G1802 峠の村 (10/18 01:15 に更新) rss

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ならず者 ディーター、1票。
少年 ペーター、1票。
農夫 ヤコブ、3票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、少年 ペーター、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、宿屋の女主人 レジーナ の 4 名。
1382. 宿屋の女主人 レジーナ 01:24
ふう、やっとグッジョブ出せたわ?
ところで、本当に続くとはね?パメラに惑わされてたわ?やるわねパメラ?
年、昨日の最後の白アピールにも目を通したわ?
あとでまた質問するわね?
年者2人とも喉気をつけてね?
それじゃあ、また明日会いましょう?おやすみなさい。
1383. 少年 ペーター 06:22
おはようございますー結局寝おちてしまいました…
ジェイコブおじちゃん、お疲れ様です
農真であってましたね。あとは任せてください

【▼者セット済み】
陣営考察は昨日しましたし、今日は神宿との質疑メインになりますね
喉は大事に使っていきたいと思います
それではまた後で〜**
1384. 神父 ジムゾン 11:15
諸々確認してます。レジーナが何か言ってますが、とりあえずスルー。
1385. 神父 ジムゾン 12:43
言い忘れてました。ヤコブ、お疲れ様でした。
パメラ偽が確定ですね。
服真なら年狼。
農真なら年者どちらか狼。
いずれにしても、神宿白確定ですね。
1386. 宿屋の女主人 レジーナ 18:57
お待たせ?
先にディーターから質問するわね?

昨日最終的に内訳は「農年青」予想(>>1356)をしていわね?
★1.貴方目線、年狼は確定。娘は偽確定(これは今日時点)。農は分からない。予想は今日も変わらないかしら?その場合、この中で農を狼と予想した理由って出せるかしら?
★2.最初は羊青と農の組み合わせだったわよね?訂正後は青を仲間とした。青と羊の差はどこで考えてたかしら?
1387. 宿屋の女主人 レジーナ 19:12
>>ディーターへ

昨日の農の結果に対して狼と思った理由『狼なら黒出ししたいだろなんて言われて素直に白打ってどうすんだよ』(>>1356
★3.これだと、農の白打ちは非狼、と言ってる様に見えるけど、違う?狼はおもてで言われてる行動の裏をかくと考えてるの?

『昨日時点では服真>娘真>農真』(>>1355)らしいわね?
★4.昨日つまり6d時点で、服真>娘真>農真と予想した理由を教えてほしいわ?
1388. 宿屋の女主人 レジーナ 20:09
ペーターにも質問するわね?

ペーターへ

★1.私や書が言ってた『服農のやり取り』(>>1370)ってどれを指してたのかしら?

★2.貴方目線農真確定、者青占の3wであることも確定。そして、青が狼だったということは、者狼視点既に残り狼数2が序盤から見えてたわけよね?そういう発言ってありそう?あったら教えて?
1389. 少年 ペーター 20:18
こんばんはー
>>1388宿
☆1.>>1173の服長キレ否定とごっちゃになってましたー(宿>>1173>>1175)
クララお姉ちゃんは>>1172で言及してますけど、レジーナおばちゃんは言及してないですね
>>1130>>1131のことです

☆2.んーそういうの落としてる気はあんまりしませんけど、>>1121とかで農真時灰2w想定が抜け落ちてるのはそれ由来と言えるかもしれません
1390. ならず者 ディーター 20:22
ヤコブはお疲れ様です。
そして昨日はほとんど発言できず申し訳ありませんでした…
突然死だけは回避ということで、今発言しておきます。
これから宿の質問に答えつつ、年の黒要素を挙げていきたいと思います。
1391. 宿屋の女主人 レジーナ 20:27
>>年へ

★3.羊と貴方に黒出しがあった日。貴方目線どちらも偽占が偽黒を出してたことになるわね?狼騙は服?なぜ黒を出したと思う?

★4.昨日の狼候補スケール>>1364に青を入れてない理由ってある?欄外というのも設けてあって、それにも入ってなかったから聞いてみてるわ?

