G1808 呪われた村 (11/8 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了

mode :
羊飼い カタリナ、1票。
行商人 アルビン、5票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム 23:45
羊飼い カタリナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、少年 ペーター の 4 名。
1313. 老人 モーリッツ 23:45
【アルビン人間】
お疲れ様じゃ。

続いたのぅ……
青年 ヨアヒム 23:47
ペタ!!余計なことを言うな!!!!!!!(喉ない)
まじで▼商しか無いから。指定変わらないよな流石に????頼むよ。多分モーりッツなら大丈夫だろう。な?本指定▼商で出してくれよ頼む。
>>1303 知らなかった……ただの凡ミスです……そこまで脳ないです……(震え
霊→商 青→商 年→青 農→商 羊→年 商→年
商羊が指定割っても行ける。大丈夫。農は割らない。
青年 ヨアヒム 23:48
>>1304 見てやっと安堵。
明日、前見つけた年の視点漏れ出します。
頑張るぞ!!!楽しむぞー!!!
最後までやり切るぞ!!
/
と、昨日喉切れ後メモ帳にぶんなぐってたこれも思考として赤に残しておく。
1314. 少年 ペーター 23:48
ヨアヒムさんLWね。
だからあと1回潜伏してくれと。
狼視されて村の未来を託されると言うなんとも言えぬ
やる気のでなさよ。

まー今日は僕とヨアヒムさんの▼入れ違いで
あとはモリさんヤコさん次第になるから
★とかあったら早めにくれると助かるね。
1315. 農夫 ヤコブ 23:49
まぁ若干続く気はした。けどマジかー。
俺GJじゃなかったら俺吊られてたろうな…。正直噛まれたかったわ。胃が痛いw
カタリナに護衛感謝しつつ恨む。お疲れ様。
アルビンもお疲れ様。よく当てたな者旅狼。

年青は殴り合ってくれ。フラットで見直さなあかんなこれ。
1316. 老人 モーリッツ 23:53
一応明日は20:00くらいに戻ってこれる予定じゃ。
朝昼は鳩から覗けるが、発言する余裕があるかはわからん。
1317. 青年 ヨアヒム 23:53
まじかwwwまじか……(笑えない
嫌でも色々と状況整理されてるよ。最後確定黒のような扱いで▼したアルビンには申し訳ない。

えー、取り敢えずペタLWという事実もまじで衝撃なんだけど、それより僕の自信満々のペタ白説が間違ってたというのが個人的にショックすぎて……カタやアルビンに偉そうな顔してすみません……いやまじ恥ずかしいすみません……
1318. 青年 ヨアヒム 23:57
昨日ペタが聞いてた白アピ、喉の関係で出さなかったけど、この状況だし出すよ。

僕狼なら、か…んー。確実に言えるのは、絶対真狼狼は無いなwwそれだけは確実言える。僕はそんな博打的な戦略は絶対やりたくないから、何としてでも止めてると思う。それに、僕よりスキル高そうなディーを占騙には出させないだろうな。灰2wの方が戦略の幅も広く勝ちやすい。→
1319. 青年 ヨアヒム 00:02
あと、僕をめっちゃ白く見てくれてたシモンは必ず残すと思う。確実に僕の白を見てくれる強位置が居るのは心強いから。

今更意味が有るのか分からないけど、出させてもらわずには居られないしいいよね。
僕が村人である以上、僕への疑念は対話で解消できると思ってるから、何かあれば全部投げてほしい。全部答えるから。
あとは、もう一度ペタのログ読んで狼の視点漏れとか無いか探すよ。明日は時間取れると思う。
1320. 少年 ペーター 00:09
ヤコブさんとモリさんは僕が狼、ヨアさんが狼だとして
2騙りや2黒出しなどどちらがやりそうか
しっかり見比べてくれればLWはわかるはずだと
思うからしばらく質問とかあるなら待ってるよ。

それと狼だったけどヨアさんは☆ありがとう。
他の人も、その人が一番狼時にこれはやらないだろうっていうの
わかると思うからちょっと僕の見てる人物像とずれてないか確認するための質問だった。
1321. 農夫 ヤコブ 00:16
すまんが明日は朝から出なきゃならんので俺は寝る。
>>1320無理はすんなよ。

爺さんは来れる時間了解。俺は19時前後まで見れねぇ可能性高いから質問遅くなる。見られる側からすると困るかもしれんがよろしく頼む。

じゃあまた明日。考え抜いて勝つしかねぇ。
1322. 少年 ペーター 00:18
ヨアさんの違和感は今思い浮かぶのは
3COになったときに「真狼狼はないだろうから」
とか3ー2なった時に「真狂狼か真狼狼」っていう風に
真狼狼の基軸で一度は考える思考を持っているのに

