G1802 峠の村 (10/18 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

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村長 ヴァルター、7票。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター 01:15
行商人 アルビン ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、宿屋の女主人 レジーナ の 5 名。
1330. 農夫 ヤコブ 01:15
よぉ!宿屋のレジーナ!聞けば料理できるやつのことを募集してるんだな。>>186
でもその前に街の保安官のシモンから情報聴いてあんたの身辺調査をした。
[…は目の前に持参した書類の束を机の上に見せた。]
この書類を見る限り、あんたは…
[次の瞬間銃声が響く]

BUNG!

HAHAHA!済まねぇ。角にネズミが居たもんでつい…な。書類を見たら、あんた昔は苦労してたんだな。
苦労人の【レジーナは○】だ
ならず者 ディーター 01:16
だよねん…
あ~あどうしよっかなあ
ならず者 ディーター 01:18
どうしよっかなあなんて言っても無理やねん…
ならず者 ディーター 01:19
これやっぱり農食ったほうがよかったのかしらん…
ちょっと気力が足りんよ…
ならず者 ディーター 01:20
これ最悪詰んだんかもしれん
なんかごめんほんと。一応頑張りたいです。
ならず者 ディーター 01:21
ちなみにアルビンはゴーヤー味です。
もぐもぐ…
1331. 神父 ジムゾン 01:23
【結果確認】
ヴァルター、アルビン、お疲れ様でした。
ヤコブも、結果発表ありがとうございます。

【▼農】セットしています。
ならず者 ディーター 01:23
なめこは墓下いるんかな。
もしちゃんと墓下いたらなんかごめんな。
1332. 農夫 ヤコブ 01:26
ふむ。宿○か。取りあえず希望に応えて白判定が出せたぜ。
これでオレ目線で【年者の何れか若しくは両方が狼である】ということが判明した。
パターンとして者は年●の1W生存、年は者●の1W生存しかないぜ。
襲撃は他2人も○でも有った商人か…。こりゃもう凄腕狩人の護衛は期待できそうにないな。
手順なら【▼農】なんだが、現状2W生存がないという確証を持つことが出来ないんだよな、これ。どうしたもんか。**
ならず者 ディーター 01:28
占われたい時に占われない悲しさよ
ならず者 ディーター 01:29
ごめんねマジで戦意消失してる
俺占ってくれる可能性にほぼ賭けてたから
1333. 少年 ペーター 06:13
おはよーございまーす!
村長さん、アルビンさんはお疲れ様ー

レジーナおばちゃん白ですね
ボク目線では▼農→続いたら▼者で吊り先が固定となったので【▼農】を先に提出しておきますー

まとめはレジーナおばちゃんにお願いしたいなー
神父さんは忙しそう?
1334. 少年 ペーター 06:30
ボクとディーターさんの視点では吊り先固定ですねー
ディーターさん視点娘真→▼農/農真→▼年
服真→5人時続いているので農年神or宿-娘の陣営は否定、娘年神or宿-農のときはPPなので考える必要なし
農年青or羊-娘か娘年青or羊-農は2縄を農年に使えばいい

あってるかな?
推理の必要があるのは神宿のお二人とジェイコブおじちゃん視点ですねー
1335. 少年 ペーター 06:40
農真のとき年者がキレてるかどうか、ですねー
その場合は2縄を年者に使わないと勝てないからです
服真のときの者or神or宿狼は考えなくていいです(5人3人外なので)
あるいは娘真のときに農狼があるのかどうかとかでしょうか

ジェイコブおじちゃん視点で必要なのは推理ではなく説得なのかもしれません
推理的に年者ねーやとなればそれでいいですけど
1336. 少年 ペーター 06:49
>>1335訂正→服真のとき者狼はないですね

まぁ可能性が切れないーと言われてもあんまり響かないと思うので
「この二人、絶対狼だよ!」という論調で書く必要はあるかもしれませんけども

ボクは何を言っているのでしょうか…?
まぁしかし、本格的に話すことがないのでこんな感じです
ならず者 ディーター 06:57
昨日の夜は全然頭回ってなかったな
1337. 少年 ペーター 07:02
ボク個人としていまの推理スケールは
娘真農狼>>農真者狼
かなぁって感じなので…

