G1808 呪われた村 (11/8 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了

mode :
行商人 アルビン、1票。
旅人 ニコラス、8票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム 23:45
老人 モーリッツ ! 今日がお前の命日だ!
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、神父 ジムゾン、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、村娘 パメラ、老人 モーリッツ、行商人 アルビン、少年 ペーター の 8 名。
1011. 老人 モーリッツ 23:45
【ニコラスは狼(黒)】じゃった。
1012. 農夫 ヤコブ 23:47
っしゃーー!!!GJ!
って旅黒マジか!夜明け前の俺の発言は忘れてください。

灰白いわけだよ。しっくりこんわそれは。納得。こうなると商が気になるなー。と思う俺である。見えてた疑惑が出てきた。
1013. 老人 モーリッツ 23:47
ニコラスはお疲れ様じゃ。
これはわしでGJかのう?

占い師3(真狼狼)で2黒出しとったようじゃな。
1014. 神父 ジムゾン 23:47
GJナイス。
ニコラスお疲れ様です。
【判定確認】
は?真狼狼?どういうこと?
1015. 少年 ペーター 23:48
うおおおおおお!GJあんど2騙り!

ということはパメラさんほぼ狂だなこれ
偶数進行だしパメラさんは放置で良さそうかなっと
思っている。

どうりで狼2見つからないわけだ…。
1016. 農夫 ヤコブ 23:50
これさすがに娘狼はないわ、あって狂だわ。というかそれにしか見えんぞ。
そしてそれに言及した年狼もないかな。
娘は残す方向で行こうと思う、灰に縄使いたい。
羊も昨日の困った感が村に見える。ただ神商LW?ってのはちょっとあるのでやはり見直すべきか。
でもここかなぁって正直な気持ち。
1017. 羊飼い カタリナ 23:51
【もろもろ確認】
やったーーー、GJ!!
って、まさかまさかの2黒。モリさんウソじゃないよね??

ライン探しが徒労になってしまった。。。
1018. 青年 ヨアヒム 23:55
騎士ナイス!ここで偽装GJは無いだろうし、素直に護衛成功と見ていいかな。
てか、霊能結果黒はヤバイ……wさすがに旅黒は想定外すぎるw
真狼狼だったってことだよね?流石に真狼狼は戦略として聞いたことはあったけど、正直都市伝説かと思ってたレベルなんだが

てことは灰LWなのかw今まで2w位置ライン見てた意味……w

ちょっと落ち着こう。一旦状況整理しよう……。
青年 ヨアヒム 23:56
オットーあれブラフなのかwww
青年 ヨアヒム 23:57
ワンチャン期待してたGJでやる気出てきた。
リリーフ、フェンス、頑張るよ。
1019. 少年 ペーター 23:57
>>1012ヤコさん
んー僕としてはアル狼で露骨に真実を言うかな?と。
あと真狼狼の2黒のあと、もしロラ完遂になったら
アルビン狼の生存力では厳しいんじゃないかと思うから
アルビン狼だと2黒は出さないと思うかなぁ。
1020. 神父 ジムゾン 00:00
モーリッツ偽ある?
いやでも、偽ならわざわざ占2黒とは言わないですよね。霊能者騙りなら普通に旅白(狂人)と言えば霊能者として疑われることすらないのに占2黒とか言わないですね。

ちょっとわからなくなってきたので、寝てからまた考えます。
1021. 農夫 ヤコブ 00:02
っていうか旅者の狼がそろって2黒だったのな。
LWは占当たらん自信があった、もしくは妙抜きに自信があった。
もしくはパメラがこの状況見越して霊→撤回。いや、狂人どこだ、になるな。やはり娘は狂だろう。

>>1019うん、>>1016でも言ってるが神商の位置でLWにするにはちとわからんと今は思う。疑惑は出たんだが。
一応年にも当てはまるし(娘狂が=者旅狼となる)そこは置いとくことにする。
1022. 農夫 ヤコブ 00:09
で、今は夜明けの反応見ると神だけ違うよなと思う。
>>1014喜び→混乱、年>>1015喜び→納得
>>1017喜び→徒労、青>>1018喜び→徒労
ここだけ真狼狼受け入れられてないっていう感じで浮いて見える。
狼ならわかってるからこうならないか?どうだろ。>>1021とも考えてるけど。
なんか短慮になりそうなので一旦寝る。
商の反応見えなかったのがちょっと悲しい。
1023. 少年 ペーター 00:15
パメラ狂前提で考えると狼視点で3ー2なった時って
パメラ狂だろうなってわりとすぐわかると思うし
狂のポカでリーザ鉄板護衛に一時的になったわけだから、
テンションは上がるというよりテンション下がるよね普通。

とすると草生やしてノリノリで妙真詰めに行ってたヨアさんは
やっぱ白で良さそう論が出てくるなー。
1024. 青年 ヨアヒム 00:18
これ、狂ケアで▼旅でお茶濁しになったけど、実際吊ることになってまじでよかったな…wここでGJ起きてるってことは、多分真狼狼見せたくなかったんだろうし

真狼狼の戦略を取り、尚且つ2黒出してまで真占抜きにかかったってことは、端からLW生存方針に掛けてたってことだと思うんだよね。その点アルビンLWだと心許ない気はする。
強いLW像としては年狼が一番しっくりくるんだよなぁ…。
ただ、正直占いを抜かないと
1025. 青年 ヨアヒム 00:37
詰むのは結局どこ狼でも同じだしな……。(切れた