ニコ狼が発覚したときに「みんな2騙りって考えていたんだ?
僕はありえないだろwって思った。」

っていうのが、レアケも念頭にあるヨアヒム村像と
ズレていることがまず一つだね。
青年 ヨアヒム 00:24
まて、ログ読んでたら自分におかしなところが見つかった……しかもかなりキワドイの……

6日目>>1018「偽装GJは無いだろうし素直に〜」
8日目>>1226「僕の中で意図的襲撃なしの発想が出てこなかった」

いやこれおかしくね?自分でもおかしいわ。他灰が言ってたら普通に突っ込んでる。
青年 ヨアヒム 00:39
突っ込まれる前に先回答用意しとこう。噛みについての思考開示しなきゃならないの困るな…。どうしよ、村ヒムで理由思いつかん。

☆それは単に、6d
あかん、ちゃんと考える村ヒム像とズレがある。素直に行こう。

☆本当だw確かにおかしいw
自分でも謎だけど、6dは偽装GJの可能性が浮かんだけど、8dは何故か浮かばなかったんだよね。特に昨日は3GJ目だったのもあって「3GJまじで凄い」の感情しか無かったw
1323. 少年 ペーター 07:12
>>1296ヤコさん
いや、それは寧ろヨアさんの狼要素だよ。
>>1298でカタリナさんが言ってるけど
狩人視点では「ヤコさん狼あるの?」って疑うフリを
しないと狼からはモロ狩人に見えてしまうし

その逆も同じで、吊れないとしても
狼からはヤコブ狼あるのか!?って
疑うフリをしておかないと狩人からモロ狼だから。
普通にヨアさんの狼視点です。
1324. 少年 ペーター 07:21
狼は3COで真狼狼にしてきているくらいだから
占い師は何がなんでも襲撃したいってことだし

とすると>>158で霊潜伏策を積極的に打ち消しに
来ているのは真狼狼にしてる狼の動きそのまんまの動き。

そのあと2黒で▲リーザしてるけど、>>553
リーザ、リデルを偽視して▼リデル
もう一貫してこの陣形を選んでるLWです。
あと今日の第一声「w」とか草生えるの普通に感情がおかしい。**
1325. 青年 ヨアヒム 11:35
おはよう。イライラするのは正直あるけど、それ以上に、素直にペタ上手かったなという気持ちが強かったりする。二人とも時間が無いようだし、その分僕がペタのログよく見て情報引き出しておくよ。

>>1322
ん?それは単に、3-2陣形になった時は意味分からなくなった→思考整理しながらパターン考える→真狼狼の可能性を考える→霊真狂が有り得ない→真狼狼は無い

1326. 青年 ヨアヒム 11:42
その後旅者偽露呈し考察
>>674「ディー3CO目に加え、昨日の押し具合、視点の明確差からも、ディー狼ニコ狂だろうね」と結論、僕の中で間違いなく真狂狼で見ていたからね。レアケを追う追わないではなく、旅者のあの動きを見て僕は真狂狼で決め打ってたから、真狼狼は無いだろと思ったよ。

>>1323
メタチックになるのは申し訳ないけど、僕は初日吊り噛みがあると思ってたから、
1327. 青年 ヨアヒム 11:46
霊ゲゲゲ→乗っ取りは避けたい+αと思って出てきて欲しいと言ったんだよ。話の流れで、途中でおかしいと思って調べたら、初日吊り噛み無しなこと+遺言COの有無などを知って、霊潜伏でも大丈夫っぽいのかと思って引き下がることにした。ここは僕が勉強不足のまま入村したから悪かったんだけど、知らなかったというのがバレたら恥ずかしいし、慣れてるフリをして入った以上そういう無知な部分は知られたくなかったのもある。→
1328. 青年 ヨアヒム 11:53
なんか色々言われてるけど、狼要素が無いからってこじつけられてるようにしか思えない。(まぁこの盤面ならペタはそうするしかないし、仕方ないと言うのは分かってはいるけど)
▼リデルとか僕以外の村もしてたし、▼リデルしてたのはペタも同じだからね。それが狼要素になるなら皆狼だわ……。占真偽間違えたのは本当申し訳ないし恥ずかしいけど、そここじつけられても。
1329. 青年 ヨアヒム 12:03
>>1323
いや怪しんでるフリとか言われても……。逆に僕が狼でヤコブGJなの知ってたら、そのあとの事考えてヤコブ白視するわ……。疑うことで視点が僕に向けられて吊られやすくなるし、そんな無駄にヘイト稼がない。
てか、ペタって昨日GJ出た後即ヤコブ白視発言してたけど、そう考えるとあれってヤコブへの擦り寄りだったんじゃ?今考えるとしっくりくる。
1330. 青年 ヨアヒム 12:20
ペタのログ見てたら、真狼狼が見えてたと思われる視点漏れ見つけたよ。
これは客観的に見ても完全に狼要素だし、流石にペタ黒分かるでしょw

