プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 761. パン屋 オットー 00:15
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今日の運勢第１位は焼きそばパンのあなた！ 魅力ＵＰの1日 ポケットティッシュをたけ続けに８個貰えます。 疲れが溜まって注意力が散漫になりそう。 よく見てね、あなたが話しかけているのは迷子じゃなくてお地蔵さん。 ラッキーアイテムは醤油のかかったグレープフルーツ。 【カタリナは人狼】 |
762. 青年 ヨアヒム 00:16
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る…と読めます。 「死後とでき¥くてよかった」 この誤字が…。 結論、屋妙灰+旅が今回の狼陣営。 残りの灰ですが、羊仕女に2狼居たら、流石に神特攻しそうと思うのですが…敢えて一人を晒して、羊仕女に2狼は居ないと言う世論に…は流石にないかな。 修756>>、旅からの妙黒は屋旅真なし、白は神旅真なしという確定情報です。 |
769. 神父 ジムゾン 00:20
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いやいやいや 私はちゃんとセットして米印確認しましたよ？！ という事は誰かが意図的にやったという事です ちなみに長占いやめた理由 長は途中から話を聞き出そうとする姿勢が狼には見えなかった。 疑い続けても態度が変わらなかった。 偽とみられているからという可能性もあるが、白が出たら落ち着くだろうし疑わせとくか…と考えていると感じた。 |
771. シスター フリーデル 00:20
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おっとこれは投票数が人外魔境ダァーッ！せめてセット発言すべきと感じたリデルちゃんですよ〜ハローハロー GJとはうつくしい！すばらしい！ 【もろかくしました】 けどさぁ…神はマジで狼探してますぅ？妙修はぶっちゃけどうかと思いますよぅ。若干揺らいできたのはある。屋視点羊も黒は妥当ですねぇ 青は組み合わせ的に情報欲しいんですねぇ…。すまん兵真で打ってるからそこ読み取れなかった(ふるえ |
774. 仕立て屋 エルナ 00:24
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GJ！狼さんも甘いのよー 【判定確認】 （やばい…セットし忘れたなんて言えない…どうしよう…忙しい中まとめしたんだ…きっと許される…わけない…） 羊黒は順当すぎる感じかなー。羊の反論に期待 |
776. 羊飼い カタリナ 00:28
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気になってちょっと見にきちゃった オトさん、ありがとうなの。やっぱ神真じゃん んで、GJー！！これ神GJでしょ、昨日の流れからして あまり昨日議事読めてないけど、気になったから聞いちゃう 長★神偽前提なら今日は白出し安定日だし、基本誰占でもよくない？長外しが神偽視に傾く理由がわからないの じゃあ、また明日** |
781. 少女 リーザ 00:39
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そして私視点、旅>>534が「白白黒」と挙げていたことが判明なの～ 旅狼、屋真狂なら「白白白」とするはずにゃん？ 真被弾リスク、狂誤爆リスクなど諸々おかしい。よって旅はまず非狼 屋真で考えている人もたぶん同じ考えに至れると思う。反証も歓迎。ぜひご意見いただきたいのにゃあ。 [神羊X-兵]or[神羊X-旅]で考察していけば良さそうにゃ |
784. 神父 ジムゾン 00:47
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長>>779 あの段階ではあれ？と思っていたが、 妙長前提でというオーダーだったこと、他に黒に置きたい人がいなかった事、 長でないにせよ似たような立ち回り＝ボロを出さない潜伏役がいると考えたためとりあえず長をおいても考察に影響がなかったこと、 長の立ち位置より妙黒を前提とした旅パ観を問われていると感じたこと …が理由で長黒前提の考察でした。長が考察内に組み込めてないのも迷っていたためです。 |
786. 青年 ヨアヒム 01:01
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★【昨日の投票先を自己申告してください】 羊1←？ 神1←？ 仕1←仕 娘1←(娘) 司1←(司) 女4←青商？？ 旅4←屋神長修女羊(木) ？ ←(旅) これ下手すると…パメ姉、クララさん、アルビンさん、エルナさん、白に成りかねないのでは…？ |
788. 神父 ジムゾン 01:30
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妙☆「狂ならすごい度胸だな！誤爆ならラッキーだし、白いところ見つけたら信じてもらえるかもー」と考えてからの発言でした。完全に気が抜けてました。 本当は指摘したくないのに言うほどの理由があってのご質問とお見受けします。 ★もし理由があって矛盾しているとしたら、どうしてだと思って質問しましたか？ |
789. 神父 ジムゾン 01:35
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長☆変わったタイミングがある、というよりは頭の片隅に置いていた説が、あれ？これじゃない？と少しずつ主張してくるイメージです。 季節のようなもので三寒四温といいますか…説明するのが難しいのですが… 今は春です！と主張しても「暑いのか寒いのかはっきりしろ」とリアル狂人扱いされるので GWくらいに「今は冬ですがコートは脱ぎました」と主張したタイミングが>>710で…あほな説明しかできず申し訳ないです |
790. シスター フリーデル 01:42
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あー、読み直した結果、感情が神は真なはずがないと訴えてきます…考察上は真でいいと思うんですけど…つら >>782神:修疑は旅のゾーン外しが原因ですか？★数え間違え申告はどう捉えましたか 羊を飛び越す理由としては弱すぎませんかねぇ…あと神はこの段階で商から情報取れないの焦りませんかそうっすか そんでもって★妙修同陣営を考察しましたか？客観妙修はキレてます 妙起点で狼探してます？ 相性悪いなぁ |