ディーターおじちゃんって絶対評価でもけっこう白いと思うんですよねえ
もし▼農で最終日が訪れれば殴り合う相手なので、今日から準備する必要はあるんですけど
ボク視点だと5dの動きがやっぱり白いっていうか
>>1165>>1222で農に「コッチヲミロォ〜」ってやってたり>>1193みたいな疑問の投げ方だったり
1338. 少年 ペーター 07:14
ディーターさんが狼さんなら農に占われると勝ち筋が細くなるねしょうから、白置きにケチつけるのはどうかと思いますし
この展開が読めてないとは思わないので、>>1193みたいな年白と取られかねない要素提示はやりにくいんじゃないかなーって

その他の日の発言眺めてても黒要素がなくないですかね…
>ジェイコブさん
★ボク視点だと農真なら者狼なんですけど黒要素挙げられます?
1339. ならず者 ディーター 07:26
おはよう。はいきた
【判定確認】【▼農セット】
ヴァル、アルビンは墓下で仲良くな。

すまん、今日は鳩オンリーになる。
1340. 少年 ペーター 07:27
というとあんまりフェアじゃないのかも?
>ジェイコブさん
★ディーターさん視点では農真ならボク狼なのですが黒要素挙げられますか?

ジェイコブさん視点では年者狼のとき今日吊られると負けなのはわかるんですけども
今日は「この可能性もある」ではなくて推理の「結論」を伺いたいなーとは思ってるので
考察対象はボクとディーターさんだけですしね?

それじゃまた夜来ますー@13
ならず者 ディーター 07:57
黒塗りできないから自分が白くなるしかないんだけど
黒いわけだから村人よりも輝くことはできないってことだな
本当に狼陣営に申し訳ない。
ならず者 ディーター 08:02
松茸。頑張ってペーター黒塗ってくれたのに活かせなくてごめん。
トリュフ。スゲー良い特攻してくれたのに俺がチキンでうまく動けなくてすまん。
なめこ、墓下で見てくれるか?
ならず者 ディーター 08:03
他の人狼が表で考察するのしんどいとか
どうしても後半出力上がらないとか
理由を今ひしひしと感じてる。
ならず者 ディーター 08:12
殴るスキルが足りない。
1341. 宿屋の女主人 レジーナ 08:34
おはよう?アルビンとヴァルターはお疲れ様?
続くのね?予想外してたわ?
昨日の長の最後が内訳見えてなさそうに見えるのもあるし、農は黒出さないし、悩むわね?

\|農|年者神宿|長商服書娘修羊妙青旅
役|占|灰灰灰灰|灰灰占灰占灰灰灰灰霊
死|ー|ーーーー|▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲
服|ー|❷④ーー|①③\ーーーーーーー
農|\|ーー⑤⑥|ー④ー①ー③②ーーー
娘|ー|白白白白|❸白ー白\ー❷①ーー
1342. 宿屋の女主人 レジーナ 08:58
服真→農年2w、農狂年1w、農狂年神2w
農真→年者2w、年1w、者1w
娘真→農1w

この中で、服真のときの農狂年神2wは、今日の▲商人から無いと思うのよね?pp起こせるならGJ出そうなところは避けた方が良さそう、というのと、pp起こすに当たって確定白残しといた方が良さそう、という2点からね?
そうなると神は白確実だわ?

▼農なら年者見る必要があるのね?
▼年なら明日狼エピにはならないわ?
1343. 宿屋の女主人 レジーナ 12:08
>>1342の中段神白予想は、同じことが私にも当てはまるはずだから、私と神は白ってことでいいわね?
ここらへんは年が既に言ってくれてるとおりだわ?

