G1802 峠の村 (10/18 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
行商人 アルビン は 村娘 パメラ に投票した。
司書 クララ は 村娘 パメラ に投票した。
少年 ペーター は 村娘 パメラ に投票した。
農夫 ヤコブ は 村娘 パメラ に投票した。
ならず者 ディーター は 村娘 パメラ に投票した。
神父 ジムゾン は 村娘 パメラ に投票した。
村長 ヴァルター は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 村長 ヴァルター に投票した。
シスター フリーデル は 村娘 パメラ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は ならず者 ディーター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ、1票。
ならず者 ディーター、1票。
村長 ヴァルター、1票。
村娘 パメラ、8票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
農夫 ヤコブ は、行商人 アルビン を占った。
仕立て屋 エルナ 01:15
シスター フリーデル ! 今日がお前の命日だ!
シスター フリーデル は、司書 クララ を守っている。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、司書 クララ、少年 ペーター、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、村長 ヴァルター、宿屋の女主人 レジーナ、仕立て屋 エルナ の 9 名。
ならず者 ディーター 01:15
フリーデルはブルーハワイ味…もぐもぐ
1117. 農夫 ヤコブ 01:15
よぉ!商人のアルビン!わざわざこんな山奥まで来てごくろうだったね。
そこの机に水を用意したから椅子に座って呑んでってくれ。喉が乾いて疲れているだろう
[商が椅子に座ると糸が切れ細工で物陰に潜めてた銃の引き金が引かれ、足首の辺りを弾丸が霞めた]

BUNG!

HAHAHA!驚いたかい?ってうわなにをするやm
[商は持ってた黄金バットで…の尻を思いっきり叩いた]
あいだああ!あ…【アルビンは○】だ!
羊飼い カタリナ 01:16
ただ、私の質問って基本、こっちのが良くない?とか、この辺はどう思う?みたいな思考誘導的な所が強いかな。

逆に怪しいな~って思った所は、なんでこっちじゃないの?とか、こうしたのなんで?みたいな聞き方になる。
ならず者 ディーター 01:16
よし!商占い!宿回避!
村娘 パメラ 01:16
お疲れ様。墓場に一緒に来たのは…リデルね。
リデルはお疲れ様。ゆっくり休んでって欲しいわ。
さて…墓場のログ見てくるわ。
羊飼い カタリナ 01:16
っと、日付変わってた~。フリちゃん、パメちゃんおつかれちゃん!
1118. 仕立て屋 エルナ 01:18
【者人間】
てことは、青狼もありうるか。神狼もあるのかなー。神の針ネズミとかは明日精査するよ。

んで、宿
年がポンポン話して違和感ないから村って年の能力(経験値とも言う?)をなめてると個人的には思うよ

じゃあ、おやすみなさい**
旅人 ニコラス 01:19
パメラ、リデルお疲れ!!
このラインアップは墓下的に大歓迎ですな~~

そして我らのヤコブ様は今日も黒を引きませんでした。
期待通りの展開。

いけいけヤコブ!
ゴーゴーヤコブ!!
仕立て屋 エルナ 01:19
いーねー!ブルーハワイ(もぐもぐ)

じゃあ、寝るー。おやすみなさい**
少女 リーザ 01:20
んー、手順に強く、なおかつ娘真から転びそうにない人を狙った感じかな。

ここで、クラさんが手順の名で、ペタ君吊りを言い出したら、クラさん狼を疑っていいね。
ならず者 ディーター 01:20
おやすみおやすみ
ちょっとこすいけど寝落ちたことにしてリアクションちゃんと考えよう…
少女 リーザ 01:20
旅>4d00:20
それって、自分だったら? 視点が混じってると思うの。パメさんとニコさんは違うの。

パメさん狼なら、真視を得ている以上、黒出す必要ないの。
a) 仲間狼を白で囲う。
b) 狩人ありそうなところに白を出す→食う。
c) パメ真妄信派の、りぃは食わない(狩視なら別)。

で、白出しを続け、9→7の日に、意図的GJ襲撃なし。
8→6で、真占or狂占を吊り、3狼生存勝利。完璧。
少女 リーザ 01:21
旅>4d00:21 「神は後半伸びそうと思ったんだよな」
それってニコさん視点じゃないの?

>>346 「どこを疑って、どこを白く見てるのが明確に見えている分、後半狼なら無理が生じるだろうから占う位置じゃないと見えるわ」

×後半伸びる
○後半無理が生じる
1119. 農夫 ヤコブ 01:24
え、ちょい待ち。マジでか。マジで商人○なんか?
正直一応白判定準備してたんだけど見た瞬間にうっそだろ●じゃないのかおいって言ってしまった。

これ娘狼仮定で色々考えてたんだけどフラットにしないと駄目そうだな。
てか、それだったらオレの言ってることや推理がポンコツすぎて笑うんだけど。
あー、マジかいな…てことは長者神年宿の中に2Wってこと?それともまさかの2W騙りもあるか?
んー、ちょっと考える**
羊飼い カタリナ 01:25
>>1119
者神臭い言ったのに~。な~んでそこ占うかな。
1120. 仕立て屋 エルナ 01:26
これでやめるけど、農
単純なやり返し「私が1dに農の●書は占トレースに失敗してる、云々したやつ」は、これが図星だったことを示唆しちゃってるよ。

村のみんなにはお目汚しごめん。こんなんで真贋落としたくなくてつい。本当に寝ます。おやすみなさい**
農夫 ヤコブ 01:26
原文
司書 クララ は人間のようだ。
羊飼い カタリナ は人間のようだ。
シスター フリーデル は人間のようだ。
行商人 アルビン は人間のようだ。

見事に「人間のようだ」しか引かない。これもある意味確率的に珍しいんじゃないか。えー…ちょっと凹むんだけど修の発言含めて●引けないニートでポンコツな保安官なんだけどこれ。正直何て言われるんだろ。怖いなぁ。
少女 リーザ 01:27
地上にいたら、絶対に▼服してるね。これ。妙>>817の釘差しが仇になったのかな(首こて)

というか、パメさん狼の場合、お仕事終了するのは変だし、信用度からいって黒出しも変。なので、どう考えても真狂なの。
旅人 ニコラス 01:27
妙01:21
お、おう、私、ナチュラルに印象操作してたか。。。
狼やる時に使おうっと。(すぐばれる?

ヤコ>>1119
これが真占のセリフだとするとステキなので、やはりヤコが真だといいなあ。。。
1121. 行商人 アルビン 01:28
パメラさんフリーデルさん、お疲れ様です。
【もろもろ確認】
こんな状況で確白ですか、なんともはや。

【本日の決定は00:15で】毎日遅いですが決定までには帰って気になったこと聞いていくスタンス。

服農娘|長書年商者神宿|修羊妙青旅
真偽偽|白灰黒白白灰灰|白灰白灰霊
偽真偽|灰白灰白灰灰灰|白白白灰霊
偽偽真|黒白白白白白白|白黒白灰霊
1122. 村長 ヴァルター 01:29
>>1118 年の必死さ加減で白打ちされそうな勢いだが、服目線、シンプルに長>>1110 仮説の【農羊年狼】アリアリなんじゃないか?

これだと、これ以上どこを占っても出んよ。
年の急激な頑張りも年狼仮定でとても自然だしな。
村娘 パメラ 01:30
ちょっと▼リアル入ったから
気になる所は後で返信する。また来るわ。
仕立て屋 エルナ 01:32
感情要素を操る狼ここにあり。
農、ごめんねー

もぐもぐは3連チャンで私だったね。しめじ悪いね~w

寝ようと思うと眠気が覚める体質これいかに。さすがに2徹は嫌なので鳩触るの止めよう
グッナイ**
1123. 行商人 アルビン 01:33
議題いりますかね、使い人はどうぞ。
■1.占真贋と陣営考察
■2.吊希望
基本フリートークで、足りなかったら随時追加で。

手順は自分でも考えますけどお聞きしたいときもありますのでその時はよろしくです。
行商人 アルビン 01:34
確白=ウルトラヴァイオレットではないだろうか。
少女 リーザ 01:41
というか、▼娘にすると、占いロラにしかならないんだけど。
決め打ち怖い=結論先送りの、日和見派が多かったんだろうなあ。
手順なんて、村によって異なるのに。
お仕事終了占=吊りというのは、単純な手順しか知らない人。若葉~中堅。
3-2なら、▼娘で問題ないんだけどね。
宿屋の女主人 レジーナ 01:42
服農娘|長書年商者神宿|修羊妙青旅
真??|○?●○○??|▲?▲?霊
?真?|?○?○???|△○▲?霊
??真|●ーーーーーー|▲●△?霊
少女 リーザ 01:48
3-1陣形で、占い師3人が残っているこの村の場合、どのうち決め打ちは、必須。ただ、これをいつするか? という方針を決めないといけないのよね。

手順を考える場合、まず方針を決めるの。
1) 真決め打ち
2) 偽決め打ち
3) 占いロラ(結論先送り)
このプロセスを考えずに、手順のみで考えると、お仕事終了=▼娘という単純解に辿りつくの。
旅人 ニコラス 01:52
妙01:41
▲妙は狼のファインプレーかな。

地上にまとめ(商)が出来たのはありがたいね。
これで方針も決まるかもよ?
商を確白にした農を、商自身はどう見てるのかな?

パメラは▼リアルで。

ではまた明日〜**
少女 リーザ 01:53
この村の場合、パメさんが圧倒的真視を得ている。なので、
1) パメさん真路線を基本継続するのか?
2) 偽視が多いジェイコブさんあるいはエルさんの真を切るのか?
3) もう少し様子を見るのか?
という3つの方針があって、それにそって手順を決めるのが正解だと思うの。
少女 リーザ 02:00
1) なら▼長。娘視点の陣形を明確に、そこから判断要素を増やす。
 →娘真の場合、勝ちが近づくけど、娘偽の場合、ほぼ負け。
2) なら▼服or▼農。吊った占い師が真なら負けと割り切る
 →吊った占い師が偽だと、勝ちが近づくけど、逆の場合はほぼ負け。
3) なら▼娘。
→一番確実に見えるけど、実は一番村が負けやすい。選択枝が増えるので、村の思考負担が増加し、結果、狼の付け入る隙が生じる
少女 リーザ 02:09
実は、手順というのは
1) 村が確実に勝つ
2) 村の思考負担を軽減し、狼に付け入る隙を少なくする
の2つの目的があるの。

で、大抵の場合、2)の意味を知らない人が多いから、却って隙が生じるのね。この村の▼娘も、思考負担を増加させるだけの選択なの。娘真視点の陣形が確定しないから(村が考える必要あり)