791. 村娘 パメラ 01:50
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ひえ〜〜〜ごめん寝落ちた！投票は自分になってた そして諸かく GJヒャッハー！襲撃考察は透け注意ね 明日は仕事なのでまた2dと同じような感じになります、申し訳 寝る、おやすみ |
792. 司書 クララ 01:52
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【悲報】寝落ちで3日連続更新に立ち会えなかったよっと…なんか、スマンネ（笑） そしてGJ素敵やん？ さらに言えばこのタイミングで屋が黒引きはナイスや。人外でもこの黒出しは感謝。確定事項落ちたから推理進むきっかけになるべや 灰LW確定、或いはどちらか誤爆で灰全て白もあるな。 とにかく【投票は昨日と同じく自殺票】とだけ… あと、役真偽はともかく今日から黒ロラ開始なので占い先絞り込むのが重要な感じ |
793. シスター フリーデル 01:57
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ちょっとコレわっかんないなぁ(しろめ 屋視点で羊妙狼ありえますよね。妙黒は揺るぎないと思うんですよねぇ…。ならこっちが自然な気がしてきた 旅は狂>狼で、神は自然と狼>狂…Oh… じゃあ何故神は狂COしたのか。狼だとしたらなぜ味方である妙に黒を出したのか。そんな反証にだって、全て一言で片付く。神だから。 と、ヘイトにより占真贋をイーブンに戻したってことで私はねまーす。今日から▼黒希望でーす |
794. 神父 ジムゾン 02:00
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修 ☆はい ☆自分が旅狼でも外すなと考えました。せっかくですから。そして自分でもそう言い訳するしかないと。むしろ感心しました。いつか破たんしたときに使います。 妙商はないと考えてますし、私が焦らなくても誰かが焦るし、そこに狼見えてるのにそれどころではないです。 ★妙長はしっくりきますか？ ☆1人は単独で潜伏していると思っていたので、妙起点では探してません。 |
795. 司書 クララ 02:04
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言わずともわかると思うが、占GJ濃厚なので、明日も占い結果残せそう。 占い先選別に灰考察を練っていきたい。囲い懸念潰すなら補完占いもありよりの、あり。 私の好み的には統一確白狙いで詰めたいけど、灰LWなら自由でスナイプ期待するのもあり。 安全に盤を進めるなら補完で確白2つが理想。ただ灰に狼いるなら早期決着ならず…と言ったところか 12>10>8>6>4>epの5縄で最低1w見えてる |
796. 司書 クララ 02:18
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黒ロラで1w葬って2縄、残り3縄で2w落とせばいい。 安全策とるなら、黒→黒→占→占で吊って最終日まで盤を進めれる。 占い内訳真狼なら決め打ちよりロラが安牌ではあるけど、真狂なら2縄灰に使いたい気持ちもあり… ところで狼sは、役抜けたとしてどうやって縄くぐり抜けるつもりなんだろう？このGJ結構痛いはず。 抜けても灰に使う縄増えるし、灰狼の生存力は程々にあるのか？ 眠過ぎて頭まわらん！すやぁ… |
797. 青年 ヨアヒム 03:20
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今更だけど>>762って間に合ってなかった(汗 これも今更だけど、狩人さんGJ！！ そして現状、何処でGJ出たか…その情報が凄く欲しい。 先の推理より旅狂が濃厚で、占でGJならそこが真なんだよね。 で考えたんだけど…。 本決定【●自由占い▼リーザちゃん】 もしも狩人さんがオットーさんでGJ出していた時はCO願います。 逆にCO無かった場合は、ジムゾンさんでGJがあったと考えます。 |
798. 青年 ヨアヒム 03:20
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で僕がジムゾンさんを真と思った理由ですが、一つは昨日話した狂COが、神狼の場合、護衛を屋にしてしまう完全な握手…基、悪手である事。 今日のリーザちゃんへの投票数。これ…本当は1、2票がリーザちゃんに入って狼が入れてるんだ！！って思わせる程度の票だったのでは？と思いました。 リーザちゃん>>785、完全な手順です。今日の決定も完全な手順で、リーザちゃんの発言から狼と思えた内容は一つもありません。 |
801. 神父 ジムゾン 04:22
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青>>800 噛み合わせられたらラッキーな場所ですし、もう占い先ボカす意味ないですね？ 分かりました。占ってみます。 今確かなことは青が白であるということと私の推理より青の推理の方があてになるということだけですから。 ところで、「絶対ご主人じゃないわん！」と言えるポイントが羊に見つかりませんでした。対抗は狼です。 …ということは、誤爆はないので羊は白です。 |
803. 青年 ヨアヒム 05:30
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なと思った。 ・シモンさん、フリーデルさん 先入観と自分視点の推理をする人…逆に相手視点では考えないタイプ。 でも狼とすると？な点が多くて、2日目は過剰に突いてみました。 結果はどちらも人かなぁ、と。 因みに霊潜で狼側にまとめ役任せた時は、一度目は狂霊で信用取って勝ち。 二度目は狼霊で狂視されて吊られて村が滅びたよ。 そう言えばあの時の狼霊もニコラスさんだったなぁ。今回と比べると戸惑い感がなか |
804. 青年 ヨアヒム 05:32
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った。一度目のは別の国だけど、どうして良いか困ってる感じが強かった。 今回のニコラスさんは一度目と重なるかも。あと遺言霊COで襲撃されて詰みもあった。あの時は地上の人がそれに気付くのが遅くて焦った…。 ・パメ姉 序に>>665、ドSです。それ楽しそうと思いました。パメ姉は、パメ姉です。それ以外に言葉が見つからない。 ・クララさん システマチックに考える人。リアルタイムで話してないのが残念。 |