★5.それと、>>1364の総合的に判断すると『農真>娘真』となってたわね。一番差がついたと思われる要素は何かしら?
1392. 少年 ペーター 20:37
ディーターおじちゃん来てくれて良かったー地味に心配でした

>>1391宿
☆3.霊襲撃成功した以上、狼占が吊れるところ(前日失速した年)に黒を出す障害は存在しません
青が直吊りされたという事情もその補強になるかと思います

☆4.3発言のみで単体考察不可能だったので入ってなかったです。あえて入れるなら論外?(ヨアヒムお兄ちゃんごめんなさい)

☆5.キレがかなり見つかったからですね
1393. 宿屋の女主人 レジーナ 20:39
>>者と年と神
★今日狼は私ではなく神を襲ってたんだけど、なんでだと思う?
あとジムも質問とかあったらよろしくね?
今日最後に私たち相談しましょう?

>>1389
ありがとう、分かったわ?

>>1390
私がああ言ったから質問まで待機してたのかと思ってたわ?もともと来れなかったのね、なら来てくれてよかったわ?喉の使い方は貴方の言ってる方針(年の黒要素と質問回答)でいいわよ?よろしくね?
1394. 少年 ペーター 20:46
☆えーなんか普通に意図的襲撃なしにして4人にしたんじゃないかなーと思ったんですけど(どちらか説得できたらランダムまであるので)

仮に神襲撃ならなんでしょう。昨日の神父さまはまとめに徹して意見を出してはいませんでしたし
5d6dでは「農真切っていない」という旨の発言してましたけど、もしそうならそういう理由なんでしょうか(ディーターおじちゃんは服真路線らしいので)
1395. 神父 ジムゾン 20:53
☆宿>>1393 前段。
質問の意味がちょっと理解できてません。今日僕は生きているので、襲撃なしの意図、ということですか?

であれば、LWは神か宿を一人残した場合、確実に説得しきれる自信がなく、二人残すことで票割れからのランダム勝ちの可能性を追加した、ということかと思いました。
1396. 少年 ペーター 21:06
娘狂でも農服とキレてたら長に黒打ちはできるんじゃないですかねーとは思いました
まぁ娘狼とかたぶんどの視点でもわけわかんなくなると思いますけど…

んーあとは>>1027「宿黒視は雑。商者が▼農なのに商だけ疑うのはおかしい」→>>1165「白置きもんにょり」
と特に農の印象が真に遷移してはいないのに
>>1211「真だと思いたい」とまで移るのは思考偽装の表れとは思います
1397. 少年 ペーター 21:06
「一貫性がないのが一貫してる」は農真をまじめに追っていたボクとしてはすごくよくわかるんですけど、
ディーターおじちゃんってずっと娘真本線でしたし「農が真だと信じたい」ってのは娘真と思っていたら出てこないですね
服真と思っていたならなおさらです

しかし本当に>>1355>>1356が謎いである
主張そのままで今日リアクション芸すればよかったんじゃないですか?
エピれば真相がわかるのでしょうか@14
1398. ならず者 ディーター 21:09
>>1392
対抗陣営でかつ昨日あれだけ失礼なことしてしかも来れなかった俺を労ってくれてありがとう。
今日はお互いできる限りのことを尽くそう。
>>宿
☆1.
娘狼は2黒を打ってお仕事終了になる意味がやはりわからず、検討から除外。
農狼予想したのは、狼なら黒出ししたいってところに素直に黒を打つと思えなかったから。
つまり6dでの白出し理由は素直に村からの真視を得るためという考えだ。
1399. ならず者 ディーター 21:11
☆2.
農狼仮定だと疑問点は確かに多い。1つは羊への白出し。
真を一番見られていた(恐らく狼側からもそう見えていた)娘による予告占いに対して、占い先をかぶせるのはおかしい。
だけど農羊青陣営ならば、体調の悪く凸もあったかもしれない羊に白を出す理由ができるのでは?と考えて羊が狼だったという可能性に行き当たった。
ただし服真なら年が狼なわけで。服真と農羊青は両立しない。羊狼は考えにくい。青>羊と見る。
1400. ならず者 ディーター 21:26
☆3.
これは訂正したので見て欲しい。誤字です。(者>>1351
「農の白打ちは非狼」ではなく、「農の白打ちは狼でも十分ありうる(特にこの村では)」
なぜかというと、3dで年が狼仮定では謎の動きをし、白くなって結果的に吊られなかったこと
長も狼仮定不利な発言をし、白くなって1日延命した(年>>1147など)
なら狼だって不利な動きすれば逆取ってくれるだろ…とこの村では思ってもおかしくないはずだ。
1401. 宿屋の女主人 レジーナ 21:39
>>ディーターへ
訂正見逃してたわ、ありがとう

★5.農が『中盤あたり俺に対して雑に白置きしてたのはSG想定』(>>1352
該当する農の発言を挙げられる?

