G1802 峠の村 (10/18 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
宿屋の女主人 レジーナ、1票。
少年 ペーター、1票。
仕立て屋 エルナ、2票。
羊飼い カタリナ、9票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ 01:15
少女 リーザ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、司書 クララ、少年 ペーター、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、村長 ヴァルター、村娘 パメラ、シスター フリーデル、宿屋の女主人 レジーナ、仕立て屋 エルナ の 11 名。
ならず者 ディーター 01:15
リーザもレモン味でええんか?もぐもぐ。
943. 農夫 ヤコブ 01:15
-村の教会-
よぉ!シスターのフリーデル!ここに君を招いたのには用が有ってね。とりあえずそこのソファのバツ印がついたとこに座ってくれ。
[座ると…は細工を使いフリーデルの頬を霞めたあたりに弾丸を飛ばす]

BUNG!

HAHAHA!驚いたかい。
あーあ、そんなに怒るなってふべっ!
[修の鉄拳が…の腹に炸裂した]
あががが…【フリーデルは○】はべっ
仕立て屋 エルナ 01:16
戻ったー!リーザもレモン味、もぐもぐ
商白いきまーす
944. 仕立て屋 エルナ 01:17
【商人間】そっかー。商、ごめんね
戻ってすぐだけど、また明日ー**
945. 村娘 パメラ 01:18
【ヴァルターは人狼】 
よしよし。詰めれた。これ素直に農羊長の3狼の組み合わせでしょ。
服長の組み合わせにしては1d→2dでのとっつき方と●長から白囲いがくどいから。
仕立て屋 エルナ 01:19
また明日ー!
時間できたらちゃんと表のしめじも読むねー
おやすみなさい**
946. 村長 ヴァルター 01:19
はいきた!これはドキドキするな。
ならず者 ディーター 01:19
おやすみおやすみー
自分も今日はちゃんと寝よう…
947. ならず者 ディーター 01:23
【判定諸々確認】
リーザはお疲れ様だ。すまん眠いからもう寝る**
948. 神父 ジムゾン 01:25
【占結果確認】
リーザ・カタリナ、お疲れ様でした。

占 |1d|2d|3d
− +−−+−−+−−
娘 |妙白|羊黒|長黒
服 |長白|年黒|商白
農 |書白|羊白|修白
949. 村娘 パメラ 01:27
私が偽決め打ちされなければ詰み確定だから安心ね、これ。
▲妙は狩候補削り+私の白潰しって所でしょ、分かりやすい。
長LWで●当たる前に▲娘通して何とか逃げ切りたかったって所ね。
残念だけど捕捉させてもらったわ。

【▼長セット】【●農にセット】したわ

残り5縄で農服長の3縄使えば終了。2縄余裕有。
出来れば『仕事終了だから▼娘』とかして欲しくない。
対抗のどっちが狼なのか見えればより詰めれるわ。
950. 村長 ヴァルター 01:31
え〜寝られなそう、であるぞ、、、。寝ないといけないのに。

娘2黒目だから普通に白くるかもと思っておったが、お仕事終了占狼ってあるのか?娘狂でお役目十分とすると、農服真狼だが、、、ないよなあ。あ〜エルナ信じて楽になりたい、、、。

自分だけ情報増えて嬉しいけど、占い師以上のプレッシャーあるねこれ。

寝られないけど頭が回らん、、。なんか頑張れるヒントあったら頼む。しばらく鶯眺める、、、。
951. 村娘 パメラ 01:32
リザちゃんは集計役ありがとうね。
リナちゃんもお疲れ様。ゆっくり墓場で休んで行って欲しいわ。
体調にはお気を付けて、お大事にね。

眠気もあるし陣形考察は後にするわね。
それじゃあ私はこれにて寝るわね…おやすみなさいZzz
952. 行商人 アルビン 01:35
【諸々確認】カタリナさん、リーザさんお疲れ様です。
妙襲撃はまぁ吊れないからでしょうね。まとめしてくれてぐだりませんでしたし。感謝。
娘狼でこの襲撃はどうなんだろ。娘真筆頭を噛むのか?書白なら書でもいいような気がしてるんです。

農→修白、服→商白、娘→長黒(以外白)と
正直、服偽なら自分に黒くるんじゃあないかと思ったんですけどね。
んー、今日は寝ますやっぱ頭が回らない気が。
953. 農夫 ヤコブ 01:42
【妙襲撃確認/対抗の結果確認した】修○の結果含めて完全にオレの推理が外れてるってことも同時に把握。
推理外れたか。マジか…
オレ視点で残り灰は長神者商宿年の6名。この中に2W。残り縄余裕はほぼ狂生存なので1つ。5縄で3人外か。
>>950 有るよ。ほぼ狂生存だからもし2縄浪費したら狼勝利確定。
うーん、直近だと商が▼農上げてて怪しいのがあるが…ちょっと一旦頭フラットにする。寝る。**
仕立て屋 エルナ 02:11
戻るつもりはなかったけど、気になってきちゃったよ
トリュフさすがだね。完璧なお仕事見習いたい!

要注意はなめこ狼の視点漏れね。これだけはやらないように注意しよう!

娘は青村ならPPで勝てると思ってるし、青狼でも自分が破綻する未来を見据えてる。

私たちとしては、なんとか今日▼年ができれば、PPで勝てるかなー。誰かが言い出してくれると助かるんだけど。

しめじは自然に動いてね。村としてのセオリー
仕立て屋 エルナ 02:13
村としてのセオリーは、書や修が出してくれるはず!
それを読み込んで行こう。

▼年してくれないかなー。くれないかなー。
仕立て屋 エルナ 02:23
>>953がいっている通り、現状では娘狼もあり得るね

本当は青狼だから、▼長➡▼農(娘黒判定)したら娘破綻してしまう。娘が破綻したら、ほぼ自動的に娘狂がばれる。なぜならばあれだけ真贋に勝った狼占が破綻とかあり得ないため

ただ、青村ならば、▼長➡▼農でPPが発生する状況だから娘狼もあり得る。というか、村から見ると娘狂より娘狼の可能性の方が高く見えると思う。

まあ、間違えなく娘真視は崩れない
仕立て屋 エルナ 02:30
間違えなく娘真視は崩れないけど、あえて言うなら娘真>>>>>娘狼>娘狂だよねっていうノリだと思う。適当に村の流れを読むと

安定思考の人が多ければ、今日か明日(農が黒出す可能性も待つとしたら、明日かなー)▼年してくれそうだけど、年が輝いたら▼年ができない。

私は破綻するわけにはいかないので、以後ずっと白出しするしなないのかなー。ちょっと考えないと、パズルに負けそう**
仕立て屋 エルナ 02:50
あー、眠れない。眠りたい

服農娘|長書年商者神修宿|羊青|妙旅
真__|白_黒白____|__|白霊
_真_|_白____白_|白_|白霊
__真|黒白白白白白白白|黒白|白霊
954. 少年 ペーター 03:44
こんばんはー例によってコアズレしてごめんなさいー
ボクが生きてるのはともかくカタリナお姉ちゃんが吊られてるのは手順派として遺憾の意を示さざるを得ない

toパメラお姉ちゃん
★パメラお姉ちゃん視点の狼さんの勝ち筋ってどうなってるのー?

どうやって縄を埋めるの?ってことと、パメラお姉ちゃん視点でボクは人確定してるけど、なんでカタリナお姉ちゃんは狩COしなかったの?って二つの疑問
955. 少年 ペーター 03:49
>ジェイコブおじちゃん
おじちゃん視点、今日のパメラお姉ちゃんの判定でかなり娘狼・長白・青白に見えると思います
おそらく狼さんは▼長→▼農のPPを狙っている(≒現在3w1k生存している可能性が濃厚)と考えられるからです

それを踏まえて、残りの狼候補(商者宿神)の中で誰が狼か考えてみてくださいー

というふうに考えているので、▼長は反対したいなー
956. 少年 ペーター 03:52
リーザちゃんに状況だけで見ると間違えるとか言っておいてなんだけど
この状況でパメラお姉ちゃん真を見るのはボクには少しきびしいですね
あ、リーザちゃんとカタリナお姉ちゃんはお疲れ様!

パメラお姉ちゃんには納得のいく説明をお願いしたいよー

それと、めでたくボク視点でクララお姉ちゃんとシスターさんが確定白となったので、この二人にまとめをお願いしたいです
957. 少年 ペーター 03:58
いまは確定偽の【▼服】かお仕事終了の【▼娘】を考えてるよ

ジェイコブおじちゃん視点で娘狼に変わったのは、昨日のエルナさんの態度がカタリナお姉ちゃん白を見えている狼としてあまりにも必死すぎるってことかな
どちらかというと、カタリナお姉ちゃんをご主人様と誤認している狂人のそれに見えたからー

ジェイコブおじちゃんはボクに関してけっこう無関心だったみたいで
それ自体占い師視点では間違ってないんだよね
958. 少年 ペーター 04:05
パメラお姉ちゃん的には
昨日はカタリナお姉ちゃんを吊るのがベストならボク見ないのなんで?
とも思ったけど、ボク吊りもベターであるとは言えるから
そこまでリソースを割く気にならなかったのかもね

でも、>>942でまでボクが抜けてるのはどういう理由だったんだろうとは思ったかなー
み、見てもらえなくて寂しいだなんて思ってないからねっ!

ところでジェイコブおじちゃんは★>>770見逃してたのかなー?
959. 少年 ペーター 04:10
ヤコブおじちゃんも>>941でボク入ってないじゃないか…

泣いてよかですか?
…ヤコブおじちゃんとパメラお姉ちゃん、どちらが真であれボクのことをあんまり見てなかったようなので
ここで要素を取るのは不毛と判断しました

エルナさんがいちばんボクを見てくれているよー
なぐさめてー

ま、昨日の農>>829>>830みたいな内的な推理の動きは真っぽいんじゃない?つーん(拗ね
960. 少年 ペーター 04:21
手順を組もう@5縄
ボク視点ばーじょん(服切り捨て)
▼服→▼娘→▼農の黒or長→▼農の黒or(昨日吊らなかったのなら)長→▼農or農の黒(キメウチ)

たぶんこれがいちばん勝てると思います
最終日までにはジェイコブおじちゃん視点は相当煮詰まると思うし、
パメラお姉ちゃん視点でもジェイコブおじちゃん狂なら最終日を待たずに決着するし、おじちゃんが狼でもそんなに不利な勝負じゃないと思う
961. 少年 ペーター 04:45
穴があったら指摘してねー。クララお姉ちゃんとシスターさんはこういうの得意だと思うし
ヤコブおじちゃん視点で陣形特定できるかは怪しいかも?

