G1808 呪われた村 (11/8 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了

mode :
村娘 パメラ、7票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム 23:45
農夫 ヤコブ ! 今日がお前の命日だ!
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、行商人 アルビン、少年 ペーター の 6 名。
青年 ヨアヒム 23:45
ナン……ダト……?
1210. 老人 モーリッツ 23:46
【パメラ人間】

パメラはお疲れ様じゃ。
今日は意図的襲撃ミスの可能性もありなんかのう?
1211. 青年 ヨアヒム 23:47
すげえwwwどうなってんだw騎士イケメンすぎるだろw
これ騎士生存+灰GJ出てるなら詰むんじゃ?
青年 ヨアヒム 23:47
昨日僕でGJ出ててくれ!!!!!!頼む!!!
多分年が騎士だったんだ!!!!!
青年 ヨアヒム 23:48
予想外過ぎてヤバイ。農GJとかやべえよ……まじで……流石に抜けると思うわ……
1212. 少年 ペーター 23:49
GJが出まくるな。意図的に襲撃なしにするくらいなら
GJ覚悟で▲モリとかセットしとけばいいしね。
で、まぁパメラ白。

これは狩人関連話しにくいやつなので
話しにくくて困るな……。
1213. 老人 モーリッツ 23:49
灰5人

狩が昨日今日で別の場所でGJ出しとればCOで詰みじゃが、灰GJあっても昨日今日同じところじゃろう。
青年 ヨアヒム 23:50
これ僕の人狼史史上最も色々ありすぎた村だな……なんだこれ……
青年 ヨアヒム 23:52
これどうすればいいんだ?
青年 ヨアヒム 23:52
僕非狩透けたとかで吊るされる?????ヤバイヤバイヤバイヤバイ
1214. 農夫 ヤコブ 23:53
GJ!なのか?
意図的襲撃無しの可能性はあるな。情報が増えないし…

でパメラ白はまぁ狂人だろうなと思う。終わることを少しは期待したけどさすがにないよな。

まぁやることはLW探しで変わらんわな、羊商詰めていく所存。
青年 ヨアヒム 23:53
ペタがCOしない辺り、昨日霊or農護衛か……?
1215. 羊飼い カタリナ 23:54
やっほーーい、GJGJ!!
3連荘ってすごくない!?

でも、案の定エピにはならない。
縄は増えないし、灰が狭くならないんだけど。。。まだまだしんどい日が続くなあ。
1216. 老人 モーリッツ 23:55
護衛先として、3連続でわしGJの可能性は低そうじゃな。

灰GJありかつ狩やGJ先の生命力が低いならCOはありなんかのう。

まあ、出ろとは言わん。
狩本人の判断に任せるぞい。
1217. 青年 ヨアヒム 23:58
3連GJって、意図的にやるものか……?意味ある?んー……?

狩関連ならこの話題は避けた方がいいね。やることはLW探しで変わらないし。
青年 ヨアヒム 23:59
まじで何があるか分からない……なんだこれ……
COしない→詰んでないと見ていいだろうな。これここからの噛み考えた方がいいなまじで。ちょっと整理しよ。
1218. 少年 ペーター 00:01
いや、今日の意図的襲撃なしはないって。

狼視点で縄増えても問題ないなら襲撃なしより
てきとーに▲老セットしとけば抜けたらラッキーだからね。

普通にGJだと思いますよん。
で、意図的襲撃なしという発想は襲撃する側の視点ではないので
ヤコさんはやはり白なのだろう。
青年 ヨアヒム 00:01
今日もし商が狩COしてきたりとかしたらヤバイ。どこ護衛してるか分からん。
青年 ヨアヒム 00:02
ペタ騎士だwwwwww(笑えない)
青年 ヨアヒム 00:03
え?あと2回襲撃あるジャン。ペタ抜いて霊能抜くんか?
おいおい羊と戦うのかヤバイだろ……
1219. 羊飼い カタリナ 00:03
あ、そっか。
5人3白と6人3白の違いだね。
6人いたら2縄じゃ足りないもん。みんな大げさだなあ。

うーん、勉強になるけど今はLW探しが先。
また明日がんばろう!**
1220. 老人 モーリッツ 00:06
すまぬ、わしが夜明けにあまり考えず発言したせいで皆混乱死とるようじゃ。

ペーターの言う通り、意図的になしにするくらいなら、▲老でいいわい。

となると、昨日灰GJ系の話も出とったし、霊鉄板護衛とそろそろ霊護衛外れるだろうと考えた狼の噛み合わせがあった可能性もあるのう。

この辺で狩りの話はやめておこう。
プレッシャーになっても困る。
1221. 農夫 ヤコブ 00:11
>>1218>>1220で納得した。
情報増えねぇからありかと思ったけど霊いるからそうだな。爺さん思考出してねぇからわざわざ残すこともしないか。
爺さんは気にすんな、同じこと思って発言しただけだから。
まぁもう一つ可能性考えたけど灰に埋めといた。たぶん違うし。

よし、寝る。パメラはお疲れ。言い忘れてて今更たけどジムゾンもお疲れ。
1222. 少年 ペーター 00:18
今日意図的なしが狼視点で有効なのって
例えばペーターやヨアヒムがLWで自分に護衛を読んで
襲撃無しにしたとかそんなパターンは思い浮かぶけど

別にそんなことして白くならなくともいいし
自分以外の灰に護衛されていたら、狩人にCOされて
護衛先公開でほぼ白化だし

なにより偶数進行になるとあと1GJで縄増えるしなあ
GJと考えるのが妥当だと思うよ。
1223. 青年 ヨアヒム 00:18
短喉勿体ないけど、めちゃめちゃ疑問だから聞いとこう……。寝るから考察明日に回すし。狩関連じゃないからいいかと。駄目そうなら回答しなくていいしw

>>ペタ>>1208
「意図的襲撃なしという発想は襲撃する側の視点ではないので
ヤコさんはやはり白なのだろう」
逆に「意図的襲撃なし」って発想は狼にしか浮かばないんじゃないかと思うんだけど。白どころか僕視点めっちゃ黒く見えるんだがw
★これどういう理屈?
1224. 青年 ヨアヒム 00:20
あと、>>カタ>>1219
「みんな大げさだなぁ」って反応これどういう心境?