805. 青年 ヨアヒム 05:40
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・トーマスさん ここも時間ずれてて…。リーザちゃんが注目した黒拾いと、シモンさんに夜のデートをスッポかされたのに余り怒ってなさそうなのと、初日屋に真を向けた人。 女木は切れてるのかなぁ。 エルナさん>>557 ▼修はブラフだったので有難かったり。 旅狼で妙外し…？まぁ今日の決定には影響ないか。 灰が白い…オットーさんへの希望もこっちは掬上げで●商とか…かなぁ。黒狙いの狙いが定まらない。 |
806. 仕立て屋 エルナ 07:43
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取り急ぎ 【狩COはしなくていいです】 偽装GJ、狂人襲撃の可能性を考えると狩COしても占決め打ちには至らないかと 単体精査で詰めてくしかないと思うよー あくまで片白の意見なので、あとは個人に任せますー メリデメリをよく考えてねー 非狩な方々は 【潜伏幅を狭めない発言を心掛けてねー】 |
807. 青年 ヨアヒム 09:37
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じゃあ、こうしよう。 【今日、明日で黒ロラをします】 これを見たら全員【暫定でも良いのでリーザちゃんに投票セットし宣言】をお願いします。 その際、狩人の方は【今日の護衛先に投票セット】願います。 狼の操作できる票数を考慮して明日の投票結果を見れば、どこでGJが発生したか分かるでしょう。 カタリナさんもロラする必要があるかどうかは明日判明します。 これなら黒ロラするのと不は変らず利のみですよね。 |
808. 青年 ヨアヒム 09:49
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狼側の操作可能な票数も削っておきたいので 【ジムゾンさんはリーザちゃんに】 【オットーさんはカタリナさんに】 【リーザちゃんはオットーさんに】 【カタリナさんはジムゾンさんに】 投票して貰いましょう。羊→神なのは、羊狩の場合配慮ね。 |
809. 羊飼い カタリナ 10:01
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おはよーの一撃 今日もコアは夜。夕方らへんに来れたら来るの (反応不要)不用意な発言ごめんねー 投票COは、狼の操作はできる記憶だけど、しっかり考えられてないから青の言う通りセットしたいところなんだけど、神にセットとか大丈夫だよね？後で考えてまずそうなら変えるけど、【一旦神セット】 服はやはり感覚違うんだけど、GJされた狼に見え 狼にそんな余裕あるかなー？うーん、単体つめないと あとで** |
810. シスター フリーデル 10:33
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ハローハローリデルちゃんですよー 手順だと黒黒といくべきですぅ。それまでに占にLW探して貰いたいですねぇ >>794神:メタのポカミスかライン繋いだだけに見えるんですけど…。まぁいいや、嗅覚スキルなんでしょう 私に焦りを感じたって言う安価は、商から情報取ろうとして…こっちももういっか ☆妙長考察してほしいならしますので再度声かけてください。長単体は白いです。ざっと眺めたらキレてない、くらいですぅ |
812. シスター フリーデル 10:38
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投票に関しては>>807青:狩は昨日どこにセットして平和になったか、でおk？ 個人的にはこれで欲しい情報はあるんですけど…この村ネオチー多いからなぁ… じゃあ私も【暫定セット済み】で【必ずセット発言を全員がすること】で本決定とし、【妙以外に投票する村陣営の人はセット発言が出揃わなかったら妙に投票すること】でどうでしょう？ ＼|神屋|娘書服長青樵商妙修羊| ＼|＼＼|＼＼＼＼○＼＼＼○神| |
813. 村長 ヴァルター 10:47
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ヨアヒム>>807 【暫定セット完了】 昨日の投票結果を見る限り、また事故が起きないか不安であるが承知した。 黒ロラの場合、アルビンの処遇が問題になるので（精査する日がなくなる）、統一占いは必須だろう。 「▼カタリナの必要は明日判断」では、厳密なロラではないようだな。 反対ではないが確認として、▼リーザの理由が知りたい。読み込めていないのだが、神真／屋偽／妙黒／羊白のどれだろうか。 |
819. 村娘 パメラ 12:19
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おはよう。【投票は然るべきところにセット】したわ 屋神視点大分絞られてきたので、今日の考察は期待できるわね～楽しみだわ～。と言っても今日は2ｄよりも全然顔を出せそうにないわ。申し訳ない。帰るのは２２時頃になると思うわ 今日妙か羊を吊るかは、今日の２人の考察を見てからだと思っているけど 私視点妙の黒視は解けてないから妙でもいいんだけど、羊にも気になってるところはちょこちょこあったのよねえ |
822. 村娘 パメラ 12:21
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商が村の場合、こういう村を庇いたくなるのは大体狼の方という経験則。商狼ならそもそもこんなことを言う必要ない >>633投票数について言おうとして忘れてたけど、旅は妙白視していたので旅から●○が妙に入るとは思えない＋妙は独断容認と言っていたので反対するわけにはいかないので、私は白要素に取れなかった 時間なくなってきたのでアンカ略 樵は2d娘がGS下から２番目の後視界から消えたのが、 |
823. 村娘 パメラ 12:22
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ちょっとだけ触れてみてやっぱり危なそうだから手を引っ込めた樵狼あるか？と気になっていた でも他には特に気になるところはなかったし、ステルス疑いつつも純灰位置 そこから昨日終盤、娘にまた恐る恐る疑いを向けてきたところに「やっぱり娘は気になる～でも他の村からは白視されてるし～でも気になるぅ～」みたいな娘探りたい村感感じた 本当私視点のみの話で申し訳ないんだがね 今日見た感じ、GSに変化なし。それじゃ |