とにかく、手順で判明することは手順で明確にするほうが、思考負担が減って村勝ちに近づくの。
宿屋の女主人 レジーナ 02:12
\|服農|商|長書年者神宿|娘修羊妙青旅
役|占占|白|灰灰灰灰灰灰|占灰灰灰灰霊
死|ーー|ー|ーーーーーー|▼▲▼▲▼▲
服|\ー|③|①ー❷④ーー|ーーーーーー
農|ー\|④|ー①ーーーー|ー③②ーーー
娘|ーー|白|❸白白白白白|\ー❷①ーー
少女 リーザ 02:14
要はいつ占い決め打ちを割り切るか? になるのね。

そりゃ、決め打ちを外して負けるのは怖いし、りぃも真を偽と決め打って、結果3狼生存の狼完全勝利+生存敗北を味わったことがある。

でもさ、真決め打ちできないとしても、最終日には、結局灰を決め打ちせざるを得ないわけ。

じゃあ、真占(あるいは偽占)1人決め打つのと、最終日(4灰?)中で、狼一人決め打つの、どっちが正答率が高い? となると、前者だと思う
少女 リーザ 02:21
村が確実に最終日を迎えることができるという考えも、ここで間違えると村負けなの。

どのように吊れば【一番村が勝つ確率が高いか】を考えないといけない。

ちなみに、同じ3-1陣形でも、占い真贋にそんなに差がない場合は、お仕事終了の▼パメさんが、正着なの。

単純確率でいくなら、偽占い師一人決め打つのが、1番正答率が高いのね。

真贋差がかなりあるので、昨日は偽占一人決め打ちが、いいと思うの。
少女 リーザ 02:32
初日に占われたことは、反省材料ね。娘真なら、初日に推理が正解だったことになるわけで。やっぱり1dの感覚が正しくて、その後迷走するパターンなのか……。

旅>4d00:52
「実は、色々頼ってもらえたのかなって感覚があって、えこひいきしてました」
それ、まとめとしては、さすがにNGだと思うよ。どう考えても。
狼はまとめの歓心を買うこともするからね。
フラットに見るのが基本**
ならず者 ディーター 02:44
農真最後まで切らないなら▼年だよね
▼年
農視点最大3W生存(決め打ち時は▼服→吊*3で最大2W処理)
服視点最大2W生存(決め打ち時は▼農→吊*3で最大1W処理)
娘視点2W生存(決め打ち時は占いロラ+▼長で終了)
▼長
農視点最大3W生存(決め打ち時は▼服→吊*3で最大2W処理)
服視点最大3W生存(決め打ち時は▼農→吊*3で最大2W処理)
娘視点2W生存(決め打ち時は占いロラ+▼長で終了)
ならず者 ディーター 02:46
農真最後まで切らないならっていうか手順っていうか
てか手順考えるのに1時間弱かかってる…w
てか寝れてない。
ならず者 ディーター 02:56
0244、縄1つ多くなっとる(娘視点以外)
農真完全に切る進行なら▼農or▼年。決め打ちを1d遅らせることができる。
▼農
服視点最大2W生存(▼年→終わらなければ吊*2で1W処分)
娘視点2W生存(▼年→決め打ちで▼服→▼長)
▼年
服視点最大2W生存(▼農→終わらなければ吊り*2で1W処分)
娘視点2W生存(▼農→決め打ちで▼服→▼長

こんなところ?てか本当にいい加減寝よう
ならず者 ディーター 03:01
0244また間違っとる
一番下
娘視点1W生存(決め打ち時は占いロラで終了)
ならず者 ディーター 03:06
あーいや違う▼農なわけないじゃん手順なら▼年だよこれ
夜中に考えるもんじゃないね…▼農なんて言い出したら農真俺狼透けるじゃんあぶないあぶない
ならず者 ディーター 03:07
寝たい(白目)
少女 リーザ 03:23
服農娘|長書年商者神宿|修羊妙青旅
真偽偽|白灰黒白白灰灰|白灰白灰霊 年+LW
偽真偽|灰白灰白灰灰灰|白白白灰霊 2W生存(青白)
偽偽真|黒白白白白白白|白黒白灰霊 長LW

片黒の▼年をした場合、農真+2W生存仮定、9→7→5の時点で、農を吊ったら負け。(青年羊白)
なので、堅実路線(▼娘)を決めた以上、▼服→▼農と進めるのが、正しい手順。
少女 リーザ 03:50
狼陣営予想=【服羊長-農】
農真ないわ、の結論に至ったの。
そもそも、信用を得ている狼占が2黒を出すのがおかしいので、
・農真視点、娘狂
・農狂視点、娘真
に見える筈なの。なので、農が、4dに娘狼を言い出すのは明らかに変。

一方、服は3dに農吊りに賛成している。これはご主人さま吊りを恐れる、狂思考に反する。かつ、狂視した娘を先に吊りに来ている。▼年▼農▽娘と希望するのが真(▼農はダメ元でも)
少女 リーザ 03:59
真として両方ともおかしい。もう少し、理詰めで見ようよ。

まあ、理詰めで見すぎた結果、3dに年誤爆と考えてしまったんだけど……。

娘狼を考えた人は、娘怖い、なのかな?
【信用を得ている狼占が、2黒を出すことはありません。なぜなら、手順で吊られる可能性が大きいからです】

狩に偽黒をあてたら、狩人COでひっくり返されるんだよ。そのリスクと自分吊りの危険を考えると、2黒は絶対に出さないの。これ基本!
1124. 神父 ジムゾン 06:54
【諸々確認】んー、旅、妙、修と、主体的に動く人を噛んでいるように見えますね。
パメラ、フリーデル、お疲れ様。
占い師は遅い時刻の結果発表ありがとうございます。
アルビン、まとめよろしくお願いします。
占 |1d|2d|3d|4d
娘 |妙白|羊黒|長黒|−−
服 |長白|年黒|商白|者白
農 |書白|羊白|修白|商白
1125. 司書 クララ 07:45
おはようございます。

エルナ様視点生存している灰に狼がいる場合、ブルー様、イエロー様ですか。
村長様の言っている市民カタリナ狼説や、市民ヨアヒム狼説は十分ありそうですね。
その場合、市民ジェイコフの真を切れば、▼服農長年で勝てそうな気がしています。

同様に市民ジェイコフ視点でも、灰狼が1匹死亡はありえます。
この場合エルナ様が狼となるので、市民ペーターはまず白で見てよいでしょう。
旅人 ニコラス 08:06
おはよ〜
妙03:59
なるほど。
農狼は今日も商確白にしたり微妙と思いますので。
やはり服狼の方が濃いですかね。

まとめは向いてないんだよねえ。
霊引くと確定する呪い継続中。
占い師に出た狂と狼が悪いんや。。
後は夜に〜**
1126. ならず者 ディーター 08:09
すまん更新間際寝落ちてた…【判定諸々確認】
商はまとめよろしく。
フリーデル、パメラ、お疲れ様。

今日はもしかしたらコアタイムにも少し遅れるかもしれない。
もしそうなりそうなら鳩飛ばして知らせる。
1127. 村長 ヴァルター 08:21
おはよう皆の者。今日は駅前ビラ配りであるぞ。

娘狂仮定:
3d夜妙襲撃時は狼側に娘狂がわかっていたと仮定。=> 娘占い結果 娘→妙白羊黒は誤爆でない、つまり羊村への黒だし。ゆえに羊村はCOせず。
服農狼仮定、片白妙襲撃。
服狼、農狼どっちもあり。
娘狂は生き延びてもしょうがないので長黒。
なぜ2d夜霊襲撃?青狼を隠すかみせかけるため?
農真仮定、青長年者神宿に2w
服真仮定、青書神宿に2w
1128. 村長 ヴァルター 08:24
失礼、

農真仮定、青長年者神宿に2w
服真仮定、青書神宿に1w

であったな。
1129. 少年 ペーター 08:30
おはよーございます!諸々確認しました
アルビンさんまとめよろしくお願いしますー
パメラお姉ちゃん、シスターさんはお疲れ様です!

エルナさん狼のときこういう(自視点の灰を狭める)襲撃にするのは
ちょっと考えにくいかなー。とくに娘真のときは、村長さんが服真に意欲を示してる割に無神経というか
服真を唱えたい村長さん狼としてもこの襲撃はどうなの?と思わなくもないけどね
1130. 少年 ペーター 08:35
今日は夜まで時間取れなさそうです!

とはいえ>>1106からの農服のやり取りは
どうも狼と狂のやり取りに見えないんですけどね?

ジェイコブおじちゃんが狼だとして、狂人と分かっているエルナさんにケチをつけるような人にはあまり見えないし(RPに力入れてたり、『楽しみたい』人だと思うからです)
エルナさんが狼なら、どうも過剰反応だとも思うんですよね
1131. 少年 ペーター 08:39
エルナさん真と考えている狂人のおじちゃんが下げに行き、
そこにエルナさんが素でイラついたということは
あるかもしれないけど…

狂仮定のジェイコブおじちゃんがごく普通に盤面を見ればパメラお姉ちゃん真と結論づけられそうなもので
これはおじちゃん真なのかなーとか、でもおじちゃん視点の狼陣営どうなってるの?とか

そんなこんなで悩んでいる今日この頃です
それじゃまた夜にー@17**
少年 ペーター 08:45
茶番説は息合いすぎぃ

>>1118
スキル塗りは偽要素!
ボク狼ならこのペーターのような迷走感は出せないですね…(しろめ
1132. 村長 ヴァルター 08:49
>>1129 うーむ?服真なら年狼なんだけど?
服真は私視点公正な判断ができかねるから個別要素は判断できんな。一生懸命な真占に見えちゃうからね。その認識が客観視点と大きくずれていることはわかるので自分の判断は信頼しない。

そしたら娘狂演出でミスリードを誘った娘狼。あ、というか、村視点娘真濃厚だから、それで逃げ切りでよいのか?
いやいや、信頼取れておる娘狼であれば白だし安定ではないか?
1133. 少年 ペーター 08:57
>>1132
シスターさんはエルナさん視点の灰なので、そこを襲撃するというのは
狼はエルナさん視点の灰が狭まることを恐れていない(=偽である)
と村が受け取るリスクがあると思う

娘真のときは村長さん狼なんだけど、>>1122を素直に受け取れば服真に持っていきたい(ボクを吊りたい)狼ってことになる

この二つが相反してない?っていうことを思ったので、服≠長なんじゃないかなー?って
シスター フリーデル 09:04
おはようございますー
パメラさんもお疲れ様でした。

たくさん寝て元気モリモリー!と思ったら無慈悲な襲撃でしたか。
何故私なんでしょうね。クララさんの方が狼視点で厄介そうだと思うのですけどね。
1134. 仕立て屋 エルナ 09:05
そりゃ自然に考察したら服真になるよ

>>1130>>1131
・農狼服狂は変←服真だし
・服狼(農狂(年は×娘真主張))仮定でも変←服真だし
・農狂が服真仮定をした←そりゃ農(年も)は服真が頭にあるよ(ry

>>1119は青村の視点漏れだとすると神狼になるんだけど。青狼を隠そう隠そうとし過ぎて視野から抜けた?なくはないか

農は占先である商の発言読んでない(商>>1089で青の話題あり)
1135. 少年 ペーター 09:09
村長さんってジェイコブおじちゃんのこと全く見ないで「服真じゃない?服真じゃない?」って言ってる印象があるんだけど
★なんでこんなに偏ってるの?