「詰みじゃね!!!」を見て「大げさだなぁ(何言ってんだ)」って反応になるか普通?なんかこの言葉めっちゃ引っかかるんだけど。
青年 ヨアヒム 00:21
取り敢えず思ったこと出しとこ……もうこれ羊商青で2縄の話になってる……もうあとは白さで乗り切るしかない……(真顔)

▲ペタ セット済。
青年 ヨアヒム 00:27
「意図的なしが狼視点で有効なのって
例えばペーターやヨアヒムがLWで自分に護衛を読んで
襲撃無しにしたとかそんなパターンは思い浮かぶけど

別にそんなことして白くならなくともいいし
自分以外の灰に護衛されていたら、狩人にCOされて
護衛先公開でほぼ白化だし」

意図的じゃない「なし」が起こってます……
1225. 少年 ペーター 00:27
>>1223ヨアさん
単純に狼にとって意図的襲撃なしって
ほとんどメリット薄い(うえに縄増加もあるしね)だろうから、
狼の視点で出なそうな発言って感じ。

狼にしか浮かばないんじゃないかって言うけど
霊のモリさんも意図的なしあるのか?って言ってるんだけどそれは…w

詳しくどういう想定をしていたかはヤコさんに直接聞かなきゃ
わからないけどね。
青年 ヨアヒム 00:31
で、これ僕護衛は無いんだな(落胆)

でも、霊→?→農で、霊→霊→農or霊→農→農って普通護衛する?特にペタなら縄増え狙って2回目は灰護衛するだろうし、今日同じ灰守らなくないか?

と踏んで確定白抜きに来る、と踏んで同じ灰護衛?いやいやないだろ……騎士抜かないと結局一緒じゃん……
ってことで僕護衛を期待(ない
はぁ……昨日ペタに適当に白視されてるのはGJじゃないのか…

切り替えよう。3灰2縄。
1226. 青年 ヨアヒム 00:46
>>ペタ>>1225
僕の中で「意図的襲撃なし」の発想が出て来なかったから、一番にそれが出てくるのはおかしいと思ったけど、よく見たらペタもモーリッツもその発想になってるのか……w
なら僕だけなんだなw妥当性無いっぽいからここから黒見るのは撤回するよ。
「狼なら出なそう」の理由、説明してもらったけど、その理屈は僕にはよく分からなかった…w
まぁここら辺は主観だしいいや。ありがとう。
1227. 羊飼い カタリナ 00:47
寝床から気になったところー。

>>1218 意図的襲撃ミス→狼側の視点ではないって書いてるけど、モリさんが開口一番で言ってるんだけど・・・
って言おうと思ったらうえで自己弁護済みだった。

☆青>>1224 「みんな大げさだなぁ」
>>1参照。深い意味はなく、ネタです。ふざけてややこしいこと言ってごめん。

ではでは本当におやすみなさーい。
1228. 青年 ヨアヒム 00:48
カタの反応への違和感の原因考えたけど、「詰みかもやった!」じゃなくて、「詰み?まじで?……ああ詰んでないじゃん大げさだな」って感じで、村の喜びというよりどっちかというと狼の安堵に見える。
ちょっと白要素と一緒に考えよう…。これ妥当性あるのか?
●羊から白いけど、この反応がやっぱ村仮定意味分からん。
あと、さっきのに★付いてなかったから付けておいてほしいな。
青年 ヨアヒム 00:54
弱ヒム過ぎて疑うことしかできねえ…。羊も黒く見えてきたしもうこれ訳わかんねえな!(村ヒムと同化
これもう「吊られないこと」より「村ヒムであること」を優先すべき盤面だな。羊商より僕が優先して吊られることが無ければ勝ち。頑張れ村ヒム。

てか、ペタ宛に「ヤコブ狼で今日意図的襲撃なしを選択したなら、わざわざそれを言わないよな」と言いそうになった。(狩視点で納得してしまった)
1229. 少年 ペーター 01:13
>>1226ヨアヒムさん
縄は増えないから、灰護衛読みのGJ偽装も絶対ないとは言えないしね
ただよくよく考えるとほとんどメリットがない上に
GJを出されてまた縄が増加する等のリスクを負うよりも、
▲老でもしておいた方がまだいいよね。どこがLWでも。

よく考えると意図的なしは狼の視点では襲撃セットは
どこがLWでもあまりいい襲撃筋でないことがわかる。

襲撃視点持ってなさそうって感じ。
青年 ヨアヒム 01:14
リリーフもフェンスも3GJ出した僕をどう思ってるかな……。僕は意外と面白いと思ってたりする。こんなん破茶滅茶すぎるよね。
なんかLWになった途端急に弱くなってるように見えるけど、気のせいだよね(目そらし

取り敢えず、ペタが僕を白視してるなら、羊商吊りへ持って行ってくれるだろう。考えるは最終日、霊or農どちらを残すかくらい。正直農メンドイから噛みたいけど、霊も不確定要素すぎる。
1230. 少年 ペーター 01:18
誤字、×襲撃セットは→○襲撃セット時に、だね。

もうちょっと補足すると
つまり襲撃なしあるのか!?