3-2陣形になったときのペタの発言だけど
>>470
「真狼狼については
~せっかく狼が真狼狼を作ったのに、
狂が霊COすると役ロラになるから
狂は出ないほうがいいね。→
1331. 青年 ヨアヒム 12:25
→まぁ真狼狼はリーザ真視点では占い両吊りでわかるしディタ、ニコ真視点でも役ロラすれば内訳誤認で村負けに繋がることはないからこれも思考外にしておく」

と真狼狼を思考外(以降真狂狼で見ているはず)にもかかわらず
>>474
「霊は真狂で誤爆もあるのでできれば同時発表がいいけど、ーそこまで拘らずともよいかな」
ここで「霊は真狂で」が出てくるのはおかしいし、ここから真狼狼-真狂が見えていたことが分かる。
1332. 少年 ペーター 13:19
>>1330ヨアさん
3-2になったときは、僕は真狂狼ー真狼でのみ考えていたからね。

その後に朝方増えたログを読んでヨアさんの真狼狼-真狂っていう想定>>459を見て、そういえば真狼狼もあるのかと>>470で気づいたから
「真狼狼についてはヨアさんが言ってるけど」
って真狼狼でも手順に抜けがないか考えたんだよ。

まぁヤコさんモリさんが2dのログを読んでくれれば
流れは分かると思います。**
1333. 青年 ヨアヒム 13:30
上手く言えなかった感あるけど、実際ペタのログを見てくれればよく分かるよ。
ペタ>>1023
「パメラ狂前提で考えると狼視点で3ー2なった時って
パメラ狂だろうなってわりとすぐわかると思うし
狂のポカでリーザ鉄板護衛に一時的になったわけだから」

にもあるように、3-2になったとき、狼には霊能真狂が透けてたはずだから、先述の視点漏れは3-2になって慌てて赤での思考が出てしまったんだろうね。
1334. 青年 ヨアヒム 13:31
その裏付けとして
>>445「ブラフなら喉もったいないから撤回あるかないかはすぐにお願いします」
>>451「じゃあ撤回あるかないか回りきるまで喉節約~」
と、撤回を示唆しているし、仲間のディーも>>482
「結局撤回とかはないでいいんでしょうか?~霊狂の可能性を今見ている。撤回あるならマジで早めにお願いします」
と同様に撤回を促す発言をしていることから、狼は赤で撤回を切望していたんだと思われ。
青年 ヨアヒム 13:33
後8しかないヤバイ。まだペタの狼要素沢山あるのに…
1335. 少年 ペーター 13:52
>>1334ヨアさん
状況的におかしかったから村騙りの可能性も考えるでしょう。
>>450でヨアさん自身が「村騙りもある」って言ってるんだから
自身のことを棚に上げて黒塗りされても……

むしろ「村騙りもある」って村騙りの可能性も考えながら
喉を消耗する方が異常だと思うけどね。

まあ殴り合ってても僕らの真贋は見づらいと思うから
次ログ覗くときは他に要素ないか読みまする。**
1336. 青年 ヨアヒム 13:52
ヤバイあと8しかない。他にも色々見つけたから載せてくけど、質問用に省略気味で。

者が全力で真を取りに行き、旅は適当にやっていたことからすると、先に者吊で●露呈させ、旅狂置き戦略に持っていこうとしたんだと思うけど(実際僕も旅狂だと思ってた)、ペタって者●露呈後
>>790「▼旅でもいいけど灰吊りでも良さそう」と灰吊へ暗に誘導、その後→
1337. 青年 ヨアヒム 13:54
「▼旅でロラ完遂のがこの村だとよいのだろうか……」と言葉尻濁し
>>893「▼旅のお茶濁しは、お茶濁せば状況要素でる場合だからなぁ

▼灰で視界を晴らすか▼旅でお茶を濁すかは難しい判断だね」
と村に▼灰を誘導する発言、難しい判断と結論曖昧にして民意に同調しようとする動き。
また、カタが疑われているのを見て>>875、▼服決定後>>909と狼の常套手段である「吊られそうな白庇い」
ここら辺ログ参照
1338. 青年 ヨアヒム 14:12
あと、シモンが噛まれた理由を考えてたけど、シモンが噛まれる直前のログが答えだと思う。
シモン>>841「ただ>>828で年が同じ理由で商白を拾ってる以上、誘導されてそうで恐くはあるw年狼なら正解を言い続けて白を拾わせる狼だ。生存戦略としては兵青年+誰か(農など)を残し最終日で「誰か」を吊る目論見だろう」
>>914「割と白飽和してきてwどっか誤白とってんのは間違いない。~ペーター狼とかないよな?」
1339. 青年 ヨアヒム 14:13
→とあるように、僕は4d時年を最白で見てたけど、シモンはペタ狼を考えつつあったみたいだから、シモンを残しておくとマズイと思ったはず。(脅威噛み)その後シモン噛みを見て>>918「狼視点でおそらく一回目の灰抜きが狩人狙いぽい
二回目は白位置抜きと狩人狙い、意見食いなど含んでいるだろうねぇ。シモさんは昨日ヤコさん村を浸透させようとしていたし~」
→@4
1340. 青年 ヨアヒム 14:27
→と、他の日は噛みへ反応あっさりだったのに、この日だけ噛み考察を詳細に述べているんだよね。
凡そ、シモン噛みの真の意図がバレ、そこから自分に疑いが向くことを恐れて、このシモン噛み考察によって民意の視点をすり替え→誘導しようとしたんだと思うよ。