とりあえず、真狼狼が分かった視点でログ読み返して見るよ。
今までの考察は一旦捨てよう……。

てか、真狼狼にすること自体意味不明なのに、狼狼で2●出して真抜きとかやばすぎて……wやることなすこと相当博打的だし、正直狼の思考が全く理解できない分こわいんだが。
1026. 羊飼い カタリナ 00:38
これ霊潜伏案出たから真狼狼で来るしかなかったのかなあ。

そんでもって3-2前提の作戦を狼陣営はとったんだけどパメラさんが撤回して破綻したってことかな。

そうなると、撤回まわりに何か要素落ちてそうな気がするけど、あした考えよ。
青年 ヨアヒム 00:38
なんかやり過ぎてクサくならないか心配になってしまった。
これこっからが勝負だな……w商騎士とかあるんかなぁ。
1027. 羊飼い カタリナ 00:39
みんなも言ってるけど、パメラさん狼は流石に無しかと。
アルさんも発言力や最初から比較的吊りに近い位置だから狼じゃない気はするけど、難しいところだよ。

あしたあまり来れないけど、ひきつづき頑張るよー**
青年 ヨアヒム 00:46
ペタ、僕はずっと真顔で草生やしてるよ。
青年 ヨアヒム 00:51
8人 3縄 2人外
霊狂狩村村村村狼

これよく考えたら、一歩間違えば縄増えるな…w
狩のセンスにもよるけど、灰護衛して縄増やされたら確実に詰む。
LWだから騎士COされたら対抗出れないし、灰護衛先明かされて2白増える。縄増えで4縄だから、最終日まで行けばPPワンチャンか?いや流石に無理だろ…w

狩が霊能は噛まれないと思って縄増え狙いで灰護衛に動けば、逆に霊能噛みの方がいいのか……?
青年 ヨアヒム 00:53
まぁ、変に灰護衛でGJ出されるよりかは、霊能噛みでGJ出る方がマシではある。
てか、狂生きてるんだから、PP狙うこと考えると結局霊能残すと踏んで守らないか。

よし、霊能噛みだな(早い
青年 ヨアヒム 01:01
分かってるんだ……結局霊能噛んだところで、騎士が生きてる限り縄増える可能性付きまとうってことは……。

大丈夫、サードの感覚を信じていればきっと行ける。

んー。狩候補探そう……
神は多分今日吊れるから、騎士CO出ると楽だな。
年も多分無い。護衛寄せの件とか諸々。
あとは農羊商か。……三択か!

多分農だろうなぁとは思うんだけど。皆の遺言から言っても。
1028. 少年 ペーター 01:20
>1026カタリナさん
いや、ニコさんとリーちゃんの2COだけなら
普通は霊出しになるから、陣形の選択肢自体は
狼陣営にはあったのだと思うよ。

ただ狼陣営が真狼狼やってみようぜ!っていうノリで
作ったか、ニコさんじゃリーちゃんに信用勝てなそう
だから手練れそうなディタさんがCO重ねてきたかの
どちらかのパターンだと思う。
1029. 少年 ペーター 01:25
2黒出しについては、真狼狼は白白白や白白黒から
▲霊にして通らば占い騙り狼の決め打ちルートも取れるので
白黒黒にしてきたということは、かなり占い師を怖がっている
という印象は受けるかな。

元々は霊潜伏だったし、戦略として霊潜伏で2黒出すと
白出し占い師にそれなりに護衛行かれやすいから
霊が出てきてから2黒戦略を採ったんじゃないかと考えてる。
1030. 少年 ペーター 01:29
だからLWはわりと占い位置かもなぁと僕は思うね

あと真狼狼で初回占いで灰狼が当たると
お先真っ暗だから、ニコ、ディタが初日に●挙げる素振り
を見せていた灰は非ラインだと思うな。
(寝てからログ読むけど)

ヨアさんの高位置警戒はなんだか素っぽいので
気になることがあったら聞いてねん。
1031. 村娘 パメラ 06:57
これは…。2騙りの2黒、ですか。

これでは、私の評価は狂人 and/or リアル狂人という事にしかなりませんね。ゆっくり放置されておくことにします。
1032. 羊飼い カタリナ 07:43
ぐっもーにーん。

ペタくん
>>1026 あー、なるほど。たしかに狼陣営は2-?か3-?のどっちか選択できるね。私は真狼狼やってみようぜ!説に賛成だよ。
あとは狂人が能力者騙るものと狼陣営は考えるだろうから3-2になることはある程度想定していたと思うな。
1033. 羊飼い カタリナ 07:48
んでもって、案の定パメさんが対抗で出てきたけど撤回で「こいつ本当に狂人か?」って狼陣営も混乱したんじゃないかな。
だから2黒出しは「3日目朝の狂人浮上」を促した可能性あるんじゃないかと。
そういえば3日目3-2はキツイとかなんか話題になってなかったっけ。

朝起きてちょろっと考えただけだから間違っている&言葉足らずかも。。。**
1034. 羊飼い カタリナ 07:53
あ、2黒出しはパメラ出てくる前の話だった。
>>1033は無しで! ひーん。**
青年 ヨアヒム 08:15
赤茶も最早弱ヒム君の独り言と化してしまったなぁ。