ってなるのは情報更新した直後に思考がまとまっていない
村っぽいって感じだね。
青年 ヨアヒム 01:20
ん?明日4人やんけ
青年 ヨアヒム 01:25
あと2回襲撃あると思ったけど、明日が最終日だから吊られなければ終わりだ。それも気付かないとか動揺しすぎだろ……w

ペタ噛まないで霊か農抜けたら多分羊吊ってくれそうな気はするけど、流石にGJ出たときが詰む。▲ペタ一択だな。
で、最終日、霊羊青農の4人。ペタは多分今日もGJ狙ってCOしない可能性も普通にあるから、それなら羊が▼農で擬似RPPも狙える。
青年 ヨアヒム 08:27
起きた。現状整理。
霊と農でGJ。偶数進行。
カタリナ「縄増え有り難い」より非狩。
ヤコブ→噛めなかったので非狩。
アルビン→GJ出て「動きに困る」より非狩。
ペタ→狩ダッタア゙ア゙ア゙ア゙ア゙

カタ狼で今日▲ペタはしないだろ、狙いの▲ペタ(仮想狼=カタ)。てかそれしかない。
僕は村ヒムだから、噛みがどうなっても村である。そこ押えておこう
青年 ヨアヒム 09:21
やべえCT取れない
1231. 羊飼い カタリナ 10:16
おはよ。

>>1227補足
年のことをあやしんでるのではなく、農を白塗する理由にはならないんじゃないの?と言いたかったと補足しておきます。
ただ、農に関しては昨晩夜明け間際(7d23:44)の遺言発言から、狩CO確認でリロード連打してる狼さんの動きには見えなかったかな。
1232. 少年 ペーター 10:37
>>1231カタリナさん
非狼ぽい視点ではあると思うよ。本当に軽い要素だけどね。

2黒について色々考えていたけど絶対に言えるのは
「狼は▼斑でGJは避けたい」というのはまず間違いないだろう。

とするとやはり▲リーザ前にリーザ真視してたアルビンさんは
非狼じゃないかと思うんだよな。
じゃあカタリナさんLW??とするとしっくり来るほどではないから今日はもう一度農青含めてログ読んで▼考える。
1233. 羊飼い カタリナ 11:45
お詫び 年>>1161 羊4d>>901最後の希望だしでつらくなる件

6d▼神決定になったときに▼神希望していたと勘違いしてました(羊の6d希望は▼娘or▼商。▼神は4dの希望)。
正しい解答は老>>884「組織票を感じる」」をうけて、▼服ではなく急に▼神にしたところから、あとあとつっこまれそうな気がしたためかな。

時間なくてログ見返しながら回答したのでごっちゃになってたよ。
1234. 羊飼い カタリナ 11:50
しかも>>901の発言自体4dだというのに。
議事読み込めていない&スキル不足露呈してる&混乱しすぎで、ものすごく情けないです。。。
しょぼん。

>>1231補足
遺言発言する余裕あるのは、リロード連打している狼にみえなかったということでお願いします。要素としては薄いけど.
青年 ヨアヒム 13:44
ねえこれどうすればいいの!!!!!!!!!

年僕白見てよ!!!!!!!!
青年 ヨアヒム 13:44
カタリナさんLWです。まる。
青年 ヨアヒム 13:46
柔軟にLWを考えよう。村ヒムならそうする。
で、明日▲年でも疑われないくらいのシャイニングホワイトになろう。
青年 ヨアヒム 14:51
あかん、動悸が止まらない

僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人僕は村人
青年 ヨアヒム 14:52
投票が二つあるだけだ。僕は村人ヨアヒムだ!!!!!!!
青年 ヨアヒム 14:54
今まで数回しかやってないけど、僕が狼で負けたことは無い。
村人でも騎士でも狼でも、僕が死ななかったときは100%勝ってる。大丈夫。なんとかなる。僕は村人だから。
青年 ヨアヒム 14:58
自分を信じて。楽しんで。

勝ちにこだわらず、楽しく長生きしよう。
1235. 青年 ヨアヒム 15:54
おはよう!今日CPTかなり厳しくて申し訳ない。短時間CPTの積み重ねで、CPT取れる時に少しずつ進めてく感じになると思う。取り敢えずやれるところまで。

>>アルビン
回答感謝。
>>1156「今日以降の釣り先をどうするかといういみ」
怪しいと思ったところを探す→吊り希望ではなく、吊り希望どう出すかに悩むというのは、思考の流れとして結論ありきになってる気がするし、村思考として違和感。
1236. 青年 ヨアヒム 15:55
また、怪しいと思ったところが無いなら、気になるところに質問投げればいいと思うんだけど、それはしないの?

>>1096
「狼を灰の中から引きずり出したかった感はあります」という意識があるようだから、余計そこが気になる。その意識を見せているにも関わらず、結局それに見合った動きをしないというのは、見せかけのポーズに見えるし、怪しい。
→@12
1237. 青年 ヨアヒム 16:02
結果、その質問・回答から何かしらの情報は得られるし、そこから見えてくるものもあると思う。まぁ、僕の場合質問が悪いのか「何も得られないことが分かった」みたいな収穫しか得られないことは多いけど。

>>1157「黒くはみてなかったのですが、案外これでエピあるのでは?〜」
>>1160については理解。特に>>1160については、僕も同じように思ったし。
1238. 青年 ヨアヒム 16:24
→以降は要素ではなく感覚っぽいけど、例えば白いと思われてるペタや僕?に狼が居ると思ったなら、それを精査しようとしないと結局白か黒かは分からないんじゃ?

実際、僕はペタ白について、それが正しいか今までの質問、回答から得られた情報からもう1度考え直したし、だからこそペタ白については自信を持ってるよ。
だから、アルビンの「白位置に狼居そう」という根拠のない発言は、ただ村の視点を誘導したいだけに見える。
青年 ヨアヒム 16:32
→僕は、村っぽい発言なんて狼でもできると思ってるし、感情偽装なんて幾らでも可能だと思ってるから、発言自体で白を取ることは無いよ。

逆に、思考と発言に筋が通ってなかったり、村仮定で違和感があるところを突いた方が、村狼の判断に繋がると思う。僕はその為に、見えている発言だけでは分からない所を、質問したり殴ったりすることで情報を落とさせて、判断することを意識しているよ。→
1239. 青年 ヨアヒム 16:37
→僕は、村っぽい発言なんて狼でもできると思ってるし、感情偽装なんて幾らでも可能だと思ってるから、発言自体で白を取ることは無いよ。

逆に、思考と発言に筋が通ってなかったり、村仮定で違和感があるところを突いた方が、村狼の判断に繋がると思う。僕はその為に、見えている発言だけでは分からない所を、質問したり殴ったりすることで情報を落とさせて、判断するようにしてるし、だから自分の考察は精度が高いと思う。
1240. 青年 ヨアヒム 16:38
プレースタイルは人それぞれだけど、アルビンは自分の思考回路やハッキリした意見が出てこないから、怪しく見える。僕は、村なら思考を見せたり、それができないなら質問して反応を見るなど、考える材料を集めようとすべきだと思う。
と、アルビン狼なら敵に塩を送ることになるけど、あと2縄しかないから、正しい判断ができるように伝えておくよ。