あとは、昨日のカタ狩CO後から様子がおかしくなったことから、ペタが動揺してたことは分かると思う。
1341. 青年 ヨアヒム 14:29
アルビン庇い→▼ヨアヒムの心理を考えると、最終日僕と戦うことは避けたかったんじゃないかと。
というのも、今日の>>1323で「狩人視点では「ヤコさん狼あるの?」って疑うフリをしないと狼からはモロ狩人に見えてしまうし」って発言から、多分昨日の反応から僕を狩と見てたんじゃないかな。
8d▼羊▲青→最終日 霊農年商予定だったのが、カタが回避して予定が狂い、動揺したんじゃないかと推測してる。
@2で回答
青年 ヨアヒム 14:32
視点漏れ位しかいうとこないなと思ってたけど、ログ見てたら考えてなかったことまでスラスラ出てきてしまった。
多分村ヒムに同化して狼ペタのログを読んだから、どんどん狼要素が出てきたんだろうな。

突っ込まれたら怖いとこは回答用意済だし、先制攻撃を仕掛けておくほうが有利だろう。
喉使い危なかったけど、一応回答用喉残せてよかった。あとはモーりッツとヤコブがこれを見て、ペタ狼を分かってくれることを願うのみ。
青年 ヨアヒム 14:42
もうやり切ったし、あと突っ込まれてもこの妥当性のある()ペタ狼要素のほうが勝つと思う。
よし、これ以上考えてても不安な気持ちになるだけだし、夜まで除かないでおこう。

フェンス、リリーフ!僕は二人のお陰で今日まで楽しんでるよ!
マジでキツイときも泣きそうになった時もあったけど、なんとか二人のお陰で乗り越えてきた。やることはやってきたつもり。
あとは結果を見守るのみ。最後まで諦めずに全力で頑張るよ。
1342. 少年 ペーター 14:42
カタリナさんの狩人COというより護衛先の▲農→▲農で
アル狼じゃなさそうって思ったから慌てたんだよ

アルLWなら僕とヨアさんを両吊りにいくことは難しいし、
カタリナ狩人ならほぼ敗けだから
▲農→▲農より▲農→▲僕か青で白位置&狩人狙いを
するかと思ったからだね

それにアルLWならカタリナさんに矛先を向けないと
2ミスは難しいから、昨日のアルさんの様子が
1343. 少年 ペーター 14:46
2ミス難しいから、昨日のアルビンさんの動きが
違いそうだなと思ったし。

モリさんに言われて残り灰数的に▲農から▲農じゃないと
▲で非狩襲撃だと灰数的にLWは詰むのを気づいたという流れだね。

ヨアさんのパメラさんへの扱いについてだけど
4日目は>>873
「議論にロクに参加していないため、村仮定でも最終日を任せられない(任せたくない)。どこかで必ず吊っておきたい。」
1344. 少年 ペーター 14:50
から5日目に旅狼が露出して
>>1042「あと、例の3-2騒動のログ読んでたけど、
これパメラ狼普通にあると思う。」
この時点でもパメラを狼追っているよね

それなのに>>1106.
「僕はパメラ狂置きするなら、パメラ吊りしても状況は動かないと思うから」

これは思考がおかしい。
1345. 少年 ペーター 14:55
実際に日が替わった六日目>>1129では
「昨日時点では取り敢えずパメラを置いて、
最終日まで終わらなければパメラ狂狼の精査」

ここでもパメラを狼それなりに見てるんだからヨアさんの
中では「パメラ吊りしても状況は動かな」くはないよね。

つまり>>1106はパメラ非狼打ちしている人の世論におもねって
>>1097の仮決定で、神2票、娘2票で▼神が出ていたから
ジム吊りに流す口実だね。**
青年 ヨアヒム 18:26
やっぱり気になって見に来たらカウンターされてたーん。まぁ大丈夫だろう。
パメラ吊り関連変なところ引用されてこじつけられてるけど、別におかしくないぞ……?w

取り敢えず、反論より前に一度該当のログ参照してくれるだろうから、大丈夫だろう。
1346. 農夫 ヤコブ 18:51
ただいまだ。ひとまず帰還報告。
増えた分含めて読んでくる。質問あったらまとめる。
飯とかもまとめてすませると思う。
次は20時くらいかな。
つ[酢豚][棒々鶏]
これでも食べててくれ、この発言に反応不要。じゃあ潜る。
青年 ヨアヒム 19:13
人当たり優しコブが帰ってきた!!
青年 ヨアヒム 19:14
あと2しかないんだ……あんまり質問しないでくれよ……
1347. 少年 ペーター 19:55
パメラ吊りの日のヨアさんのGSが
>>1152 年>羊>>>農≧商 なのに