なんか急にペタに優しくされ始めたけど、狼の擦り寄りなんだろうか…_(  _´・-・)_ぺたぁ

これ本格的に年残しも考えていってよさそうかな。
色々考えたけど、今日必ず騎士抜いて霊抜きするしかない。変に明日吊り位置から騎士露呈すると逆に困るんだよな。あと2噛みしかないから、霊狩が残ってしまう。
1035. 少年 ペーター 08:42
おはよー。初日のニコさんのヤコブ考察
>>272.「占い使うべき」はライン切りというより
初回占いの擦り付け臭いと思うな。

ヤコさんは>>313「者老は老白なら者も人なんかなぁ」
>>419「妙狼なら信用取れてたと思うんで結果合わせて信用勝負に来ていい」
>>621「やっぱり旅狼なんじゃないのか」
>>794 「者黒は推理外してたか、妙の言ってた通りあれは者の印象稼ぎがあっていたわけか。」
1036. 少年 ペーター 08:52
あたりから占い内訳が見えてない推理している側の視点に
見えるのと、夜明けの反応からいってLWじゃなさそうだなぁと
今のところ思っているね。

>>1032カタリナさん
そうだろうね、狼視点で真狼狼が見えていたら
いずれ3ー2になる可能性は見ていたかもしれないね。
もし白白白だったら2d3ー2から霊ロラで占い騙り狼の
どちらかが決め打たれれば狼は勝ちとかもあるし。
1037. 少年 ペーター 08:59
ただ白黒黒にすると3-2の場合は2dでも3dでも
真占鉄板護衛になるから2黒出しの時点で狼は
3-2にしたい、あるいは3-2にする戦略は考えて
いなかっただろうと思うよ。

今気になるのはジムさんなんだよね。
今日の反応も判定がアンビリーバブルって感じだし
確か初日に2d確定白なら霊出そうとか言ってたけど
村視点で2d確定白でも普通は霊潜伏は続行だからね。
視点的に気になってる。
1038. 青年 ヨアヒム 11:18
おはよう!今日は16時から更新前まで来れなくなるから、それまでに最大限詰めてくよ。真狼狼の視点でログ読み返してたら、割と皆結構真狼狼主張してたんだなww
正直僕の中で真狂狼しか頭になかったのもあり、確かエルナ辺りが真狼狼論唱えてたのを見て、有り得ないだろwとか内心思ってたけど、ここまで皆が真狼狼見てたってことは、真狼狼ってそれなりに見る陣形なのか?僕の固定概念で不当な殴りをする前に聞いておきたい。
1039. 神父 ジムゾン 11:40
マサイ見てきましたが、狼の占2騙りはG国過去1800戦中では22戦なので非常に珍しいですがないことはない程度ですね。しかも意外に狼の勝率が高いようで(村9勝:狼13勝)。私も真狼狼は全く考えていませんでした。

狼のうっかりも考えましたが、それなら旅が占確定するために村騙でした主張すれば自然な感じで問題なさげなので、やはり何か考えがあってのことだと思います。
1040. 老人 モーリッツ 11:47
業務連絡じゃ

わし今日はこれから鳩でもログが追えん状態になる。
できる限り早く戻ってくるつもりじゃが、
投票先はパメラに仮セットしておる。

パメラ放置はありじゃから、これを決定にするつもりはない。
戻りしだい1発言するので、決定時刻までに発言なければ、灰LWじゃし多数決で吊り先を決めてくれい。
1041. 青年 ヨアヒム 11:51
あと、リデル>>423「おや?2黒ですか。狼占も割ってきたという事は吊られ位置に狼がいるのですかね」
これの理屈全く分からないんだけど、分かる人説明してもらえると助かるよ。その時は狼視してたし意味不明でもあんま気にならなかったけど、今見ると引っかかる。
僕の中では、2●出してきた→占いを脅威に見ているLW像の方がしっくりきてて、そうなると1d時点吊位置寄りだった商は>>1024からも白でいいと思う
1042. 青年 ヨアヒム 12:00
あと、例の3-2騒動のログ読んでたけど、これパメラ狼普通にあると思う。ノリとパッションで2騙り2●やる3wだったとすると、「じゃあ私も霊能出ちゃうね!」みたいな感じで後先考えずに出た→詰むことを指摘され撤回した可能性は有り得ると思う。1dの積極的なパメラのイメージから見ると特にやりそう。
妥当性ゼロな自覚あるけど、狼の思考が意味不明な分、逆に妥当性無い方が実は正解とかありそうだし、いいかなと…w
1043. 行商人 アルビン 13:06
今日はパメラさん吊でいいかもですね。
この感じだとパメラさんも黒で人狼いなくなってエピもありそうですし。
もし狂だったとしても黒陣営をそげると考えれば損ではない気がします。
1044. 行商人 アルビン 13:12
でもそうなると狂が所在不明になるのか、なら灰にLWが妥当ですね。
青年 ヨアヒム 14:56
あと3縄か。できれば今日騎士に縄当てたいところ。
明日騎士CO出たら僕が対抗COで出て、後から出たのは真だろうと思われ、最終日パメラ吊り、とかやりたいけど、非狩すっけすけだからなぁ…w非狩塗りされて反発してしまったし。

てかこれアルビン黒くないか?ジムも黒いしカタリナも黒い。やっぱここは吊れそうだな。

あのペタの「視点漏れ」を使うタイミング考えてたけど、仲間にするなら今疑問解消しておくべきか。
青年 ヨアヒム 15:03
なんだかんだ言って最終日は灰灰灰狂が理想なんだよな。
狂が自吊してくれれば、最悪吊られそうになってもRPPだしワンチャンある。とりあえず今日は、羊商神のうち、狩っぽいところを吊り推そう。農狩は噛めばいいだけだし。