一時離脱
青年 ヨアヒム 17:07
何で僕はすぐ自分の価値観語りたがってしまうん?
1241. 青年 ヨアヒム 17:46
>>ヤコブ
回答&質問感謝。回答から、思考があってのこと、というのは分かったよ。性格要素らしいことも理解した
一番気になってた☆6だけど、下段は理解できる。上段の「俺SGにする噛みだ」はやっぱよく分からない。
★1.客観に自分をSGにする噛みだと思った後、そこから考察進んだ?
進んだなら思考の流れを詳しく聞きたい。
だってそれ、そんなこと言ったら例えばペタとか僕も当てはまることないか?w→
青年 ヨアヒム 17:51
ヤバイ言いたいこと沢山あるのに後6喉しかない…w

〜ここから回答。なんかあんまり質問されてこなかったから、ちょっと嬉しいw
☆1.1dは灰についての初動と占い考察を見るようにしてるよ。議題とかテンプレが多いから、灰については気になるところが無ければ、情報になりやすい役職考察(特に初動)を優先。
☆2.>>444>>553の理由でリデルが黒く見えたのと、リザが真に見えなかったから。→
1242. 青年 ヨアヒム 17:51
ヤバイ言いたいこと沢山あるのに後6喉しかない…w

〜ここから回答。なんかあんまり質問されてこなかったから、ちょっと嬉しいw
☆1.1dは灰についての初動と占い考察を見るようにしてるよ。議題とかテンプレが多いから、灰については気になるところが無ければ、情報になりやすい役職考察(特に初動)を優先。
☆2.>>444>>553の理由でリデルが黒く見えたのと、リザが真に見えなかったから。→
1243. 青年 ヨアヒム 18:34
加えて、ディーの姿勢や発言が一貫していて真だと思ったから護衛寄せたよ。僕は占重視派だしね。(>>542
☆4(3?).それは単に霊能結果が分かる前に書き始めてたからだねw

>>カタ
☆ネタは把握したけど、ネタとしてもその感情が無ければその発言出なくないか?と疑念。

>>ペタ
丁寧にありがとう!確かに狼ならそこら辺は分かってそうは分かるな。

時間切れ離脱 現状GS
1244. 羊飼い カタリナ 18:58
ネタ発言まであやしいとか・・・泣いちゃうかも。くすん。

私がペタくんに感じていることを言うと、「綺麗すぎて(淀みなさすぎて)逆に違和感というか、村ぽくないと感じてる」んだよね。狼像とも合致してるし・・・。言いがかりレベルっちゃ、言い掛かりレベル。

★青
ペタくん白視を決め討っている理由もう一度教えてくれるかな?アンカーでいいよ。
1245. 農夫 ヤコブ 19:12
こんばんは

ヨア>回答感謝、実は俺もヨア以外にほぼ質問来てなかったんだ
1.気になる初動>>173みたいな、以外は役職の人外割合が多いから優先度高い感じか
2.了解。占重視は1.で占見てたこともありつながる
3.あー、なるほど?書き始め早いな…って思ったけど。夜明け直後から書いて投下→霊見て書いて考察貼り付けって流れ?
メタいけどタイムラグに差があって気になったんだよな。霊発表早かったから。
1246. 農夫 ヤコブ 19:13
2.は毎回ヨア夕方から多忙っぽいのであの時決断出すしか無かったって来ると思ったが。
妙偽修黒が強かったか、来れない修が情報落としたくないに見えたが強めの印象。

>>1241
☆1.正直そこまで進んでないな。
年青については村全体で白視受けてたろうからここらをSGのための襲撃とは思わない。
この襲撃から俺疑いやめてる年はこの襲撃とはそぐわない。
1247. 農夫 ヤコブ 19:13
このあと俺吊りに動いてる灰ってあえて言うなら青くらいだし
その青もこの日って羊に視線向いてて動いてないし

現状そこまで考えての襲撃ではない?って気がしてる。俺への殺気少ない。
商羊については俺より黒より位置なのでそこ狼なら俺吊りたい以前に邪魔とか白いって気はする、
ただ兵は羊を噛まれる寸前で庇護してたよな、ってことで若干しなさそう。
まとめると、青商>羊>年くらいでしそうな噛みかなって考えてる。
青年 ヨアヒム 19:31
はい!!!▲兵は僕の噛みです!!!!!!
青年 ヨアヒム 19:32
僕の噛みです……でも僕は村人です……
青年 ヨアヒム 19:38
これ明日▲ペタってカタの噛みじゃないとか言われない?大丈夫?

でももうそれしか方法がない……
青年 ヨアヒム 19:39
噛みがどうこう言われても僕は村なんだが。んーんー
1248. 羊飼い カタリナ 19:40
アルさんに関して
希望出しまわりが追従だらけ&当たり障りがない発言ばかりで、逆に黒すぎるんだよね。

者の占撤回とか老が確白でないと考えてたりするのは演技にしては度が過ぎているんだけど。

ただ、言ってることは筋が通っていると思う(商>>895 旅狂ないですか?からの商>>908下段とか。独自視点でとても筋が通っているので大きな白視要素)

吊り位置にかなり近いのに焦ってなさそうだし。
青年 ヨアヒム 19:41
よく考えて?僕は確実村とまで言ってた兵を噛むメリットって?そこ考えたら僕の噛みじゃないって分かるから。
1249. 羊飼い カタリナ 19:42
とはいえ今後残っても戦力的な意味で不安が残るし・・・村側なら今が覚醒チャンスだよ!

★商
自分の発言の中で、ここが演技っぽくないとか、間違ってるところ、訂正したりするような箇所ある?
客観的に自分自身を見返して感じることを教えてほしいかな。

モリさんももう少し考察してもらえると助かるな。忙しいのは分かるけど、確白でカウンター飛んでこないアドバンテージを活かしてほしい。
青年 ヨアヒム 19:46
待って、羊狼で村置きしてる僕と戦うメリットって何?