824. シスター フリーデル 12:44
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はろはろ〜、とりあえず盤面陣形考察始める前に前提出しまーす。修視点でーす 【前提】 ☆私は兵真、旅狂仮定で見る。旅真目線では旅真兵狂なので内訳真狂 (旅狼不明⑵) ↓ ▼妙羊で1W落&▼神屋で1Wor1K落で⑴クリア&神屋の黒を判断で⑵クリア 5縄で妙羊→神or屋(もしくは神黒or屋黒処理)で3縄 者白仮定で、上記より現在3W残っている想定で陣形を考察開始(占を真狂にすると旅狼で@2W) |
829. 木こり トーマス 14:03
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遅れた【もろかく】 羊黒か ほぼ見れてない所だから見返す 今日はこれからまた外すけど、長めに時間取れるハズ 占い結果起点で灰見るぞ GJ確認 いやっほい 片黒手つけてくべきなのも確認【暫定▼妙】了解 票バラけについて 旅に変えたと思うけど、ミスってるとしたら偽視してた神 昨日の夜明け後10:0感情だった時に暫定で変えたのは間違いない でも旅に変えたハズ 読みつつ離脱 |
830. パン屋 オットー 14:39
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商見てきたけど、さっぱりだ（ ★商 何故本決定▼旅に合わせなかった？ 商統一占いも選択肢として考える。 長>>818「あまり感情的になられても、そこで真を取りたくない」 これは考察で狼を仕留めたいという村の矜持。 感情的にならないよに気を付ける。 最下行、羊とは切れ。長羊両狼でそんなこと言われたら、僕はもうなんかどうしようね（ |
831. パン屋 オットー 14:44
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>>828修 うーん。たぶん僕の妙に対する気持ち的な部分もある。 仮に妙村で真と分かっている僕から「妙狼の可能性あるから吊っていい」って言われたらって想像すると。辛い。 あと「妙羊神」で修が想定してるとミスリードだった場合は…って言おうとしたら、「単体白でいいと思う箇所が神の黒になる」で探してくれてるんだって安心した。 それと朝はすまんかった。 修補完は気乗りしない。この思考回しは白だと思う。 |
837. シスター フリーデル 15:27
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【結論】商>服>娘書長樵 羊妙はロラるとして、後ろの4人精査していきたいですねぇ 占希望は【自由>商統一】の【屋→樵書】【神→長娘】かなぁ。単体考察しないと精度低いので占のLW考察に期待☆ 真贋は現状イーブン。偽仮定の違和感が強いのは神、真仮定の納得が強いのが屋 故に黒ロラは非狩からっ☆ 商は妙が庇いすぎ、羊が殺意見せていたことから白打てるかなぁ？どうかなぁ 要検証なので各自見直してくださぁい* |
838. 羊飼い カタリナ 15:46
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夕方ー！ まず屋狼か狂かから見直さなきゃと思ってたけど、今日の焦りを見ると屋狼で良さそう (以下、屋狼主張) 屋は今日のGJをなんだと言うつもりなんだろう。羊が吊れそうになくて焦るのは、神GJを知っている狼の視点漏れだよね。屋>>734で神狼視してるけど。もしや偽装GJと言うつもりなの？昨日は屋が羊(屋視点狼)を占うことは見えてたの、それなのに自分GJだと思わないって視点漏れしてる。屋が狂⇒ |
843. 司書 クララ 19:16
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社畜に3連休などない！！！！！！！ 帰宅一撃 >>800青 ●商統一占いはありよりの、あり。確白狙いかつ、不慣れ狼ケアであれば村利。ただ、圧迫は難しいかと。 安全策取るなら将来的に4縄使うことが確定してるし、灰にLWいるなら占襲撃はむしろできない。なぜなら灰に使う縄が増えるから。 あ、そうか。商統一でお弁当に出来れば、最終日想定で狼落としやすいのかもしれないと思ったり。 |
844. 神父 ジムゾン 19:16
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【昨日は旅投票でした】【妙にセット】 いままで安定していた対抗のメンタルが気になる。 たんたんと役をこなす方→相談もせず騙るか？と思って狂に置いていたが、 飛び出すタイプの狼もありえるかも。どちらにせよGJでたから対抗は吊りたい。 長は潜伏好き像としてしっくりくるのですが、娘は殴り合いが好きそうなので吊られ際が少々頼りなかった旅に霊騙りは任せないと思います。タイミング的に相談もできますし、非霊 |
845. 神父 ジムゾン 19:17
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はしてなかったので、出ようと思えば出れたと思うのですが… 【パ妙商狼・旅狂の場合】 パ狼が占CO。時間的に相談なし。 狼が騙りに出たのをみた旅狂が霊CO。兵霊は潜伏。 【狼視点2-1】そして狂が行方不明。 妙、商をかばう。Lw予定を吊られそうになって焦ったか。 喋ると疑われかねないのでだんまり。 商初心者が本当の場合→村COしなかったのは狼だったから。前半生き残れば後半吊られにくい位置を利用す |
850. 仕立て屋 エルナ 19:30
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神>>848妙旅両狼はありえない。 2dの希望出しで妙旅揃って●修を出して得票稼いだ挙句、集計間違いと称してゾーン占から修抜いて妙入れるなんて意味不明すぎる ●修揃いがなければジム●羊実行読みのライン切りも考えられたけど、さすがに無駄すぎ ジムは旅狂屋狼仮定で考察すべき |
851. 司書 クララ 19:34
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>>840修 (ギクッ！)はーいすませーん。妙セットしてマース。 どうにも白貰いの人が普通に白いので囲いはやっぱりなさげかと。となると完灰にLW候補いると予想。 盤を見る限り娘長は白く、商も白い、要素濃度的には樵がLW候補になっちゃうなー。でも樵の非狼取ってるから再検討した方がいいかも。 ちなみに、旅非狼なら、狼村視点どちらでも兵の霊COは予想外のアクシデントなわけで。 |