確実に最終日を迎えるためにはどこかの真を切らないといけないので
昨日カタリナお姉ちゃん吊った以上パメラお姉ちゃんの真を切る進行は取り得ないと思うんだよね

…で、一応農真を切る進行だけど、これは単純で▼年農娘→▼長→▼服or服視点狼
でいいはずだよ
962. 少年 ペーター 04:58
>>960ちょっと修正
▼服娘長→▼農の黒→▼農or農の黒
ヤコブおじちゃんが村長さんを占う必要はない(手順の中で処理できるので)

つまり、服娘長をローラーする間に、ジェイコブおじちゃんが年商神宿者の中から3白を引けば、とりもなおさず最終日は約束されるのかな
2黒引くでもいいんだけど。白引き狙いなら【●年】

とりあえずエルナさんの真を切りましょう!という提案です
また後でー@12**
963. 少年 ペーター 05:22
あ、実は@11でした(いまは@10)というどーでもいい訂正と、
【娘真を切らないと村全体が合意できるなら】▼長→▼娘→▼服or農(偽キメウチ)
がいちばん判断を遅くできるのかな

まぁいつ判断するかという問題…村側の頭数が多いうちに決めるなら今日明日がいいということも言えるので
そういう気持ちがあって【希望:▼服】になったらいいなーって
手順上は【許容:▼長】でいいと思いました@10**
964. 仕立て屋 エルナ 06:56
おはよー

眠い頭で読んだけど、合ってそうだね。年タイプの人ってこういうところで細工はしないだろうしってのはある。

てか、これ昨日出しても良かったんじゃない?とは言いたいけど、さすがにってところかな。追加で今日から▼年しても農真きることにはならない(はずだ)よ。ここら辺は私は弱いから書や修に確認してもらいたいけど。

んで、こういうの見るとやはり娘は狂だね。狼で今日陣営を確定させる必要ないよ
965. 司書 クララ 06:59
おはようございます。お仕事終了で【▼娘】です。

>>956「この状況でパメラお姉ちゃん真を見るのはボクには少しきびしい」
市民パメラが偽なら、勝負をかけにきた、というのはわかりますが、
単に真が黒を引いたという可能性も十分ありますよ。
★市民パメラが偽に見えるのは何故ですか?

喉端で連絡しておくと、今日は遅めの参加となります。
できれば鳩でチラ見くらいはするようにします。
966. 仕立て屋 エルナ 07:01
娘狂なら、私の白の長に黒を出してるところを見ると内心は私真視だね。>>945であれ?とは思ったけど(自分でも長まわりは黒囲いに見えると思ってたし)、これは判定を農白にして、最後の思考ののびを見せつける布石だろうね。

んで、長、狩かもと思ってるんだけど、狩COするなら早めにね。今なら妙非狩(1dブラフやりすが)だし、青も非狩でいいんじゃない?だから、信じてもらえるなもしれない。明日以降(続く)
967. 司書 クララ 07:07
>>963
その手順をとる場合でも▼長は明日にしたいですね。現状の市民パメラの真視を覆すには村長様が白くなる必要があります。
今日村長様を吊ってしまうと、その後市民パメラを偽と判断するための根拠がなくなり、なし崩し的に市民パメラ真に流れてしまう可能性があります。また、市民パメラ偽派の意見は聞いておきたいです。
市民パメラが偽なら、村の命運は村長様にかかっているといっても過言ではありません。
968. 仕立て屋 エルナ 07:08
続き)になると(明日以降もだし、決定まわりのどさくさでも危ない)、途端に信用度が下がるよ。
もし、これが狼や狂の狩炙りだと思うなら、スルーして

うーん、なんか他にも言いたいことあった気がするけど、頭から飛んだ。

言いたかったこととは違うけど、羊は私から見ても白だよ。昨日の思考垂れ流し。羊単体白、娘狼ならば羊白、娘狂で黒誤爆もほぼほぼないでしょ(娘のスキル勘案)

んじゃ、次は昼か夜**
969. 村長 ヴァルター 07:10
おはよう。皆の者。久々目覚ましなしで起きられたのである。

今日は、年VS服の見極めと、残り灰の精査に集中しようと思う。
信じたくはなかったが、農服のどちらかにいる真占が信をとれていない時点で村劣勢である。
者書はほぼ白うちしてかかるつもりだ。ここに白狼がいたら諦める。
皆には私の姿を見返して欲しい。全体的なぜか黒側にされていたが、忙しくて灰精査がおろそかな以外はまったく身に覚えがない。**
970. 司書 クララ 07:27
>>969
★昨日まで私を疑っていたはずですが、突然白打ちになったのは何故ですか?

市民ペーターの両視点を丁寧に追っていきたそうな感じは村目に見えています。

灰のコミー濃度的に市民ヨアヒムが狼のパターンもあるかも、と思っていましたが、
市民パメラと市民ヨアヒムがコミーなら2黒出しは無いので、エルナ様、市民ジェイコフ視点でも灰に2w生存と考えてよさそうです。
971. シスター フリーデル 07:28
おはようございます。
【▲妙/農→修白/娘→長黒】
それぞれ確認いたしました。

カタリナさん、リーザさん、お疲れ様でした。

これで娘視点、灰狼は全露出ですね。狼は占い襲撃をする気がないor娘真で襲撃ができないのは把握しました。
縄計算をしましたが残5縄で、娘偽でも手順と娘真打ち進行のどちらでも娘偽は露出しなさそうですね。なので勝負を仕掛けに来た狼の線も残されていますか。
972. 少年 ペーター 07:35
>>965
真が黒を引いた
にしては、羊長+農or服の陣営は何もしなさすぎと思うんだよー
狩人生存濃厚な状況での狩人COが、狩人に娘真を伝えてしまうリスクがある
のを差し引いても、リーザちゃんは羊狩COならば▼年と明言していたよね

その上で非狩する理由は娘の信用落としが考えられるけど、▲妙だったしね
昨日のログ読めば、パメラお姉ちゃんが村長さんを占うことを求められているのは容易に察せただろうし
973. 少年 ペーター 07:35
今日の判定はジェイコブおじちゃんもエルナさんも白判定だったよね
「狼さんがパメラお姉ちゃんの真を知っていて、かつ村長さんが占われることが濃厚な状況」
それでパメラお姉ちゃんを襲撃しないのに、偽黒を打って新たな選択肢を提示しないのはへんじゃない?

詰みが見えているのに座して死を待つ狼陣営ってなんだろう
ってことだね

まぁ▼娘もありなんだけど、娘視点の陣形を確定させるのも悪くないよねっていう
974. 少年 ペーター 07:35
死んだふり陣営がないとは言わないので、仮に>>963の手順を取るにしろ、娘視点の狼かどうかってことは材料になると思うんだ
あと、パメラお姉ちゃんが狼なら間違いなくジェイコブおじちゃんに狼判定を出すので、
そこでエルナさんに狼判定を出すならボク視点では安心が買えるんだよね

んーそれと長>>950>>953、服>>966みたいな問いかけは
どっちからもキレてるような空気感があるよね。特に前者@7
975. シスター フリーデル 07:40
娘狼ならお仕事終了吊りもあることから、灰狼はそれなりにいい位置に居そうで[年書]に1Wはありそうですね。
方針はまた夜まで検討いたしますが、今日は▼偽打ち占をしつつ娘視点の陣形を確定させて娘に存分に語らせてみたいですね。流石に3W1Kを確定させた視点を偽が述べるのは辛そうで、娘偽ならほころびが出そうじゃないかなと。次は夜。**
976. 少年 ペーター 07:41
こういう風に娘真否定要素を提出しつつ▼長許容というのは…
昨日のクララお姉ちゃんの▼年と似たようなものなので、
村長さん単体が白く輝くなら▼服をより推すとか、▼娘に流れるということも十分に
あると思います

なので村長さんは頑張ってくださいー

あとあと、クララお姉ちゃん的に>>692「長≠農」はまだ生きてたりはしない?どうだろ?

それじゃまた夜来ますー喉遣い反省したい…@6
977. 司書 クララ 07:56
>>972
回答ありがとうございます。市民パメラの信用落としをしたうえで▲妙というのは
そこまでおかしなことだとは思いません。
縄が増えないとはいえ、この状況でのGJは、ほぼ間違いなく真噛みGJです。
狩人にGJ情報を持ってCOされると、なかなか苦しくなります
狩人候補が市民ヨアヒムしか死んでいない情報で、市民パメラに突撃するのはリスクが高いでしょう
1回は狩人狙いの噛みを挟んでおきたいはずです
978. 司書 クララ 08:01
市民ペーター>
★ところで、「村長様が占われるのが求められていた」というのはどこから感じましたか?
昨日の希望を単純に見ると、村長様を占第一希望にしていたのは私だけだったはずです。

>>976
うーむ、確かに仲間が囲われたことを忘れるとは考えづらいですね。

次の参加は22:00くらいになるかもしれません。
979. 村長 ヴァルター 08:31
>>970 微黒要素が見つかったからGS下位に置いていただけで、もともと他の点はスキルの高さや安定感は好印象であった。そこで確定情報として片白(しかも初日)が出たので、それを勘案すれば書妙は他のものより十分に信頼して良い。
者と並び、直近の切り込みは、公正感があり、どれも読みやすく的を得ておる。
片白勘案で機械的に
妙(娘の白)> 書(農の白)>者>修>商>神>羊>宿>年
くらいの感覚であった。
980. 農夫 ヤコブ 08:56
おはようだぜ。
>>959ぶっちゃけそれは素で忘れてた&娘からのラインしか見えてなかったってのが本音だぜ。☆770 オレ目線偽占い2人の結果からオレの羊○に縄を使わせようとしてるように見えたってことだけど
正直寝る前は娘狼推理で修外し&妙被襲撃から娘狂ジャマイカと思ってたんだけど>>955見て計算して詰めに来た方が正しいなと思い直した。
神者商なら商が一番怪しいかな。ちょくちょく2d辺りから私偽視
981. 農夫 ヤコブ 09:00
が入ってる。>>607>>608 で、娘からの言及も>>600>>716>>717。この間の安価で要素取っててすり合わせ可能。ごもっとも灰言及は2d時点で神なしだから微妙なのだけど後は>>646で明日があると襲撃懸念がない点も引っ掛かる。
また宿は昨日の推理の印象が継続してるからこちらも継続して怪しいと見てるぜ。現状GSは○:書修 ○目 長<少<者<神<<商<宿 ●目
次はお昼過ぎ頃に。
982. 神父 ジムゾン 10:51
今日の投票を見て、人狼側の意図は分かりませんが、とにかく戦意喪失してないどころかやる気満々に見えます。

娘真の印象ではありますが、娘は既に羊長以外の灰に白を引いたのと同じことなので、村人の可能性がある長より娘から吊るべき、というのが▼娘の手順ということですね。
983. 村娘 パメラ 10:51
おはよう。
>>954
「狼さんの勝ち筋」
私偽決め打ちさせ、最終的に農or服の信用勝ちしかないでしょうね。
▼娘農服+農or服の黒位置×2が狼の勝ち筋。最低限、農or服の黒位置vs長の形に最終日持って勝つって形でしか残ってないわよ。

「狩COなかったの?」
昨日の時点で『青非狩を村全体で共通認識にした』
つまり狩は生存前提で考えてるため、対抗狩COされると面倒になると考えたからじゃないの。
984. 村娘 パメラ 10:51
(続)
①遺言狩COされた後に▲狩なら羊狼確定するのを恐れたため
②襲撃無し→狩と戦うとしても「騙り狼の白に狩が出て来たら不利」になる
③純粋に羊の出力に限界があったため騙る気力がなかった
(体調不良も見えてるし)

いくらでも考えられるわよ。
特に③が羊の出力具合見ると濃厚っぽくは見えるわね。回避して吊り逃れて生きてても足を引っ張るぐらいなら、回避せずに吊られて私の信用下げにいった動きと思うわ。
985. 村娘 パメラ 10:52
>>972「何もしなさすぎ」
『娘の信用下げ』『村の思考負担増加』は行っているわよ?

>>973に関してだけど。
農服視点で黒出さない=農服視点の狼が確定しない。
つまり村視点、その農服視点の狼を探し出すのに思考を割く必要がある。『真偽判断すると同時に灰考察も求められる状況』にしてるだけ。多分最悪、ずっと白打ち続けるわよ、あの二人。

一旦離脱。戻るの夜かもしれないわ@14
986. 宿屋の女主人 レジーナ 11:24
おはよう?昨日は後半来れなくてごめんなさいね?
リナ処刑になったのね?過ぎてしまったことだけど私もそうしてたと思うわ。それとリナは体調お大事にね?