いや、そうじゃない。これは狩噛みだから、関係ない。
青年 ヨアヒム 19:46
そんなん言ったら僕だって年噛まねえわ!!!!!!
1250. 少年 ペーター 19:55
こんばんは、そろそろアルビンさんのLW考察みたいんだけど
まだかな??
もう灰が狭いし煮詰まってないのアルビンさんだけだと思うんだ。

真狼狼から2黒だけど、
なんとなくヤコブさんって初日ゆるゆるだったし
息づかいとして初日に●当たったらヤバイ潜伏狼の
テンポ感を感じないのだよな

>>1244カタリナさん
1251. 羊飼い カタリナ 19:56
あ、ペタくんに関してだけど、例えば農>>1022 6日目夜明け直後の反応に関する考察がいい例なんだけど、こういったこじつけ感とか突っ込まれる隙がペタくんにはなさすぎるんだよね。
ちなみにこの件に関して農は神狼の要素として捉えてたけど、私は「年も反応ちがうくない?ずいぶん強引に持っていったな」と感じてたよ。
(性格要素とかそんなところかと思ったから突っ込まなかったけど)
1252. 少年 ペーター 20:02
>>1244カタリナさん
「綺麗すぎる」が、具体的にどういう状態なのか
教えてほしいな。

灰は各々白いというか狼仮定でみると変なところはあるんだけどね
ヨアさんなら2d3ー2時のナゾのテンションの上がりと
喉ブッパでリーザ真詰め。
アルさんは者旅の内訳への視線
カタリナさんはパメラ庇いや2dのディタさんの●先
ヤコさんは白で見られていた庇護者シモン襲撃が違和感など。
1253. 農夫 ヤコブ 20:04
>>1251え?そうか?俺も年と同じような反応してたと思うんだが。
その後の年の神黒視についてなら。>>1037強引に思ったのはわからんでもないが。
夜明けの反応は浮いてたか?というかなぜその時言わん。

ちなみに商が反応しなかったのは>>1102もう遅いと思ってたっていうが普通は何かしらあるんじゃないだろうか…やっぱり!とか旅狼あってたんですね。とかあっていいんじゃないかと思うのだが。
1254. 少年 ペーター 20:08
>>1251カタリナさん
僕きのうの更新直後に手順間違えたりしてるんだけど……

★カタリナさん
6日目の反応についてヤコさんの取り方が違和感だった
理由をもうちょっと具体的にお願いしたいな。

あんまりこういうことを自分で言いたくないけど
綺麗に見えるとか突っ込まれる隙がないとかは
単に僕がこの人狼騒動に他の人より慣れてるってだけだと思うよ。
1255. 羊飼い カタリナ 20:11
☆年>>1252 「ペタくんが綺麗すぎるとは」
>>1251上段の内容ということでわかってもらえるかしら。

>>1253
「神の喜び→混乱」と「年→納得」はどっちも農羊の反応と違うと思うんだけど、それを要素として捉えたんだなーと。>>1251でも書いてるけど性格要素としてあまり気にならなかったので突っ込まなかったよ。
青年 ヨアヒム 20:16
動悸が止まらん。勝てる気がしない。
でも僕が村である以上吊られるわけには行かない。

頑張れ、村ヒム。考えるな、感じろ。
1256. 少年 ペーター 20:18
今のところ【▼羊】で考えている。

理由としては狼仮定で疑われたくない性質を持っていると
すると、手が汚れないように振る舞うんじゃないかと思うので
▼服の日に票が集まりすぎという理由で避けて▼神にして
▼神の日に▼娘or▼商にしたりしていてどこ疑っててどこ狼だと
思っているのかイマイチわからん。

今日は高位置にLWという理由で無理矢理な理由をこじつけて
僕を疑っているように見えてる。
1257. 農夫 ヤコブ 20:19
>>1255あ、その一文見えてなかった、失敬。
>>1012下段で灰の白さに納得
>>1015下段で狼2見つからないわけだ
この二つは灰から狼2匹居るように思えなかったことへの納得で同じに見えたんだけど。
羊は徒労が出てて俺や年とは違うけどさ。年が浮いてるとは思わなかったが性格で白黒取らないなら詰めてもしょうがないかな。
1258. 農夫 ヤコブ 20:20
商狼なら羊農吊るのが勝ち筋の気がするが、動きがなさ過ぎてなぁ。
>>1164でどれくらいこの白いところに潜ませていると思ってるんだろ。
言った直後に青白で年同じ位置だし。俺居ないし。
途中の思考が見えんので占吊希望は決定に合わせてるようにしか見えんしなー。
PPと回避のために娘を吊るとかがわかるなら全く慣れてないってわけでもないと思うんだが…。
1259. 農夫 ヤコブ 20:21

>>1219灰襲撃GJと現在の村の人数合わせてのことで白に老が入ってる?
>>1227は突っ込んだ思考がよくわからないんだが…。
狼側の視点ではないって言って農の白視に反論なんだよな。
★老は霊で狼側じゃないところが言ってるのだが、それは農白視への反論になるのか?
俺視点だからかね?この疑問。
1260. 農夫 ヤコブ 20:26
羊が怪しく見えるのは、
年を精査して怪しいところがあるから黒って論調じゃなくて、年が狼だと思うから少しでも怪しいところをねん出してるように見えるからなんだよな。俺が共感できないからだとは思うんだが…。
青商★このあたりどう思う?羊の疑いは自然か?

