セット指差し確認済】
>>925 伝わる人に伝わってるなら満足なの~

手つなぎ陣営だと、神真派妙吊りに積極的なところがLW候補に上がってくる。が、手つなぎ陣営とすると、羊から修白を補強するような発言は出ていないし
=逆説的に修白かな?と予想
木こり トーマス 23:54
あいや ちょっと時間かけすぎた こっちかお出せなくてゴメン
938. 行商人 アルビン 23:54
吊りリーザ完了です
確認OK
939. パン屋 オットー 23:56
>>925
僕はもちろん歓迎なんだけど、羊は非狩してないからね…
村視点ダメってなるよ。残念だけど。
妙狼はないって思ってる。確信レベルで。

>>935
【吊はカタリナ、占はアルビンにセット済】
940. 仕立て屋 エルナ 23:57
>>933それはわかってるけどさぁ…

【指定把握】【セット確認】
うーーん…もうちょいいい方法があった気がしなくもない
うまくいかないねー
941. パン屋 オットー 00:00
占い発表は昨日までと同じで【黒1白3】で発表するから、ジムもよろしく。
ヨア喉残1みたいだから反応できなさそうだけど。
942. 木こり トーマス 00:00
訂正 補完はいいと思う→しなくていいと思う ね

もう一個ある疑問点は、兵が抜かれて旅が抜かれないと思ってる理由
盤面見て兵真寄りが多いから抜かれないって考えかな?とも思うけど
妙の色見られて困る状態だったら噛んでくることありそうじゃない?
っていうところが疑問点なんだよね

>>933 セット確認した
羊飼い カタリナ 00:03
うんや、こっちもごめんね
あまり時間なくて手抜きしちゃってるの

襲撃は青か商かけっこう悩んでるんだけど。青抜かないと屋非狼つくか?逆説的にあえて屋狼が青を残したにするには青がけっこう思考固まってそうだし。

ただ、商まとめはいろいろ不安。
服に暴れられそうだけど、青葉って服からどんな感じだっけ?大丈夫そうなら青抜いて商確白(予定)にするー?
943. 村娘 パメラ 00:04
>>935それならしゃーない

あー時間がないないと思いながら議事読んでも全然頭に入ってこないわ・・・
更新時間来たらそっこー風呂入るわ
【セット先確認済】
木こり トーマス 00:07
多分服から見られてるのは、白い黒いじゃなく火力低い かな
商の羊黒考察はちょっと見たいんだけど、白になった時点で
何処に目行くのか・・は不安かな まとめは誰かがフォローすると思う
木こり トーマス 00:08
投票どうしよう 狩疑惑のためにもオトにした方がいい?
944. 少女 リーザ 00:08
書も娘も狼ぽいか?と言われると自信なく。
娘は今日失速が黒目には映るがリアル要素かにゃあ
>>921>>922 性格、本人要素への言及は他にもあるの~。+スキル要素も考慮。ちゃんと読んでにゃあ

神羊起点と、単体考察を合わせて
LW候補は 書娘>樵修>長>商 と予想

>青 良く聞いて。青は確白なのにゃ
あなたが間違っている場合狼はそれに乗っかれば良い。自分の意見開示する時は気を付けてにゃん
木こり トーマス 00:08
せめてもの抵抗ってことね
干し芋と紅葉投票縛られてると、昨日神護衛割れそう
羊飼い カタリナ 00:09
いやいや、青葉の投票は素直に▼妙でよいと思う
青葉が狩COをどうしてもしたいというならばとめないけど
羊飼い カタリナ 00:11
下手に投票動かしても狩COしないと、狼が遊んだことはわかる気がするの。あれ?わかってもいいんだっけ?
んー、ちょっと考えがまとまらないの。
945. 木こり トーマス 00:12
俺が今日希望出してたら消去法で
【●娘】になったと思う 個人要素まで行けてないけど、
占い結果だけだと、真占がどっちでもありそうなところって感じだ

とりあえず明けてからもしばらく読んでる予定
踏み込んで見れてない部分が多すぎる
木こり トーマス 00:13
妙のままで行くわ 狩COはしない
神決め打ちのノリが起きてくれればいいと思ってるんだがどうか
946. 少女 リーザ 00:14
明日以降有り得ることとして、
羊の偽狩COは考えられるにゃあ。

羊狼の吊り逃れ、及び狩確認は防止したいにゃ。
ロラストップだけはしないように。
947. 青年 ヨアヒム 00:14
【狩CO、昨日の護衛先はジムゾンさん】

この衝撃のCOの真偽は如何に!?
真相はCOの後、次の発言で…。

チャンネルは変えないでね。
oO(オットーさんに、喉1確認されちゃった…2分前に投下して偽装に見せる予定だったのに…ホントに狩人です)
948. 少女 リーザ 00:14
明日以降は妙狼見る人はここは必ず見直して欲しい
・どうして妙は商をかばったの?
・どうして妙は非狩COしたの?GJ出された日に
・羊に黒を出すならなんで今日?昨日非狩しなければ今日羊先吊りにできた可能性もあったのに?

>屋 1d2d黒視をもらってしまって、オットーお兄ちゃんには申し訳ないにゃんね。
949. 神父 ジムゾン 00:14
吹き出し隠すなら吹き出しの中…なんて。
喉あまったのと、万が一かみ合わせられたら困るので
無駄にしゃべっておきます。
950. 仕立て屋 エルナ 00:14
【3d護衛先は屋】というのはウソというのが嘘というのはうそで本当はうそなのが本当
屋GJのときの狩人候補いなさすぎか!

【3d護衛先は神】は間違いというのは誤りで正解は護衛神は間違いでもないこともないこともないことはない
神GJのときの非狩透け多すぎか!

狩 【↑下をよく読むこと】
光り輝く私はひかりです。
狩COあるかもだし、えんまく
951. シスター フリーデル 00:14
【お知らせ】
まぁないと思いますが、私が噛まれていた場合はご一考を〜

本日の投票護衛先CO
①狼が最大数残っていると真狩→真占に投票、潜狼→狼占に投票と、対策ができます
②意図的平和もあるので結果真占は確定しません

しかし【旅者が狼の場合は残狼票2が固定】されています

つまり①の場合は旅者の白(=占真狼)を補強する材料となりえます。あとは狼がどこまで気付くかですねぇ…ではでは〜
次の日へ
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