★6.『農が羊白出ししたのは自分狼の可能性を切らせるため』>>1352
これはどういうロジックなの?先の2の回答と関係あるかしら?

★7.『羊狼は考えにくい。青>羊と見る』(>>1399)理由は何?6と7は一緒に回答しても構わないわ?
1402. 少年 ペーター 21:45
長の白要素提示(>>1147)も農狼なら黒出し説(>>1274)もボク発ってのはどうなんでしょう

村長さんよりエルナさんが先に吊られたのは長白視というよりは服偽視、服視点年LW説が大きかった気もしますし
>>1147に関しては宿書からの反論が来てますしね

農年で者SGに置いてたならならそもそも「農狼なら黒出したい!」なんて言わずにしれっと者黒出してたのでは
だいたい年青がそもそも(省略)@13
1403. ならず者 ディーター 22:13
☆5.
1d-2d…俺を白置き。ここは要素取らない。
3dでは農への疑いを示した者>>865に対してリアクションなし。
>>851では農下げの空気を作った(個人的にはそうでもないと思うけど)宿に対して狼視。
4dでも継続。3dの商・俺による▼農(>>897>>902)に対し、商のみに疑いをかける。
>>1022、者>>1027の指摘で初めて俺を見返す。
俺をさり気なくスルーしようとしていた。
1404. ならず者 ディーター 22:20

6d
>>1292>>1293>>1294
年宿>者宿と考察。
(年宿仮定)「狼なら赤ログがあり白ログで視線をすり合わせる必要はない」
(者宿仮定)「視点とかが違いすぎて一体感持って動いてるって気がしない」
この2つってつまり同じことじゃないか。でもわざわざ差をつけている。あとから俺を黒塗りしたいってこと。
1405. ならず者 ディーター 22:39
年の黒要素
>>553
「服の年への触れ方がなんとも言えなかった」(どっちとも取れる発言)
からの>>734「黒視がすごく言い訳がましかった」(偽視発言)への動き。
娘真>服真>農真で2番目に真見てる状況から
「やっぱりエルナさん偽じゃないかー」まで飛んだ。
どちらへも動ける思考隠し。
1406. ならず者 ディーター 22:44
>>533に付け加えると
真視2番目に置くのと「迷い方は真ポイントかなーって思ったけども」は占いを回避したいという動きであり、
>>557の「ブラフも入ってるかもね!」は「なんで早く服に対する不信感を言わなかったのか?」というツッコミに対する言い訳。

>>554の服の長白へのリアクションが薄いってのはあるけども…
1407. 少年 ペーター 23:05
真でも偽でも強い(娘)
真要素もあるが偽要素もある(服)
偽要素しか拾えてない(農)
という感じだったような
エルナさんの迷い方は真らしかったですけど、そういう(>>554)迷い方したのに長白へのリアクションが変+触れ方がすごく気持ち悪い(個人的な感触偽)→やっぱり偽じゃないか

あれはどちらかというと2番目に偽と見ていた
という方が正しいですね@12
1408. 宿屋の女主人 レジーナ 23:13
>>ディーターへ
5の回答ありがとう

★8.『農狼仮定だと疑問点は確かに多い』(>>1399)貴方が主張する農年青と反するかもしれないけど、農狼仮定の疑問点って羊の白出し以外に何があるのかしら?貴方目線農真もあるわよね?それでも農狼にはなるものなの?

★9.そういえば年には昨日聞いたけど貴方にはまだだったわね、貴方の白アピールもお願いできるかしら?
1409. 少年 ペーター 23:19
初日から見直してるとそういえばボクたちはおまんじゅうだったんですね〜
甘々でいきましょう

そういえばボク初日で●者出してたんですね〜なんかこの辺はかんぜんに雰囲気で出した感じですけど
直感ってバカにできねえなぁ…まぁ>>225>>231>>237の様子見感は実際様子見だったんでしょうけど
ここからなぜ●者になったかというと>>318なんですけど、要するに無思考の3発言だったからですね@11
1410. 宿屋の女主人 レジーナ 23:25
偽になる娘の正体は、2人とも言ってた様に私も狂で見ていいと思うわ?