俺は羊の年黒と思ったところを潰していってるつもりだが、どうにも説得できる気がしないというか聞く耳持ってくれないというか…。
1261. 少年 ペーター 20:27
今日は僕疑いということだけど
6日目に出していた▼商の吊りたいほどの疑いが行方不明でね。

と一応の吊り希望を出したけど、もしカタリナさん吊って白だと、明日アルさん吊りになりそうで、結局青農はこの二人に比べて狼疑惑持つことって僕の中で無さそうなのだよな。

で、農青にLWなら勝てないや→どうしよ→羊か商村なら縄浮かせなきゃ→やっぱ読み返すと農青よりは羊のが狼あるな…でグルグル巡っているナウ。
1262. 農夫 ヤコブ 20:38
>>1253改めて聞いとくか
商★旅狼が見えた感想を言わなかったのはなぜだ?もう遅いっていうことが自分の推理が当たっていたことなどより重視されることなのか?
意地悪な聞き方かな?でもここの思考がわからんのよな…。

つーかアルビン居るか?
1263. 羊飼い カタリナ 20:42
★年>>1254
うーん、自分でもこじつけって分かってるんだよね。不安って言ってるだけで根拠ないし。
正直なこというとトラウマだと思う。青農は年白で見てるから年が残ったら村に勝ち目あるんかなーと。
(この不安な気持ち分かってれるかなー)

☆農>>1259
意図的襲撃ミス=農を白とする理由にはならないと言いたかったのよ。私自身、農を白枠では置いているものの確信しているわけでないから。
1264. 行商人 アルビン 20:45
すみません、帰れました、発言していきます。
流れはある程度終えていたので、自分が吊最前線なのは把握してるので、挽回できるようがんばります。

ふと思ったのですが、今日私が釣られたとして明日GJだったらエピありますよね?
1265. 青年 ヨアヒム 20:47
戻り。急いで落としたからかGS下切れてたの気付かず。
現状GS
年>>>農≧羊>商

簡略灰雑
年……非狼要素(>>1048>>1051)あり。反証、裏付け発言ともあり、かなり妥当性高いと思う。白置
農……白要素も黒要素も無い。疑念については解消。純灰
1266. 青年 ヨアヒム 20:51
羊……占狼とのライン=状況非狼要素(>>1051>>1052)あり。疑念については簡易的回答。GJ後の反応が村仮定違和感(>>1228)。黒寄り灰
商……状況非狼印象(真狼狼の灰狼にしては心許ない気が、出力低い)あり。結論ハッキリしているが思考回路見えず。回答簡易。黒目

現状▼商 のつもり。ただ、浮上してないから僕の投げかけへの反応見てから結論出したいとは思ってる。

と書いてたら来たねw
1267. 青年 ヨアヒム 20:58
>>カタ
ネタ発言なら無要素になるのか…んー…?
僕が違和感持ってるのは、その「大げさだな」の発想自体だから、何故その楽>>1が出てきたのか思考回路聞きたい。
>>1265で出したよ。あと、僕は直接ペタと対話して疑念解消してるから、その分カタより自信もって白と言えるんだと思う。ただ、位置として怪しい、ではなく、僕の場合具体的にここが怪しい、というのが潰れてったって感じだけど。
→@2
1268. 農夫 ヤコブ 20:59
>>1263回答感謝
主旨は農白要素として反対ということはわかるが理由としてそれは妥当なのか?ということなんだが。
老が先に言ってることがどう農白じゃないということにどうつながるかって説明が抜けてる気がするんだが。

アルビン来たな。
商狼なら吊ってエピ、商人ならGJあろうとなかろうとエピはこないぞ。
エピが何を指してるかわからんけど。
1269. 羊飼い カタリナ 21:01
ペタくん
羊がどっかで▼商としていれう理由:うえのほうでも書いてるけど、色がわからない&残ったときで不安で。。。白よりで見ているから吊りたくない、どうしよう、でもあやしいの繰り返し。

いま農をみかえしいるところ。自分の中では農>青で黒視しているため。

というか昨日まで白寄りで見られてた私が強引に年に疑念向けるか、っと自己弁護。まぁヘタクソなカタリナさんが狼さんなら違和感ないと見られたか。。。
1270. 農夫 ヤコブ 21:03
現状だと羊商のどっちかだとは思うんだがどっち狼かは自身が持ててない。
白の理由として商の方が自分の発言であるため(旅者示唆)、偽れるなら商狼と思ってるんだが。

羊は年ロックが村のロックなのか狼のこじつけなのか。
頑なすぎるのが村の気もしてるんだが自信がない。
1271. 少年 ペーター 21:07
自分が狼ならこんなことしない(言わないよ)って
あったら聞いていいかな?

特にカタリナさんとアルビンさんあたり。
(ヤコさんヨアさんも喉余裕あれば)

一応セルフ回答しておくと多分真狼狼にはしないと思う。
真狼ー真狂か真狼ー真の潜伏狂どっちかでいいでしょ。
あと狼で3CO考えているときは自分では霊潜伏は推さないのと
2dに2黒出させたなら斑吊り保留案は言わないと思う。
1272. 青年 ヨアヒム 21:08
→あと、年疑いについてだけど、その理屈なら同様に白視されてる僕も該当するのでは?>>1194から見るに、逆に僕だけこじつけ白視に見える。★その違いは?

GS的には羊商のどちらかに狼か、って感じではあるけど怖いのは白要素も黒要素も無い純灰ヤコブ。要素を落とさない上手い狼ってのは有り得るから。他2者の疑念晴らすか、ヤコブ非狼決め打てる要素が見つかるかが欲しい。@1
1273. 農夫 ヤコブ 21:19
>>1271
俺狼ならばシモン噛まない。たぶんヨアを噛むと思う。
あと初日にまとめ行為をしない。喉稼ぎととられるから(実際ヨアに疑われてる)狼時にはできない。
もう一つまとめをしない理由があるがは今言っていいかわからんから伏せていいか?爺さんが聞きたいっていうなら言う。

現状は商羊待ちだ。特にアルビン。
1274. 羊飼い カタリナ 21:31
>>1268
意図的襲撃ミス発言=「確白の」老も同じこと言ってるから狼っぽくないは当てはまらない