…それと個人的に
昨日年vs服といいつつやっぱりエルナさん偏重+>>988結構大事な質問だったらしいけど、回答見落としはまだいいとして>>1110これだけ?

って正直思ったよ
この辺りの村長さんの目線の偏りは何なんだろうなーって
1136. 仕立て屋 エルナ 09:12
農は占先である商の発言読んでないよ(重要なことだから2度 テヘ)。村から見ても農>>1116>>1119には演技臭すると思うんだけど。

長☆>>1122>>968の通り羊狼は見てない。けど、100%ないかと言われると少しはあるかもねとは思う。なんにしても重要なのは神が村なのか狼なのかなんだよね(羊青がどっちが狼かとかは、どっちが狼でも良い)。

>>860>>999>>1036は村めに見え
シスター フリーデル 09:13
手順諸々に関してはリーザさんの言う通りですね。
昨日▼偽打ち占であれば娘偽の場合、偽露出のパターンも生まれ、偽打ち占いと合わせ農or服で進行が固定した可能性も有ったんですけどね。
シスター フリーデル 09:17
年白置きだから吊らないというなら昨日は▼服が本来の手順だと思いました。
陣形を確定させてないんだから娘はまだお仕事終了していませんし。
ではまた夜ー**
1137. 少年 ペーター 09:19
エルナさんが何を見つけたのかよくわからない
ボクは「やっぱり農真なのでは?」という着地点に向けて話していたんだけど

何が素直なんだろう…というのと、ボクが服真の結論に至ることはそもそもありえないんじゃないですかね
この辺りの勘違いは村長さんもそうなの?(年が服真と言っていると読み取った?)

あれぇ…なんか変なラインが見えてしまう
ラインは妄想と思いたいんだけど
1138. 仕立て屋 エルナ 09:21
>>1136続)
村めに見えてるけど、神単体をもう少し精査したい気持ちはある。服屋の都合上、夜になりそう

年は長の喉つぶし?
>>1135 長は娘偽だと知ってるわけだし、服真になるのは自然(村視点でも普通に農偽に見えるはず)。特に自分に白を出してる占を真と思いたくなるのは普通の感情でしょうが。特に若村ならば

またなんか言いたいことがすっぽ抜けた。思い出したら言うけどこのまま夜になるかも**
1139. 少年 ペーター 09:25
陣営とか関係なく同じ勘違いをしたということは
あるのかもしれませんね

農狼服狂は変→つまりボクは農真なんじゃない?と言いたいのです
服狼仮定でも変→つまりボクは服狂と言いたいのです
農協が服真仮定をした→というのはないだろうなぁって

二人が何を読み取ったのか本気でわからない今日この頃でした
>>1138村長さんは比較しようとしてるのにしてないのがどうして?と思ったので若村とか一切関係ないです
1140. 仕立て屋 エルナ 09:25
年は何を言ってるんだろう?>>1137
年が服真結論にならないのは、それはそうでしょ。年が今更視点漏らすなんてさすがに私でも期待しない。

>>1134は、“村への”年が思考を歪めてるというデモンストレーション、説明だよ

長は喉を大事にね?年に丁寧に反応してると喉つぶれると思うよ
1141. 少年 ペーター 09:31
あとボクが言うのもなんだけど、村視点で素直に考察したら服偽がいちばん強いのでは…
>>1139はあまり正確ではないですね
『娘真=長狼のとき』服狂ではない

娘狼としては白を出した方が勝ち筋が濃いのはその通りだと思います(黒出しでも勝ち筋は残るので『濃い』止まりですが)
娘狂で村長さん黒打てるのかよ〜とは思ったけど、アルビンさん曰く打つときは打つらしいのであまり参考にならないかもしれませんね
ならず者 ディーター 09:34
寝ながら農視点だと服吊らないとPP見えるのかなとぼんやり。
やっぱり村視点農白決め打つなら今日がリミット?
PP周り視点もれ怖いって松茸が言ってたけど本当にそうだね…

まぁ村の感情的に農真追いにくい気がしてるだけど

またお昼に**
仕立て屋 エルナ 09:38
ごめん、白ログ優先しててこっちへの顔だしが遅れた…
しめじの夜の考察読んでるよ。そこら辺は時間を取れる時にしっかりと考えないととは思ってる。
参考にさせてもらうね。

そうそうPPまわりはよく考えないと危ないんだよね。考えても自信がない場合は白ログで素直に聞いたりすると素白さ取ってもらえるかもー

じゃあ、また私も昼か夜に**
1142. 少年 ペーター 09:41
>>1141×服狂ではない→○服狼ではない

喉枯らし狙いはその、ブーメランが飛ぶと思うので
お互いに有益に喉を使いましょうねってことになるのでしょうか

邪魔です大佐!
なんだか急にエルナさんが宇宙語を話し始めたという感想しかなかった
ボクとしては最終的な娘or農の判断のために、村長さんの判断は避けて通れないので
答えてくれると嬉しいな>村長さん
あと農真検討しないのなんでさ…
1143. 村長 ヴァルター 09:53
>>1142 農真検討しとるだろ?

私、服の片白出されてるバイアスあるってわかってるからかなり意識してるつもりなんだけど、服真に偏ってる(年>>1135)って見えるのか?
>>1110と長>>1127>>1128はともに妙偽という長目線の事実を元に、娘狂仮定をおいて素直に導き出しただけなんだが。

服農真路線どうせ不利なので、青羊に1wの楽観でよしとするのが現実的ではないか?
1144. 村長 ヴァルター 09:58

服真仮定、農年吊って終わらなければ負けくらいでよし。村が娘真決め打ってしまって4縄で▼年長服農でもオーケーとする。それまでに黒引けて信用してもらえればラッキー。
農真仮定、年白なら▼年長服農は(長目線)確実に村負け。最低でも年黒必要でちょっと厳しい。

占いはずっと農真(ええ〜って思うけど)よりに立っているつもりであるぞ?でなければお主の言葉など聞かぬわ。**
村娘 パメラ 09:59
おはよう。今日からは▼農or服だと思うわね。
多分▼服→▼農の形を取ると思うわ。
墓場COは無しの方針で見るから全視点の話をしようと思ったけど、流石に考察同等に力使いそうだからやめた(真顔)

後…3dの▲旅展開の妙の発言が狩感情漏れが出てて、●妙ミスったのと、▲妙になったのは痛かったわ。本当にごめんね。
…いや違ってるならいいのだけど。
正直な話、生存してる気配ないのよね…うん。
1145. 少年 ペーター 10:00
@10でいつも通りのペーターくんですね!
ジェイコブおじちゃん視点だと娘狂服狼になるのかなー
狼候補は者神宿青長ですけど、レジーナおばちゃんはほぼ違うと思うし
エルナさん狼なら村長さん狼もないと思います

服者神ってあるんですかー?
ヨアヒムお兄ちゃんが狼さんだったらいいのにー

>>1143
あーオッケーです。お互いの視点的な交錯があったのかも
ならず者 ディーター 10:08
正直羊吊っといて農真ギリギリまで追うってなんなんや…
1146. 少年 ペーター 10:09
村長さん視点は娘偽がわかっているから、娘真に思考を割く必要がない
から、>>1122(昨日終盤娘真に着地した)年の『急激な頑張り』が狼のそれなんじゃない?と感じた

ボク視点ではエルナさんの偽が分かっているから、>>1135みたいなことを思っていた上で>>1122で村長さんがボク狼仮定で話したことが、あたかも服真に傾いているように見えた

ボクの勘違いだったみたいですーゴメンナサイ@9
村娘 パメラ 10:18
あ、娘狼視点の話(妙5d03:59)なら
・「狩に偽黒をあてたら~」
狩位置の推測、または偽黒打ち先の狩の有無が出来ていれば黒は打つと思うわ。

・「自分吊りの危険~」
『真占が日を重ねる度に輝くタイプじゃないと判断出来る』
これが条件だけど、戦術としては選択肢に入ると思うわ。
仲間の位置次第って所もあるけど。

信用勝負である程度“武器”が欲しい場合は『非狂要素』『非狼要素』の印象付け。
村娘 パメラ 10:18
(続)今回に関しては
・発言傾向から『非狂』で見て貰うように
・状況傾向から『非狼』で見て貰うように
両方拾ってくれた時、消去法で真に辿りつくようにするって所。

狂仮定での羊→長の2黒は
・農真ならば羊黒で真偽が伝わってる
・服真ならば長黒で真偽が伝わってる
∴2連続誤爆という最悪想定の回避が主な狙い。
村娘 パメラ 10:18
(続)
占判定打ちの方針としては
・●妙→非村位置と見ての白囲い
・●羊→農真仮定での狂アピ
・●長→服真仮定での狂アピ
纏めるとこんな感じかしら。

真視点は説明しようがないわね(真顔)
怪しい所を占って結果的に全露出。村はそれを保留判断して▼娘にしただけ。この辺は私の力が足りなかったわ。申し訳ない。
最終日での殴りに勝ってもらうために陣営考察、黒指摘、偽指摘を優先したけど、説得が先だったわね…
1147. 少年 ペーター 10:19
>>1143>>1144を見ると村長さんがぐっと近づいてきた感じがあります

▼年長服農は>>1125書を見ての発言だよね?たぶん
村長さんが狼で娘真ならば、この手順はひっくり返さなければノーチャンス(農真のときの長狼の可能性は著しく低いと思います)
でも村長さんは「楽観」という言葉を用いてこの吊り手順の正当化に向かっているんですよね

これかなり大きい村長さんの白要素じゃない?@8また後で!**
少年 ペーター 10:24
わかんないからとにかく走るドン!