娘狼が2黒目を打った時点で、仲間狼が灰に2残ってれば有効(そのまま長吊りで決めてもらえればppで勝てた)だったけど、農服どちらも青(羊←服のみ)で狼吊れてたっぽいわよね?
あとは、娘の黒先はどちらも斑で、どちらも娘の判定が後なのよね。だから、発言で真とって結果でアピールする怖い狂だったと思うわ?

>>年
★6.長の狼ってある?
1411. 宿屋の女主人 レジーナ 23:39
娘狂なら農服に真と狼がいることになるわね?

>>神
★年と者でそれぞれ農服とキレがありそうなところあるかしら?
1412. 宿屋の女主人 レジーナ 23:47
ペーターの主張、ディーターの年黒要素も見てるわ、2人とも話してくれてありがとう、そろそろ時間が迫ってくるから言い残しない様にね?

>>ペーターへ
昨日の陣形考察では、者の動きは『アンマッチ』という評価だったけど、先の回答より、農狼時の方がキレが多く拾え結果▼者とのこと
★7.者と服でラインありそうな発言ある?

>>ディーターへ
★10.年と服あるいは農とのラインありそうな発言ってあるかしら?
1413. 少年 ペーター 23:49
>>1410
あれ、そういえば者長狼の可能性ってあったんですね
でも>>950とか見るに狂人に誤爆された狼の反応としては早いしうまいというか…
>>966の「長狩なら〜」はまだ言えるかもしれませんが、5dのエルナさんの村長さんにすり寄っていく感じと、村長さんの>>1143>>1144で響いてない感じがナチュラルにキレてるように感じます
あとネタといいつつ>>1323は服狼仮定本当に余計なような…
1414. 少年 ペーター 23:49
者長狼仮定だと▼年農服長の提案は白要素じゃないですね
ただ目の座ってる感じが村いなぁ〜とは思うんですが…

あと>>534「長白はあんまり信用できてない」囲っておいてそれ言う?ってのはあったり
上で感じたようなエルナさんとのキレもあるので、者青服の方が否定要素は少ないと思います(青はそもそも要素がないので比較は難しいですけども…)

んーないと断言はできませんけどやっぱり者青なんじゃないかなと@9
1415. 少年 ペーター 23:55
>>1412宿
☆7.パッと思い出したのは者>>1182でしょうか
今見返すと>>1161は結構キツい発言だったなーと思いますし(エルナさんごめんね)
…これは自信もって言えますけど、ディーターおじちゃんはすごく優しい人だと思うんですよね
だからつい>>1182みたいなフォローが出てしまったんじゃないかなーと
単に要素を否定しようとしたという解釈よりはこっちの方が好きだし納得感があります@8
1416. 少年 ペーター 00:01
あと「アンマッチ」という微妙な評価をしたのは、「陣営としてそぐわない」というよりは「最適な動きをしているわけではない」くらいの意味合いだったからですね
狼も人間なので(哲学)間違えることはありますし、それが原因で推理を誤る例はよく見ます

最終的に農真>娘真となったのは、農視点は「最善手を取っている訳ではない」
娘視点は「キレてるし悪手を打っている」という感じだったからですね
1417. 宿屋の女主人 レジーナ 00:13
>>1415
なるほどね?
ディーターおじちゃんが優しいのはわかるわ?私もそう思ったところあったわね

>>ジム
さて、そろそろ相談始めましょう?
私は今のところ【▼者】を希望するのよ?貴方はどう?

>>ディーター
希望はしてるけど貴方の発言はまだ見てるわ?それと希望の理由だけど、貴方の回答を待ちたいところもあるのよ?
1418. 神父 ジムゾン 00:31
☆ 宿>>1417
同意します。▼者を希望します。
1419. 宿屋の女主人 レジーナ 00:32
残り45分ね…サッカーなら後半戦開始よ?
ドキドキするわね?