そして結果と襲撃も見たわ?
娘真視は変わらないわね。服狼農狂で、襲撃に関しては娘が言ってる>>949「▲娘通すための狩狙い」で見てるわ?
長黒は結構判断難しいのよね?私は者黒だと思ってたけど、長黒もあり得る範囲だわ?
987. 神父 ジムゾン 11:29
7灰に1or2wなので、娘長年の順に吊りながら、農から商、服から書修を占うか、者神宿を統一占してもらって、確定白を作って人狼生存幅を潰していく、ということで良いかと思うのですが、どうでしょう?
ならず者 ディーター 12:59
昼にチラ見。
神提案の統一意見多いと最悪農が俺占うやんけ…
仕立て屋 エルナ 13:17
おつおつー、進行はまた後で考えるけど(本当に苦手)、多分①か②しかないと思う
①▲農して農真進行で勝ち残る
②▲農せずに農から黒がばれてる状態で服真路線をとなえる

長と年は手順で吊るから、農から見て占うべき灰は4人(商者神宿)なんだよね。▲農しなかったらなんにしろ者の色は農にわかる。途中で▼農ができたらまた違うんだけど
仕立て屋 エルナ 13:18
①②のどちらが勝てそうなのかわかんないよー。しめじが楽しい方を選べば良いかなー。『狼は楽しむもんだ』と誰かが言ってた!
仕立て屋 エルナ 13:20
今日こそ時間をちゃんと取って議事を読みたいところだけど、議事についてけてなーい!

①②のどちらが良さそうなのかは、私も議事を読んで考えるよ!また相談しよ!
ならず者 ディーター 13:37
どちらかと言えば①なんだけど、▼娘になったら▲農ってやりにくかったりする?とぼんやり。
時間が取れないので詰められないけど…
離席**
仕立て屋 エルナ 13:45
うーんや、娘はすでに襲撃されない状態(陣形確定状態)だからすでに護衛はついてない。狩を先に襲撃するか私に護衛を寄せないといけない状態かなと
988. 村長 ヴァルター 14:52
>>779 で述べ、長>>785 で質問している「年>>277狩人ごっこしない羊は農服とキレ、の根拠が年>>317農(いうまでもなく)と服(>>232)が楽しそうにしていたら、自分も楽しみたくなるのが狼」について返答を頼む。

★年 なぜそんなことが占い先を否定するほどに強い農服-羊キレ根拠となるか

昨晩は喉がれしておって返答できなかったかも知れぬが、お主のプロファイル上大事なポイントである。
989. 村長 ヴァルター 15:56
リーザの遺言宿題のレジーナ精査である。直近は略。

宿:まず、レジーナという黙っていても薄黒いオーラ漂う役柄バイアスは差っ引く必要があると考える。ちょっとした読み落としを妙に指摘(妙>>315)されたりしていたが、「娘は読み込みしっかりしている」ことを指摘できる程度(宿>>303)には、宿も読み込みがしっかりしていると考えられる。宿>>325では、妙指摘の読み取り回数の違いもきっちりと反論。…
990. 村長 ヴァルター 15:57

書の農真視(書>>268 RPしている余裕のある農)にRPだけではなんとも言えないと反論(宿>>308)も書の説明(書>>310)で、結局農真視(宿>>330)に。自説(>>303)を引かずに組み合わせ、農真服狂娘狼予想。書になだめられる(書>>352>>353)盲信っぷり。しかし、「真だと思っていてもずっと確かめ続けるから大丈夫」(宿>>402)と反論。神は占いいらず(宿>>304)とポイ…
991. 村長 ヴァルター 15:58
…するも、神の灰評表現にもの申す(宿>>304>>305)。

プロファイル結論、盲信ではなく、自分の節を言い切っているもののすぐに覆せるレベルで言い切っちゃうスタンス、と取れる。
これはミスリードしやすいので愛の鞭必要。今のところ恣意的なミスリードかはわからない。(要注視)

2d突如、宿>>544>>577 突如、「占いはパメラ真(っぽい)というよりはエルナ真(っぽい)」、に皆びっくりしたが…
992. 村長 ヴァルター 15:59
…1dの農真の意味が農真っぽいぐらいに解釈すれば、娘狼(>>579>>580>>584>>586)、農狂(>>593>>598)などのそれなりの根拠を持って予想を変えていることが伺える。

灰考察の出し方など不慣れ感はない。要素の取り方は雑談的なところから娘狼要素をとる(宿>>579>>580>>584>>586)など、少々変わっているのかも知れないが、納得感もあり興味深い。旅が羊をリナと呼ぶこ…
993. 村長 ヴァルター 16:01
…とに反応(>>309)、気になった、で済ませていたが、そういうところに、何かの要素を見出そうとしている姿勢が伺える。

当初のわかりにくさは黒要素か個人要素かは微妙であるが、2d以降問題なく修正されてきているように思う。微白。

申し訳ないが、白要素を取るのは明らかな村利であるかどうかでしかできない。良い考察をしているのは村利。当初わかりやすく伝えなかったのは非村利。
994. 村長 ヴァルター 16:25
宿>>986 年白(宿>>783。ゆえに服偽。ゆえに農偽と合わせて娘白) であれば長黒ありえるという結論だと思う。(年白視、農偽視(>>791>>792>>796 )から服偽、故に娘真視。白出し続ける狂農、羊黒見つけた真娘、それ見て年村に黒被せた服狼。)
私視点、娘偽は確定であり、服農のどちらかが真占である。
★宿 その場合、服真(ゆえに年黒)と農真、どちらがもっともらしいと思うか?
995. 仕立て屋 エルナ 16:41
一撃
長、ごめん。娘真の流れに焦って朝はとちくるってた。
手順で言えば▼長になんてならないね

先に希望出すけど、今日は昨日よりは議事にいれるはず
【▼年▽娘でも可】

村視点でも年は非狩をしてるし、年より長を優先する理由ない。娘の判定を見たいならば▼年で

私のやるべきことはLW探し。あと1回は判定を出せるはず。と言うか判定を出すためには▼年ではなく▼娘の方がよいのか。微妙な気持ちにはなるけど
996. 少年 ペーター 17:56
>パメラお姉ちゃん
回答ありがとー
村的な最終日のかたちは『どこかひとつの真を切る』ことで導かれるけど、そのひとつに娘が入る
と娘視点の狼さんが考えたとはあんまり思えないんだけどなー
>>950長とか、思考が『服農どちらが真か(服真じゃね?』だし
ちなみに今までボクが挙げている長≠農の要素を見ても、ジェイコブおじちゃん狼と思う?

狩COに関しては、そうかもしれないね(クララお姉ちゃんもありがとう
997. 少年 ペーター 17:57
>>978
ごめんー気のせいだったかも
>>797とか見て占われないと思うとは思えない、クララお姉ちゃんとボクが希望していたというのはあるかも
そもそも娘視点の狼として>>794みたいなあやしくなる動きはどうなんだろう…
ということも含めてね

>>985
喉の都合上節約するけど、手順的に灰考察は優先度低いよ(手順を知らない狼さんという反証はあるけど)

>>988長初日だから!
998. 少年 ペーター 17:57
これだけだと不親切なので、詳しくいうと
「羊は農服からキレてるっぽいので、娘が占う優先度は低い」
って感覚でした!

>>987
娘偽長白灰2w生存のとき▼年▼長すると負けるからダメー

【▼服】が最善手だなー
地味ーに偽要素を指摘すると>>964エルナさん視点書尼は灰(かつボクが『ボク視点確白だから』信用している相手)なのに謎の信頼感を滲ませているのは
水晶玉を持ってない視点です!@3離席**
999. 神父 ジムゾン 18:06
ふむ。昨夜の決定周り、娘服羊、それに修から疑いを向けられてたんですね。
娘偽仮定、吊れる所を探して神を狙い、黒出しても吊り切れそうにないから諦めて長に切り替えた、は通りますね。

羊は▼神提出したのに、投票セットはしてない、と。なんだかなー。
1000. 農夫 ヤコブ 18:07
よぉ!オレだ。昼に来る予定だったが急に取り込んでしまい、来れない状況になってしまった。そして21時頃までは多分こっちに顔だし出来ないと思うのぜ。
今日は朝に思った商狼?という疑いについて商以外の灰って観点から追ってく積もりだ。もうちょい待っててくれい。**
1001. 神父 ジムゾン 18:23
>>998 ありがとうございますー。ちょうど今、娘偽の線を追い始めた所です。ペーターの考察、参考にしてますよ。娘羊の黒囲い、ありますかねー。
1002. 宿屋の女主人 レジーナ 19:18
>>994
☆年の白目が強いから農真目になるわ
それにしても揺さぶられるわね、私のこと白目に見始めてるのね?
ところで、そうなると貴方は誰を疑うのかしら?貴方のペースがあるだろうから質問にはしないけど、いずれ挙げてほしいわ?
それと今度は質問。昨日の更新前の貴方の発言のことよ?
長3d>>937『明日は▼農か?バランスとるのか?』
★この2文の間に入れるとしたら{つまり・それとも}どちらかしら?
1003. 宿屋の女主人 レジーナ 19:28
>>995
昨日はお返事ありがとう。
服3d>>802見たわよ?服2d>>516で『私は単体精査派でライン見るのはあまり得意じゃないんだ』と言ってたわね?ここは分かったわ?
今度は貴女の今の発言について聞かせてね?
>>995▼娘が「微妙な気持ち」になるのはどうしてかしら?
狂か狼か分からない娘より狼と分かってる年が良いということ?つまり狂なら縄かけるのは勿体無いという考えを持ってるのかしら?
1004. 宿屋の女主人 レジーナ 19:54
>>840
昨日のお返事>>903も含めて見たわよ?ありがとう
貴方の質問にも答えるわね?
☆私は青吊ってあげたかったのよ。大半の人もそう思ってたんじゃないかしら?だから抵抗はなかったわ?
そして、貴方に質問をした理由。2dで貴方の出力が控えめになっていて、ただ眺めるだけじゃなく、探りを入れてみたくなったからよ?
疑った点は旅への擦り寄り。だけど翌日▲旅から返答見る前に疑いは晴れてしまったわ?
ならず者 ディーター 20:14
箱前帰還。今から頑張る。頑張る…
1005. 仕立て屋 エルナ 20:16
こんばんは!今日も始まる1時間コース

ペタくん>>959よしよーし!おねーさんがお墓に送ってあげるよー。楽しいよーお墓は。
>>998確かに地味かも。そんなこと言うと年狼にも謎の信頼感はあるんだよ!確かに書修を疑ってたりはしないんだけど

宿☆>>1003個人的な話だから理解してもらえるかはわかんないんだけど。私の吊優先度は狼>狂なんだよね(≧ではなく)。それが状況的に、今回は逆の方が良い気(続
仕立て屋 エルナ 20:16
あ、おつおつー。私もー

一緒にがんばろー!
1006. 仕立て屋 エルナ 20:23
>>1005良い気がするというか、良いことに気付いてね。言語化するならば、自分の感情と理性が衝突してもやもやしたって感じ。
私はけっこう頑固者。今の希望としては【▼年or娘(どっちも可)】で落ち着けとく

ついでって言うわけでもなく、現状宿の村が一番自信がある
◼宿の白さ
・羊の出した宿白要素(服>>633)
・占大回転(服>>894)
・長>>992>>993の旅のリナのところ