しかし村長これ白っぺえな…
気づかなかったけど目が座っているところが
諦めているのではなく状況を受け入れた上で村視点の勝ち筋を模索している
狼であれば手が込み過ぎた村視点の構築だ

やべーこれ今日▼服以外選択肢が存在しねー▼服▼服▼服
エルナさん→村長の今日のあれそれはめちゃくちゃ誘導臭いしきっとそうなんだろうと
思うよ
村娘 パメラ 10:25
…結局全視点の話をする通常運転。

ペタ君は農真思考までは良いとして…手順どうするの。
残り4縄を▼服+者神宿で考えているのかしらね…。

明日農から白判定が出れば農視点1縄余裕が出てくる。
…多分それ回避狙いで黒打ちするとはそろそろ思うけど。
そうなったときのペタ君の動きが気になるわね…うん。

これ、『娘真視した位置』を徹底的に噛めば▼長まで辿り付かないのでは?[長年??]の4人じゃ多分無理感
村娘 パメラ 10:37
今日は▼服展開だと仮定して、翌日農から黒判定出し。
『服偽決め打ち進行』と提示して農の黒吊り
※農の黒吊りになっても縄的にはまだ平気だけれども。

◆生存者数5名時→[農年長??]
農視点:灰狼のLWのみ
娘視点:農狼+長狼(2狼) or 農狂+長狼(狂狼)
※この時点で服視点は青羊に1狼居なければ3人外生存で負け

ここから▼農で最終日…これ、年残して[年長?]だったらきつそう。
村娘 パメラ 10:38
村の皆…頑張って…(お祈り)**
旅人 ニコラス 12:57
昼一撃
修と娘は考察が丁寧ですごかった。
1日何時間くらいでログ読みと考察書きしてんだろ。

娘10:18
狂視点のリスクヘッジ的な話は面白いなあ。

[服羊長]でもまだまだ勝ち筋があるんだね。
これが▲旅の効果か。
1148. 村長 ヴァルター 16:08
占COから振り返ってみておる。

1d更新明け。服>>224占CO。ついでに占もできるみたい。2.5分後、農>>229占CO。〜になっちまったようだぜ。旅>>239霊CO。1d朝、娘>>253占CO。占と狩の2つの能力持ちなんて最強じゃない。

2d更新明け。服>>482長白。ニコが合ってたよ…。0.5分後、娘>>483妙白。なるほど。いい男紹介よろ。15分後、農>>491書白。うん。間違いない。
1149. 村長 ヴァルター 16:09
3d更新明け。▼青▲旅。農>>719羊白。……。2分後、娘>>722羊黒。これ吊ってくれるのかしら?被るの嫌ね…。1.5分後、服>>723年黒。ほらーきたーーー!!

4d更新明け。▼羊▲妙。農>>943修白。はべっ。2分後、服>>商白。そっかー。商、ごめんね。1分後。長黒。よしよし。詰めれた。

5d更新明け。▼娘▲修。農>>1117商○。あ…。2.5分後、服>>1118者白。てことは、青神狼?
1150. 仕立て屋 エルナ 16:21
ちょっとだけ時間とれた。と思ったら長がいた。ラインだねこれ(ネタ)
宿から宿題の準備もかねて、まずは村のみんなにあてて、私の視界をまとめるよ

・占:娘狂農狼>>>娘狼農狂(参照 服>>964)
・狼:年
・確白:長商者
・白灰:宿書(服>>1006>>1009)
・微白:神(服>>1136)
➡潜伏狼:年青>年神>>>年羊
【ざっくりまとめ】農年青>農年神。娘はあの真視のされっぷりに(続く
1151. 村長 ヴァルター 16:23
農は当たり引いてないが、「うん。」、「……」、「はべっ」、「あ…」と素直。ただ、RPとの境目がよく分からない。

3d 信頼を取れている割に、「吊ってくれるのかしら?」(娘>>722)と自信なさげ?当てた嬉しさがない。
4d 「よしよし。詰めれた。」(娘>>945)と、冷静。

自分が占いの時は農服のような感想を漏らすが、農服どちらかの偽物もパッション漏らしているので、性格要素なのだろうか?
1152. 仕立て屋 エルナ 16:33
>>1150の続き
ひるまずに真視を取りにいったこと以外は、一般的な狂の行動だね。
ちみみにこういう狂は強い。真占が偽視されればまず村は勝てない(力不足はごめん)

【娘狂の動き】
・2d:護衛を自分にひきつけるための白出し(あわよくば狼の白囲いも狙う)
・3d:白い強灰羊に偽黒
・4d:真占の白に偽黒。お仕事完了にて自分で縄消費
完璧な狂だね。例え自分が襲撃されても悪くはない。
続きは夜**
1153. 村長 ヴァルター 16:43
黒だし前に拾った娘占の違和感(長>>937
>>523上 羊の「娘狂なら黒特攻するかな~」の理由を聞く。
「“妙単体の印象の変化”ではなく、“娘の狂仮定での行動予想”なのが引っかかってる。1dの時点で羊は占内訳まで手を伸ばした素振りがないから余計に。」
と言い訳がましくみえた。

>>615>>616 娘狂狼なら黒出し => 娘真 発言を引き出す。

だから何、というのはある。
1154. 農夫 ヤコブ 17:01
Howdy!オレだ。今日の本格参戦は10時頃からになる。あのあと商が狼と違うという結果がでてちょっとラインを無視して考えてみた。
一瞬長狼あり得るんじゃないか(娘狂仮定)とも思ったんだけど、>>1147の説明見て確かに長は考察といい占いの内訳を今もなお探さないるように見えるから狼ではないんじゃと思えてきた。神者は4d要素が継続してて白く見えてるよ。宿は発言の重さが何由来なんだろうと思えてきた。**
ならず者 ディーター 19:06
農なんで俺白置きなんや…
仕立て屋 エルナ 19:11
おつーの一撃

満を持して黒を出すためだよ(と私が者の立場で村人の時は思う。<被害妄想>)**
仕立て屋 エルナ 19:13
使わないと思うけど、上の被害妄想発言は黒視されることも多いから取扱注意だよー
今日は次の顔だしは遅くなるかも**
ならず者 ディーター 19:13
どっちかっていうと宿LWお取り置きに見えるかな…
ならず者 ディーター 19:15
LWじゃなくてSG
いやちゃんと検討してないからおかしいこと言うとるかも知れんけど
1155. 村長 ヴァルター 19:21
しばらく鶯になるが、娘狂仮定、農狼と服狼それぞれの勝ち筋を見てみようと思う。

私の状況村要素、あとは娘の2/3黒引く鬼引き具合かな。経験上ないとはいえぬがな。

皆の者、やはり、農と服の個別要素は、私にはバイアスが邪魔して判断できない。
★皆 娘偽長村仮定 農服の内訳、どう思うか住民投票を行いたい。喉はしでよい、【服狂農真/服真農狂】の形で聞かせて助けてくれ。
宿は回答助かった。
ならず者 ディーター 20:27
このままだと失速します
ならず者 ディーター 20:35
盤面混乱しすぎて狼だけど自分も混乱してきた
1156. 司書 クララ 20:44
今日はエルナ様視点を真面目に追ってみることにしましょう。

まずはイエロー様ですね。改めて見返すと宿>>340は、やはり市民ジェイコフと切れているように見えますね。

宿>>584「パメラ寂しいそうで単独なのかな?」からの「元気を出しなさいみたいなことも言わせてもらった」もややキレっぽくは見えますね。
これが市民パメラとの切れアピだとすると、イエロー様はなかなかあざといコミーになるのですが、
1157. 行商人 アルビン 20:45
まだ鳩です。村長さんからの質問、一応私は後にしときますね。

レジさんはそろそろ心配なので顔だしてくれるとありがたいですね。

【決定後のセット確認をお願いします】
まだ大丈夫かもですがそろそろ危ない気がしてますので。
1158. 司書 クララ 20:45
>>1029でコミーであるなら素直系コミーだと思ってます
イエロー様の占への視線を演技でやるのは至難の業です
イエロー様はコミーなら素直系コミー→宿>>584や宿>>340はアピではない→エルナ様視点でイエロー様は白、となります

喉端で一言。エルナ様って単体で見ると、特別偽っぽいわけではないんですよね。市民ペーターの白さから信用が下がっている感じです
★エルナ様の偽要素って誰か挙げられますか?
1159. 司書 クララ 20:59
宿>>1087「今日私からこの人見てもらいたいっていう人いないのよ」
これは感覚的に共感できました。これも、コミーにはやや言いづらい発言に思いますね
コミーなら形だけでも希望を出しておいて良さそうに思います
また、単純にこの感覚を持てるのはコミーより村のほうがありそうに思います

>>1150
村長様って単体は黒寄りの位置にいたと思います
★市民パメラ狂人で村長に黒を打つのは怖くないでしょうか?
1160. 少年 ペーター 21:01
特に3日目のエルナさんは黒を引いた真として思考の方向も速度もおかしいので
客観的にも単体真ねえよって思ったけど、ボク視点だからそうなるのかもしれないね

見えたものはペーター狼のはずなのにそこ起点に推理が広がらない
>>884「ペーターから騙り狼とのラインは切ってるから云々」
言い訳する前に本当にキレてないか見るもんなんじゃないですかね
そもそも灰の中でキレ探すとかが最初に来ないっていう…
1161. 少年 ペーター 21:09
これも致命的だけど
「スキル」を理由に説明放棄するのはかんぜんに偽ですよ
狼は狼なんだから説明可能でしょ?
本当にスキル高い狼と「知っている」なら>>1118のように「不安を煽る」よりももっとまともな黒要素探しに励むものだと思うよ

ところで年青狼って3dの動きでどうやって勝つつもりだったの?
という思考に>>1118で至らないのがそもそも

エルナさんのどこが真なのか逆に聞きたいなー@6
ならず者 ディーター 21:13
ペーター強すぎるんだけど
ちょっと危ないかもだけど思ったことぽつぽつ落とすわ
行商人 アルビン 21:14
これ、年娘狼なら普通に強いっすね。

心情的にというか正論なんだよなぁ。
者神とかならさ、出力落ちすぎな気はするけどね。

まぁ決め打つなら娘なんだけどね。今日は長か年か。
占ロラ見据えて占か。
1162. 少年 ペーター 21:19
村長さん白はけっこうあると見ているので【▼服】を提出しておきます
…が、レジーナおばちゃんが流行り病に罹ってしまうのなら【▼宿】で

これに関しては村利を超えたポリシーの話(灰埋めときます)
それに加えて、客観的には宿村凸→▼村側だとRPPor村負けエピの可能性があります
▼宿ならどの視点でも明日7人時点の最大人外数は3なので1日の猶予が買えます

判断はアルビンさんに任せるけどね>対策orしない
1163. 宿屋の女主人 レジーナ 21:21
ごめんね?遅くなったわ?私は流行り病にはかからないから大丈夫よ?
行商人 アルビン 21:22
個人的には対策しない派なんですけどね。
突然死リスクは突然死する側が受けるもん(それでも村利になること多いけど)だとは思います。
まぁ、完全灰なので縄が減る現状ありです。というかしないとまずいか。
数えよ。
1164. 少年 ペーター 21:29
ズコー(AA略

タイミング的に宿-年ですね(断言
来てくれてよかったよー心配したんだから!

じゃあ心置き無く【▼服】でいけますね!
ジェイコブおじちゃんには【●者○神】と投げておきます
レジーナおばちゃんは単体の非狼が「継続」しているので、村全体として村打ち出来るところと思います
神父さんかならず者さんなら後者の方が思考回ってるなー
というか神父さんが沈み気味?なので@4
1165. ならず者 ディーター 21:30
今戻った。
農の俺白置きもんにょりする。
俺白視理由の>>1038の「狼仮定で農の発言で悩む必要がない」が素直なのに
宿については初日の農真視からふらふら動く動きを自分の信用下げと邪推(>>856)。

それとは別として、農真なら農が白いと思った所を逆にしっかり見たほうがいいんじゃね?
いや、失礼かもだけどずっと黒引けてないからさ…
ならず者 ディーター 21:31
すげー危険な発言な気がする
1166. 司書 クララ 21:37
ジムゾン様については、昨日の修>>1061がクリティカルに思います
市民パメラが偽ならコミーは無難にやり過ごしていれば勝てそうなものです
市民パメラを疑うことで他占視点での白アピは無くはないですが、灰にも突っかかっていくあたり、メリットが薄そうです

>>982「人狼側の意図は分かりませんが、とにかく戦意喪失してないどころかやる気満々に見えます」
★投票を見てやる気満々に見えたのは何故ですか?
1167. 少年 ペーター 21:38
>>1164訂正【●神○者】です!