次の日になったら
>>1265 年>>>農≧羊>商 で急落していて

>>1228「カタの反応への違和感の原因考えたけど、「詰みかもやった!」じゃなくて、「詰み?まじで?……ああ詰んでないじゃん大げさだな」って感じで、村の喜びというよりどっちかというと狼の安堵に見える。」

いくらなんでもこんな一点で黒塗りすぎでしょ
1348. 少年 ペーター 20:04
基本的にヨアさんのやり口って「相手の反応を見る」とか
「白を浮かす」とか言いながら適当にあちこちに黒塗りして
から、相手が抗弁しきれないとどんどん調子に乗って
「すごく狼に見える」とか「狼の安堵に見える」とかで
狼視を強めていくスタイルでしょう。

昨日のGSも黒灰がカタリナさんとアルビンさんで
何匹LWいるんだ、と。

抗弁力弱そうな所への塗り方がエグい。**
1349. 農夫 ヤコブ 20:59
ログは見てるぞ、年青はハラハラしてると思うけど突っ込みどころ少ないんだよ。
爺さんは居るかー?希望とか意見いつ出せばいいよ?
今日の発言は抽出中。遅いのはすまん。

襲撃についてだが、
年★なんで7d襲撃は▲年ではなく▲農だと思う?

1350. 老人 モーリッツ 21:06
すまぬ、ようやく落ち着いた。
21:30くらいには戻れる。
ログの流れはある程度鳩で追っとる。
希望だしは最終日じゃし、22:45として最後1時間ですり合わせでどうじゃろうか
1351. 農夫 ヤコブ 21:10
>>1349了解。その前30分目安で意見出すつもりで書く。
質問はその都度するかもだが、喉余裕は二人ともないと思うんでそれくらいまで待っといて。
ペタはまだあるから自分のペースでいいかもだがヨアは気を付けてくれ。

では再び潜るぞ。
1352. 少年 ペーター 21:13
>>1349ヤコさん
僕がどっかで非狩人を取られていたんだと思う。

ついでに>>1340のヨアさんは黒塗りするために
シモンさんの発言を都合よく切り貼りしてるよね。

シモンさんは>>914で「まぁ諸々反証もしてるし信じてるけどね」
で僕については帰結してるんだけど。
1353. 農夫 ヤコブ 22:02
>>1352シンプルできたな。
ま、ペタヨアは兵から非狩晒受けてたから、正直俺しか候補残らんのよなぁ…。羊商はSG枠だっただろうし。ここはイーブンか?了解。

関連して>>1323理解、そういう理屈もありか。
>>1329>>1218か、白視自体は俺GJからではないから急なすり寄りではないと思うが。昨日ので俺残し確定と見るのはありか…。
青年 ヨアヒム 22:14
抗弁力強そうなところにも塗ってるんだがそれは……
1354. 老人 モーリッツ 22:15
帰って来とるよ

青★1 3d4dのカタリナ黒視>>783>>872と7d白視>>1152理由を教えてくれ。
★2 >>926で農の黒要素として占い師内訳真狼狼と見とるようにも見えるが、この時はどう考えとった?

青のスタイルは内訳関係なくこうなる気がしとる。
そして、外から見ると>>1348の指摘通り抗弁力弱そうなところいじめているように見える(言い方悪くてすまぬ)タイプ。
1355. 青年 ヨアヒム 22:32
>>モーりッツ
☆1.1dの発言から。(>>335)詳細は2d>>415>>416
☆2.それは単に、3-2になった時全人外露出→詰みとなりディーが焦っていたのと同様に、マイナスの感情が見えた→狼感情が出たように見えたからだよ。

追記
弱い位置虐めてると言われても、怪しいところを殴りにいってるだけなんだけどなぁ……w逆に、客観的に見てシモンやペタは抗弁力弱いところだったんだろうか?と言いたい。
青年 ヨアヒム 22:35
あと1喉しかない。例のところ指摘されそうだな。
でも、僕の出したペタ狼要素は妥当性があるけど、ペタ狼の出した僕狼要素はやっぱりこじつけでしかない。村ヒムに狼要素なんてあるわけないし仕方ないね。
青年 ヨアヒム 22:36
あと1時間。僕の白伝わってくれ。
1356. 農夫 ヤコブ 22:37
質問は爺さんの優先でよろ、俺はある程度対話してるから爺さんの理解深めた方がいい。

今日の主張チェック、俺から見て妥当性の有無。

>>1322ん、>>198>>459とか→>>1038ここは青人でも通る。
>>1324は同意。だが真贋自体はペタも者真だったからノーカン。
年★ここについて自分は違う!という点あるか?▼娘以外で。
>>1342そこは最初同じこと思った
1357. 農夫 ヤコブ 22:37
>>1348邪推するなら年狩と見て羊商吊にシフトよな