多分非狩の年と僕、狂、羊の最終日がいいな。
残り2縄、神商に使いたいところ。

商白視発言したけど、博打3wなら商LWでも有り得るんだよね。占いロラで真狼狼露呈後白視される線もあり
1045. 青年 ヨアヒム 15:37
>>ジム
数値出てるのか、助かるよ。ありがとう。やっぱりレアケの認識でよさそうだね。あと、ディーが非占回って最後にCOしている辺り、うっかり(事故)はないと思う。
/
今考えてるのは、
①真狼狼の2●が普通に真占抜き狙い(占いが脅威のLW)だったパターン
と、
②リスキーだがそれを逆手に取ってLW白視→生存を狙ったパターン(博打的3w)
のどっちかかなと。
1046. 青年 ヨアヒム 15:38
①だと見ると、LWは順当に占い位置だと思うから、
「ペタ、ジム、ヤコブ、(カタリナ(微妙))」のどこかだと思う。
そのとき、アルビン、パメラ狂?、カタリナ(ちょっと微妙だけど)は白置けるかなと。

商…>>1024>>1041
娘…散々言われているので理由割愛
羊…ディー>>582で●羊は、占い抜けなかったとき詰むのでかなりリスキーでは?…(*)
1047. 青年 ヨアヒム 15:42
②と見る場合、逆転の思考で「パメラ、アルビン、カタリナ」のどこかにLWかなと考えているよ。

娘…>>1042
商…>>406「信じたくなるのは1白の方」>>895「ニコさん狼説はないですか?」→見えていた疑惑、→それを素直に出すことにより、後々白くなる戦略?
羊…占抜きできると確信して、(*)で後々占い抜けた後カタ白くさせるための布石?
1048. 青年 ヨアヒム 15:57

と、浮かんだ3w像からLW位置考えてみたけど、結局どっちか分からないから、あとは単体精査で白置けるところを絞って詰めていくつもりだよ。

今一つ思っているのは、真狼狼が2黒を出してまで占いをつぶしたかったと考えると、

ペタ>>403
「黒かー、斑吊り!と言いたい所だけど
灰吊りで今日の襲撃見てもいいよね。
たまに偽の2黒はあるので」…(*)

1049. 青年 ヨアヒム 15:58

→これは完全に狼の意図と逆行した動きだと思うから、ペタは白置けるかな、と。

というのも、これを言ってるのが2黒出てすぐ(民意が出る前)だから、灰がこれに影響され、結果灰吊りになる可能性がある不要な発言であるのが一つ。

また、僕の「(*)はリザ真視しての発言か、進行論か?」という質問(>>443)に対して、>>483で進行論と答えているんだよね。
1050. 青年 ヨアヒム 16:03
ペタ狼仮定、この発言はリザ真視→すり寄りで占われなくするためだったと思うし、それをしないで進行論と答えたのは、白視されるためという疑念への反証になるし、
逆にリザ真視と言えばリザ真露呈後白視される布石になったにも関わらず、それを捨て、ただの進行論で狼にとって結果不要(邪魔)になる発言をしたってことになる。
1051. 青年 ヨアヒム 16:20
→僕がこの質問をしたのは2dで、まだリザが抜けるか分からなかった時だから、この要素はかなり妥当性高いんじゃないかなと。
一番怖いのがペタLWのときだから、ここでペタ白と見て視野外にできると大きいし、できるだけ丁寧に書いたつもり。

あと、どっちとも取れるカタリナについて先考えてみたけど、「ディー>>582●羊」はハイリスクなわりにリターンが小さいなと。
1052. 青年 ヨアヒム 16:21

今僕が考えている「博打的3w」だった場合、真狼狼にする+初手2黒出しに比べて、●羊ってあまり目立たない上に、後から灰がこれを白と拾ってくれるかは不確定要素だし、
カタリナ白視のための布石にしては微妙じゃないか?とさっき書いてて思った。
カタリナの反応や回答が僕には白く見えなかった分、白置けるかといわれると微妙だけど、>>998もあり、現状白く見ていいかなと思ってるよ。
1053. 青年 ヨアヒム 16:23
結果、残り「農商神(娘)」の中にLWじゃないかと結論。
ただ、現状僕の中で、博打的3wより占い位置にLWのが濃いと思ってるから、▼農か神で提出予定。

ただ、時間なくてここの精査殆どできてないから、帰ってからまた出すつもり。
昼挟んでごたごたしてたから、結局十分に考察できなくて申し訳ない。多分11時くらいには戻れると思う。
1054. 少年 ペーター 17:11
>>1041ヨアさん
斑吊りになると初手吊りになりそうな灰が
吊られずに済むから、狼占が黒出せば初手吊り位置の
灰狼を救える的な理論だと思う。

>>1045
あと、開始してしばらく赤ログに顔を出さない狼はいるけど
それで占いを騙る狼のパターンはあんまりないから
このパターンは切っていいだろうね
1055. 少年 ペーター 17:21
ヤコさんが白いと思うから状況非狼のある青商外すと
あとはカタリナさんかジムさんどちらかLWだと思うんだけど