あとはその…
狼仮定のジェイコブおじちゃん視点の吊マップを考えると、ただでさえ仮想狼ロストしてるのにアルビンさんを確白にするのは
ロストしてるから真なの?というまえに狼としてどうなの?だし、
農狼が農真視点を保持するためには、商に黒を打たなければならなかったと考えます
農協なら商確白にしたのは…すでに狂アピ完了してるので、非狂要素というには弱いかな?@3
1168. 神父 ジムゾン 21:44
仕事終わりました!鳩でログ追いながら村に戻ります!
占い真贋の話ですが、娘偽なら、農真>服真、というのが今朝までの印象です。
今日のログを読んだ上で、希望は23時ごろまでに出せる見通しです。
1169. 宿屋の女主人 レジーナ 21:45
今日の興味深いのは農が商人確定白にしたことと、襲撃はシスター(農の片白)ってことね?

襲撃はよく分からないけど、農狼で商人確定白にするなら、▲商の方が良さそうな気もするわね?

依然として濃く考えてるのは服羊長の3wに農狂なのよ?この3wの場合既に露呈してるので、どこ噛んでもいいみたいにはなるわよね?

>>1161
心配してくれてありがとう?
★ついでに>>1129下段の根拠あれば教えて?
1170. 少年 ペーター 21:48
ただ農協=服狼娘真のとき、今日のような服長のやり取りは両狼には見えないんですよね
村長さんの白要素と関係するんですけど、エルナさんはボクを攻撃したかった(ボク吊りで勝機を見出している)
村長さんはボクを吊った上でも狼仮定負ける筋の正当化を行なっている(長村が村の勝ち筋を追っていると考える方が自然。狼のアピールにしては手が込み過ぎている)

農真だと思いますー@2決定まで黙るよ!**
1171. 司書 クララ 21:50
そんなわけで、エルナ様視点ではやはり灰コミーは1人死亡済みな気がしています。
>>1133で述べられている事実もありますね。エルナ様が真なら、灰に狼がいる場合、エルナ様の灰よりは私を噛みたいはずです。
しかし、灰に狼がいないなら、灰の広さの重要性は下がります。

市民ペーターへの視線を切らさなければ、今日エルナ様を吊っても、エルナ様視点は十分追えるように思います。
【▼服】
1172. 司書 クララ 21:53
何を言ってるるんだ。私もエルナ様視点の灰でした。書>>1171は「グリーン様を噛みたいはず」と読み替えてください

>>1130
ここは非同意です。生き残った占二人が殴り合うことで、「狂人とコミーのやりとりではない」と思わせられる可能性は見えるでしょう
市民パメラが真なら、なんとかそれ以上の信用を取らないとコミーは勝てないのです。
信用をとるためなら、味方とわかっている対抗叩きなど余裕でできます
少年 ペーター 21:56
言い方悪いけど突然死を「利用」できるのは村側だけなので、
突然死が起きた時に村が狼に対する配慮をしないと、アンフェアなゲームになってしまうと思います

実際終わってみないとそれがどちらに有利に働いたのかなんてわからないけど、
かなりの確率で狼にとって不利に働き、かつそれは対策をしなかった時に発生していると感じています

そういう理由で対策原理主義を唱えてます(狼視点でごめんなさい
1173. 宿屋の女主人 レジーナ 21:57
>>1170
なるほどね?貴方の今朝の服長切れてる説、理解はできるけど長は>>1132「服真なら公正な判断ができない」が、自分の視点に偏り出ることへの予防線張ってる様にも見えるのよね?
つまり、服狼見えてて、注意する意識が向いてると言うこと。
1174. 村長 ヴァルター 21:58
やっぱり峠の都構想の住民投票、投票率低いのである。
でも聞いておく必要があるのである。

娘真切れないのであれば、書のいうような手順がやはり村目線最終日いけるコースということであるな。
最終日年残して、羊青狼仮定の農真服真の薄い勝ち筋を繋げる、最悪PPということになるのである。
さらに薄いがアレもあるしな。
とりあえず【▼服セット済】
1175. 司書 クララ 22:04
>>1147
ここも白と取るには甘いです。何度も言いますが、市民パメラが真なら、市民パメラの真を切らせなければ狼に勝ち筋は無いのです
村長様が自分を吊りに含めた手順を正当化することによって、村長様が白くなるなら、それくらい言えますよ。追い詰められたコミーは大抵のことはやってきます

しかし、年>>1167は一理ありますね。市民ジェイコフが仮想コミー位置をどこにしようとしているのか、わかりません
1176. 村長 ヴァルター 22:04
あ、最悪最終日いかないのであるな。2w残るから。
1177. 宿屋の女主人 レジーナ 22:05
服は負けず嫌いなタイプなら思えるのよね?
例えば今朝の農への逆襲(というのかしら、いい言葉が見当たらなかったわ?)がそうよね?

だから、それでいくと、昨日の更新際のパメラレベルまで求めないよね?云々は違和感なのよね?服には自分真と分かってるはずだから、服真ならそれ超えるくらい余裕って感じでやってくれそう。まああくまで想像の話になってしまうわね?でも私は2d服真に見えたし、本人はそう思ってないのか
1178. 宿屋の女主人 レジーナ 22:07
分からないけれど、互角かそれ以上にやり合ってたと思うのよ?だからクオリティ求めないでほしい、を連発し始めたのは、真より、騙り由来に思えてしまってるのよね
ならず者 ディーター 22:09
ほんとに何もしゃべれない
1179. 宿屋の女主人 レジーナ 22:15
真は事実を述べればそれだけで説得力でるけど、騙りは作らないと説得力でないわよね?
それ見越して予防線貼ってる様に見えたのよ?
苦手という個人的な事情を追加していくことでね?

今日の意見の中では私はクララの意見にすごく共感しているわ?そうね、先の服羊長の3wで見えてるのもあるかもしれないけど、書の言うとおり、周りの人でこれといって黒っぽい人は見あたらないわ?
1180. 村長 ヴァルター 22:22
あー服の年黒囲いもあるのか?
でも農残すと、娘真の幻影とも戦わないといけなくなるのである。
皆が年白打てるならそれでよいが。年単体は初動とのギャップに信頼がおき切れないところがある。
服年灰もあるが、2w残ってしまうリスクと同じようなものか。
あ、占い希望は、、、【●神◯宿】で出しておく。適当である。
1181. 仕立て屋 エルナ 22:24
いつもの1時間コースだよ。

議事はざらっと読んだけど、確かに▼服でも神村なら大丈夫だよね?てか、農真に見えるとかそれこそどこから?と思うんだけど。年が娘真を早々に切ったのが一番の狼らしさだよ

宿、人には自信があるとこないこと、イラっとするとこしないとこいろいろあるよ。

ペタくんは、陣営閑静なく「戦えよ!」とイラつかれてるのは見てる。ちょっと待ち。服屋業務のせいで遅くなった。
1182. ならず者 ディーター 22:25
>>1161見たが
服が自分のスキルを言い訳に使う傾向は序盤から見られるな。
2d>>518「ここら辺の精査は得意な人に任せる」
3d>>802「騙り狼と潜伏狼のラインなんてわからない」
3d>>886「私にとって難易度高すぎ」
予防線張る個人要素って解釈は流石に通らないとは思うけど
1183. 農夫 ヤコブ 22:26
よぉ!オレだ。やっと顔出すことができた。直近の巻き起こる農真のムーブに「お、おう」と戸惑い。
それを3dの時にやってほしかった…
今日の色々なやり取りで年長非狼が採れたと思う。>>1142から>>1145>>1146で年は誰が狼か見えていない故の思考のブレが見える。

後襲撃筋から見たいのだけど、狼の襲撃筋の旅妙修は一貫性が無いようにみえてならないのよね。
後神者の増えた発言をもう一回チェックする
仕立て屋 エルナ 22:27
おつおつー!
適当で大丈夫だよー。深呼吸して~

と書いてたら話し始めてるね。がんばがんば!
1184. ならず者 ディーター 22:31
>>1175「農が仮想狼位置をどこにしようとしているのかわからない」
★仮想狼位置ちゃんと決めてない狼って線は薄いのか?
襲撃筋から狙いがわからないし、結構適当に襲撃してるんじゃ?とか思ったんだが。

直近農見えた(>>1183)。パッション白く見える。
狼ならわざわざこんなリアクションせず流れに乗って服殴ればいいんじゃねえか?
1185. 仕立て屋 エルナ 22:32
書☆>>1159
娘狂の視点だと当たり前だけど、服農で真狼だよ。服の真や非狼とるのは娘にとって簡単なことだと思うよ。ここが一番みんなとずれてるんだと思うんだけど、農真ってみんな本当に考えてるの?

あんだけ娘偽娘偽と言ってる年ですら農真要素出せてないんだけど(ざら読みで見逃してたらごめん)。

ちょっと議事に潜ってくる
1186. ならず者 ディーター 22:34
★宿>>1177
「服は負けず嫌いなタイプ」ってどこで拾ったん?
ちょっと見返してくるが、1dあたりで拾えれば要素取れそうなんだよね
1187. 村長 ヴァルター 22:36
ヤコブよ、灰の殴り合いにかけて、念のため【●年】してはどうか?ちょっとよく考えておらんし、任せるがな。
1188. 神父 ジムゾン 22:37
希望を先に出します。【▼服、農→●宿、(服も●宿)】ただし、黒引けると強く考えているなら、●神も反対しません。

>>1136 後半が気になってます。服真なら占いを使えば良いじゃない、と。
1189. 行商人 アルビン 22:39
アルビンはいますよー。レジさんは来ててよかった。

>>1176、2wっていうか2人外かな、占ロラなら別だけどさ。
現状どの視点でも確実に最終日、というのは無いね。
前日(7d)に決め打つと思うよ。
安定手なら▼年→▼服で服の占1回見るのありかなと思うけどね。

娘真時でも1ミス可だから服の判定が一つ見れるはず。
その後7dで決め打ち。
1190. 行商人 アルビン 22:40
▼服進行
服真時は明日白を吊る7dにPPor負け
5d真偽黒白白白灰灰灰▼真▲白
6d偽黒白白灰灰灰▼年(黒)▲白
7d偽黒灰灰灰