>>1318>>1319占狼狼についてはどっちもだろうからな、
序盤の霊潜への反応から見るとスタンダード好みそうではある。
>>1325>>1326思考として通る。下段は者の例(発言取り消しの有無)があるのでノーカン。
>>1328ペタは▼娘だな
>>1334それはあるかもだが二人して言う必要はあるか?という気はするが。
1358. 農夫 ヤコブ 22:38
>>1338ここをかみ砕く
>>914兵については帰結があるが年狼辿りつけそうなのは兵だな。なので兵噛みは通るが、
>>1339>>1340>>963の他人に聞いて農白固めはすり寄りというよりは説得+検証。
噛みの狙いにしては余計じゃね…?
青年 ヨアヒム 22:45
農は僕の見つけた視点漏れに妥当性が無いと思ってるっぽいなー。
1359. 農夫 ヤコブ 22:45
あとは>>1330これを検証中。>>1332も見てる
>>474自体が>>470から時間がないので全く考えてないってことはないと思うんだよな。少なくとも意識外にはいかない
ただ反論はよくわからん、>>470で手順考えたのはわかるが>>474にはつながらんと思う
>>437で真狼狂-真狼→>>445でブラフ思い至り、>>470で真狼狼-真狂考えて否定。だが>>474は単品での発表方法への提示に見える
青年 ヨアヒム 22:46
よく見て?ペタの挙げてる僕の狼要素と、ペタの挙げてるこじつけ。
1360. 老人 モーリッツ 22:47
>>783 3dのカタリナ疑いが唐突。>>872 4dも簡単な灰雑。農評の方が厚い。
7d>>1152急に羊白視。理由が>>1228?この理由では4dの▼羊の説明がつかない。8d>>1265「大げさだなぁ」から羊が一気に黒へ。

>>1355回答感謝じゃが、★1の7d羊白視理由も答えてくれんか?
1361. 農夫 ヤコブ 22:47
>>1359中段は>>470手順じゃねぇ真狼狼-真狂だ。

正直判断ムズイ…。ヨアみたいに見えてるわけじゃねぇし
爺さんどう見てる?

つーか希望出す時間?
青年 ヨアヒム 22:48
見ればわかるとか、どっちがやりそうか考えれば分かるとかしか言えないんだよ。僕に狼要素なんてないから。
1362. 少年 ペーター 22:50
>>1356ヤコさん
ここについてってどういうこと?
自白主張ってことかな?まず真狼狼にしてさらに
2黒にしてまで占い抜きたいならそもそも霊潜伏にはしないね…
あとは偶数になった時に「パメラ狼もあるにはある」
とぼやけさせて、吊れそうなら吊ると思う。

あとはリーザ真見ていたり、真狼狼を考えていた
状況的なアルビンさんの非狼視点は拾ってないと思う。
1363. 老人 モーリッツ 22:50
>>403で黒飼う発言。>>1188から主張は自然。
娘騒動で>>437>>445>>451>>457>>470など、撤回呼びかけ及び騙りに狼利がない説明多し。>>403>>628が狩誘導臭い。>>928最初に▼旅を言い出す。
>>1121で縄計算して詰んでいないからの>>1124でもう一度詰んでない。二回言った意図は?7d朝に縄計算しているにも関わらず、>>1302は短慮。とっさに青狼疑いした
1364. 老人 モーリッツ 22:53
ようにも見える。

青の思考はわかりやすいが、わしが昔似たスタイル(狼でも動き同じ)じゃったからかもしれんし、違和感はある。
年も発言に狼っぽい違和感があるんじゃが……
1365. 農夫 ヤコブ 22:58
>>1362
すまん脳内完結してたな。言葉足らず…。そこの発言自体には関係ないな。
★護衛を者に寄せていた自覚はあるか?
自白は言わせてすまんが了解。

>>1358下段は俺視点だとどうもな…。
爺さん青>>1338からの主張はどうだ?
1366. 老人 モーリッツ 22:59
ヤコブ>>1361
わしが見直すと、青と似た視点になるんじゃが、昔は不明点を殴りに行くスタイルじゃったから、それが理由な気もしておる。

だぁぁ分からん!
1367. 老人 モーリッツ 23:03
>>1338からの主張はそこまでとは思えん。
ペタ狼としてもそこまで考えての襲撃とは思えんし、>>914で襲撃決めるには過剰反応すぎる気がするのう。塗感を感じる。
1368. 農夫 ヤコブ 23:03
>>1363
爺さん>>1124は娘狂打ちからの灰ロラについてだぞ。その場合灰処理前にPPだから娘狂打ちでも詰まねぇ。