補足すると(続
1007. 仕立て屋 エルナ 20:30
(おっと微妙な誤字)服>>1005書修を疑ってたりはし“て”ない

>>1006の続き)3番目の宿白要素だけど、細かいところなんだよね(直近の宿>>1003も)。宿狼仮定をすると、細かいところをつついて考えるフリ(狼は推理する必要なし)をする狼像を描ける。これは2番目の白要素である占大回転とは、矛盾するんだよ。
占大回転のみでも白いけど、占大回転を演技できる狼がこの細かさで推理するフリをとは(続
1008. 仕立て屋 エルナ 20:38
続)細かさで推理するフリをするとは思えない。もっと大胆にいろいろできるさ。結論【宿狼仮定で矛盾あり】

逆に宿村仮定を考えると、細かいところを見るのは宿の個性。また、占大回転も言葉は省略している(20発言だしね)けど、背後でいろいろと思考を巡らせているんだと理解可能。細かいところが気になる人なら、すごい量の情報を処理しているはず。全て言葉にはできなくても不思議ではない。
結論【宿村仮定すっと通る】
1009. 仕立て屋 エルナ 21:01
まとめるつもりだったけど、時間が足りなさそう。ざっくりと出す

2番目は書。書の白さは白の積み重なり。都度言ってきた。
3番目は修。真面目な個性が輝いてる。思考としては一番安定しているんじゃないかな。あと当初不思議だったここ>>641。修が農狼視(>>575)だったので修村仮定で納得した。狼の雑いライン作りに苛立ったというか振り払ったんでしょ。修の個性を考えると修狼じゃこの発言はしないと思う**
ならず者 ディーター 21:05
・服真の場合
年黒。3dの年による農真上げのあと年>>770「演技過剰に見えちゃう」の触れ方
農狼なら上げて落とすってのは無いわけではないが(上げすぎたから少し下げておくかという動き)
普通に考えて薄いだろう(者>>881)。よって服真農狼娘狂は考えにくい。
どちらかというと服真農狂娘狼になるが、農は白囲い狙いだったのかな。
ならず者 ディーター 21:06
・農真の場合
娘狼の場合、霊不在なことから自分真決め打ちを狙っててもおかしくないが2黒。
決め打ち狙いで2黒出してお仕事終了になる意味がわからんのでその線はない。
身内切りがあるとすれば長で、(羊だと農真が判定偽ってる)
服狂に囲ってもらっていたところに黒を打ったことになる。
ならず者 ディーター 21:06
服狼の場合、狂を把握してるはずなので、>>852「娘みたいな狂結構多い」は狂を誤認させたい動きになる。
服狼農真娘狂の内訳で>>852を言うってどうなんだ…?
だから結論を言うと服狼ならば農狂娘真じゃねえのか?
ならず者 ディーター 21:07
もうちょっとしたらこれ落とそうと思うんではっきり視点漏れやんけこれ!ってのあったら見てくれるとありがたいです
1010. 宿屋の女主人 レジーナ 21:07
>>1005
貴方は狼>狂で吊りたい考えを持ってるのね?そして、これは貴女の個人的なものであって、理性だと逆なのね?
★じゃあ今度の質問はその理性の方についてよ?どうして▼年より▼娘の方が「良い」と考えたのかしら?
>>995で言ってる「あと一回判定出すこと」が関係してるのかしら?ここの発言の考え方も分からないから教えてほしいわ?▼年か▼娘かによって判定一回出せるかだせないかの差があるのはなぜ?
仕立て屋 エルナ 21:14
ごめん、横目で読んでるから時間かかりそう。かつ理解力も落ちそう。想定質問集作るからしめじが答えられるなら落としてね

1コ目発言「農は白囲い狙いだったのかな」ってどういう意味?
1011. 村娘 パメラ 21:18
■陣営考察
◆農狼時→農羊長
[1d]
・羊>>222 CO宣言無
・農>>229 占CO
・羊>>247 非占非霊宣言
赤の時点で騙り相談で恐らく羊と農は少なくともやり取りしてると推測。農が占騙りすると方針が決まったため>>247にて潜伏を選択。

・長>>291 年に対して農≠羊、服≠羊切れ理由提示要求。
仲間の白上げに年を利用した動き。
1012. 村娘 パメラ 21:18
(続)
・農>>361 長評
「固い」と言いつつ+印象を残しているのは切りに切れてない動き(どちらかというとフォロー傾向)。

・農>>369 羊評
「ゆるふわ枠」で無難・あまり追及していない触れ方。恐らくこの時点で●羊で囲むか囲まないか選択肢に残した動きに見える。

・長>>409 羊評
スキル面で好印象は3d>>775での「スキル高め」の部分で見える。この時点で長→羊に依存してる部分(ライン)
1013. 村娘 パメラ 21:19
(続)
・羊>>374 長評
+印象からの「期待」。発言傾向からフォローに徹している部分有。

・農>>453「●書○神羊」+農>>458 長フォロー
>>457票纏めから羊に●希望が集まってないため占われる可能性は低いと判断して●書選択って所でしょう。

●長にしなかったのは発言傾向から、切り返すのが難しいと判断+>>458見るに『狼にしては票貰い過ぎてる』を武器に白上げしてフォロー入ってる。
1014. 村娘 パメラ 21:19
[2d]
・農>>587 信用落ちてる認識
・農>>604 長評
信用が落ちてる所からライン切りつつ、質問でフォローって所かな。

・農>>624>>632 羊評→●選択
この辺りで囲いを意識したと推測。>>632の修の質問は『同調』『擦り寄り』というプラス印象のある所から、返信を貰う→●修除いていいかな→●羊って流れにしたかったのだと推測。

3d以降のは後回し。喉がキツイ上に服狼も見たい。
1015. 村娘 パメラ 21:20
《襲撃考察:農長羊》
◆2dの時点で娘真服狂が判明
・2dの信用は娘の方が高かった
 →▲娘を通すにはGJが出る恐れが強かった(▲占除外)

・では漂白の▲服は?
 →娘>>600の占先が「商羊年」でそれなりの確立で●羊が来ると推測が立てられる。
 →▲服+羊斑の状況になった場合。娘の信用が高いままの場合。▼羊はある進行+長LWの形になるため、それを避けたのでは推測(▲服除外)
1016. 村娘 パメラ 21:20
(続)
役噛みとして▲霊という選択に落ちたと推測。
GJ出た場合でも服狂が信用に勝つことも考慮(長あたり「バイアス」という言葉で服真方向に見てたのはその思考かと)。羊白打ち+娘が羊以外占なら霊結果黒は出ないため、そこまで痛手にならない噛み

◆▲妙の意図
狩候補削り+娘の白噛み。
▲娘時に灰が広い状態で潜伏勝負したかったのと推測。
信用勝負において妙の位置は狼にとって邪魔なのも推測。
一旦離脱**
仕立て屋 エルナ 21:22
あ、もちろん再チェック必要なら時間かかってもいいならやるから遠慮しないでOKだよ!

2コ目の発言:娘長が両狼だとして、娘が長をきったのはなんでだと思う?しかも狂にせっかく囲ってもらってたのに

全体的に:選択肢を並べたてているけど、しめじはどの可能性が高いと思ってる?
ならず者 ディーター 21:22
農狼は薄いように思うので、
服真があるとすれば農狂娘狼。その場合狂が何も仕事しないつもりってことは無いはず。
黒出しなしってことは狼白囲い狙ったのでは?ということだ。
仕立て屋 エルナ 21:27
ごめん、ちょっときつめになった…

多分、4dまできて占陣営をフラフラしすぎていると選択肢を残したい狼に見えると思う。少なくとも占の陣営考察は2つくらいに絞った方が良いと思う。

者が村の時も迷う人ならば、こうだと思うけど、ここら辺はよくわかんなくて迷ってるんだよねーと提示するのも良いかもしれない。

いろいろ言っちゃってごめんね。もし諸々余裕がないなら寡黙よりは発言した方がよいかなとも思うよ
ならず者 ディーター 21:28
2こめ
ここは正直まだ詰めきれてない。すまん

ぜんたいてき
こっちも詰めきれてない

想定質問対策、ゼロ!w
ならず者 ディーター 21:29
もちろんこれだけ落として様子見るつもりはないよ。
俺本人は割りとフラフラしちゃう人だし、昨日も農についてかなり悩んではいたので…
仕立て屋 エルナ 21:32
ああ、その回答ならGOOD。追加で「農はXXXとか能力ありそうだから囲う能力も囲った自信も持ってそう」とか言っておけばよいよ。xxxはしめじが適当に埋めてね。アンカーでも農の性格や能力でもよいと思うよ

農にかなり悩んだ中身を、ちら見せできると説得力が増すと思うー!そこら辺が見せられると素白さに一直線!
1017. ならず者 ディーター 21:34
スマン遅くなった。娘以外の真を追ってみる。
・服真の場合
年黒。3dの年による農真上げのあと年>>770「演技過剰に見えちゃう」の触れ方
農狼なら上げて落とすってのは無いわけではないが(上げすぎたから少し下げておくかという動き)
普通に考えて薄いだろう(者>>881)。よって服真農狼娘狂は考えにくい。
どちらかというと服真農狂娘狼になるが、農狂は白囲い狙い路線だったということ?
ならず者 ディーター 21:35
・農真の場合
娘狼の場合、霊不在なことから自分真決め打ちを狙っててもおかしくないが2黒。
決め打ち狙いで2黒出してお仕事終了になる意味がわからんのでその線はない。
身内切りがあるとすれば長だが、(羊だと農真が判定偽ってる)
服狂に囲ってもらっていたところに黒を打ったことになる。
1黒目ならわかるが、2黒目で身内切りはおかしくねえか?
ならず者 ディーター 21:35
どっちかっていうとこうだな。
ならず者 ディーター 21:38
・農真の場合
娘狼の場合、霊不在なことから自分真決め打ちを狙っててもおかしくないが2黒。
決め打ち狙いで2黒出してお仕事終了になる意味がわからんのでその線はない。
身内切りがあるとすれば長だが、(羊だと農真が判定偽ってる)
服狂に囲ってもらっていたところに黒を打ったことになる。
1黒目ならわかるが、2黒目で身内切りって娘決め打ち+長逃げ切り両方切ってるんじゃねえか?
仕立て屋 エルナ 21:40
(多分読んだ人はこう思う)
娘が身内ち切りする必要があるかどうかがあれだよね。
真贋がすごく勝っていた娘が身内ち切りをする必要がないように思える。娘狼ならば長は白じゃない?
なぜしめじは身内ち切りをする娘狼像を持ったんだろう?★飛ばしてみよう!

こんな時に本当にごめん。ちょっと15分くらい離席するね**
1018. 司書 クララ 21:41
お待たせしました。今箱前に到着したところです。

とりあえず、今日も投票の締め切りは0:15としておきます。
遅れる場合は事前に連絡してください。
投票は第一希望のみカウントする予定です。

さて、とはいったものの私の中では今日は▼娘一択なので、あまり話すこともないんですよね。
護衛先でも考えておきましょうか。
ならず者 ディーター 21:43
身内切りの線もないってほうが自然だよなとぼんやり。
1019. シスター フリーデル 21:45
帰宅いたしましたが、村長さん、6喉も使って宿精査って今日することではないのでは?という感想。村長さん村なら娘偽を切り崩す急先鋒なんですから、灰の精査は最悪しなくていいと思いますよ。
ペーター君も手順は喉がある人間がするので年のお仕事ではないのではと。ただ手順自体はまっとうなことを言っていると思います。議事の海へダイビングしてきます。
1020. 司書 クララ 21:45
エルナ様は噛まれたら浮いた縄で市民ペーターを吊れるので、噛まれても嬉しいくらいです。
市民ヤコブも信用的に、真でも噛まれた方が縄が浮いてお得ですね。
よって、灰護衛でGJを狙うことにします。
2GJで縄を増やすことを狙っていきましょう。

ちなみに、私のミュータント能力はエナジーフィールドです。
これで誰か一人を守ることができます。
1021. ならず者 ディーター 21:48
・農真の場合
娘狼の場合、霊不在なことから自分真決め打ちを狙っててもおかしくないが2黒。
決め打ち狙いで2黒出してお仕事終了になる意味がわからんのでその線はない。
身内切りがあるとすれば長だが、(羊だと農真が判定偽ってる)
服狂に囲ってもらっていたところに黒を打ったことになる。
ていうかそもそも身内切りいらないと思うから服狼農真娘狂が本命になる。
1022. 行商人 アルビン 21:49
こんばんはです。遅くなりました。
ズラッと見て気になったところ。

神★神>>1001農真と服真現状どっちを見てます?