854. 司書 クララ 20:07
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役真偽的には、神>屋に変わらず。羊白視してるからという要因もあるし、>>838の推理に共感。屋狼の感情アピにもみえ。神の奇行に対抗する形で真アピ変えてきた人外っぽ。 ちなみに…GJが神なら、真視もぎ取れず、襲撃も通らず、悔しがる狼の悲痛に聞こえて同情する。 追加で、盤面は村利であり、G翌日に占い結果落とせる可能性が高く、灰LW見つければお仕事終了なので、焦ってしまう心理に非共感なんだよなーっと |
856. 司書 クララ 20:19
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安全策で盤を進めていくなら、商を吊る余裕はないんだよね。縄は大事に使いたいやーつ。 占い決め打ち方針ならわかり。ただ、個人要素が強すぎる神と、それを煙たがる屋の2択決め打ちは少しだけ自信ない。 てかさ、神羊の繋がりがさっぱりわからん。なぜ神が騙った？神狼なら屋襲撃は早期の方がよくない？ 神狼が逆噴射で真強いなら、早期に役抜き狙った方が通りやすいという理屈。兵襲撃が神狼像にハマらない |
857. 仕立て屋 エルナ 20:22
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【今日票まとめはできません】 覗き見ることはしてるけど、まとめるのはむりむりのむりー！ まあ、そもそも片白の私がなんでまとめるのかって話でもあるけど 修>>852なーるほど！完全無欠な理論だねー！触れられないから忘れられちゃったのかと思ったよ |
858. 司書 クララ 20:25
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屋妙が2wなら黒特攻は狼利だったのかと。 黒ロラでSG確保できるし、安全策取らせる進行をすれば最終日に逃げ切る可能性も生まれるわけで。 神襲撃通ったら妙狼濃厚だし、妙黒視の多さから、狼は妙を切り捨ててLW生かす作戦でゲーム作ろうとしてたはず？ でもGJが出たので黒出しにスイッチすれば…妙羊どちらか狼だけど、どっちが狼か確定はしないので。 妙羊の両狼視点を追わせれば推理撹乱にもなりえたり |
860. 羊飼い カタリナ 20:32
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ゆるおんで反応は遅いけど、ちょっとずつ落としてく。 ●商は反対。見返しても妙商両狼には見えないし無駄占。妙商両狼とかないでしょ。確白作りたいなら、神⇒服で屋⇒修でよいんじゃない？村視点で商をケアしたいなら、屋⇒商でもいい 服は村仮定ちょっとわかんなくて、説明モトム。 服>>847屋残しとか考えてるの？屋を吊る進行をするつもりなら、私は神の狼を探す方が良いと思うんだけど。また、もし羊狼を強めに⇒ |
862. 司書 クララ 20:33
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黒出しにスイッチはおかしいな…白投げよりは黒打ちの方が縄にしやすい理屈？或いはダメ押しの黒投げとも。 神狼の場合、妙黒打ちタイミングが謎。屋襲撃成功して妙黒打ちならわかり。 ただ、兵襲撃がやっぱり謎。屋護衛読んで灰狩狙いたい盤面だったんだろうか…？とすると、信用得られてないと思い込んで手堅く狩狙いに走ったとか？ 羊狼仮定で、ゲームメイクの本質取れないんだけど何故だ？やっぱり白かと思う |
864. 仕立て屋 エルナ 20:35
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書>>856商人吊る余裕はないけど、放置もきつい。かといって占って斑になったら占決め打つしかない。 どうせ占決め打つなら占先は思考が進みそうなところの方がいいような 神視点のLW位置が樵くらいしか見えてこない 屋視点は修樵かなぁ。商人は枠外 妙商はキレとみよう。商人かばった妙が窮地に陥ってるのに商人傍観とかちょいおかしいしね 希望出し【屋→●修樵(商)ゾーン】【神→●樵】 |
866. 仕立て屋 エルナ 20:43
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羊>>860偽黒出されたリナがいくら狼の位置を当てようとも、屋偽を言えなきゃ村としてはまったくの無意味。まずはとにもかくにも屋偽を村に決め打たせるべきでは？ 村からしたら、リナの色を判断する必要あるし屋の真贋を考察する手間も必要 片黒ロラになったら残り3縄。今後の一番わかりやすい展開として、仮に両占がそれぞれ黒出ししたら占決め打ち必須という意識をお忘れなくー (占内訳真狂決め打ちでもいいけど) |
868. 仕立て屋 エルナ 20:49
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まあ、占ロラして灰同士で殴り合わせるのもありだけど最終手段にしたくないー？ もちろんリナには灰精査もしてほしいけど、屋偽要素雑すぎるのよー 村視点、屋真見えてて疑えない狼に見えちゃうと思うよー？ |
869. 少女 リーザ 20:50
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ヨアヒムお兄ちゃんは、「妙狼と思える発言ひとつもない」なら どうして神真と思うのかがわからんｗちゃんと見直しなさいなと宿題 直近、書中段>>862 そこは確かに疑問点ではあるのにゃ 神狼の場合、2d時点旅真霊に見えてかもにゃあ？ １、服より妙が潜伏狂なさそうと思った ２、服確白・服斑よりも村を混乱させやすい ３、妙黒視が多いので信用取り じゅうぶん狼利はあるのではないか…にゃあ？ |
871. 仕立て屋 エルナ 20:54
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羊>>870そもそも私は旅狂視だよ 狂人襲撃は理論上の話。 妙旅両狼で●修入れて、数え間違えるなんてばかなことさすがにしない。ちなみに神視点修白確定だし、占先にしてもよかったところ 時間ないから一旦これでー |
872. 司書 クララ 20:55
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2-2陣形嫌い。確定事項ないもん、流石に私でも頭パーンする！ ちなみにパーン要因は、考察が煮詰まってほぼ結論が出ているから。あとは間違いや要素誤認を検討していく反証作業に入るだけ。それが2-2だとパターン多くてややこしい。 >>815長 ああ、懐柔の件は単なる反証だから() お気になさらず、なんとなーく察してはいるので ちょっと休憩** |