娘真時は7dに白吊で負け
5d偽偽黒白白白白白白▼偽▲白
6d偽黒白白白白白▼年(白)▲白
7d偽黒白白白
1191. 行商人 アルビン 22:40
農真時7d時白吊で負け。
5d真偽白白灰灰灰灰灰▼偽▲白●灰(白)
6d真白白灰灰灰灰▼年(灰)▲白●灰(白)
7d真白白灰灰

▼年進行
服真時は7dに白吊で負け
5d真偽黒白白白灰灰灰▼年(黒)▲白●灰(白)
6d真偽白白灰灰灰▼真▲白
7d偽白灰灰灰
1192. 行商人 アルビン 22:40
娘真時は7dに白吊で負け
5d偽偽黒白白白白白白▼年(白)▲白
6d偽偽黒白白白白▼偽▲白
7d偽黒白白白

農真時
農真時7d時白吊で負け。
5d真偽白白灰灰灰灰灰▼年(灰)▲白●灰(白)
6d真偽白白灰灰灰▼偽▲白●灰(白)
7d真白白灰灰
1193. ならず者 ディーター 22:41
★長>>1180「年単体は初動とのギャップ」
どのあたりにギャップを感じたか言語化できるか?
むしろ思ったこと垂れ流し系はずっと継続しているように思う。
それと狼なら黒打たれてからの伸びをここまで継続できるか?
旅人 ニコラス 22:42
農視点の灰目線では、そろそろ煮詰まって来てるので、農偽に見えるんではないだろうか。

自分白を除いた農視点の灰狼組み合わせが、だいぶ少ないもんね。
1194. 司書 クララ 22:42
市民ジェイコフには【●者】で提出しておきましょう。

>>1184
☆具体的にコミー位置を考えていないということは無きにしも非ずでしょう。
しかし、このあたりで黒を出しておかないと、
ブルー様やイエロー様をコミー塗りしないといけなくなります
主張的にはまだアルビン様に黒を出した方がやりやすい、ということくらい考えてもよさそうです

>>1185
回答ありがとうございます。それが出るならOKです
1195. 行商人 アルビン 22:42
>>1190ミス、以下直したやつ他にも違うかも、まぁ参考程度で…。
▼服進行
服真時は明日白を吊る7dにPPor負け
5d真偽黒白白白灰灰灰▼真▲白
6d偽黒白白灰灰灰▼年(黒)▲白
7d偽白灰灰灰
1196. 仕立て屋 エルナ 22:43
ちょっとまとめてる時間ないから垂れ流すことにするよ

◼農年青狼考察
農が白出し狼をしていることが一番謎い。普通に今日商黒が出ると思ってたんだけど、なぜ商黒を出さなかったか?
➡商を敵に回したくなかった。商以上に宿を敵に回すのは嫌だろうから、宿を占いたがったのはポーズだよね。
商が娘真を切りたそうだったからまとめにしたかった?ってのはありそう。年が▼長に大反対してるし。これ今日の年からもわかるけど
1197. 宿屋の女主人 レジーナ 22:45
4縄の使い道だけど
▼服→▼長
→①続いたら▼農の黒→▼農vs.農の黒
→②続いたら▼農→▼年

①は農娘の真追うパターン
②は服娘の真追うパターン

服目線の狼については、書や長の言う様に、既に灰1w消えてて年がラストだと思ってるわ?
旅人 ニコラス 22:47
>>1188
よく分からないけど、農偽ならさすがに黒出ししないと厳しいと思うんだよなあ。

明日農がどこ占ってるかま分からないけど、
農真なら白引き、
農偽なら黒出し
と思います
1198. 仕立て屋 エルナ 22:50
長をすごく自分に引き寄せてるんだよね。長を抱き込んで、あわよくば▼長吊りを防止し、味方に引き入れる。
逆に村が▼長しても縄消費にもなるし、娘狂が村にバレた時に「だから言ったじゃん!」と言える立ち位置確保。どちらに転んでもおいしいね!

娘が長に黒出して陣営確定させてしまった時の年もおかしいよね?(ここからも青狼かなと思う)
農年で2狼の場合、娘狂入れても狼陣営は3人だからPPするためには5人まで
1199. ならず者 ディーター 22:54
>>1194
回答感謝。黒塗り苦手な狼が
「自分狼仮定状況的になんで黒出なかったんだよ」
という主張をするとは考えないんだな。
その主張が最後の手段で、今から布石を打つわけじゃないだろってならわかる。

希望出し【▼服●神】
宿は一応改めて見てたけどやっぱり白い気がする…
1200. 司書 クララ 22:55
>>1165は納得ですね。ここは市民ジェイコフの考察の仕方として一貫性が無いように感じます。
後半になるにつれて要素取りに厳しくなるのならわかるのですが、市民ジェイコフの場合、逆になっています。

ついでに、もう十分かもしれませんが、農>>856でのイエロー様への雑な黒塗りから、
今まで地味に疑いが継続しているあたりもイエロー様と市民ジェイコフのキレと取れますかね。
1201. 農夫 ヤコブ 22:55
正直言うと今のオレは誰も白く見えてしまってる。
これ灰に居るのは1Wじゃないか?2Wいる場合狼側は作戦考えてるのか?と思ってしまう。真が墓下行かないと狼側は勝てないのよ?
ましてオレの場合割と占い先読めてたと思うしそれで作戦建てられると思うんだけど…


>>1036で意識が向いたことに違和感からの娘偽視が私視点では白い。また、>>727の痛恨という表現は感情そのもので白目。
ただ一方で気になる
1202. 農夫 ヤコブ 22:55
点として1dから振り返って始めは割と灰考察してたけど今は
農真を見るまでの流れがやけに急すぎないかとは思った。

ここまで読んできて頭の中に一瞬長少両方狼というシナリオが浮かんだけど
それだったら今日のやり取りの視点的交錯と考察出し合いは何なんだろうというのがあって違うなというのに至った。
次は者見る。占い先どうしようか。今のところ【年神宿】の何れかにしようと思ってるんだけど。
ならず者 ディーター 22:56
これ狩生き残ってると思う~?
1203. 村長 ヴァルター 22:57
>>1193 服農-羊のキレのあたりであるが、最初に自分で拾ったからそこが頭に残っているだけかもしれないな。あと黒だし後のブーストであるからな。野党の気持ちはよくわからんのである。

ヤコブよ、やっぱり直近の年占い希望取り消すのである。
1204. 仕立て屋 エルナ 22:58
5人まで村人を減らさないといけない。(ごめん、記憶でバーっと話してるんだけど、勘違いとかあったら突っ込んでね)

娘がお仕事完了吊をされてしまったら、娘狂の活躍を当て込んでたのに予定が狂う。青狼で1w死んでる状況と合わせて考えてると、年からは娘の偽確の未来が見えた。すかさず娘叩きに走ったってとこかな

対抗ながら娘は隙がなく強かった。年のいきなり娘偽視とか狼心漏れ漏れでしょ
1205. 宿屋の女主人 レジーナ 23:04
>>1181
そうねぇ、貴女目線だと本当のこと言ってるんだと思うわ
★ところで、>>1204『年からは娘の偽確の未来が見えた』というけど、例えばどういうとき娘が偽確する未来になるのかしら?少なくとも、霊は襲われてたから、霊判定の真贋は付かないわよね?どういう想定かしら?
少年 ペーター 23:05
エルナさんいいゾ〜これ

娘真ガン振りだとヤコブ真のときに勝てない(村にヤコブ真を浸透させておかないと服真に流れるおそれがある)
どうせ村は娘真を切らないだろう
だからヤコブの真を上げて、村が服真を切る方向に流れることを期待する

というのは正しい
ついでに白アピになるしー
単体のヤコブさんは真偽を飛び越えたヤコブさんなんですよね…
1206. 司書 クララ 23:07
>>1199
なるほど、確かにその可能性は十分ありますね。

>>1202
市民ペーターなんて占ったら真切りますからね。
1207. 仕立て屋 エルナ 23:08
年☆▼服をして勝つんじゃない?

真占から黒を出された時に、無抵抗に見えた年の発言だけど。前にも言ったけど、非狩発言してしまったら非狩を明言するしかないんだよ。非狩発言はバレるし、狩COもできなくなるわけだし。
追加で言うと、年は(アンカー探せなくてごめん)セオリー大好きだよね?そういう人は、セオリーに反する行為には厳しく黒を取る人と推測できる。黒要素を落とさないように行動しただけだよね
1208. 仕立て屋 エルナ 23:14
宿>>1205
狼3匹生きてたらPPもできるけど、2匹だとPPはできない。娘の想定狼を吊りきってもepにはならないよね?
あれ?私なんか勘違いしてたりする?

神☆神村か狼かで今日やるべきことが違ったから、まずは神の単体見てって思ってたんだよ。時間おしたしもうすでに神村にかけるしかなくなってるけど

ってごめん、時間切れ。また寝る前に戻る**
1209. 行商人 アルビン 23:14
>>1188
神視点ならどこ真でも白しか出んよね?なんで強く黒出るとおもうなら反対しないの?

もひとつ
神★農真で考えてるみたいだけどその場合狼どこだと思う?
神視点だと年長が白なら者宿2wってことになるんだけど。

なんか神父さんが沈んでるんで考えとか出してほしいなって
1210. 仕立て屋 エルナ 23:15
あ、青狼ならば年は非狩COできないや。取り消す**
1211. ならず者 ディーター 23:19
>>1200
なんかもう農は一貫性がないのが一貫してる(意味不明)ような気がしてるんだよな…
>>348「村の皆が疑ってるところよりオレが白要素とれない所を優先しちまう気がしてならねえ」
と言いつつ書占いは得票数で言えば5番目だったし。今日も年占いたい言ったりとかさ
どんなときでも我道を行く真…だと思いたいやっぱり
1212. 農夫 ヤコブ 23:19
>>1165下段そうか。オレ黒引けてなくてとっかかりすらつかめないからそれもありか。
確率的に見ても2Wいるなら灰占い時9*8*6*5/11*10*8*7≒の0.35で35パーの確率を引いてるのは我ながら驚くよ。

んー、ちょい質問★もんにょりって言うのをもうちょっと具体的に言える?読んでてどういうこと?とおもったからさ。

4dの発言見直したけど
>>1017>>1021の他占仮定は辺狼ならい
1213. 農夫 ヤコブ 23:20
らないし、尚且つそれをその後のアリバイに利用するような感じがないから白要素。
あとは今日の宿への質問の流れが要素取ろうとする姿勢もこれ白要素だよな。陣営が見えてる狼の動きじゃない。
やっぱ者は白く感じる。