>>1366同感だわ…。
先に言っとくか現状【▼青】
2dの動きに差があってな。
>>553で明確に者護衛寄せ、
>>628は者真に見てるがこれ占に襲撃寄せで者寄せではないんだよ、>>403霊襲撃誘導に見えるが>>628は霊襲撃ないで霊からはがしてんだよ。狼として変かなと
1369. 少年 ペーター 23:04
>>1226ヨア
『僕の中で「意図的襲撃なし」の発想が出て来なかった、一番にそれが出てくるのはおかしい』

8日目は奇数から偶数で死体なしの日。
その前日が霊GJか灰GJかわからない以上、LWが自分護衛を
読んで意図的なしにしてる可能性だって絶対ないとは言えない。

だから襲撃先を知らないと意図的なしも一度は考えるのが
自然で、▲灰GJを知っていた狼と狩人だけが意図的なしを
考えない視点だよ。
1370. 老人 モーリッツ 23:11
>>1368上段
そうじゃったか、すまぬ。

わしは▼年と思うとったが、若干揺れてきておる。
じゃが、青狼としてここで喉涸らすのはあるんかのう?

>>1369には納得。
8dは灰を襲撃すると狼が詰みかねない状況じゃった。
その状況がわかっており、なおかつどこ噛みがわからんならば発想が出てこないのはおかしいか。
1371. 青年 ヨアヒム 23:13
>>モーりッツ
抜けてたごめん。☆1.白置きまでは行かないけど、単体考察を一旦置いて考えた時、旅者とのライン等で白く見えたよ。>>1051>>1052

喉使いミスった感ある。見つけたペタのボロ(狼要素)は全部出せたし、僕から狼要素が出る訳ないから以降何か疑念が出ても解消できないけど、ペタ狼は分かって貰えると思うから使い切る。僕はちゃんとペタの狼要素出せたけど、ペタはこじつけしか出せてない。@0
1372. 少年 ペーター 23:13
>>1365ヤコさん
ごめん誤読ってたね…。いや、ないよ。

僕は二日目すぐの手順についてで一黒出てる占いは
護衛をしなくとも▲食われで真証明から占いロラで
2狼1狂除去、これで十分村優勢って話をしたね。

>>1368
それで合ってるよ。判断役のがしんどいと思うのでなんか
LW主張するだけのポジで申し訳ない…。
青年 ヨアヒム 23:14
大丈夫。頑張れ。僕の今までの行動におかしなところはない。

楽しかった。大丈夫。あとは信じるのみ。
1373. 農夫 ヤコブ 23:15
>>1370割れたか。
おおぅ、マジか。喉枯らすのはそれ狙いとは言わんが。
ヨアは初日からこうだからな…。どっちともとれねぇ。
>>1319疑念払う、で残さんのも村狼どっちにしろスキル面だろう。俺らが来れんかったからかもしれんけど。

この差は年青の差であって村狼の差じゃねぇと思うぞ。
青年 ヨアヒム 23:16
大丈夫。僕は村人だから。大丈夫。大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫!
青年 ヨアヒム 23:17
僕はやり切ったよ。最後まで。
これでダメなら仕方ない。けど、やり切ったんだから、絶対行ける。
自分の行動に後悔はない。大丈夫。
青年 ヨアヒム 23:18
あと30分か〜。安らかな気持ちでepを迎えられますように。
青年 ヨアヒム 23:18
どう思ってるかな?墓下は。
墓下は地上より情報が多く、見えやすいっていうよね。
青年 ヨアヒム 23:19
「ヨアは初日からこうだから」w確かにそうだねw
1374. 農夫 ヤコブ 23:21
ヨアの主張の多くに俺は反論できたが…。
ペタのには一部反論できねぇ。ってのが理由でもある。

あとは>>1347関連な、8dで羊急落は俺が残るのが確実になっちまったから商羊吊るしかなくなったんじゃねぇかなって思ってな。
俺GJ時に俺疑いは俺白見えてない演技としても羊急落が>>>超えるとは思えんでな…。非狼要素拾ってんだから俺よりは白になるんじゃねぇのか。
1375. 老人 モーリッツ 23:21
>>1371
回答感謝じゃが、ライン要素で強く白を取った(>>>と3つも他灰と差あり)から、GJ後の「大げさだなぁ」はそこまで大きな黒じゃったんか?
と思ったら本当に喉涸れか……
青年 ヨアヒム 23:21
頑張れモーりッツ!ヤコブ!