単純にパメラ狂なら狼は狂生存で奇数進行でのppを狙うより
どこかで整理吊りとして称して吊った方が残り2ミスで狼勝ち
だったし、霊抜けていれば、霊居なくなる前に吊った灰を
狼呼ばわりできるし、そっちのがいいでしょう

ってことでパメラさん吊りたくないって庇っていた
カタリナさんが白で
1056. 少年 ペーター 17:30
どこかで吊りたそうにしていたジムさんがLWかなと
今は思っているね。

アルさんについては一昨日の4日目に
>>791「ニコさん狂なのはほぼ確実なのでいっそ放置でほかの方を吊のもあり」とニコ吊りの意識をそらしてから

>>895で エルナ吊り時に「ニコさん狼説はないですか?」と掲げるのは
アルビン狼仮定で一度旅狂視という思考を装ったのに旅狼を
持ち出すというのは一貫性がなく非狼的だと思うよ。
1057. 少年 ペーター 17:48
>>1043アルビンさん
パメラ狼懸念があるなら▼パメラから続いたら
▼残り2縄でLW仕留めるでもいいけれど

その場合、パメラ狂放置の▼灰▼灰▼RPPで最終日4人時に
RPPではあるけど残った村人が▼狼できれば1/2でLW吊れる
から、現状でパメラさん以外にLW候補が1~2人なら▼パメラでもいい、3人以上でパメラ狂打てるなら灰吊り連打のがいいね。

ここの手順はその人による。
1058. 少年 ペーター 17:52
ごめん、×その場合→○そうでない場合は

>>1504下段も加筆で
ニコ狼の赤潜伏の独断占い騙りで
ディタさんの占い騙りとバッティングしたケースも
あるにはあるけど、本当に稀だから考慮しないでいいような
気がしている。**
1059. 農夫 ヤコブ 19:28
こんばんは
ぼんやり神羊商吊れば勝てると思ってる。なのでここら白打てるなら盤石になる。
狼 神>羊≧商 白
で見てる現状。年青は最終日に残ってたら考えるレベル。
ここは強いLW想定ならアリだけど非狼のが強い。

差し当たって気になった商の非狼要素
>>242の1d確白→占決め打ちの戦略が狼と合わな過ぎる
>>791旅放置→>>895>>908で旅狼持ち出しが村側に意識させる必要ない。
1060. 農夫 ヤコブ 19:30
真狼狼で強いのは内訳誤認からの狼占放置だと思ってるので旅放置まではともかくそっから旅狼意識させない方がよい。
やる意図としては旅の色に疑惑持たせて村を混乱させることだけどこの後兵襲撃が戦略と合ってないように感じるかな。言うタイミングが早い

商黒要素は>>1001>>994>>996の自信のなさと比べると自信ありげに見えギャップを感じる。が上記考えると白が勝つかなと
あとは夜明けの反応見たかった
1061. 農夫 ヤコブ 19:32
神は>>1008狼なら出来るというか迂闊じゃない?っていう感じだけどな。
妙真表明はその後を動きにくくしてる感じで4d5dと進んでなさそうなのが狼の生存戦略としてはどうなのかなという気がしてる。

状況考察は>>836>>837辺りかな。
>>974>>977の襲撃考察からどのあたりが狼かっていう思考に飛ばないのはマイナスポイント。例を挙げるなら意見食いだったなら~は白黒ってのがないあたりね。
1062. 農夫 ヤコブ 19:36
ここは見逃してたらどのあたりか教えてー。これは神じゃなくてもいい

あと神★>>1039そこから導きだされる狼像ってどこ?

>>1061上段の反証としては思考が伸びない理由として出してる可能性もあるので一概には白要素にならないかも。

>>1057
現在俺の中ではLW候補は神羊商の3人で、優劣はあるけど決め打ちには心もとない無いのでパメラ残しがいいと思ってる。
1063. 農夫 ヤコブ 19:59
>>1033老が回避してる時点で3d3-2は達成されず
娘狂が3d3-2狙いで霊に出る→妙鉄板護衛に気付く→撤回
ならあるかな。

ちなみにパメラ村なら狂人としか見られないから放置される…で終わらずに狼探すと思うので少なくとも人外、俺は狂だと思うから村騙りの線は捨てます。
娘狼なぁ。ノリにも限度ある気はするけどな…詰み状況気づかず出るって真狼狼とは別物だと思うが。固定概念なのかねぇ。
1064. 農夫 ヤコブ 20:09
なんか見直して羊年の話題とずれてる気はする。
けど娘狼は無いだろー。と能力者内訳外しまくってる俺が言います。

羊は周りの灰とキレてる感じが狼じゃない気はしていたがLWのみの現状なのでそこは考えない。
●羊時の妙襲撃は普通に黒いここは状況黒。
>>1010は1d>>339で組織票気にしてた羊からすると気にしないのか?
だが>>896で最黒なので反対はしない感じだったか。
1065. 農夫 ヤコブ 20:10
>>993>>1017は共感できる、村感情として通る。
>>911→兵襲撃の流れは羊LWとしたら噛まないかな。

村感情見えたのと襲撃が違う気がしてる。あと娘吊りたくない感じは年に同意で非狼め。
ただ強い否定でもないので>>820(状況次第)真っ白ではないと注釈
1066. 農夫 ヤコブ 20:45
ずっと俺のターン!みんな忙しそうだなー。神羊青老娘と多忙の多い村だな。
墓下のみんな!元気か!差し入れ!
つ[デミグラスソースのオムライス][コーンポタージュ][コーヒー]

陣営予想でもしてこよう。CO状況と娘の撤回あたり何かないかねー。まぁ決定までには戻る、前みたいにはならんはず。
1067. 羊飼い カタリナ 22:15
帰宅したよ!