後は青狼仮定だと始めから灰1Wだから流れを作るとするなら占い師と一緒にリンクしないと出来ないんだよな。
だから農真のこのムーブは娘狼仮定だと灰にもう1Wしか居ないから流れを持っていけなかったと
1214. 村長 ヴァルター 23:20
>>1206 娘真切れないのであれば、最終日服側灰LWとの対決時、年は農の白印を背負っていたほうがよいと思うのだが考え方おかしいだろうか?
1215. 宿屋の女主人 レジーナ 23:21
>>1186
☆負けず嫌いと思ったのは今朝の服>>1120の対抗農への指摘からよ?1dはそうね、農真主張してる私を怪しみ、考え直してたっていう動きで、負けず嫌いが取れそうなところは無さそうね?
ただ、思い返してみれば、この動き、怪しまれてた長囲いたくて、私疑い外し、長囲いにいったというのはあり得そうだと思たわ?服長狼仮定の話だけど。
1216. ならず者 ディーター 23:22
>>1211
>>348「村の皆が疑ってるところよりオレが白要素とれない所を優先しちまう気がしてならねえ」部分は
「そうしたらあんまりよくない結果になりそう」
って自覚があるならもうちょっと得票数を考慮しそうっていう意味ね(わかりづらい)
1217. 宿屋の女主人 レジーナ 23:23
>>1208
なるほど、そういえばそうね?
今、服目線だと1w墓下濃厚だから、それは通るのね?
ありがとう
ならず者 ディーター 23:24
なんか農の俺白視が逆に怖いんですけど
1218. 農夫 ヤコブ 23:26
自然か。
しかしこの場合娘狼なら何故2連で黒打って仕事終了にしたのかが分からない。

それを無視して考えると神の急に農真で見たような動きとかが引っかかるものがある。
しかしなぁ。1dから今日まで大分考察とかから変わったけど神は1dのアレとかは白く映るんだよなぁ。
狼視点で言及する理由が無い。
やっぱ堂々巡りするな。

分かんなくなってきた。
>>1206 あっ、はい。
1219. 行商人 アルビン 23:28
はい、現状。※占候補は予想です。違うなら言って。

_年書長神者宿|服農|商
▼服服服服服_|年服|_

_年長神書者宿
服_神____
農神年宿者神_
1220. 司書 クララ 23:29
今更ではありますが、市民パメラの2連黒出しは素直に見れば、偽なら狂人なんですよね。
自分が決め打たれて勝利という勝ち筋を切っています。
もっと言えば市民パメラ偽なら、信用的に白を出しておけば先に他の占い師が吊れる可能性があった、
つまり真を早めに消せる可能性があったのに、黒を出しているというのは素直に見れば真要素です。
1221. 司書 クララ 23:31
>>1214
エルナ様狼なら市民ペーターが黒と言うことは99.9%ありえません。
今回市民ペーターが生き残っているのは偶然にすぎません。
普通なら手順で吊られていた場面です。他に露骨に黒い位置がいたわけでもなく、これをコミーが予想するのは不可能でしょう。
そんな場所の色を見ても無駄です。
1222. ならず者 ディーター 23:33
☆農>>1212
>>1119「オレの言ってることや推理がポンコツすぎて笑う」からの
>>1154「神者は4d要素が継続してて白く見えてる」はなんなんじゃってのが一番強い。
ポンコツ過ぎて笑うなら前日の推理まず疑うだろw
だから>>1165で神者精査しないんかいって突っついたんだけど。
仕立て屋 エルナ 23:35
大丈夫!大丈夫!

私はゆるおん中
1223. 宿屋の女主人 レジーナ 23:35
>>1219
私は【▼服▽長】農には【●者○神】で出しておくわね?

吊りに関しては>>1197で言った通りの順を希望したいわ?そうでないと娘真以外が追いにくいのよね?▼長まで吊って続いたらその時は考え直すというか、フラットに見れると思うのよ?
占いは白が出た時に者なら確定白になるからという選び方ね?一方、手順大変そうだから片黒外すと残るのは○神よ?
ならず者 ディーター 23:36
うっすうっす
防御できないんでノーガードで思ったこと垂れ流す!
殴り負けたら負け!わかりやすい!
ならず者 ディーター 23:37
これって▲書か▲商かな~?
少女 リーザ 23:38
迷ったら、1d2dの動きをみればいいの。特に1d
1dからヨアさん突然死濃厚
→ 長狼を占われるわけにはいかないので、羊狼が●妙票を重ねたの。
→ 2dの長吊(ヨアさん突然死時)を避けるために、服狼が長狼を囲ったの。

占い結果と占い投票先を見れば、おのずとわかることなのですが、3d4dと狼陣営が開き直った(?)後の行動で、白黒をとるから、変な評価になるの。
仕立て屋 エルナ 23:41
私もノーガードw
穴だらけだから年(書とかも?)からすっごい偽要素一覧が出ると思う。

あ、狩ね。いてもいなくても今奇数だしGJ怖くないとか一瞬思ったけど、多分服真(農狼)っぽい噛み筋がいいんだよね。
商が服真考えてそうならば、▲商が農年狼の時は自然かなあ
1224. 司書 クララ 23:41
>>1211
私はそれを理由に市民ジェイコフを真で見る気はないですね。
一貫性が無いのが一貫している、なんていうのが通ってしまったらコミーは適当なことをしゃべっているだけで勝ててしまいます。
あと、それを言ってしまうと市民ジェイコフ偽時に楽をさせることにもなります。

真占なら、やはり納得のできる推理を出してほしいものです。
1225. 行商人 アルビン 23:41
ちょっと早いけど出そろったし【仮決定▼服●自由】だね。
満場一致ってどうなのかなと思いつつ。手順出しても再考無いなら仕方ないかな。

_年書長神者宿|服農|商
▼服服服服服_|年服|服

_年長神書宿
服_神___
農神年宿者者
少女 リーザ 23:43
地上には、手順屋がいないけど、明日、▼長なら大丈夫かな。
逆に▼農▼農黒の順だと、主観でしかものを考えないペタくんが、長に肩入れして、村負けだと思うの。

>>1220 今更なの。
今日▼服するくらいなら、昨日▼服なの。
1226. 農夫 ヤコブ 23:44
服狼仮定つまり娘狂仮定とすると真っ先に怪しいのは長。というのは仕事終了とは言え▼娘の流れにあそこまですぐ切り替わった違和感に説明がつく。
しかし、この場合んじゃあ5dのアレとか>>1155で助けを必要とするか?という疑問が残る。今日の長は白い要素が多々ありこれではないと思う。
神の場合>>860の非狼から>>1030があり、もし服と繋がった陣営だったら服真を上げるのではないかと予測。故に違うと思う
少女 リーザ 23:45
修>5d09:04
1) フリさんの方が真狩要素があると思った。
2) フリさんは娘真派で動きそうにないけど、1dに農真を推進したクラさんの方が、娘偽に転んでくれる可能性が高いと思った。
3) クラさんが狼=実は、エルさん真だった。

3) は一瞬考えましたけど、エルさんの動きが狼にしか見えないので、ないと思うの。
なので、2)≧1) だと思うの。
1227. 農夫 ヤコブ 23:48
>>1222いや、精査したんですが…それは と思ったけど神者考察の前の発言だったか。

>>1213>>1218の間に「考えると」を入れてほしい。

希望出すの忘れてた。【▼服】

正直オレがここまで悩んでるのはまだ黒引けてないことに起因してると思う。可能性が沢山有りすぎて追い切れないのよね。
次は服狼仮定で者年宿をみるよ。
1228. 行商人 アルビン 23:49
ちなみに私の理由は>>1181が手順的に見て▼年説得すれば結果@1残せるのに▼服許容気味になるのが真占の思考に見えませんでした。

手順重視や▼年がもう少しいれば▼年かなと思ったけど服真見てる人が思った以上にいないみたいですしね。
1229. ならず者 ディーター 23:50
>>1224
そうだな。ごもっともだ。スマン。
農真なら明日マジで頑張ってくれよ。
ならず者 ディーター 23:51
最悪明日俺黒出されてそのまま殴り負けるかもだけどそうなったらごめんね
1230. 宿屋の女主人 レジーナ 23:53
>>1228
進行ありがとう、仮決定と貴方の理由も確認したわ?

>>1214
貴方今日▼服なのね?
★残り3縄はどう使いたいと考えてるかしら?
>>1197は呑めるかしら?
仕立て屋 エルナ 23:56
全然全然!
一人にしてごめんねー。気楽に楽しんで!
仕立て屋 エルナ 23:58
フォアグラもごめんー。
なにがなんでも真占抜けば良かったー。というな年黒出しを気楽に決めた自分が悪い!
仕立て屋 エルナ 23:59
楽天家 ゲルト を殺害した。
旅人 ニコラス を殺害した。
少女 リーザ を殺害した。
シスター フリーデル を殺害した。
1231. 司書 クララ 00:01
【仮決定了解です】
>>1228
今日エルナ様を吊るのはエルナ様の真を切っているからではないですね。
どちらかといえばパメラ様視点での安全な吊をしておきたい、という気持ちが大きいです。

エルナ様視点ではいろいろ言いましたが、市民ジェイコフ視点でも灰コミーは1人になっている可能性はそこそこありそうなんですよね。
灰の白さ的に。その場合、▼服農長で3縄消費しても最終日は訪れます。
1232. 司書 クララ 00:02
そして、現状市民パメラの真は切れないです。▼服農長で終わらなかった場合、市民パメラの偽が発覚するので、
そこから、エルナ様と市民ジェイコフ視点の狼を比べた方が、2人のどちらかが真の場合でも、勝ち筋は見出せそうに思っています。
ならず者 ディーター 00:04
じゃあクララ食べるねー
農夫 ヤコブ 00:04
実は3dから断酒してるCO
圧倒的に偽視された時に酒呑んでたのも影響したかなと思い●引くまでお酒呑まないって心で決めてた。
●引いた/村が勝つまでは飲まないつもり。祝酒用にちょいと高めのお酒も用意したし。ここまでモチベ続いてて心折れてないのはその辺が影響しているのかもしれない。
ならず者 ディーター 00:08
あーやっぱ商くおうかな(もうなにも考えられない
仕立て屋 エルナ 00:11
私もー
書でも良い気はする
仕立て屋 エルナ 00:12
惑わせてたらごめん。商も書もありかなと
ならず者 ディーター 00:13
クララのほうが深読みしてくれそうな気はするんだよね
1233. 行商人 アルビン 00:13
>>1231>>1232娘真寄りでの進行、娘真切らないのはわかります。
書が服農両真時灰に1wと考えているというのも把握。
灰に狼居なさそうってのはそうですし霊襲撃もそれっぽいのですよね。

んー、まぁクララさんは手順はわかっていても自分の予想を優先するのは前にもありましたしね。了解です。
ならず者 ディーター 00:13
というか、この感触だと村に深読みしてもらうしかない気がしてきて
1234. 宿屋の女主人 レジーナ 00:14
>>1232
私も同感だわ。それにその進行の方もいいわね?
その3人吊って終わらなければ娘偽になるのが見えるっていうのと、その後の農服の黒判断の方が勝ちやすいというのが響いたわ?
そして、それって▼服農長のところは順変えても大丈夫よね?
なら▼服→長→農→年or農の黒が良いと思うわ
ならず者 ディーター 00:15
あーでもやっぱりクララ食いたい
クララのほうが俺の視点漏れっぽい発言補足してる気がするんだよね
俺の質問回答に「ふ~ん…」みたいな感触がある
仕立て屋 エルナ 00:15
そうだねー。者がおしゃべりしたい人を残せばいいかなと
商も確白で▲自分じゃなければ、戸惑うは戸惑うかなと。書はブラフ巻き巻き人だから、本心はよくわからないんだよね
1235. 農夫 ヤコブ 00:16
者見てる
>>422で純灰>>472で服軽く触れ2dは>>678で質問>>684回答ぐらい3dは服は者言及なし
4dに>>1017で言及があるけどそれぐらいか。で、5dに▼服
うーん…絡みやけに薄すぎる気がするな。両者互いに言及することが少なくて要素とれない。