最後まで、皆で楽しもう!
青年 ヨアヒム 23:22
ヤコブは揺らがなさそうだなーこれ。
喉枯らしたのは失敗だったかな。
青年 ヨアヒム 23:23
死んだ村の皆はペタ狼を主張していたけどね。伝わってくれー。
青年 ヨアヒム 23:24
一番良くて抽選かな、これ。
大丈夫だと思うよ。やり切ったんだから。
結果がどうなろうと大丈夫。楽しんで。
1376. 老人 モーリッツ 23:24
ぬぬぬ
直観じゃとペタ、考察じゃとヨアが狼臭く思えてきた。
じゃが、わし直観で当てたことあっても、考察で狼当てたことないわい。
青年 ヨアヒム 23:25
それにしても、あの視点漏れを狼要素と取らないのは逆に凄いな。れっきとした狼要素なのに。
と言ってもまぁ、農と年は似たところがあるから、共感してもらえないのは仕方ないのかな。(言い訳
1377. 少年 ペーター 23:25
>>1370モリさん
ヨアさんは連日昼から夕あたりコアだから
ヨアさんの喉ブッパはただのコアズレ要素だよ。

僕もラス日に判断する時は他の人の残り喉がノイズに
なってしまう方だからフラットに見てもらうために
黙った方がいいのかな…。
黙った方がいいなら黙るけどどうしよう。
ギリまでヨアさんもログみて黒要素探してます。
青年 ヨアヒム 23:26
若かりし頃のモーりッツは青年ヨアヒムと似たところがあったのかwなんかほっこりした。
青年 ヨアヒム 23:27
信じて。僕は村だ。
1378. 農夫 ヤコブ 23:28
>>1372回答感謝。
下段はしゃあない。

動き自体は青狼だと思うんだが。
>>1376割れてんな…。
俺年狼の不安はここ怖とか懐柔への不安であって単体じゃないんだよな…。
青年 ヨアヒム 23:28
どきどき。がんばれ。
1379. 老人 モーリッツ 23:29
時間がないわい。

>>ヤコブ
ペタの反論できんところってどのへんじゃ?
そこ見て判断する。
1380. 老人 モーリッツ 23:31
ペタ狼は8dラストの主張が9d続く布石に見える点や、何度も娘CO撤回や3-2狼利なし言っていたところなんじゃ。
ここ、ヤコブはどう考えとる?
青年 ヨアヒム 23:34
僕はフェアプレーできたのかな?仕方ないとしても、ペタには悪かったな。
でも、正々堂々戦えたよね?楽しかったよね?
村のみんなが「楽しい村だった」と思ってくれてると嬉しいなぁ。
1381. 農夫 ヤコブ 23:35
反論ってかスッと入ったが正しいか
>>1343>>1345
>>1347
あたり。

俺自身は>>1296で商違うと思ったから▼青はおかしくねぇ。ここは乗られた可能性はあるけど、同じこと思った。噛み筋が商っぽくねぇ
娘CO撤回が者と同じってことか。そこはわからん。ただ二人して言うか?ってことと3-2狼利ねぇ主張するぐらいなら真狼狼しねぇ気がする。
青年 ヨアヒム 23:36
緩みそうだったから考えないようにしてたけど、リザが僕最白で見ててくれたり、シモンが僕確定村で見ててくれたり、ジムが「青には言いがかりレベルですら狼要素がない」って言ってくれたり、カタやアルビンが僕白で見ててくれたりして、本当に嬉しかった。
僕の動きは間違ってなかったんだって思えた。
1382. 農夫 ヤコブ 23:40
さすがにランダムはな。どっち狼でもすげぇわ。

俺の主張は言ったから爺さんに合わすわ。どっちだ?
1383. 老人 モーリッツ 23:40
決めた
▼青にする。

年狼として、迂闊に昨日布石を打つよりは今朝続いてから考えて発言したほうが良いか。
1384. 農夫 ヤコブ 23:42
>>1383了解セット。

年白を信じてる。
負けたら強かった!だな。うん。
俺残しがはまった結果だ。いや、どっちでもいい村だった。

カタリナだけは恨むw
青年 ヨアヒム 23:43
ここまで9日間、最後まで楽しませて貰えたのは、リリーフ、フェンス、スクイズを始め、凸もステもすること無く、フェアにやってくれた村の皆のお陰だよ。素直に感謝の気持ちしかないよ、ありがとう。

さあ、僕がやり切った結果が、できる最大限やり切った結果が、あと数分後に出るよ。
どうなっても後悔はない。でも、勝てると思ってる。

あとは見守るのみ。信じるのみ。
楽しかった。
1385. 少年 ペーター 23:43
モリさんは疑われる動きしてごめん。
僕信じられなかったらヨアさんの動きで判断して欲しい。

僕が▼灰でリデル残しって言ったら
>>411でディタさんが、要約するとフザケンナって言ってるんだけど

僕とディタさんが狼ならディタさんはオトさんを狩視して
▲屋だったから、おそらく赤で戦略きめるブレイン格だろうし
自分で言うのもなんだけど僕と者が狼だと二人ブレインでお互いの邪魔したりはしないよ…。
1386. 農夫 ヤコブ 23:43
最後にこれだけ言って〆る。

「みんな!野菜食べろ!」

ペタ狼ならネギ食わせちゃるわ。
青年 ヨアヒム 23:44
あらら、残念w
本当ごめんよ、3人とも。

最後まで楽しませてくれてありがとう。
村は正解に辿り着いておめでとう。お疲れ様。
次の日へ
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