農★者>>897で者も▼農ですがスルーしてる理由あります?
夜明け直後>>953に直近といってるので夜明け前ですよね?
1023. 農夫 ヤコブ 21:50
よぉ。オレだぜ。遅くなってすまん。現状あまり体調が良くないが>>1000で言ったようにその他灰について娘からのラインから見てくぜ。
まず娘の力量から娘神■(長者年商宿)の狼陣営想定神もしくは■を出させた方が安全だと思う。これは白か。
3dに>>858>>860とあり娘の>>823で占偽決め打ちと娘狼仮定不一致。気になったのは2dで神についての言及が>>596しかなくその時は白。しかし3dでは>>9
1024. 農夫 ヤコブ 21:51
>>939で長と迷うぐらいまで黒をとってる。またその結果に至るまでの要素が少ない上、神について言及がほとんどないのが不自然。これで長●を出しているのだから最後まで長と神どちらに黒出しするか迷った動きでは?と推測

次は本人要素から見て>>841>>982で与えられた状況からどんな状況に村があるのかを考えてること
>>795>>903で意見を聴いてその意見に対して気付きを感じていることからゲーム
1025. シスター フリーデル 21:53
そういえば垂れ流そうと思ってまだ言っていませんでしたが、農真仮定でも微妙なら偽仮定でも微妙なんですよね。かなり偽っぽいのですが、そこが気になって偽打っていいの?といまいち自信が持てないところなんですよね。

>>987
自由占い進行では統一も補完も不要です。確定白で灰を削るなら最初から統一にしようと言う話です。あくまで占い決め打ち路線なので占が占いたいところを占うべきです。
1026. 農夫 ヤコブ 21:55
を作る側(つまり狼側)の思考ではないと思う。
次は者と行きたいところだけど>>1022見えた。
あ、ほんまや。>>897で占の方▼農を者提示してるじゃないか。マジか…見落としてた。今者の評価と娘のライン見直す。もうちょい待って。
1027. ならず者 ディーター 22:03
>>726「これ占軸でオレが真視取らなきゃダメなやつ」一応の危機感。
昨日から始まった宿黒視はかなり雑に思うんだが…
それと商が先に触れてたけど、俺と商が▼農を出してたのに商だけ疑うのはおかしい。

昨日も言ったが(>>865)、短期プレイ時のスタイルをわざわざ説明する意味もわからない(>>864)。

ここらへんの動きどう考えるか本当に悩む部分。
仕立て屋 エルナ 22:04
ゆるゆる戻ったよ!連投お疲れ様ー

チェキチェキは一通り終わったのかな?その調子で赤ログ使うとさすがの40発言の赤ログも枯渇するから気を付けてね!

うーん、これ神白か者白かになるんだよね。神白かなー。
襲撃は▲商か▲書か

襲撃の選択ってすごく苦手なんだよね(悩ましい)
ならず者 ディーター 22:06
赤喉配分はちゃんと考えてるよー大丈夫ー
神白か者白かってのは判定かな?もうちょい考えるね
襲撃はもうちょっと悩もう
ならず者 ディーター 22:08
>>1022
できればそこ俺が先に触れたかった。若干遅れた…
1028. 司書 クララ 22:10
市民フリーデルは市民ジェイコフ、市民パメラ視点で白なので、エルナ様視点で白であることが証明できれば確白扱いできます。

市民ジェイコフがコミーの場合は修>>641が切れでしょう。
フリーデル様の性格的にこのような切り演出をするタイプには見えにくいです。

あとは市民パメラとの切れがあれば、白打てそうです。
よく考えたらブルー様がコミーのはずはありませんでした。
1029. 司書 クララ 22:16
レジーナ様は占に対する思考の動きが白いのですが、これだけでは、まだ白打ちはできません

ただ、この動きを狙って作っているなら相当うまいので、レジーナ様がコミーなら素直系コミーだと思われます
この場合、見えたものを村になりきって話していることになり、コミーでも不可能ではないレベルかと思います

レジーナ様は素直系コミーとして不自然な動きがあれば白打てそうです
よく考えたらイエロー様が・・・(以下略)
1030. 神父 ジムゾン 22:17
見えたので☆商>>1022
娘偽なら、娘:狼>狂。農:真>狼>狂。服:狂>狼>真。なので、農真>服真です。
1031. シスター フリーデル 22:19
レジーナさん、印象の割には昨日発言があまりないんですね。ただ昨日今日と発言内容自体は違和感もなく、勢いもあり、1d2dのわきの甘さを考えると、狼ならこの振る舞いは全部計算づくなんだけど、それなら最初から隙なくできるんじゃないの?と初動で●▼にかかりかねない動きでリスクを背負っていて普通に村が伸びてきてるという方が自然ですよね。白寄りで見てます。
仕立て屋 エルナ 22:19
フォアグラからも指示されてたし>>985、私はずっと白だしするつもりだよ。なめこ狼路線で

やっぱり▲農やっちゃうと、まずいと思うんだよね。娘はすぐに破綻するわけだから、私真路線の方が勝てる気がする。▲農した瞬間に、年書修に私となめこが滅多打ちされる未来しか見えない。
1032. 村長 ヴァルター 22:21
>>1019 えー?そうなの?娘黒塗り期待されておるのか?
占いは黒だしバイアスのない昨日の段階で見た限り、気になった単体要素は昨日最後に者に提示のしたあたりくらいであるぞ。真アピ質問。すまん、アンカー出せぬ。
あとは全力でなったつもりを演出しておるだろうし、ラインとか見ればよいのか?
いま商の精査途中で箱に戻れたらそれ続けるつもりだったが、、。

とりあえず希望は【▼娘】でよい。狂だろうがな。
1033. ならず者 ディーター 22:22
スマン見逃してた、娘狼・3W生存ならPP狙いがあるのか
(農>>953
あ~農狂でわざわざこれ言わねえよな…
>>1017で服真農狂娘狼って言ったけどこれ撤回するわ
ならず者 ディーター 22:23
ふえぇぇ…服真農狂娘狼撤回しちゃったよぉ…
ならず者 ディーター 22:24
狩狙い兼ねて片白食べちゃダメかなかな!
1034. 農夫 ヤコブ 22:25
何やってんだオレは。者もあの場面で▼農提示ならライン見直さなきゃダメじゃん。
娘の者言及発言1d>>467のみ2dは>>595のみここまで者は占いの真偽に言及してない。
3dで>>827で娘真に引きづられてるとあるがここで占い決め打ち>>823の意見に乗らず。そこから>>865で▼農となっている。
これはこの間農の発言を見ながら悩んでいないと出来ない。
見た所年と娘はキレがあると思うから(ココ未精
1035. 行商人 アルビン 22:25
>>1026どうもです。素っぽい反応…。
者農がチラっとあったんですが違う気がする。

>>1030どうもです。
では娘の羊黒囲いはあんま見てないってことですよね。
ここで年にこれを聞くのが年神で変かなーと思ったので本気度が知りたかった。

農真なら年白なんですけど娘羊の黒囲いって服真時しかありえないんですよね。なので色見えてない感がありますかね。
1036. 神父 ジムゾン 22:26
昨夜更新前の、娘羊服修の、歩調を合わせたような神疑いから、娘偽を考えてます。でもあれか。完灰の分母が小さくなって、たまたま僕に意識が向いただけかもですね。ただ、本当に疑念を抱いたなら、もう少し突っ込んでくると思うんですが、撫でただけで終了したみたいなのは変ですね。現に、僕がそれに気づいたの、今日の午後になってからですからね。
1037. 司書 クララ 22:27
アルビン様>
★昨日は市民パメラ真を強めに見ていたようですが、今、市民パメラ真の可能性をどれくらい見ていますか?

>>1033
★市民ジェイコフが狂人で農>>953を言わない、と言うのは何故ですか?
市民ジェイコフ視点、市民パメラが真に見えていたなら、市民パメラが狼の可能性を作るために言うことはあると思います。
ならず者 ディーター 22:29
なんかすごい間違いを犯した気がする
1038. 農夫 ヤコブ 22:30
査だから後で年のところで見る)年娘■の狼の線が薄いと思われる以上、狼仮定で農の発言で悩む必要がない。
ここまでラインが取れた。相対的に白い。

何度も娘の考察見て思うんだけど娘の見方出力って灰の動きそのものなのよね
やっぱもしオレが娘と両方狼と仮定するとオレは相談して絶対娘は灰の中に溶け込んでと言うと思うのよね。
勿論これは娘と十分に相談時間があればという仮定だけど。
次は年を見るぜ。
1039. 行商人 アルビン 22:32
>>1035下段あれ?ちょっと違うかも。
神がどんな視点で言ったのかは整理しますが。

要は神はここで年にあなた狼ですか?って聞いてるのと同義なんですよね(自覚あったかはわかんない)。なので年神は無いなーと。
神単体は農真が見えてるならあり得ないこともわかるから見えてない。ってことかな。うん。
1040. シスター フリーデル 22:33
見えたので。

>>1036
娘羊服修の歩調合せと言いますが、どういう陣営を想定して歩調を合わせてると思ってますか?修狼なら服真で少なくとも修服両偽はロジック的に完全にあり得ないので少なくとも確実に村側が神を評価した結果ですよ?

ついでに★>>987
その吊りもどういう陣営と言うか、村の勝ち筋を想定していますか?
仕立て屋 エルナ 22:34
大丈夫!