☆青>>1272
5d>>954☆3。あと、青が狼→農年あたり残ると勝ち目ありと思っているため&狼像と違う

☆年>>1271 質問内容がわからないけど、潜伏できるほどスキルないから真狼狼にはしないよ。霊潜伏はアリ。占対象でダンマリ→占結果見てからCOとか村からの対抗手段として破壊力あるため。
青年 ヨアヒム 21:31
僕狼なら、か…んー。
確実に言えるのは、絶対真狼狼は無いなwwそれだけは確実言える。僕はそんな博打的な戦略は絶対やりたくないから、何としてでも止めてると思う。それに、僕よりスキル高そうなディーを占騙には出させないだろうな。灰2wの方が戦略の幅も広く勝ちやすい。
あと、僕をめっちゃ白く見てくれてたシモンは必ず残すと思う。確実に僕の白を見てくれる強位置が居るのは心強いから。

これが言いたかった…感謝
1275. 羊飼い カタリナ 21:37
訂正
>>1274
あ、これ自分が間違ってる。
農を白視する材料じゃん。

なんで間違ったんだろう。喉無駄遣い;
恥ずかしすぎる。。。
1276. 農夫 ヤコブ 21:42
>>1274>>1275
うん、俺が言うのも何だったけど素直にとると俺白の主張になるのよ…。その部分。
なので「確白の老が言ってるの見て言った可能性があるから狼っぽくないは当てはまらない」とか来ると思ったんだがな。もしくは別に普通のことだから無要素とか。

なので俺からは年を無理やり疑ってるように見えるわけである。理由がつながらんというか結果が先に来てるから。
1277. 行商人 アルビン 21:49
>>1262
☆何だろ、自分の推理があっていてうれしかったのはうれしいのですが、遅れて発言するほどではないなと
「やったー!」というよりも「やっぱりか」といった感覚だったんです。すみません上手く言葉にできないです。
1278. 農夫 ヤコブ 22:05
>>1277回答感謝
そうか。俺的にはやっぱりか、とか思ったならそこから思考働かせないかなと思う。
>>1043とか夜明け後でもよくないか?

あと発言に優先順位ありそうよな?
感想は言わなくていいと思ったってことだから。
吊先とその理由の明示が優先かな?まぁ無理に反応するよりは吊先とその理由明示優先の方がいいかも

>>1240>>1271とかも反応出来たらしてくれ。
1279. 羊飼い カタリナ 22:25
>>1271 農を見て意図把握。
私なら兵年を優先して襲う。意見食い。屋の狩は若干透けていたけど、そこまで強い透け方でもなかったので襲わない。

うーん、農を商より先に吊る理由がないってのが現状。
年吊も今の状況だと採用難しいと思うし、自分でも言い掛かりレベルと思っている。吊られなければ襲われると予想。
今日は商吊りで出すしかないと思ってるところ。
商の発言待ちだけど、たぶん変わりそうにない。
1280. 行商人 アルビン 22:26
>>1240に関しては、ただややこしくしてしまって申しわけないです。自分の思考を見ながら考えて、過程をほとんど話せていませんでした。
>>1271
私が狼なら旅に釣り先意識向くような発言はしないですね。
あの状況なら旅は狂だね見たいな流れに持っていくかと。
あとは、意見を突然かえるような動きですかね、この潜伏の形だとできるだけ目立ちたくないので。
1281. 行商人 アルビン 22:31
私が気になっていたのはニコさんが執拗にカタリナさんを縄に持っていこうとしていたのが気になります。
追求の仕様が無いですが、2狼騙りしてくるような黒陣営なおでもしかしたらこれもブラフなのでは?と
1282. 老人 モーリッツ 22:40
何とか戻れたわい。
すまぬ、ここ最近リアルに▲されとってあまりログが追えとらん。
1283. 農夫 ヤコブ 22:46
時間来るな…。
【▼商】
んー、俺としては現状どっち先吊るかみたいになってんだよな。ただ>>1270からこっちでひっくり返ってない。僅差だけど。
昨日今日の羊怪しいけどな。
羊は疑われるの避けたいわりに疑われる方向に進んで行ってる気がするんだよな。無自覚なのかもしれんけど。
1284. 老人 モーリッツ 22:48
>>1273
狩関係なら伏せとってほしいが、それ以外なら発信はしてほしい。

現状の票
_年青
▼羊商

23:00まで仮決定は待ってほしい。
正直今日の決定票を決められるほど読み込めておらん。
1285. 羊飼い カタリナ 22:51
村のみんなごめんなさい。
あした対抗出たとき勝てそうにないので出ます【狩CO】

1GJ:老 2GJ:農 3GJ:農

6日目まで老鉄板護衛、以後農です。
屋狙い→青は非狩透けてたので外し。農>年で白視していたので農護衛(自分視点で灰うすめたかった)

対抗は出ないと思うけど、非狩は喉端で回したほうがいいかと。
(一応狂人の可能性は残ってるけど・・・)
1286. 老人 モーリッツ 22:52
_年青農
▼羊商商

【仮決定▼商】
商は狩なら今日はCOしてほしい。
1287. 老人 モーリッツ 22:53
>>1285
羊の狩CO確認。

【全員対抗を回してくれ】
1288. 羊飼い カタリナ 22:54
昨日今日余計な動きして申し訳ないです。
本当ごめん。

【▼商 希望】 @2 

いま浮上するのも悪手かもしれない、ごめん。
1289. 農夫 ヤコブ 22:54
>>1284>>1287
【非狩】了解。
今回していいよな?対抗出たら詰むし。
ここまで来たら▼商なってからがよかった…。
そんな気はしたんだ、だから吊りたくなかったんだ。

こころ起きなく▼商、明日来たら絶望だな
青年 ヨアヒム 22:57
寝落ちるところだったヤバイ。
▼羊になってくれよ頼む……ここで▼羊に変えるか?

ってまじかwwいやこれまじで何があるか分からんな……(笑えない)
いやえっちょっ霊農年青……?いや落ち着け、急に厳しくなってきたぞ、いやいける、大丈夫。残り一時間で考えよう。
1290. 老人 モーリッツ 22:58
もう一度出しておくぞい。
羊の票も重なった時点で、今日は商吊りじゃ。
さすがに商を多数決から庇えん。

_年青農羊
▼羊商商商

【仮決定▼商】
本決定は一応商のCOを待つ。
1291. 少年 ペーター 23:04
うおう、カタリナさん狩人か、まあ狼は狩人COで出れないから
真狩人だろう。で、ヤコさん護衛ね、そこは普通に白だよねって。

当然ながら非狩人である。

これは疑い位置から出てくれてラッキーだな。

▼アルビンさん了解。
1292. 行商人 アルビン 23:05
私吊りだと明日年と青で二択になりますで。【非狩】です。
個人的には年吊りを提出しておきます。
1293. 青年 ヨアヒム 23:05
諸々確認。カタ疑って申し訳ない。&真抜かれ後3GJに縄増えと本当に助かったよ。騎士イケメン過ぎて痺れましたw本当にありがとう!