というわけで、まとめやるわね?
時間は昨日と同じで、【仮23:30、本24:00】にしようと思うわ?何か要望があったら言ってね?
1344. 神父 ジムゾン 12:15
神宿まとめは、ちょっとどうでしょうか。

進行・集計・タイムキープは神宿が意識して進めるということで良いと思いますが、その場合も集計・仮決定出しは早め(時刻も、みなさんの喉消費も)にして、みなさんの意見を十分反映できるようにした方が良いかと。

22:00、あるいは、みなさんの残り喉が7を切ったら仮集計・仮決定でいかがでしょう?
1345. 宿屋の女主人 レジーナ 12:24
>>農
年が質問してくれてるわね、貴方目線、者年に少なくとも狼1はいるから、どっちだと思うか、両方なのか、考えてみて?

>>年
貴方の考えだと、娘真、農羊長の3wと服の1kが本線ってことよね?農の狼っぽいところ、あるいはこの3wにライン見れるか、あったら教えて?
それと、こっちは貴方の予想と反してるけど、者狼軸だと誰が仲間になりそう?3w1k予想があれば知りたいわ?あと余裕あれば白アピもお願い?
1346. 宿屋の女主人 レジーナ 12:35
>>者
今日は鳩からなのね?了解よ?
★今朝の「はいきた」というのは農の結果に対して?それとも続いたことに対して?

貴方目線だと年でも農でもどっちからでもいいのだけど、即▼農セット宣言したのは、昨日までの流れから?それ以外に理由があったら教えて?
そして、農狼軸、年狼軸で、誰が狼になると思うか、どちらを濃く見るあるいは両狼と見るのか知りたいわ?
1347. 宿屋の女主人 レジーナ 12:41
>>1344
みんなの意見を取り入れたいということね?
いいと思うわよ?

★者年の2wあると思う?
1348. 農夫 ヤコブ 12:55
Houdy!オレだ!今日はシモンへの手紙さえ書けば後はほぼフリーになるから昨日より早めに帰ってこれると思うぜ。
年見てる。
>>1340☆ぶっちゃけていうと者は単体では中盤からの失速意外今んとこ要素取れてない。でも、それ以上に年がシャイニングしているから消去法で1Wなら者●か?としか現状取れてない。2W仮定だと昨日提示した点が気になって2Wないと確証取れないと言うのが本音だぜ。
宿○出たのは大きい
1349. 農夫 ヤコブ 12:56
ヒントになったと思う。オレずっと宿3d辺りからちょくちょく疑ってたからこれで2人を(青・長・年・者)(娘・服)の12パターンで整理できるし。
も一個、長の最後の安価群から長で1W吊れてる感触がなく、そうなら今日オレが吊られたら青狼の場合しか続かないよなってなって青狼仮定なら(もし初心者だったら申し訳ないけど)あんまり発言なく吊られていったのが正直残念かなってのは今思ってるよ。
1350. ならず者 ディーター 15:21
>>1346
農の結果見て。狼と確信した。
狼なら黒出ししたいだろなんて言われて素直に白打ってどうすんだよ。
年狼ならここまでボロ出さんってなんなんだ。
>>1337で俺をわざわざ白上げする理由もない。村だろ。
農狼視点だと俺と年を吊るしか勝ち筋がないんだ。
だから昨日から年と俺2Wを急に検討してるんだろ?
1351. ならず者 ディーター 15:23
誤字
狼なら黒出ししたいだろなんて言われて素直に黒打ってどうすんだよ。
ならず者 ディーター 15:24
この誤字はくっそ黒い
終わった
1352. ならず者 ディーター 15:34
内訳は青羊農しかない。
羊は体調不良を訴えてた。このままだと凸しそうだったんだろう。
農が羊白出ししたのは自分狼の可能性を切らせるため。
中盤あたり俺に対して雑に白置きしてたのはSG想定だろ。