今日は灰に手を出すのではなく▼娘したほうがいい気がするんだけど、ダメなのかな?
もちろん黒狙いじゃなくて、襲撃で灰狭くなってからのほうが今よりは目星つけやすいのかなーと。RPP回避でいずれ吊る必要出てくるだろうし。(私は娘=狂と見ています)
狩人さん居るみたいだし、わざわざ討って出なくていいと思ったよ。
1068. 羊飼い カタリナ 22:21
・狼像について
真狼狼にしてくるエンターテイナーであろう狼陣営が、ある意味薄味の神をLWにするのかな、と。無責任というか。
どっちかというと、序盤から村利の動きで目立ちまくっているペタくんとか、超名演技のアルビンさんとかがLWのほうがしっくりくるんだよね。
ちょっとこじつけかもしれないけど。
1069. 農夫 ヤコブ 22:38
>>1067
俺はRPP回避するつもりがないんだよな。こればっかりは好みか?
絶対に娘吊る進行取るならそりゃ先吊の方がいい。

まぁ神LWは確かにしっくり来てないんだけども。単体で怪しいのはここなんよな。
LWとして自信もって送り出せる場所って年青くらいで他が団子状態じゃね?

青以外の非占は早いので相談なしで潜伏選んでるから者が出るかどうか選べる、
1070. 農夫 ヤコブ 22:42
ちょっと訂正
青以外の非占が早いので青狼じゃないなら相談なしで潜伏選んでるだろうから者が出るかどうか選べる、
そこで占騙り出たってのは真狼狼の内訳誤認利用するためだと思うから、それつぶしかけてた商は違うんじゃねぇかなと。ノリって言ったらそれまでになりそうだけどさ。

カタリナは青白以外は信じられない感じ?
1071. 神父 ジムゾン 22:44
意図的な狼占2COでは、LWは当然ですが初日占や(出来れば)二日目占を回避する必要がありますし、吊からは終始逃れる必要があります。
まず寡黙勢ですが吊りに近いということを考えると、たとえ初日占に黒田氏からの2日目斑吊にもっていって序盤吊から逃れたところで、終盤の盤面整理で吊られる恐れがありますので、寡黙勢にLWがいる可能性は低いかと思います。
1072. 神父 ジムゾン 22:44
次に中庸勢ですが、占(特に序盤)に当てられやすい位置にいますし、終始疑われやすい位置にいますので、中庸LWも可能性は低いと思います。
そもそも、寡黙・中庸を一人で残して狼が2COするのはいくら何でもリスクが高すぎると思います。
寡黙・中庸がLWなら者には占いCOをさせなかったと思いますし、者が誤って占COしたとしても旅に撤回COさせていたと思います。
1073. 神父 ジムゾン 22:44
もちろん旅者がLW居ない間に勢いで決めてしまったり、LWの意見を無視して決めた可能性もありますが、狼内でいさかいが起きる可能性があるのでこれは低いかなとおもいます。
それを考えるとLWは白いところにいる可能性が高いと思います。

商ですが、一部からは白視をもらえていましたが、基本的には常に寡黙気味で吊の対象になっていたと考えていますので、ここ狼は低いと思います。
1074. 神父 ジムゾン 22:45
ただちょっとメタ推理ですが初心者感があるので者旅の提案に流された可能性は残っていると思います。まあ、スキル偽装の可能性はありますが…

羊ですが、羊は序盤から占の対象になっていましたし、中盤でも吊りに近い位置にいました。また、特に序盤は思考わかり辛く、本人もそのことを自覚しているようでしたので、初日・2日までに占われる可能性が高いことは重々承知していたと思います。
1075. 神父 ジムゾン 22:45
その状況で仲間2Wの占いCOにOK出すのは考えにくいので、狼の可能性は低いと考えています。スキル偽装の可能性も考えられますが、下手したら初日に占われていましたので(私も初日●羊にしようか迷っていた)、スキル偽装はないと思います。狼なら綱渡りをし続けているのでマゾ狼過ぎてやっぱないですね。
1076. 神父 ジムゾン 22:46
農ですが全体的には大きく白視されているというわけではないですがそこそこ白視されていて私や羊程は疑われてもいない感じですね。農はそこそこスキルある感じなのでLWになっても十分戦えると思いますが、者旅の占いCOに乗っていくかというとちょっと微妙なところ。狼の可能性はそこそこあると思います。一応単体からの狼要素を上げるとすれば、言い掛かりレベルですが、
1077. 神父 ジムゾン 22:47
希望出しが得票数高いところに出していてかどが立たないようにしている感じがする程度ですね。

年は序盤から積極的に村の議論を引っ張っていこうとしていて、全体的に村からも白視をもらっていますね。吊占からも常に遠いところを行っていますし、スキルの高さもうがえます。者旅の占いCOに一番乗りそうなのは年ですね。狼の可能性はあると思います。
1078. 神父 ジムゾン 22:47
まあ単体での狼要素は、2dの▼娘が妙襲撃失敗時に占内訳暴露による妙護衛鉄板になるのを恐れての動きと取ることができますが、焼け石に水ですし村に対してそこまで積極的に働きかけていないので、言い掛かりレベルですね。