【非狩】

てか疑ってた農でGJかw羊農白なら▼商で終わるなw
お疲れ様。セット済。
1294. 老人 モーリッツ 23:06
CO回ったようじゃな。

【本決定▼商】
1295. 行商人 アルビン 23:06
村の皆さんすみません。自分の白さをもっとアピールしとけばよかったです。考えて結論を放出する形になっていたのが失敗でした。ニコさんはあの時奇跡的に狩を引けていたんですね。
1296. 農夫 ヤコブ 23:09
【本決定了解】
>>1289とは言ったけど羊狩はマジでよかった。よく潜伏してくれた、昨日までは青かと思ってたからな。3GJというか俺で2GJはすげぇ。
娘村騙りで狂生きてるとかは考えても仕方ねぇよ

噛み筋が商狼なら疑問だけど、青年でも疑問なんだよな。特に青が。俺吊りに動いてたの狩が出たら無理臭いのに。
年は俺が白視してたから残した方がいい気はするが懐柔の可能性はある。
1297. 少年 ペーター 23:11
ちなみに狼はもう1GJでると縄増加で明日のこり2縄だから
今日の吊りに当たらなそうならカタリナさんは遺言COで
良かったと思うよ。。

狼が遺言COでGJ出ちゃうと今日の吊りにLW当たってなくとも
詰みだからでれないでしょ。
ってことでもうちょっと潜伏していて欲しかったけど
まあいいや。
1298. 羊飼い カタリナ 23:12
>>403 霊護衛でいいんじゃない?は狩人視点で気になったため。
実際 羊>>624で影響されてます

本当は農疑って年をそのまま推しておけばいいのかなーと思ったけど力不足です。
年への白が集まってどうしても放っておけなかった。。。

今日は商吊り濃厚、灰の薄さ、羊の狩りは狼さんにバレてそう、青の喉があるうちに、ということで我慢できず。
1299. 農夫 ヤコブ 23:13
あ、俺は商が見えてた疑惑言ってたからあるのか、商狼で俺噛み。

まぁ明日続いたらでいいよな。ちなみに伏せた内容は簡単に言うと。
初日のまとめ行為は霊に見られて噛まれるための動き、狼なら霊に出る動きなわけだからそれを潰すように者を占に出すわけはない。
動きは>>148からやってるし、その後まとめ行為続ける意味もない。
言わなかったのは霊に見られて噛まれる行為は非狩の行為でもあるからだ。
1300. 行商人 アルビン 23:16
考慮しなくても結構ですが明日【▼年】で提出します。
1301. 老人 モーリッツ 23:18
>>1300
年のどこが疑わしいか(青のどこが白いか)、教えてもらってもよいか?
1302. 少年 ペーター 23:20
えっと、ヤコブさんで2回GJってことでいいんだよね??

そしたらアルビンLWだとすると
▲ヤコブGJでヤコブ非狩人だとわかるから
次の襲撃は非狩人の▲ヤコブよりも白位置であり狩人の可能性のある
僕かヨアヒムさんを襲撃するからアルビン白でLWヨアヒムさんじゃん。

ごめん、▼ヨアヒムに代える。
僕のこと信じられなかったら▼年で明日▼青でいいから
アルビン吊りやめてくれないかな。
1303. 老人 モーリッツ 23:25
>>1302
どこがLWでも、8d灰襲撃する場合、狩を外すと狩COで狼側が詰むんじゃよ。
灰4人になるからの。
よって、狼側の安全策としては襲撃は農or老となるはず。
1304. 少年 ペーター 23:34
>>1303
あ、ごめんよく灰計算したらそうだった……。

ってことはアルビンLWでも▲ヤコブ→▲ヤコブは
おかしくないのか。
1305. 老人 モーリッツ 23:37
>>1304
そもそも、青LWとして年>>1302の理論じゃと青が▲年しないこともおかしくならんか?
★その辺どうかんがえとったんじゃ?
1306. 行商人 アルビン 23:37
>>1301
年画怪しいと思ったのは、私目線黒あるのは青と年だけなので、消去法ですかね
1307. 老人 モーリッツ 23:39
>>1306
消去法ということは、青が白っぽいと感じたんかの?
それでは、青のどのあたりが白っぽいんじゃろう?
教えてくれんか?
1308. 行商人 アルビン 23:39
すみません、ちゃんとした理路整然とした考えをだせればよいのですが、上手いことかけないです、出せれば今日吊られる音も無かったのですが。
真狼狼と黒が出るとして、中途半端に潜伏はしないと思うんです、
1309. 行商人 アルビン 23:41
白として、村人としてとられる動きを、ほかの狼を捨ててでも、してくると思うんです。
1310. 少年 ペーター 23:42
>>1305
ヨアヒムLWなら狩人ぬけなくとも十分勝てる位置で
アルビンLWならどうせ吊れない位置&狩人の可能性にかけて
ヤコブ襲撃GJのあと▲白位置狩人狙いかなと思った。
1311. 行商人 アルビン 23:44
すみません日が変わりそうなので遺言的なかんじで、いままで年ちれーといってきましたが、子の意見考慮しなくてもだいじょうぬです
1312. 羊飼い カタリナ 23:44
遺言にするようなことが特に無いという残念なカタリナさん。

狩視点であまり要素拾えてない&老と農に負担かけてすみません。
青年2択になる?なら最初にりっちゃん護衛しとけばよかった。

あ、今日は私襲われなかったと思います。
今日の羊の動きはあからさまに怪しいのでSGにされると思ってました。

おつかれさまです、この村に入れてよかった!
次の日へ
広告