すまん。手が離せなくて仮決定間に合うかわからん。
ただ、希望変えるつもりはない。俺は▼農から動かん。
ならず者 ディーター 15:34
急速に黒くなっていく
ならず者 ディーター 15:37
深読みしておねがい
ならず者 ディーター 15:38
凸絡めたのはメタいかなぁ
批判は甘んじて受けます…
そして手が離せないのは本当です…
1353. 農夫 ヤコブ 16:20
ちょい待ち。鳩チラでなんか見えたんだけどさ。青羊農ってどこ占い師真見てるのさ。もしオレ視点の偽占が仮に真だったとしても娘真なら「農羊長」、服真なら「■娘年」or「■農年」じゃない。今まで占い師見てるならそこは把握してるはずだよね?
んー、直近のこれは何なんだろう。まだ腰据えて見れないけどこの辺よく見るべきだと思う。
それと業務連絡。今日は20時頃には顔出せそうだぜ。
ならず者 ディーター 17:00
内訳間違えた
ならず者 ディーター 17:11
ほんとごめんなさい…epで土下座だ…てかあやまっても謝りきれない
1354. 神父 ジムゾン 19:26
【仮集計・仮決定は22:00】それまでに仮希望提出願います。
【誰かの残り喉が7になった時点で、前倒しで集計・仮決定します】

(残り喉:農15 者16 年13 神17 宿14)

☆宿>>1347
現状、▼農で終わるんじゃないかと(期待も込めて)思っています。(娘真)
1355. ならず者 ディーター 20:43
おかしな発言申し訳ありませんでした。
私から言うことは3つだけです。

1.昨日時点では服真>娘真>農真視、娘真なら▼農で終了、服真なら▼農→▼年と考えていた
2.昨日までの発言と整合性ないことに関しての言い訳はしませんしできません
3.この占真贋関連の部分で矛盾のある発言は明らかな私の黒要素であり、間違っても白要素とはとらずできる限りフラットに見てほしい

本当に申し訳ありません。
1356. ならず者 ディーター 20:45
訂正します。
フラットに→私の対抗陣営に対してフェアであるように
内訳予想は農年青です。
1357. 神父 ジムゾン 21:38
★農宿 そろそろ一度、現状の▼希望の提出をお願いします。

_神年者 農宿
▼農農農 __
1358. 少年 ペーター 21:43
狼陣営は農真時者青+娘or服-服or娘(以下A)
娘真時農羊長-服(以下B)

〜襲撃筋〜
A
▲旅(青狼の判定隠し)▲妙(娘に状況真?)▲尼(論客枠)▲書(▲商より優先した理由は?)▲商(確定白)

考察:陣営としての意図が見えそうなのは▲妙および▲書
▲妙は娘真軸を狙う噛みと思うが、そこでお仕事終了してしまうのはどうなのか?
既に灰1w。娘狼ならば白出しすると思われる
1359. 少年 ペーター 21:43
よって者青服-娘の陣営と考える
ただそうすると▼尼▼書と服視点の灰を狭める噛みをするのだろうか?
農の灰を狭めたくない噛みと読むのが妥当だろうか
とはいえ▲書を▲商より優先した理由がイマイチはっきりしない
商の▼年手順を見て、そう流れることに期待した?
ただし者からの働きかけはなし

襲撃筋的に服真路線はあきらめていると感じるが、割り切った襲撃筋に比して、者が乗り切れていないように感じる
1360. 少年 ペーター 21:43
農真に擦り寄って占い避けand視点非狼を狙うにしては農への触れ方>>1165も服への触れ方>>1182も中途半端という意味

終盤で要素を取ってしまうのは危険であるにしても、者の向いている先に狼仮定の合理性が見出せないような(年白上げだったり農への触れ方であったり)
ところで>>1355>>1356は見えたんですけどなんてコメントしたらいいんでしょうかね?(困惑)
1361. 少年 ペーター 21:43
総評:者青服に強いキレは見出せない。しかし、者単体がアンマッチという印象を受ける

B
▲旅(▲娘でGJを嫌った)▲妙(娘の白+意見噛み+狩狙い)▲尼▲書(農の白、服の灰を噛むことで状況真狙い?+農偽筆頭)▲商(確定白)