青は常に独創的かつ単独感があり、村の意見にほとんど左右されずに動き続けていて、年兵なのスキルの高そうなところに物おじせずに突っ込んでいっているところは非常に白いですね。
1079. 神父 ジムゾン 22:47
それで常に吊占からは最も遠いところを行っていますし、スキルの高さもうかがえますので者旅の占い2COも乗っていけそうなスキルを持っています。なので狼もあり得るかなというのが印象です。ただ、単体からは狼要素を言い掛かりレベルでも拾えていないです。
1080. 神父 ジムゾン 22:48
GSを出すと、
狼 年青>=農>商>=羊 村 (娘:狂)
希望は【▼娘】でお茶濁ししたい。状況的に青年農にLW居ると思いますが、上記考察が当たっていても現状2/3で間違えになり、間違えて村を吊ると村戦力は大きく落ちるので、青年農から吊るなら最終日か早くて明日がいいと思います。
1081. 羊飼い カタリナ 22:50
年が占対象に近い位置にいるって発言してるけど、妙護衛成功してたら占霊の結果が明確になるから、2回目の占対象が狼さんだったら完全に詰みだよね。
そう考えると、占に近い位置に狼さんいない気もするよ(結果的に自己弁護になってるね。占対象が私じゃなく、他の人なら白要素拾えたのに。。。)
1082. 神父 ジムゾン 22:50
>>1062☆狼像は上記考察でよろしいでしょうか?
あと昨日の襲撃からは狼像をとれていなかったので結局考察は出していないです。

年青農に狼がいる考察を出しましたが、ポリシー的には商狼で負けたくはないですね。これで商狼で狼が勝ったら要所要所で発言して白視をもらう狼の戦略が主流には…さすがにならないかぁ。
1083. 農夫 ヤコブ 22:58
ジム来た!
状況考察だな。>>1082回答感謝
羊狼無いは同意かな。2dで者が●羊にもっていってるのがキリにしては詰む可能性あるからね。(妙GJ者旅羊ロラ終了)

俺からすると年青になるわけだけど、そこなぁ。青なら者への質問えぐい>>194と思うんだが。>>298の修への黒視への不理解とか。
年は俺からだと>>918>>925思考回し白いけどな。
状況ではなく単体ではあるが。
1084. 少年 ペーター 23:02
パメラ吊りってどうなんだろうね。。
年青農あたりにLWありうると見てる人は
それこそパメラ狂打たないとその位置が残ったら
2ミスだと縄届きにくいと思うんだけどなー。
0.5縄といえどバカにできないでしょ。

ただカタリナさんの>>1067は一応理解の範疇。

【▼ジムさん】で出しておく。
まあ▼娘多いなら別に猛反対はしないです。
1085. 農夫 ヤコブ 23:07
2dの占希望見てたけど羊狼なら旅の第二希望は神でいいような気がする。僅差だなここ。そう見るとやはり羊は無いかなと

もう時間か、希望は透けてると思うけど【▼神】
正直娘吊っても思考進まねぇと思うんよな…。
まぁ人外だと思うから多数決には従うけども
1086. 少年 ペーター 23:09
>>1081カタリナさん
どういう論理なんだろう。

2黒で▼斑、リーザ襲撃に失敗してGJ出ると
リーザ鉄板護衛か3dもう占われていて詰み。
確定占リスクを負っているギャンブルチックな判定出しから、
占いをすぐに抜かないとLW位置ヤバいんじゃないの

それか2黒出せばリーザ狂人視させられてほぼほぼ
抜けると踏んだ狼陣営だと思うんだけどなぁ。
1087. 農夫 ヤコブ 23:12
俺からするともし年青が噛まれても精度変わらねぇのよ。
商羊神なら変わるけど噛まれる期待が出来ないってのが正直なところ。

>>1086なんかすれ違ってる気はする。
羊は占先が狼ならGJ出て詰むから占に近い位置にはいないって主張、
年は2黒出しているのがすでに博打、なので占抜きが必要な位置にいたんじゃないのって主張
1088. 農夫 ヤコブ 23:15
俺としては占先が狼でGJ出たら詰むのは事実だからその日の占先にはしないのでは?ってことで者が●羊してたからここは違うんじゃないの?とは思うけど。
羊以外の占に近い場所が白とは思わないかな。占先にさえならなきゃいいからな。
1089. 少年 ペーター 23:17
>>1087ヤコさん
高位置っていうのは言いたいことはわかるんだけど
>>1086より占い位置に狼の可能性もあるよ

だから2黒→占いさえ抜けば勝つる高位置にLWいるかも
ってことなら>>1086の下段を狙った狼ということになるから

高位置LW候補がそういう狙い(リーザ狂視で護衛行かせない)を
持っていたか否かとかを検証しないと
いわゆる「ここ怖」現象から抜け出せないよ。。
1090. 羊飼い カタリナ 23:17
>>1086
おー、たしかに。妙GJ出た時点で詰みではないけど狼陣営は2狼確定してたわけだから遅かれ早かれアウトだね。

ヤコさんはなー。うーん。1日目旅の第2希望、者から自由占枠で名前挙がってたけど、ラインとして捉えるには判断できないところかな。昨日の変な空気に戸惑っている様子は村にしか見えなかったけど。
1091. 神父 ジムゾン 23:19
>>1083
そうですね。状況的には白いところに狼がいると思いますが…
白いだけに狼要素がほとんどないんですよね。せいぜい言い掛かりレベル。青は言いがかりレベルですら狼要素ありませんでしたからね
1092. 羊飼い カタリナ 23:25
【▼娘】で出します。
GS
村 青>農>年≧神商 狼