農狂なら言う必要がないかなとってくらい?
1041. ならず者 ディーター 22:35
>>1037
農狂仮定、白出し3連ってことは黒出しを怖がるタイプに見える。
そういう狂が、万一娘狼だった場合にPP狙いを潰しかねない、PP狙い言及をするか?と思ったんだが…。
仕立て屋 エルナ 22:35
PPに気付かなくてごめんー

こんくらいは村でも全然やる範囲!!落ち着けば大丈夫!!
1042. 行商人 アルビン 22:36
>>1037
んー、半分くらい。娘の真が落ちたというよりは、状況的な不安感の方が強いですね。
>>972にも共感するし、長の今日の動きがLWに見えないってのがあります。
村でも狼でもそんなことしてる場合なんだろうかと。→宿精査。
ならず者 ディーター 22:36
反芻してたら農狂ねえよっていう根拠そういえばあった
よかった(こなみ)
1043. 村娘 パメラ 22:39
>>1036
昨日神自身が気づいてた(>>858)と思うけど、昨日は羊基点から黒位置推測。そこから対抗考察を行ったから。

進行では『偽占が誰なのか』『羊が黒なのか』ってのを村に伝えることが優先だから、神に対する疑問に割く喉と時間が無かったのよ。

私の>>939>>942に関してはライン考察に基づいた消去法が先行してて、残った位置を見て詰めるだけ詰めた結果がこの形だから、無理もないわ。ごめんね
ならず者 ディーター 22:39
ちょっとシャワー浴びて落ち着いてくる
1044. 行商人 アルビン 22:39
農は見直してるんですが
>>804予防線は性格要素。
羊白要素はあっさり目で庇う気があまり、というか吊るとは思ってなかった?
>>806で対抗へ視線服狂娘狼予想
>>849から宿考察>>851>>577>>823のリンクは強引かつ意味合いが違うかと。
また>>851上段の宿の農狂視はRPで見づらいからではなく
>>593>>598自分のやりやすさ>信用で信用軽視してるように見えたため
仕立て屋 エルナ 22:41
あと、▼農の話だけど、これまた抜けててごめん!娘が農に黒出しすれば普通に▼農になるわ。

私はどんだけ襲撃先決めるのが苦手なのかしら、本当に(も
ぅ)

片白襲撃となると、書商修だけど、誰がよい?
(参照:服02:50)
1045. 司書 クララ 22:44
>>1041
回答ありがとうございます。市民ジェイコフは「俺が信用とって狼を囲ってやるぜ!」というタイプではないので、
黒出しを怖がるタイプ、というのは、理解できます。
しかし、市民ジェイコフ視点パメラ真に見えている可能性は高く、万が一を恐れて言わないというのは非同意です。

>>1042
回答ありがとうございます。ここで盲信してたら白で見れたんですが、残念です。
1046. 神父 ジムゾン 22:44
☆修>>1040 ですね。実際はそうなんでしょう。(ただ、修は「確実に村が」って言えちゃうんですね。)
で、僕にどう見えているかというと、時系列的に、修>>893 が起点。
>>931、羊>>934、娘>>939、羊>>940「●者▼神」 と続けて、締めが、娘>>942「神長の2名比べたら【●長】」
>>893 が起点なのか、踏み切り板にされてるのかは不明です。
1047. シスター フリーデル 22:48
>>1042
戦術の手探り感などを見ても長は経験によって確立された基準や進行がなさそうなんですよね。そういう意味では羊がLWを長に任せて落ちた?と言うのは気になる点でしょうか。

★娘。
羊が長に任せてそのままお墓入りしたのはどうしてだと思います?

>>1046
修村視点で確実に村がと言っているわけではなく、客観的に誰が見ても村が神に疑いを寄せたのが確定しているという話です。
1048. 行商人 アルビン 22:50
んー、この宿への評価に同意できませんね。
>>1027上段に同意という。
修狼視は娘狼視からの>>833でわからなくはないですが。


あと服狂なら私に黒打ちでもいいかなー、でも私を完全敵対させるよりは迷わせるのもありか?でぐるぐるしております。なのでいったんなぜ商白かは置きで単体見てきます。
1049. 農夫 ヤコブ 22:54
1d言及は>>345の年のみ2d言及>>554からの>>557娘真上げにも関わらず>>715では白く見えず…とある。
3d服に偽●出されて>>739>>740>>752でオレ上げ娘下げ。んで4d初頭にも年が言及したけど最終的に娘は少を見失ってる。
結論を言うと娘年■狼仮定なら占い処理の方針が統一されておらず、狼側としてちぐはぐ。ここ狼ならまずオレを上げる必要が皆無。よって○と予測するぜ。
1050. 仕立て屋 エルナ 22:54
宿☆>>1010もし今日▼年になったら▲服くるかもと思ったけど、書>>1020見て冷静になった。ないわ

ということは、今白取れていない神者に対して、両方色が見えるってことか

となると、私のやることは自分の真上げ?または、年の黒要素提出だよね。神者は色見えてから頑張れば間に合うし。これ言うと偽打ちされそうでアレなんだけど、明日で良いのかなー。ちょっと今日は(も)服屋業務で寝不足zzz
@9
ならず者 ディーター 22:54
勘だけでいうなら▲修…?ごめんキャパ足りん
1051. 神父 ジムゾン 22:56
☆修>>1040
>>987 時点では娘真濃厚と考えていたので、農羊長-服 > 服羊長-農 で、▼娘▼年を挟んでも、村が勝てるだろうと考えていました。

>>1043 ですか。了解です。読み直してみた状況と説明が一致しているので、そこそこ納得しています。
>>1047 下段。理解しました。
1052. 行商人 アルビン 22:57
>>1047
羊長の場合任せて落ちたというよりは任せざるを得なかったと思いますよ。
長は服の片白故処理優先度は落ちますから羊が複数の占から占われた時点で長に任せざるを得ません。
服長羊-農の陣営なら初日から考えていたと思いますよ。妙が初日から●羊でいつか占吊にもっていきそうな雰囲気でしたし。
ただ任された後の動きが合ってるのかな?という感じ。
1053. 村娘 パメラ 23:01
ちょっとリアル入りそう。読みづらいけど意見詰めるわ。ごめんね。

服狼パターンの服羊長の動きだけど。
服→長の白囲いは2d▼長を純粋に阻止したかったで説明が付きそうかしら。凸ケア無しの▼灰進行は普通に考えられるだろうし。

>>434で羊→長に向けられた「アザトイ系」関連は白補強で動いた感じ。
・服狼で長を初手囲いするはずがない(状況白)
・加えて追加の白要素提示
長を安全圏に回したかったと推測
1054. 村娘 パメラ 23:02
>>919>>931で羊に対して村提示してるけど、ここ『服視点灰』なんだよね。娘狼予想なら羊白予想は分かるけど、3dの内訳予想は「農狼娘狂」だったはず。

▼年で主張通す所まではいいとして、▼羊絶対嫌だ!的な感じはないと思うよ。これは羊服の2狼で吊られると困る陣形(長LWは心もとない+服信用勝負で乗り切るつもり)だからじゃないかな

3d段階で『羊黒露出されたから年黒打ちで▼羊防止の▼年狙い』
1055. 村娘 パメラ 23:02
(続)
という行動方針のため、羊を思いっきり庇っていってしまったと推測。
ここ『次は▼年で通してよね』という主張で済む話。年黒要素提示で説得するのではなく、羊白要素で説得が占視点とズレてると主張+同時に服羊ラインにも見えるかな。

>>1047
>>984で提示した③が強いと思うわよ。
『自身が残った方が勝てる』のではなく、『自身が残らない方が勝てる』って思ったのでしょう。
@4
1056. 農夫 ヤコブ 23:04
んで、>>1043見えたんだけどさ、冷静になった今だからこそ言えるけど、
★娘視点で結果的に長●見つけたらしいから「ほーん」だったけど、占いだったら
羊●だ!よしLWをここからたぐってこうってほうが占い師としては自然じゃないかしら?
次は長
長の場合は偽●を娘から出されてるという時点で語るに落ちてるんだけど、4d初頭まで娘真の雰囲気の中で長娘両方狼で身内切りする必要がない。
もしあるのならば、無い
1057. 仕立て屋 エルナ 23:04
自分で言うけど、羊服は切れてると思うよ(3dの夜明け前の諸々)

羊のスキルをどの程度見込むかによるかもしれないけど。服>>894から羊の自発的な横槍で>>907とか羊服両狼でなくない?

これわざわざ仲間占を切るために横槍したように見えたりするんかなー。それこそライン取られそうだし、仲間狼の嘆く発言に「一発大逆転有り得るから頑張れ!(投げやり)」とかないでしょ。
1058. 農夫 ヤコブ 23:06
と思うけど青狼で身内切りし、どちらかが生き残れるようにするという戦略程度しか思いつかない。
と言うようにオレ目線で追って娘●仮定で長神者年が白要素とれ、修書が○、服が狂とすると自動的に怪しいのが商宿となる。
ただ一応この推理が外れた&1Wが青の場合を想定して商と宿の娘ラインの違和感と白要素を探る。

それと今日の▼方針は結局どうなったんだろ。修が3dで示した手順になったのかな?
ログの海へ@7
1059. 村娘 パメラ 23:07
>>1042「状況的な不安感」
なるほど。じゃあこう置き換えればすんなり入るかしら?

『狼側は私単体では勝負するのは難しい』
『故に私の信用下げるのは状況偽という盤面に追い込むしかない』
この考えの狼だと思うのよ。

故に「娘真なら何でこんな状況なの?」って思わせれば狼側はそれでokってわけ。単体で勝てないなら状況を作ってそれを増築させるしかない。そんな状態でしょうね。
1060. ならず者 ディーター 23:08
>>1045
ああー農狂視点で娘真を見込む場合、このままだと2Wが手順で吊られてほぼ負けだから
娘狼可能性を作る発言をしたってことか。納得した。
万一のPP潰しも大したリスクじゃないってことだな。それなら狂でも普通に言うわ。

んで自分の発言>>1021一部抜けあり。申し訳ない。
ていうかそもそも身内切りいらないと思うから、長が狼なら服狼農真娘狂が本命になる。
に訂正。
1061. シスター フリーデル 23:11
神様はここにきてハリネズミなのはどうなんでしょうね。狼仮定、偽娘が信用を取ればイージーゲームな盤面。過敏になる所でもないですよね。また、狼心理としては疑い返しでやりあうよりは無難に過ごす方が普通はよさそうに思うんじゃないかなと。視界が五里霧中の村が疑心暗鬼にとらわれている方がしっくりきそうですね。
1062. 村長 ヴァルター 23:15
宿>>986 スルーしてしまったが、者黒にみてた、のであるか?
★宿 者黒要素挙げてくれるか?

今日はレジーナデーであるな。白上げして狼だったら泣けるのである。

国政選挙の公示はじまっており、ヴァルターチルドレンの候補者から手が離せず、箱にいけぬ。
占い希望先考えてなかった、、、。【●神◯者】か補完かな。娘は吊られなければ対抗しかないな。書とかは噛まれそうであるな。なんとか引いてくれ。
1063. シスター フリーデル 23:20
>>1055
回答ありがとうございます。いやおうなしにと言う所ですか。了解いたしました。

忘れないうちに占い希望を出しておきます。【農→●商○者】年長は手順に組み込めるため占い不要。神宿は人でしょうという事でここしかもう占いどころがありません。
服視点も【服→●商○者】同様にここしか占いどころがないため。
1064. 村娘 パメラ 23:22
うん、時間ないわ。【▼長●農でセットしているわ】
最後に意見纏めて離脱。最悪更新前に鳩はいじれる状況は作るから、吊りは合わせられると思うわ。

内訳の[農羊長]>[服羊長]って感じで農狼が本命。
所々、『長LWとしてどうなの?』みたいな意見については、それが彼の“武器”でしょうね。ただ指摘させてもらうけど。

>>989>>994は村の思考ないわよ?
長視点、娘偽が判明しました→宿考察って謎。
1065. 村娘 パメラ 23:22
(続)
そこは
・娘偽要素提示で村を説得する
・農or服のどっちが真なのか考える
が真っ先に頭に出てくるんじゃないの?という。探りに入るのが宿って視点ズレてるでしょ。

で、私の信用は高い所から“危機感”は合ってもいいはずなのに、この視点ズレは『仲間がいるから思ったことを言える』って所かしら。仲間がいる故の視点ズレと読むわ。

正直、長狼なら皆辿り付けると思うし、1vs1でも何とかなると思うわ**
1066. 仕立て屋 エルナ 23:24
ちょっと自分で見てきた。

◼羊服
1d:ほぼ絡んでないけど、服>>428で羊庇ってるね
2d:羊>>481>>486で長の話題!これ娘から服狼判定が出たら狼勢揃い!仲間狼に仲間狼への質問を投げる騙り狼>>434とかw

もっとあるけど、もうこれでいい感
ちょっと離席するよ。占はセット済。今日は投票も占にセット(今のところ)**
1067. 司書 クララ 23:25
>>1061は同意ですね。よく考えたらブルー様がコミーのはずはありませんね。

とんでもないことに気づいてしまいました。市民カタリナのフードって濃いオレンジと言えなくもないです。
これはまさか、羊長服のオレンジクリアランスの犯行なのでは・・・!