襲撃筋に特に違和感はない。ただ、▲妙の日に農が黒を打たなかった理由はなんだろう
灰2wが捕まり、白を出し続けて延命を図ったという説明は可能か
1362. 少年 ペーター 21:43
〜キレてるっぽい要素〜
>>689は農長キレ?素で忘れていた説はないと思うが…
>>1187>>1202>>1203はキリなら芸が細かい
村長の吊られ際、ラインを切るべき場面とは思うが、>>1323の謎の余裕はなんだろう…
>>729は細かいがややキレているように見える

終盤を見ると>>1350農狼目線年と者を吊るしかないというのは(年白時限定だが)正しい
1363. 少年 ペーター 21:43
考察が塗り絵調(積み重なるのではなく新しい要素で塗り潰す)なので単体は判断が難しい
というかたぶんボクにブーメラン飛びますね…

狼仮定の合理性は備えているようで備えていない?
両狼主張が「キレない」で止まるのは信用するのに躊躇するが
逆に言えばそこを強く主張しなければ無抵抗に吊られてしまう場面であるとは言えるか

総評:単体白くない二人と単体真に見えにくい占い師の組み合わせだが、陣営として(続く
1364. 少年 ペーター 21:43
陣営として見るとキレ要素の方が目立つ

狼候補の単体スケールは真白:娘>者>>羊長:偽黒 欄外:農という感
一般的な物差しに当てはめるなら農は真に見えにくいが、農として読むと破綻していない(そこから真偽を判断するのは難しい)

結論:総合的に判断すると農真>娘真
ところで最初に記号で分けた意味あったんですか…?
推理的には【▼者】になりますね。まぁでもぶっちゃけると▼年以外ならどっちでもいいです
1365. 少年 ペーター 21:44
以下白アピ
ボクが狼だったら3日目にリーザちゃんとドンパチして喉枯らした上さっさと非狩してドロン
をやる度胸はボクにはないです
それくらいの責任感はあると言い換えてもいいですけど

たぶんボクの相方は農視点青、服視点青or羊になると思いますけど
どちらが相方であれ3dの動きはやりませんよ
あと狼ならもう少し目線定めると思います。その方が楽なので
以上白アピ@5
1366. 少年 ペーター 21:54
あ、農視点年者残ってましたね
その場合だと3dの動きは説明可能だと思います
ボク自身者に触れ始めたのは後半になってからなので、信ぴょう性のあるものを出せる気はあまりしませんが

「農が白出しなら真=黒出しなら狼」という論理を唱えるなら●者出すんじゃないかなーと
ペーターは6d7dくらいの白塗りを仲間にできる狼ですから、それくらいの希望の調整はしてくるんじゃないかなーと

微妙かなー@4
1367. 農夫 ヤコブ 21:54
戻った。色々思ったことあるけど、>>1355>>1356のこれ見て確信。これ、者狼っぽいな。
たぶん年●の推理が出来なくて無理くり当てはめた結果占い結果が抜け落ちたんだと推測。
そしてここから年は○と推測し、もう白決め打つ。
これで負けたら…まぁ、その時は初の自由占いにしては上出来、年娘が特に巧かったで納得すると思うし。
>>1357見た。希望は【▼者】占いはもし希望通るなら【●年】
1368. 農夫 ヤコブ 22:06
あ、すまん。年の増えた発言見つつ年者の見直し等やってるぜ。
ただやっぱ見直しても年の黒要素が見当たらないのよね。3dの動きとかは今見返しても白く感じる。考察の具体的なモノはもうちょい待ってほしいぜ。
1369. 神父 ジムゾン 22:14
ペーターは、占希望もあれば出していただけますか?

_神(年)者年農 宿
▼農(農)農者者 _
1370. 少年 ペーター 22:24
>>1369
えーっと
▼農なら出す意味がないですし、▼者ならどこ占おうが明日続けば農視点年狼ですし、▼年なら農視点者狼
強いて出すなら【●者】ですけども…

喉が勿体無い
クララお姉ちゃんやレジーナおばちゃんは服農のやり取りを両偽でもやる可能性はあると言ってましたけど、
ボク的には意図的にやってるなら息が合いすぎじゃない?と思っていました
農協の可能性はボク視点否定されたので特にそう思います@3
1371. 宿屋の女主人 レジーナ 22:27
みんな回答ありがとう?