874. 司書 クララ 21:06
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念の為、旅狼のパティーンも追うと、兵襲撃は潜伏霊狙いor狩人狙いで説明つく。 妙羊どちらが狼でも筋が通る襲撃筋なので略 旅吊りってランだったけれど、>>764で本決定は▼旅で出されてるんだよな。 だったら狼は旅吊り想定でゲーム作るはずなので、灰狼逃がすなら役チャレは自然。 旅狼だと、すんなり通ってしまった感。翌日の襲撃優先度は、きっと狩狙いになるはずなので、明日の盤面次第で考察詰めたいなー() |
876. 木こり トーマス 21:12
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帰還 書きながら落とすので遅いと思うけど 今のところ把握用 屋真→羊灰+神or霊で3w 青服白 神真→妙灰+屋or霊で3w 青修白 12>10>8>6>4>ep GJで縄一本 とりあえず黒ロラがスタートだろうと思うので 羊/妙どっちが黒かより灰の部分を出せるように考える |
877. 司書 クララ 21:14
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私視点、何度も言うけど考察が煮詰まってしまい、思考を進めるには盤面が動かないと始まらない状態なんだよね。 わかるかなーこの気持ち。 暫定で【●樵○商】 商は統一確白狙い。噛み合わせ発生しても、商狼懸念が消えるので略 樵は黒狙い。むしろ黒狙い統一でもいいのかな？そこら辺は青に任せる。自由占いでも異論ない あ、神が長占いから修にブレたパティーンの反証は、神の疑心暗鬼が由来だからとも言えるなり |
879. 村長 ヴァルター 21:19
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さて。 まずはニコラスについて。 印象的なのは>>755 ニコラス視点では占狼確定。そして「じゃあ神が狼？なくない！？」と、オットーを真だと思いながら確信までには至らず。 神屋どちらかをしっかり真視しているのならばまだしも、決め打ちできるほどでもないのに占ロラを否定するというのは、やはり不自然。 占狼を吊り逃すことを恐れる真霊の視点には見えない。 |
881. 村長 ヴァルター 21:21
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ではどちらかと考えると、占ロラ拒否から、狼占が吊られることを忌避する狂人の可能性が高い。 もちろん、そう思わせて占ロラさせたい狼の可能性もあるが、ニコラスの性格的にそのような策を弄するようには思えず。 まあ、考察上では旅狼の可能性も捨てずに検証していくつもりだが。 アルビンについては、統一占いで色を見てもらいたい。おそらく確白だろうが、必要な手順ではある。 |
883. 少女 リーザ 21:30
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読んでいて思ったがクララお姉ちゃんは、 「妙と羊」や「神と屋」の発言をちゃんと比較して読んでいるかにゃ？ 黒出し/黒出され後の反応とかもかなり違っているの～ 書のスキル感的にそのあたり書で読みとれないはずはないと想定してるにゃん。 妙白要素が拾えないと言うが昨日今日見直した様子は見えず。結論ありきに思えるの～。書村なら1d2dの印象を引きづりすぎにゃん。状況動いた後の発言を見て欲しい |
888. 木こり トーマス 21:51
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屋真ケース 2dの占いを今見返すと神が「羊服を外して妙を占った」様に見える 神狼とすると屋の結果が服白なら、庇ったのは羊 なので今日の占い結果は自然すぎるくらい 狂だと●羊の機会得たのに自分からスルーしたのか？が疑問 主人の可能性が妙<羊だってどここから拾ってないとないのかな 羊の投票に陣営守る意図あったとして見ると、2d●服で助けたのは妙と自分 |
890. 木こり トーマス 22:00
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結果占い範囲に旅がしたのを考えると、旅羊狼は薄い気がする こっちなら旅は狂≧真>狼だと思ってる ネックになるのは神>>512が神だからじゃ済ませられなくなるのがすごい悩み 黒出される前から青を真で見てた羊の相方は逆サイド 屋真側にいるんじゃないかなと思ってるぞ もちろん神が真取れりゃ理想だろうけど、そういう動きにもみえない 書が村に解釈教えなかったら屋と真贋競れてなかったとも思うんだわ |
893. 村長 ヴァルター 22:10
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ラインからくるアルビンの白要素を提示しておくが、それでもわたしはアルビン占いを希望である。 発言から単体要素を広いきれておらず、白を確信できるまでには至らない（クララ・パメラのほうが白位置にいる）。 そのため、確定情報としての白が欲しい。 また、ここで白が出れば、白圧殺も可能であるからだ。 【▼リーザ（セット済み）●アルビン〇補完】 |
894. 司書 クララ 22:10
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>>889妙 見直しねぇ…翌日の襲撃と役結果見えてからじゃダメなの？喉ないしさ 黒ロラ占いロラで縄使う先が固定なんだから、あと精査が必要なのは灰LWだけ。 単体考察スキーな私からすれば、盤の動きと灰単体の動きを照らし合わせて詰めるのが最善手なわけ。 ぶっちゃけると、そこそこ慢心してる。盤が動いたら考え直す作業だけだなって あと、考察が間違っているから云々は妙視点であって客観的な評価ではないね。 |
896. 青年 ヨアヒム 22:19
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まだ決定というわけでは無いけど、取り敢えず暫定で 【●アルビンさん】にオットーさんも、ジムゾンさんもセットしておいて貰えますか。 で、オットーさんが真なら、オットーさんの占い先は透けていたと思うので、カタリナはオットーさんを襲撃していたと思います。故に明日必ず狩人COが来て、オットーさんを助けてくれます。オットーさん真なら慌てることは、何もありません。あ…遺言COミスの懸念には慌てて下さい。 |