うーん、年以下はまったく自信ないです。
商残すのは心許ないのも事実。
1093. 農夫 ヤコブ 23:26
>>1089
俺は占に当たりそうな位置に狼がいたってのに納得できるから神狼は普通にあると思ってる。妙偽視もしてたし。
だけど者旅が占先後押ししてる羊は違うと思っている。旅とか農神LWかと思うんならそこ希望でいいだろうなと。神とpt1差だったし。

1094. 老人 モーリッツ 23:27
いま戻ったわい。

集計するから少しまっとくれ
1095. 青年 ヨアヒム 23:28
帰宅。ざーっと見たけど、パメラ狼視の考察とか出てないね。
パメラ狂視してパメラ吊るす位なら、その分灰詰めた方がいいと思う。

昼に神農どちらかで提出しようと考えていたけど、今ざーっと見てたら、アルビンが真狼狼に無反応、かつパメラ吊りを示唆して言葉尻濁して落ちてるのが凄く気になってる。
少なからず真狼狼に何かしらの反応はあっていいはずだし、真狼狼主張してたにしては、今日まともに考察も無い。
1096. 行商人 アルビン 23:29
個人的に娘吊は反対、でもそれしか手が思いつかないので【▼娘】で提出します。
娘狼はかなり低そうなので、狼を灰の中から引きずり出したかった感はあります。
1097. 老人 モーリッツ 23:30
_神年農羊
▼娘神神娘

【仮決定▼神】
先着多数決

本決定は40分に出す。
1098. 羊飼い カタリナ 23:31
▼娘じゃなければ▼商で出します。
残ったときにすごく困りそう。
1099. 神父 ジムゾン 23:32
ん?狩非狩COはしたほうがいい?
1100. 老人 モーリッツ 23:32
COはなしで
青年 ヨアヒム 23:32
ヤバイ狩候補検討つけてない……
1101. 神父 ジムゾン 23:33
>>1100了解です
1102. 行商人 アルビン 23:34
>>1095
真狼狼に反応無かったのは、乗り遅れたからです。
いまさらリアクションするのも違うな..とおもってしまって。
パメラ吊のようなこといったままなのは、パメラを狂としておかないと、狂が動いていないということになるので、パメラつりは違うと考えたからです。
しかし現時点でパメラをつって黒陣営を削ることしか思いつかなかったので、今晩はパメラ吊で提出いたしました
1103. 青年 ヨアヒム 23:35
リデルの論への主張への説明ありがとう。それは僕の博打的3wで考えたやつであってたんだね。

ああ、アルビン来たね。
★娘以外ならどこ吊り希望?
1104. 行商人 アルビン 23:37
昨日まで疑ってた私が言うのもなんですが、この狼のアグレッシブさから行ってここで神はないきが。
もっと意外なところに潜んでそう。
白認定されてるとことか。
1105. 行商人 アルビン 23:39
2狼を占いで出してLWは白として潜伏する作戦はない?
ないと思われたらスルーで結構です。
1106. 青年 ヨアヒム 23:39
僕はパメラ狂置きするなら、パメラ吊りしても状況は動かないと思うから、断固反対するよ。

現状▼農神商で迷い中だけど、時間が無い
1107. 少年 ペーター 23:39
>>1093ヤコさん
カタリナさんは狼ならリーちゃん抜けなかったら
狼視点で詰みだったし、まぁ2dの占い騙り狼の
票先みるに違いそうではあるよね。@2
1108. 羊飼い カタリナ 23:40
本決定了解【神セット済み】
大きく反対する理由もないよ。
1109. 老人 モーリッツ 23:41
_神年農羊
▼娘神神娘

【本決定▼神】

商は>>1096で娘吊り反対しておるので、票には入れんこととする。
1110. 行商人 アルビン 23:41
娘以外の釣り先が思いつかないのです。
しいて言うなら先ほどまでの発言をひっくり返す形になりますが、
☆神さんにします
1111. 羊飼い カタリナ 23:41
アルさんの独自路線は演技の範囲を超えてるかなー、やっぱり。うーん。
1112. 少年 ペーター 23:42
>>1106ヨアさん
やー、パメラ狂で▼娘なら明日灰襲撃でLW候補が
狭まっているよん。
▼パメラ希望の人はそういうことも考えてるんじゃないかなと。

本決定了解です。エピるといいなぁ。
1113. 行商人 アルビン 23:42
わかりました。では【釣り先神にセットしました】
1114. 青年 ヨアヒム 23:44
なんかその場その場で適当に発言考えているように見えるし、▼商で提出するよ。
ちゃんと精査できてなくて申し訳ないけど、取り繕った感が凄い。
1115. 神父 ジムゾン 23:44
【本決定了解】
やろうと思ったことはやったのと、明日から忙しいので反対しないです。
吊り先は私にしているんで変な票は私のではないです
1116. 農夫 ヤコブ 23:44
【本決定了解】セットを遺言気味に出してみる。

年羊のすれ違いを解こうとしたら更なるすれ違いを生んだ気がした。
割とロックしてた感あるんでここ違うなら思考進むかな。あってるなら終わりだし終わってほしいが。
青年 ヨアヒム 23:44
農抜きます
次の日へ
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