>>1369
まとめありがとう。
私の希望は【▼農】にするわ?
今日▼者は怖いのよね?

年者の2wは、年の▼者希望(最初狼同士の切りが過ったけど、考察読んだら理解できたわ?)後の>>1366客観的に見ると年者あったのか、という感じから切れてると思うのよ?
1372. 宿屋の女主人 レジーナ 22:43
▼農にしたのは、者年切れてそうなのと、
仮に者吊って明日続いたら年農だけど、それだと娘真寄りの偏りがあって判断が年白に寄りそうなのよね?

それと、農年もあるのかしら?という気はするのよね?
その場合服真になるわね?
農年羊(娘狂、服真)で▼羊の日に、高出力で柱宣言できたのは後で羊が吊られに動くこと知れてたなら可能ではあるわね?
1373. 農夫 ヤコブ 23:07
すまん寝落ちてた。年見てる。>>735~>>739の反応はやっぱり白い。
また、7dで視点ほぼ定まっててもおかしくない頃に>>1358~>>1366の検証を再度行うなど狼を探そうとする意欲が見えて
年者はやっぱないと思う。オレ視点では者狼にやっぱ見えるな。者村なら反省はいいから年狼仮定で色々考察してほしい。
現状5d以降どんどん失速していってるからね。
1374. 農夫 ヤコブ 23:09
それに年者2W仮定なら狼COしてオレに狂人CO促せばいいしな。
まぁ、もしそれやったところでオレは真占いだから神宿が合わせた所に合わせるだけだけどな
やっぱこの仮定でも年者2Wは違和感あるし、出力の差とかも含めて狼無いと思う。これは青者娘-服or青者服-娘かな。
1375. 神父 ジムゾン 23:56
>>1370 なるほど、もう占う必要がないのですね。理解しました。ありがとうございました。

さえt、希望出しは、一通り出揃っていますね。

_神(年)者年農宿
▼農(農)農者者農
●_( )_者年_

【集計結果:▼農】
1376. 農夫 ヤコブ 00:27
ほい。見た。【▼農確認済み】これで年者両方狼なら負けだけど、オレは年を信じるぜ。それじゃ、おやすみ。**
1377. 宿屋の女主人 レジーナ 00:37
>>1375
ありがとう、確認したわ?

>>1376
貴方の遺言は年白ね?参考にするわ?
最後までありがとう、おやすみ

BANG!

なんてね?
1378. 農夫 ヤコブ 00:43
>>1377
くぼっ…ぐぇっ…(吐血してる)
最終日を迎えられることを祈ってるよ。
冗談じゃなく酔いが回ってきたから寝るわ。
1379. 少年 ペーター 00:43
【▼農】セットしてますよー

>レジーナおばちゃん
今は亡きクララお姉ちゃんの言葉を借りると
ボクが狼だったとき生き残ってるのは偶然ですよ
喉枯らす前にリーザちゃんはボクを疑っている旨の発言をしていましたし、クララお姉ちゃんは悪くないと言いつつも手順を唱えていました
明確に▼年回避のムーブメントが発生したのは宿>>783からと思いますし、ボクが喉を枯らしたのはその10分後の>>786です
1380. 少年 ペーター 00:43
リーザちゃんが▼羊を出したのが>>811
クララお姉ちゃんが手順を投げ捨てたのが>>824
村が▼羊に流れ始めたのがこの辺りで、カタリナお姉ちゃんの登場は>>863です

何が言いたいのかというと【カタリナお姉ちゃんが吊られに動いたから▼羊になったのではなく、村がその流れを作った】ということです

結果論的に村がそう流れたので年白決め打ちを狙い吊られに動いた
という推理は成り立つかもしれません(続
1381. 少年 ペーター 00:44
いずれにせよボクが「カタリナお姉ちゃんが吊られに動くから高出力で自吊り許容ができた」というのは結果論ですし、
あとそれだと>>910農の▽年とかちぐはぐですよねーとか
3喉使って白アピさせてもらいました

更新まで起きてたいー@0
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