897. 羊飼い カタリナ 22:21
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屋妙はなんだろう。書にラインを繋げたい？とか一瞬思ったけど、露骨過ぎ。懐柔の方なの。 書はちょっと怖かったけど、これ書村だね。ちょっと安心 商書長は村だと思うの。時間の都合上、詳細は明日にさせて。簡単に言うと以下 商：妙まわり 書：考察。狼っぽい誘導臭なし。妙屋から擦りより 長：姿勢の一貫性や>>676の最終文。狼には難しい 娘樵服を要精査。服と短絡的に行くべきではないと自戒はしてるんだけど |
898. 仕立て屋 エルナ 22:22
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書>>894★黒ロラ占ロラ確定って、占決め打ちしないつもりなの？ 占決め打ちなしなら最終日相当つらいかもしれないのに慢心できる心境が理解できないんだけどー 時間さえあれば今日占決め打ちしたいくらいだけど、仕方ないから黒ロラで時間稼ぐくらいの気持ちだよ私はー 占両視点詰みはもはや不可能だし、占決め打った方が勝率高いと思うんだけど、最終盤面の構想聞きたい |
899. 木こり トーマス 22:23
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今屋から占われてないのは長修娘妙商書 ここだけ見ると序盤屋＞神を明言してたのは娘 妙は2dまでは言及なしだけど、3dでもう屋真にならざるを得ない 長は明言ないけど、>>529的に神寄りでは少なくとも無さそう （元ネタタイトルしかしらんので頑張ってくれ から想像しただけ） 今見返すと意外と少なくてびっくりしてる この路線から探すの間違い？ |
904. 司書 クララ 22:37
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ただ、どん底に落ちるほどの衝撃ならテンパるより先に神への評価が先に来そうなものだけど。 どういうパニックだったんだろ？深く読み込むと若干の違和感はあるなーっと。要素かと言われたら微妙なところ。 あ、連投しちゃったごめん。 >>898服 ☆安定策で詰めても勝てると思っちゃう私。最終日の構成は狼の襲撃次第と思うのね。だからまだわからない。決め打ち方針で戦うなら本腰入れるけど、進行役次第かなと@0 |
906. 少女 リーザ 22:45
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LWを探しで見直してて気づいた。 娘>>670は私宛の質問にゃんね。見逃しごめん。 ☆1つ目：1d2dは裏ではやや神真寄り考察だったの～ 神のCOの早さから真狂印象。また積極的に信用取りに来る感じから真かなと。屋は真狂狼どれもあり。 ☆2つ目：本人要素に左右されると思ったにゃ。よって「微妙」と表現。神偽判明してから見ると、視点構築が上手くいってなかったと解釈できたにゃ |
909. 木こり トーマス 23:00
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神真ケース こっちだと屋真で上げた神の疑問行動は「神だから」 で片付ける事になりそう その前提で書くわ 屋偽で見た時、屋狼なら服白い 初日>>191からの絡みは身内の切り合いにしては過激に見えるし 服がそのまま次の日修(結果的に神真時白）と議論するのは怖い どっちかでも疑問に思われたら●飛んできそうだし、自由になったのは結果論だからな 旅も狼ってなると飽和しちゃうからありえないし |
912. 木こり トーマス 23:12
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狂時は服狼まだあり得るけど、神に占われるリスクは変わらない 総じて服は状況的には白いと思ってるぞ 羊の占い結果は真時とある意味同じ 神を狼に仕立てる絵を考えた時 羊占いするのも黒を出すのもやりやすい手かな 狂の場合は羊の白を何処で拾ったのか？というのがちょっとわからない それについては後で こっちの場合での灰は長娘書服羊商 屋のときと同じ予想しようとしたけど>>906見えた |
913. 羊飼い カタリナ 23:12
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希望を先に【●服○娘】 商は本当に無意味だと思うんだけど。ただ神はまとめには従う方が良いとは思うので商もしょうがないの 樵は狼ならば捕まえられると思うので、占がないと捕まえにくそうな服娘を優先 計算したけど、村人がちゃんとセットしてたら▼神になることはないと思う。【私は神セット済】【私が狩ならば、一瞬戻ってきて遺言するの】 |
915. 木こり トーマス 23:21
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神よりだったのね そうすると分類間違ってるわ 屋真時のLW考察ちょっと考え直させて 神真に戻るけど 個人要素だけを上げると、服は上記の理由で白いと踏んでる 書・長も神への絡み方を見て狼薄いと思うんだが、 もし屋狂かつ服白妙黒が事実で、狼が内訳をわかっていないとしたら 真占である神を狼が活性化させようとしててもおかしくはなさそうなので、白くは取るけど、服より薄めで見てる |
918. 神父 ジムゾン 23:24
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流石に長が自分を占わせようとする動きが気になる。なぜ？ １、私の真贋が知りたい村→出された色でわかるか？ ２、私の考察が頼りないので長を起点に考えさせようとしている→現実的ではない→本当なら白？→それを見越した黒？ ３、決め打ち後を見越した村人？→自分視点の情報は減る→自信の表れ？→なぜ黒を狙わない？ 長★私は見当違いなことを考えていますか。 |
920. シスター フリーデル 23:26
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リデルちゃんが更新50分前をお知らせしますぅ 【投票について】※再確認必須！ ＼|神屋|娘書服長青樵商妙修羊 ＼|妙羊|了了了了了了未屋了神 【商はセット宣言をするように】 ぶっちゃけ商統一にあんまり乗り気じゃないのは参加頻度的の低下問題なんですよねぇ…とメタなぼやき。明日頼む頼む… 喉@1なので、青に本決定任せまーす。商統一は全員で白打ちできないなら、残念ですが必要経費でーす。吊はない〜 |