>>ペーター
★ところで貴方料理できる?
1420. 宿屋の女主人 レジーナ 00:33
>>1418
ありがとう、居てくれて安心したわ?
1421. 少年 ペーター 00:36
  ∧_∧゜
 (´・ω・)  ○ <まんじゅうなら…
 ( つ旦O  ○○
 と_)_) ‾][‾

[茶まんじゅう][吹雪まんじゅう][薄皮まんじゅう][栗まんじゅう][いちご大福][【危険】激辛まんじゅう【食べるな】]
1422. ならず者 ディーター 00:42
★9.
1d
>>468。俺狼の場合●妙に疑問を提示する理由がない。むしろ娘狂の可能性を考えるなら悪手。占い先動いて自分占われたらどうすんだ。
自分で言うのもなんだが修に言われてるように俺の1d●修はかなり雑に見えるけど、狼ならもっともっともらしい理由用意するだろ。
>>854で農の宿黒視に関してわざわざ宿を白上げつつ質問。疑い先を潰してる。狼ならスルーしてあとで拾いたいだろ。
1423. ならず者 ディーター 00:44
すまん…時間かかり過ぎですまん…
先に表明しておく。【▼年セット済み】
1424. ならず者 ディーター 00:49
これ先に年に触れられててすごい自分で言うのアレだけど、
>>1165で「農に俺達精査しないんかい」って呼びかけるのは狼視点まずいんじゃないのか。
だって俺狼なら農真だってわかってるんだぜ。自分が言い出すのおかしいだろ。
>>1184下段、農を上げる意味が全くない。
1425. 宿屋の女主人 レジーナ 00:55
>>1412
すごい、色々なおまんじゅう作れるのね?
宿のお部屋にいいかもしれないわ?
激辛のおまんじゅうはなんだかんだ食べてくれそうな村長にあげましょう?
★ところで青と者のライン拾えそうなところはさすがにないかしら?

>>1422
よかったわ、ギリギリまで見てるわよ?ちなみに>>1424も含めてどちらも納得してるわ?残りの質問も答えてみて?
1426. 少年 ペーター 00:56
娘狂仮定ってのがよくわかんなかったですけど、真の可能性のある占の占い先に疑問を呈するのは狼でもふつーにできますよ(視点的に白くなれるので白アピ要素です)
>>851も同じ理由で説明できてしまいますね
●修の理由はそんなに雑ですか?「発言から見極められると評価してるのに●書はおかしい」はそんなに悪くないと思います

>>1424につきましては>>1396>>1397を考えると擦り寄りという結論@5
1427. 少年 ペーター 01:00
【▼者】セット済みです

>>1425
☆青→者のアクションは言うまでもなく、者→青も>>427>>581くらいで、
さすがに拾えなかったです。否定する要素もないと思います

ところで2日目見てたけど>>655「年は発言伸びてないのがきな臭い」
他の人はリアル事情勘案とかしていた中で浮いてたなーって思ってたのを思い出しました@4
1428. ならず者 ディーター 01:01
…ほんと村に申し訳ない。
ペーター、レジーナ、ジムゾン。
俺をどうしても吊るって言うなら、最期に俺にその激辛まんじゅうを食わせてくれないか?
俺、辛党なんだ。

あと最期の思い出にボウモアをストレートで頼む。俺が一番好きなウイスキーだ。
1429. 少年 ペーター 01:02
       ∧_∧  このボウモアは私のオゴリだ
       (`・ω・´)  シュッ
      (つ   と彡 ./
          /  ./
         /   ./
       ///  /
      / 旦  /
     /      /
1430. ならず者 ディーター 01:06
ありがとう。
かぁーっ……このピート感と華やかさ。やっぱボウモアは最高だな。
これに生牡蠣を合わせるとウマイんだが…流石に贅沢か。
1431. 宿屋の女主人 レジーナ 01:07
ならずの辛党COを確認したわ?非対抗よ?

そうね、ギリギリまで粘ってくれてありがとう?
貴方が村なら見抜けなくてごめんなさい?
年の発言量内容ともに多かったり納得できることが多かったわ?
予想は服者青。貴方の発言で農狼で疑問点がある、というのと、羊狼が候補に挙がらず青狼なのが、狼で青仲間見えてた、農真見えてた由来かなと思ったのよ?

おまんじゅう仲間として貴方は黒餡だと思って投票させてもらうわ?
1432. 少年 ペーター 01:13
ディーターおじちゃんはツウですね
もしぼくらのことばがウイスキーであったなら
これほど苦労することもなかったのかもしれません
1433. 宿屋の女主人 レジーナ 01:13
少年がボウモアを奢ってるわ…!
生牡蠣もですって>>少年
1434. ならず者 ディーター 01:14
まあ…実は俺を吊るなんてことお前らにはできないんだけどな。
なにせ俺のセキュリティクリアランスはヴァイオレット。あのUV様の1つ下だからな。
お前らは俺を吊ろうとした瞬間、ZAPされる!
次の日へ
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