>>1063
グリーン様はエルナ様の白ですよ。灰の見方は概ね同意なので
【服→●者、農→●商】としておきます。
1068. 仕立て屋 エルナ 23:25
離脱サギするけど


商はすでに占い済だけど?これ何要素よ…**
1069. 行商人 アルビン 23:26
>>1059まぁそうでしょうね。
単体の評価で決め打ちだと娘に軍配が上がると思います。
となると状況で揺さぶる。というか娘狼は妙襲撃が解せない。
襲撃は農狼っぽいと思います。妙は服真にも転がりかけてましたから。

>>1063服→商は今日結果出てますよ。

>>1064もっともすぎる。
1070. シスター フリーデル 23:27
>>1068
手元の表の更新漏らしてました。照
1071. 農夫 ヤコブ 23:33
商人の白要素
娘とは正直1dから娘白揚げしてて怪しいんだけどここまでべったべただと逆にひっかかるものがあるのよね。ただ直近の>>1069とかは黒い。

も一個今青狼仮定で考えると娘が3d焦ってるように見えた&占い決め打ちの空気を作ろうとしたの説明がきくのよね。
この場合長狼ということになるけど娘が占い決め打ちで成功なら娘が残る、失敗でも長が相対白となり疑われる余地がなくなる。
1072. 農夫 ヤコブ 23:35
現状想定狼は消去法の【商宿娘】or違和感からの【長青娘】の2択のどっちかだと思う。
直近見て微妙に商宿娘の線が強い≒長々と述べた推理が合っているとオレは思う。
吊希望は手順で【▼娘】【占いは商】にしようかと考えてる。長も考えたけど@5
1073. ならず者 ディーター 23:36
・宿
占真贋フラフラ。狼ならやりにくそうではあるので白印象ではあるが、
「すぐ手の平返す人」という印象さえ獲得できればだいぶ動ける。

・神
真面目な印象。狩CO周りで一悶着。
わざわざ目立つことにメリットがあるかと言えばないのでここは白い。
狼仮定、2d>>519の霊護衛宣言は霊抜き狙った護衛ぶらし説はあるかと思うが…
>>1030「農真>服真」発言。神狼仮定でどっちを上げるのが自然か…
1074. 宿屋の女主人 レジーナ 23:39
>>1050
そうなのね?
喉まだあるかしら?
今は違うと分かった上で聞くけど、
★当時「▼年になったら▲服くるかも」と予想した理由を教えてほしいわ?
1075. 神父 ジムゾン 23:39
占い希望は【農は●商、服は●者】この組み合わせの占い結果を見たいです。
また、吊りは【▼娘】でお願いします。他の占い師と比べて狼の可能性が高いからではなく、手順としてです。
1076. 行商人 アルビン 23:40
占先は神は>>1039より、特に服からは無いですね。宿は継続中。残りは者書修、年長は占う必要性はなく吊るか否かの判断。
【服●者○書、農●者○修】
正直者以外は補完だけど占うとこがない。
【▼娘】で提出。お仕事終了の手順ですかね。
1077. シスター フリーデル 23:41
今日は決め打ちは難しそうですね。
娘真なら十分にアドバンテージを稼げてもいますし、【▼娘】で提出します。

そして、体調がすぐれないので今日はもうお休みさせてください。
申し訳ありません。
1078. シスター フリーデル 23:42
>>1076
見えたので。
農→修は今日結果出てますよ。(デジャブ感
1079. 行商人 アルビン 23:44
なぜ今日は手順かというと今日勝負の日ではないから。
他の真視点も詰めれるだけ詰めたいから。というのがあります。

>>1077お大事に。てっきり>>1063で▼娘にしたと思ってましたがまだだったんですね。

>>1076あ、すいません【農●者○神】でこれで修のあれは何要素でもないですね、はい。
1080. ならず者 ディーター 23:45
吊り希望は手順で【▼娘】
占い希望は【服●宿○書、農●宿○修】
娘偽の場合、神宿なら宿が一番色取り間違えそうな気がしているため。
1081. 司書 クララ 23:46
>>1071
さすがにそれはないです。お仕事終了で市民パメラが吊られた後に、村長様が吊られるという可能性は十分あります。
そうなってしまったら、お終いです。

>>979
回答ありがとうございます。長>>779時点では最黒に置かれていますが、白が出たのは2dです。
★長>>779から今日までの、どこで考えが変わったのでしょうか?
1082. ならず者 ディーター 23:46
俺も間違えた…
【服●宿○書、農●宿○商】に訂正
1083. 司書 クララ 23:48
間違えるなど、完璧で幸福な市民のすることではありません。さては反逆者ですね。
ZAP ZAP ZAP ディーター!
1084. ならず者 ディーター 23:49
実は俺、クリアランスヴァイオレットなんだ…
(ベストの色を見せながら微笑む)
ならず者 ディーター 23:52
これ宿占いにはならんよな多分
あ~農抜いたほうがええんかなああ
1085. 少年 ペーター 23:52
なんかこう、この灰からの▼娘大合唱を見ていると
▼長は手順上十分にありと思うんだけど、娘偽のときの狼さんは欲を出さなかったのかなーとか
ダラダラ眺めてジェイコブおじちゃん視点の狼さん誰なの?的なことはけっこう思いました

村長さんが娘視点の狼としてどうなの?ってこととは分けた上での話なんだけど
★ジェイコブおじいちゃん的にこの灰の感じはどう映るかな?(他に言いたいことあったらそっち優先でいいよ@2
仕立て屋 エルナ 23:53
明日の占なんだけど、者白出してよい?
ここまで●者が多いと、●神しにくいかも…

あと、襲撃は一旦修にセットしておくけど、変えてもいいよー
LWはあなたよ、クリアランスヴァイオレット!
1086. 司書 クララ 23:53
ヴァ、ヴァイオレット様!?
あ、そういえば、さっき100クレジットが落ちていたのですが、
もしかしてこれはヴァイオレット様のものではありませんか?
(100クレジットを差し出します)

過半数超えたので【仮決定▼娘】
ならず者 ディーター 23:54
せやねえ農は俺占わなさそうだし
ならず者 ディーター 23:56
直前まで悩もう…
1087. 宿屋の女主人 レジーナ 23:58
そうね、エルナの返事を待ちたかったけどそろそろ時間かしら?

私の希望は【▼服▽娘】
年が白に見えるのと、服と話しててどうも真っぽいところが今後も拾えない気がしてるのよ。

もっと言うとやっぱり娘真は変わらないのよね。ただ年や周りの意見も見るとジェイコフさん真の可能性も無くはないのかしら?ということで、▽娘を手順的に挙げたわ?

占希望だけど今日私からこの人見てもらいたいっていう人いないのよ?
1088. 村長 ヴァルター 23:58
>>1081下 ☆GSは占い結果関係なく取れた白黒要素を総合して並べておる。そこに占い結果を勘案すれば、先ほど述べたような順となる。
最初に引っかかったミスリードによる書微黒要素は消えたわけではない。
行動要素減点あり、村への推理貢献増加中、占い結果状況要素白め、といったところか。
1089. 行商人 アルビン 23:58
>>1080もう者も白でいいんじゃないかな(デジャブ仲間

>>1085そうなんですよね。
農真時
長年商者神宿でこっから2w(青人仮定)
長年に囲いも誤爆もないと仮定すると。
商者神宿、私視点者神宿。
この場合青狼か誤爆してるとかないとしっくりこないんですよね。
仕立て屋 エルナ 23:58
オッケー!
1090. 少年 ペーター 23:58
【▼娘セットしてます】

パメラお姉ちゃんが狼さんなら、その出力を活かして畳み掛けたいと思うような気もするけど…(それなら今日白出ししてるかな?
ただ、狂人だとしてもパメラお姉ちゃんは狼さんからしてそうとう戦力になる狂人だろうし
なんだかジェイコブおじちゃん視点の盤面もあまりしっくり来ないなーという

>村長さん
>>997>>998は見逃しちゃってた感じ?
1091. 仕立て屋 エルナ 23:59
宿、ゆるおんでアンカー探せないけど、返事はしたよ
1092. 農夫 ヤコブ 00:01
んー、直近見てて商が【▼娘】にしたのは何でだろう?と思った。違和感。
オレ偽上げが完了したから?あの時▼農決め打たなかったのは何故かとアリバイをつくるため?
それともオレの推理が間違っているか?
>>1085☆オレも実はそれ思ってて思った以上に▼娘が多くて何なんだろうな?と思ってるのよね。いや、昨日希望通らなかったのに比べると良いんだけどさ。
服狼仮定での推理してないのも含めてそっちの線もあるか?
ならず者 ディーター 00:03
▲農が通ったと仮定
松茸→俺白出し
服農娘|長書年商者神修宿|羊青|妙旅
真__|白_黒白白___|__|白霊
_真_|_白____白_|白_|白霊
__真|黒白白白白白白白|黒白|白霊

9人中村視点最悪3W(狂人は処理済み)、
服真なら年黒、書・修・宿・者で俺が生き残る…やっぱきついか
1093. 宿屋の女主人 レジーナ 00:04
>>1091
来てくれたのね?お返事ありがとう。目を通したわ?そしてまた貴女に質問したのよ、>>1074これだわ?今日は娘吊りになりそうだし、貴女の話が聞けるのならまだ聞いてみるわよ?
1094. 少年 ペーター 00:06
>>1089
パメラお姉ちゃんが狼さんなら、2w生存してないと戦略的に破綻してるとも思うし
ただし狂人だった場合に、妙白確定から狂アピ皆無+村長さんに黒打つのってどーなの?

ボクと村長さんは農視点でも灰だけど、おじちゃん視点で村長さん狼は考えなくていい(というよりは狼でない可能性の方が高い)からねー

ちなみに▼服の宿は(通らないという問題を無視すれば)農視点すごく白いのでは…
また明日ー@0
1095. 農夫 ヤコブ 00:07
ただ服は狂要素のほうが強いんだけどね。理由出した方がいい?

>>1076商や者もオレ>>1026や娘>>793と同じくうっかり陣営の仲間入りかな?

宿の白要素
娘●仮定でいると4dの動きが余りにも鈍すぎる。
後は直近の>>1087でオレ真の可能性も無くはないって言ってること。
ブレブレという意味では確かに個人要素にも見えるけどね。

んー、ただ>>1087はアリバイ作りのようにも見えるけどね。
仕立て屋 エルナ 00:07
うーん、トリュフの指示を深読みすると▲農は多分悪手な気がするけど、しめじが楽しめる方向にいこー!
1096. 行商人 アルビン 00:08
占希望まとめてみました、参考にどうぞ。

\長
占神
二者

\年修書神商者 修>>1063、書>>1067
服_商者者者宿 神>>1075、商>>1076
農年商商商者宿 者>>1080
娘_____ 第2希望略
ならず者 ディーター 00:08
いやーやっぱ第一感を信じよう
▲修で!
1097. 司書 クララ 00:09
>>1088
回答ありがとうございます。その点に関しては、これ以上突っ込んでも何も出なさそうですね。

>>1089
ヴァイオレット様がコミーのはずがありません!