922. 村娘 パメラ 23:30
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修>>828読んだけど私がまだ陣営考察できてないから比較とかできないので何とも言えない 明日あさって時間ができるのでそれまで待って 具体的にどこを見てほしいのか言ってもらえると助かる 雑読みしてきた印象は羊より妙のほうがいいけど本当に雑にしか読めてない 更新まであと45分？ひーーー |
923. 木こり トーマス 23:30
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先に今見えた★答えるぞ 妙>>914 ☆複数生存で勝つこと狙う時に狼内で手繋ぐんじゃ？っていうのが念頭にあるので薄いと思ってる 神が狼の場合「神の狂COを容認」になるから、3W生存での早期決着はなさそうに見える 神が狂だと旅は狼になる その場合霊ロラされただけで2Wになってしまうから、手繋ぎ重視にも見えないんだよな 2-1のままだったら手繋ぎもっと見てたと思うわ 雑だけど、妙居る内に |
925. 仕立て屋 エルナ 23:35
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私の色が落ちるのを覚悟で言うけど、発言量と落ちる情報量からして▼羊先の方がいい気がしてくるんだけど、みんなどう思ってるのかなー？ 羊が思考進んでるようには見えないんだけどー 勢いなさすぎないー？ 思考の進み方とか妙が白く映るにゃー まあ、今更言っても間に合わないことだけどー |
928. 村長 ヴァルター 23:39
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ジムゾン>>918 ☆大変申し訳ないが、見当違いである。 「わたしを最黒視していたならば、昨晩占うべきであった。疑惑が晴れていないのに占いから除外すべきではなかった」 「ロックオン気質の占い師が、ロックオン対象に占いを用いない意味が理解できない」 「今日はアルビン占いである。わたしを占った時点で偽とみなす」 「明日以降は好きにしたまえ。わたしも自由に希望を出す」 シンプルに言うと以上である。 |
930. 神父 ジムゾン 23:43
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これ狩人透けすぎじゃないですか？大丈夫ですか？ 今さらですが、現在狩人が見ていて中止にできる可能性があるので言います。 例えば灰狼が青に入れたら青護衛の変態狩人と私の自殺票みたいに見えませんか。 長>>928分かりやすい。回答感謝します。 ＠４ |
937. 少女 リーザ 23:53
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【妙セットの人はずらしちゃダメにゃん】 【私は屋セット指差し確認済】 服>>925 伝わる人に伝わってるなら満足なの～ 手つなぎ陣営だと、神真派妙吊りに積極的なところがＬＷ候補に上がってくる。が、手つなぎ陣営とすると、羊から修白を補強するような発言は出ていないし ＝逆説的に修白かな？と予想 |
942. 木こり トーマス 00:00
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訂正 補完はいいと思う→しなくていいと思う ね もう一個ある疑問点は、兵が抜かれて旅が抜かれないと思ってる理由 盤面見て兵真寄りが多いから抜かれないって考えかな？とも思うけど 妙の色見られて困る状態だったら噛んでくることありそうじゃない？ っていうところが疑問点なんだよね >>933 セット確認した |
945. 木こり トーマス 00:12
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俺が今日希望出してたら消去法で 【●娘】になったと思う 個人要素まで行けてないけど、 占い結果だけだと、真占がどっちでもありそうなところって感じだ とりあえず明けてからもしばらく読んでる予定 踏み込んで見れてない部分が多すぎる |
947. 青年 ヨアヒム 00:14
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【狩CO、昨日の護衛先はジムゾンさん】 この衝撃のCOの真偽は如何に！？ 真相はCOの後、次の発言で…。 チャンネルは変えないでね。 oO(オットーさんに、喉1確認されちゃった…2分前に投下して偽装に見せる予定だったのに…ホントに狩人です) |
948. 少女 リーザ 00:14
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明日以降は妙狼見る人はここは必ず見直して欲しい ・どうして妙は商をかばったの？ ・どうして妙は非狩COしたの？GJ出された日に ・羊に黒を出すならなんで今日？昨日非狩しなければ今日羊先吊りにできた可能性もあったのに？ ＞屋 1d2d黒視をもらってしまって、オットーお兄ちゃんには申し訳ないにゃんね。 |
950. 仕立て屋 エルナ 00:14
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【3d護衛先は屋】というのはウソというのが嘘というのはうそで本当はうそなのが本当 屋GJのときの狩人候補いなさすぎか！ 【3d護衛先は神】は間違いというのは誤りで正解は護衛神は間違いでもないこともないこともないことはない 神GJのときの非狩透け多すぎか！ 狩 【↑下をよく読むこと】 光り輝く私はひかりです。 狩COあるかもだし、えんまく |
951. シスター フリーデル 00:14
次の日へ
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【お知らせ】 まぁないと思いますが、私が噛まれていた場合はご一考を〜 本日の投票護衛先CO ①狼が最大数残っていると真狩→真占に投票、潜狼→狼占に投票と、対策ができます ②意図的平和もあるので結果真占は確定しません しかし【旅者が狼の場合は残狼票2が固定】されています つまり①の場合は旅者の白(=占真狼)を補強する材料となりえます。あとは狼がどこまで気付くかですねぇ…ではでは〜 |
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