てか今更だけど服って一旦1d●年希望→●長希望にしたのね。

占いは【神宿】のどちらかを占う予定。ただ占希望者は者占えって声が強いのか。
ならず者 ディーター 00:18
>>1235
大正解。吊ろう(吊れません)
ならず者 ディーター 00:19
これねー俺黒出しじゃなくて多分明日あたり農が俺補足して殴り殺すやつだと思うの。
1236. 司書 クララ 00:21
宿>>1234
まあ、灰に2w生存していた場合終わってしまいはするんですけどね。
吊順に関しては私もそのつもりでいます。

市民パメラが狂人であるなら、3dの市民カタリナへの黒出しは市民ジェイコフを真で見てのものになりそうです。
市民パメラは娘>>722より、市民ジェイコフの判定を見てから判定を出しています。
市民ジェイコフを狼で見ていたのなら囲いの可能性がある市民カタリナに黒を打つよりは、
仕立て屋 エルナ 00:21
つらい立場に残しちゃってごめん!
気を楽にね!
1237. 司書 クララ 00:22
白を出しておきそうです。

しかし、4dの村長様への黒出しは、逆にエルナ様を真と見てのものになるんですよね。
エルナ様を真と見ていない場合、村長様は市民カタリナ以上に黒打ちは危険な位置に思います。

市民パメラが狂人だとすると、対抗の見方に一貫性が無いように感じます。
もちろん、市民パメラの意見が変わることは十分あり得ます。しかし、変わり方が不自然に思うんですよね。
1238. 司書 クララ 00:23
3dに市民ペーターに黒を出したことによって、エルナ様の信用は大きく下がりました。
これは村全体が▼年ではなく▼羊に投票したことからも明らかでしょう。市民パメラ視点でも、エルナ様の信用が下がることこそあれ、上がる可能性はあまりないように思います。

ましてや、3d時点で市民ジェイコフを真で見ていたのなら、ここでエルナ様真に心変わりする可能性は薄そうに思えます。
ならず者 ディーター 00:24
なんかクララもやっぱり揺れてるよなあ
でもこれパッション商食えよ?しっかりと食えよ?ってポーズに見える
仕立て屋 エルナ 00:24
ちょっと大きめに離席**
ならず者 ディーター 00:25
最終日付近で俺が口数少なくなったら察してください…w
行商人 アルビン 00:25
んー、2騙りはさすがにないかな?
娘農年-書
疑いすぎか、潜狂で書を見たからといってさ。

普通に娘真でいいよね、ね?さすがに明日は私死んでますよね?
護衛は書にセット!!たぶん妙だと思います。
ブラフっぽいですが。ミスったな…。が狩っぽい。
ならず者 ディーター 00:28
松茸はほんとにありがとう!墓下楽しんできて!
松茸と人狼チームできてよかった!
1239. ならず者 ディーター 00:33
【仮決定了解・▼服セット済み】
スマン寝不足だから早めに寝ておく**
ならず者 ディーター 00:34
寝不足なのは本当。
寝ないけど。
1240. 農夫 ヤコブ 00:34
年服両方狼仮定では3d以降の発言でここまでバチバチタイマンするのがキレてると思う。これはまぁ、あり得ないと思う。

>>1234見た。この手順だとオレが狼に襲撃されない限り残2回占い可能。
長省くとオレ目線で灰が【神宿者年】の4人となりもし長が非狼としても最悪想定5人時2Wで灰2人迄絞れるか。
ただ灰2Wだった場合、7d時点でオレ吊られたら負けよね。提案した宿どうなんだろう。服と繋がり含め見てみる
少女 リーザ 00:37
宿>>1234
農偽で3W(2W1K)生存を考えないのであれば、その手順でOKなの。
昨日、▼服をした(娘を残した)場合
農白の場合、今日、▼長で娘偽が発覚するの。
農黒の場合、▼長→▼農の手順で、娘偽が発覚するの。

つまり、地上の進行をとった場合、娘偽がわかるのは、最終日
▼服を昨日した場合、明日か明後日に、娘偽がわかる。つまり、2日間あるいは3日間、農服の真贋と、灰狼を考えることができるの。
1241. 宿屋の女主人 レジーナ 00:43
>>1238
なるほど?
パメラ狂なら、対抗どう見るかより、どっちとも結果割っておけば確実に狂人アピールできるから、っていうのは一応考えられると思うわ?
ただ、パメラ真っぽいと思うし、パメラ真狂でみる書が非狂見つけたと思ったら、それ唱えるのは理解できるわ?
私がパメラ信じたのは占い結果が妥当かどうかだったわね
ならず者 ディーター 00:44
ズバリ●年通せなかったのが劣勢になった原因ですね(メガネクイー
年単体シャイニングと書が強かった。
灰だから言うけど戦意消失してる…
頑張るけど…ぶっちゃけ初狼でこれめっちゃ辛いよー
若い狼なんだぜ少しは大目に見てくれよ()
少女 リーザ 00:47
パメさん偽時でも、占い師は全部吊ってるから、7人時でもPP発生しないの。
つまり、パメ偽さんが早期にわかるの。▼服を優先することにより、2日or3日、村の起動修正が早くできるの。こう考えると、偽決め打ちなしでも、4dに偽っぽい(狼っぽい)占い師を吊るのがいいね。りぃも手順まだまだだなあ。
どの占い師の真を切れない人のことも考えないといけないなあ。
仕立て屋 エルナ 00:48
いえいえ、こちらこそ楽しい赤ログでした!
お墓から観戦してるねー。あまりムリせず体調とかにも気を付けてね!
1242. 宿屋の女主人 レジーナ 00:52
>>1239
おやすみなさい?

>>1240
そうねえ、服と繋がってたら、娘を信じず、そのまま服真信じて(年自身も言ってたけど手順では▼年が安定で吊りやすくもあり)▼年してたと思うわ?
1243. 司書 クララ 00:53
本決定も変わりませんよね?

私もそろそろ寝ることにします。おやすみなさい。
ならず者 ディーター 00:53
ありがとうー
最終日殴り合いは人狼の華だよね、できる限り頑張るよー
寝るねおやすみー**
1244. 行商人 アルビン 00:54
すみません、時間来てました
【本決定▼服】
【セット確認お願いします】

神父さんいます?
>>1209に答えてはほしいですけど。
そうでなくてもセット確認お願いしますね。気配が消えてますよー。
1245. 農夫 ヤコブ 00:55
うーん冷静に手順考えて始めは青○かつ娘服真狂だとその手順だと5人の時に私吊に持っていきたい為に主張したように聞こえてならなかったんだけど、同時に>>1197で手順を場合分けし考え、○の書からの提案を発展させて提示していること>>1234から縄をどのように使うべきかっていうのをしっかり考えている村にも見えるのよね。
あと3d以降年白目からずっと服偽を見ておりキレがずっと続いている。
1246. 仕立て屋 エルナ 00:56
こんな占で本当にごめんなさい
娘真が切れたら今まで出した私の年黒要素をしっかりと見直して欲しい。これだけは本当にお願い!!

神村は信じる!書宿も村だよ。長も今日の揺れっぷりが白いでしょ!村が手を繋げれば勝てるはずなんだ。みんな冷静になって見直して**
1247. 農夫 ヤコブ 00:59
ここは服狼仮定で宿同陣営に違和感あり。
むー。気付いたんだけど今日神が3発言しか落としてないんだよね。これちょっとどうなんだろう。
4dの占いの希望か今日は結構盤面とか見えてくると思うんだけどノビがないよね。
1dとかで結構考察落としてたし出来なくはないと思うんだけど…
今日忙しいとかの業務連絡も特に無かったし、農真までの流れが急なのも相まって気になる。

これは迷うな。
仕立て屋 エルナ 01:00
うんうん、おやすみなさい!
私も寝よう**
1248. 仕立て屋 エルナ 01:02
ごめん、言いそびれてた。私は▼年してるよ
いかん、鳩のエサきれる**
農夫 ヤコブ 01:06
よぉ!神父のジムゾン!頼まれてた聖書の新刊を街の試料庫から探してきたぜ。
奥の机に置いてあるから間違いないかチェックしてくれ。
[神が農から背をむけ机に向かい聖書のチェックをしてるのを確認し、神の足首の辺りに照準を合わせ、発砲した]

BUNG!

HAHAHA!驚いたかい?ってうわなにをするやm
[神は鬼の形相でこちらに迫り持ってた古い聖書で…の頬を叩いた]
ふべっ!【ジムゾンは○】だ!
農夫 ヤコブ 01:08
よぉ!神父のジムゾン!頼まれてた聖書の新刊を街の試料庫から探してきたぜ。
奥の机に置いてあるから間違いないかチェックしてくれ。
[神が農から背をむけ机に向かい聖書のチェックをしてるのを確認し、神の足首の辺りに照準を合わせ、発砲した]

BUNG!

HAHAHA!驚いたかい?……!?
[神はこちらを振り向くと顔と手が獣のそれになっているのが見えた]
なん…だと…【ジムゾンは●】だ!
1249. 宿屋の女主人 レジーナ 01:08
>>1244
本決定確認よ?
そういえば神父さんは今日発言こそ少ないけど>>1188の「黒強く引けると思うなら●神も可」というのが村っぽいと思ったわ?

>>1246
色々話したけど、貴女頑張ってくれてたと思うわ?
年で灰狼1は変わらなそうね?
それなら▼長農の後ではあるけどちゃんと見直すわ
お疲れ様?
村娘 パメラ 01:09
▲商かな…
1250. 宿屋の女主人 レジーナ 01:12
>>1243
おやすみなさい?

>>1247
わりと私としては者でも神でもどちらでもありだと思うのよね?貴方が黒出やすいと思うところにすればいいと思うわ?
1251. 農夫 ヤコブ 01:14
うーん、流れ見返してみて神の今日の出力の無さ(希望の占い結果であるにもかかわらず伸びていない)とか急な娘偽視、農真視が気になる。
宿者も気になるが宿は4dの最後にも思ってたけどここまでマイペースで手順計算を考えて村の最善は何かを計算している以上、狼として違うのではないかと思い始めた。
者は単体の白が継続中。>>1213参考
だから今日は【●神】でいく。【本決定▼服了解】両方共にセット済み。
次の日へ
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