下段の感覚はよくわかりますね。市民ヨアヒムが狼なら市民ジェイコフ視点で市民パメラは狂人になりそうです。
青娘狼なら市民パメラはお仕事終了しないでしょう。
1098. 仕立て屋 エルナ 00:09
宿☆うん?逆からの発想だったよ。▲服きたら村が▼年するよね ➡ ▼年しなかったら▲服くる

うん、我ながらバカだと思う
1099. 仕立て屋 エルナ 00:10
誤字で再度

▲服きたら村が▼年するよね ➡ 村が▼年しなかったら▲服はこない
1100. 村長 ヴァルター 00:12
>>1090 みたみた。すまん。回答ありがとう。
それで占い必要なし、という結論は納得しかねるが、今のところ、比較的、占いの必要性が薄め、と解釈せぬといかんのかな。
書といい宿といい年といい、者のいうところの「軽く」言い切る文化なのであろうか。
バイアスあるなかでも、服の狩炙り的なオススメとか狂アピっぽいし、えー農真なのー?黒引けてなすぎてヤバイじゃん、とかで精神的に参っているのである。
仕立て屋 エルナ 00:16
了解!
じゃあ、▲修で私からは者に白出しね
1101. 司書 クララ 00:18
【本決定▼娘】
少し早いですが反対もなさそうなので出します。

おやすみなさい。
1102. 行商人 アルビン 00:22
>>1094
お仕事終了で吊られるより娘決め打ち生存狙うべきですしね。>戦略破綻
確かに娘狂時の妙噛みは囲いの可能性消してますね。でも娘が先吊られ狙うならあるのかな?
まぁ娘狂なら長黒出すときは出すんじゃないでしょうか。
1103. 宿屋の女主人 レジーナ 00:25
>>1099
ありがとう、装って無さそうに思えたわ?
ただ、年白目は変わらないのはあるから、
①残り灰狼がどこにいるか?
これは貴女の発言見てると、今日の結果で詰められそうかしら?
②あと、やっぱり年黒要素は見たいわね?
貴女の話を見てみると、手順の話では年も信頼してたりと、本当に年黒見えてる占いの景色なのか?と思えるところなのよ?
だからこの2点の発言明日出してもらえると嬉しいわ?
仕立て屋 エルナ 00:27
眠すぎて頭まわっていなかったけど、22:41で▼農とか言ってるけど、今日▼娘するんだし娘の占結果でないじゃん。と今更ながらに思ったよ。

眠すぎてなにもわかんないー。しめじ、本当に好きに襲撃変えていーよー
ならず者 ディーター 00:28
いろいろ考えてるけど▲農は今のところ考慮にないよー
ほんとまいどありがとねー視点整理大変だお互いに
仕立て屋 エルナ 00:29
しめじは本当に優しい!
心の癒しだよー
眠いよー眠いよー、これあと30分待つのかー
素で寝落ちるかもしれない
ならず者 ディーター 00:30
パッション商残したら行けそう感あり
ほんとに勘でしか動けない狼です(゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ならず者 ディーター 00:34
てかこれがBBS4回目だけどこんなに占い吊り避け続けられたの初めてなんだよね

1回目(すむら)
真占の片白→最終日まで残される

2回目(すむら)
初回占いで確白→最終日まで残される

3回目(かりうど)
初手で吊られる()
1104. 宿屋の女主人 レジーナ 00:37
>>1062
そうね、娘視点の狼予想だったわ?
服羊者で考えてたのよ?

者2d>>588の質問が疑ったきっかけだったわ?この質問は「服真唱えてる宿は>>484商の服単独感に同意できるか?」というもの。このやり取りで者の着地点が>>636「私の占いに向ける視線に納得」ということなんだけど、そもそもこの質問は、者が商人の意見に納得できてるなら、この着地つまり私の正体の判断に使えると思うのだけど、
1105. 仕立て屋 エルナ 00:40
眠いけど、頑張って起きてるよ
宿☆
①宿書修の白視は変わらないよ。白ロッカーだし私
②年黒は昨日2点ほど出したけど、それ以上はムリだったよ。逆に聞くけど、年くらいの人がそんなにポコポコ黒要素を落とすと宿は思う?
手順はね、誰が考えても変じゃない・おかしくないから手順なの。年しか手順を考えなさそうなら自分も苦手だけど詳細に頑張るけど、書修筆頭にみんないるじゃない。そこで変なことしないでしょ狼も
1106. 農夫 ヤコブ 00:41
服の増えた発言見てるんだけどさ。仕視点で神者修宿書が灰とした時、後縄余裕最悪1しかないのに今日やったことは宿の○さが上げメインで
>>1009でざっくり修書の言及のみ。神者について語ってないのよね。あと自分周りのことか。
娘にも言ったけど1W見つけたらそこから残り灰狼はどこか探るのが占いの仕事だと思うけどな。
視界開けるのだから
3dも年の黒要素上げる方メインだし縄消費させたかったように見える。
ならず者 ディーター 00:42
はい宿67点。なめこ吊られてるから実質100点。
吊ろう(吊れません)
仕立て屋 エルナ 00:45
あ、そうなんだー

私も素村すると占われたり吊られたりするよー。

今回初めての騙り狼だったけど、難しかったー。ちなみに私も素村するよりも潜伏狼の方が疑われる率が低いw

これって自分がSG体質ってことかと思ってるんだけど、あまりにSG体質やると、自分へのおさわり具合で相手が村か狼かピンと勘が働くようになるよー
ならず者 ディーター 00:49
ナカーマなんだねwいやー松茸が人狼仲間でよかったw
狼初めてだけど、すごい頭使うねー
狼経験したほうが進行とかの勉強になるんだねとここ2日くらいで思った
村の時も自分の思考垂れ流しで白取ってくれ頼む~っていうスタンスだったから
あんまり細かい手順とか身につかなかったんだよね
ゲームメイク側の視線が大事なんだなあ。
1107. 仕立て屋 エルナ 00:50
農、今更対抗叩きはどうなの?
年の黒要素あげは占の立派な仕事ですよ。

雑い塗り塗りだね。灰狼探るもなにももうすでに探る必要もそこまでないんだよ。てかさ、それを言うなら農の娘偽要素あげもかなりなぜ?感があったよ。▼娘になるのは見えてたわけだし、不必要でしょ。
@1
仕立て屋 エルナ 00:52
あ、そうそう、まさしくその通りだよね!

私はゲームメイクが苦手過ぎてめったに狼やらないから、戦歴だけ増えてくけど、進行まわりとかは本当にダメダメなんだよねー。勉強する気も起きないくらいダメダメ。
1108. 農夫 ヤコブ 00:53
勿論これはあくまで「オレが」目指す占い師の指針みたいなもんだから突込んだんだけどね。

商4d単体でも読み込んでる。>>1042で娘真目落ちるという発言気になる。
狼ならオレの娘真視の空気からの推理にビビったor娘真視でいく予定が潰れたというものだし
村なら素直な気持ちとも取れる。白要素。
単体なら割と考察出してるのよねぇ
どうしようか、宿占いに変えるべきか。それともこれも確かめるべく占うべきか。
1109. 宿屋の女主人 レジーナ 00:53
続きからよ?
そうは見えなかったので、気になってたのよね?
そこで翌日(3d)に服の年黒打ちから、服狼に見えて、そうなると、件の者の質問>>484は、
「商の服単独の意見を、服真で見てる私に賛同させて補強させたい為にしたのでは?」と思えたのよ?
加えて、2d>>531>>532>>534>>535の占い評で、服だけ他2人に比べると言及少なめに感じられたのよね?それで娘目線の狼と疑ってしまったわ?
ならず者 ディーター 00:54
宿占うのはやめてええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ならず者 ディーター 00:54
そして宿大正解いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
仕立て屋 エルナ 00:58
へーーー、やっぱり宿はすごいんだね!

議事が全然精査できてないんだよね、狼あるあるだけど
ならず者 ディーター 01:00
考察後出しするのは狼路線で突っ走るしかないかなかな!
まあ宿への触れ方は明日考えます…
1110. 村長 ヴァルター 01:05
【▼娘セット済】

もうすでに誰か議論しているかもしれんが私目線の楽観的な仮説。
娘狂仮定:
3d夜妙襲撃時は狼側に娘狂がわかっていなかったと仮定。=> 娘占い結果娘→妙白羊黒は誤爆、つまり羊狼。
この時の占い状況は、農→書白羊白、服→長白年黒。
農狼仮定、羊狼年狼。服狼仮定、書村羊村は羊狼と矛盾。したがって農羊年狼。
なぜ羊は狩COしなかったか?回避すると▼年。
しかし、2d夜霊襲撃理由は謎。
仕立て屋 エルナ 01:05
うんうん、下手にすり寄るのもあれだし。
なんなら明日▲宿しちゃえばよいから気楽にね(バレてると思うけど、テケトーです)

本当に眠い。あと10分が長い。しめじはお付き合いありがとう!
1111. 宿屋の女主人 レジーナ 01:05
>>1105
こんなに早く答えてもらえるとは思ってなかったわ?
①はとりあえず今日の結果に期待or貴女真で灰狼いるなら今日噛まれもまだあり得るかしら?
②はそうね、あれだけポンポン喋って違和感全くないから、私からすると白く見えてるのよね?だから聞いてみたのよ?けど、とりあえず①が詰められたら、今日のパメラみたいに陣形から考えれば、単体白い年でも狼に見えてくるのかしら?
1112. 村娘 パメラ 01:06
本決定見えたわ。私は▼長にセットしたままにするわ。
手順は分かるから私から言えることは
【残り4縄で服農長を必ず吊って欲しい】ってこと。

陣形考察、単体黒指摘、対抗の偽要素は出しつくしたつもりよ。
しっかり読んで欲しいわ。村が勝てることを祈って見守るわね。

後、体調崩してる人が見えるから、体調管理はしっかりと。
あまり無理せずにして欲しいわ。リアル優先よ。
村のこと信じてるわ。
1113. 宿屋の女主人 レジーナ 01:09
羊の狩回避が無かったのも娘の意見に同感なのよね。
あとは、1d妙とそれ関連でバチバチして目立ってたし、自身も確か青吊りの日に、冗談混じりな感じではあったけど、狩COしてない私への吊り希望なくて不安だわ?みたいなこと言ってたわよね?
だから最初から狩COはやりにくかったと思うのよ?

羊の狩COについて、いくつか意見挙がってたので私の意見も伝えておくわね?
1114. 仕立て屋 エルナ 01:11
どうなんだろうね。パメラlevelを私には求めないと思うけど、あれって結局話す人のストーリーテーラー能力のテストだからってのが個人的な意見。宿が求めるなら頑張ってみるけど、すごく下手くそなやつ(しかもショートショート)しか出せる気がしない。がんばってみるからちゃんと読んでね。

判定出したら寝るよ
@0
1115. 宿屋の女主人 レジーナ 01:14
>>1114
とりあえず貴女のベストが尽くせればいいのよ
私も頑張って読むわ?
1116. 農夫 ヤコブ 01:14
>>1107あんまり触れたくなかったけど「いや、それ騙りとしてもどうよ?」って思ったから突っ込んだだけ。気にしなくていいよ

今更だけど単体で見直して宿はオレの疑いについて反論とかないのか…と思ってしまう。
狼だったら幾らか反論でもするもの/しやすい環境にあるものだと思うんだが…

でも迷ったけど今日は【●商】でいく。
単体で怪しいと思われる要素有、娘からのライン【宿商娘】狼仮定推理を信じる。
次の日へ
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