G1801 ふもとの村 (10/12 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

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パン屋 オットー、1票。
老人 モーリッツ、1票。
青年 ヨアヒム、6票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、パン屋 オットー、旅人 ニコラス、老人 モーリッツ、ならず者 ディーター、少年 ペーター、司書 クララ、農夫 ヤコブ の 7 名。
1109. 旅人 ニコラス 22:15
最高かよwww
1111. 司書 クララ 22:15
オットー、回していいのか?
1112. 農夫 ヤコブ 22:15
GJ!!!!!!!!だよねこれ!!!!!
1113. 老人 モーリッツ 22:16
ほほっ。増えおったの。
1114. 旅人 ニコラス 22:17
ディーター狩人まじ??
1115. パン屋 オットー 22:17
うぃうぃ、護衛ありがと。回してね~

【ヨアは人狼だよ。】
1116. 少年 ペーター 22:17
おおおお?? まじか ディタさん狩なのか!
1117. ならず者 ディーター 22:17
ざまあみろ!!
ざまあみろおおおおおおっっっ!!!!
1118. 司書 クララ 22:18
【非狩】だぞ
決まったらいいところだな。そして縄増えたのか
1119. 老人 モーリッツ 22:18
んーいったん回してみて対抗居なかったらほぼ真狩なんじゃね?
1120. 農夫 ヤコブ 22:18
【非狩】
絶対僕非狩取られてると思ったから囮になれたなら本当によかったわぁ…
1121. 旅人 ニコラス 22:18
おおおおおおお
正直ヤコブ少年狩人だと思ってたわー
ヤコブ占われてしょーみ、あーあっておもてた
1122. 老人 モーリッツ 22:19
あ一応はっきり。爺ちゃん非狩の
1123. 少年 ペーター 22:20
【非狩】
まじかー! まあそれならディタさんが発言控えてた理由はわかる
もうあの状況なら何言っても変わらないし、黙って遺言まで待つってことか

うおおお、盛り上がってきたあああああ!!!
ディタさんはごめんなさいm(__)m
1124. 司書 クララ 22:20
この反応だと多分真だろうな
ディーターの喜びが伝わってくるw
1125. 旅人 ニコラス 22:20
当然非狩人だぞ

結構今年つりたひ…
1126. ならず者 ディーター 22:20
一旦リアル戻る。今日は考察頑張る。
1127. 農夫 ヤコブ 22:22
とりあえずはまつりだワッショイしたい気分だドーン
ナイス護衛でしたディーター最高だー疑ってごめーん!
1128. 少年 ペーター 22:23
ヤコさん護衛なら 村視点 年書旅老で3縄で詰みなしか
うう、僕視点は詰んでるのだけど、まあ自白証明で燃える展開か!
1129. 旅人 ニコラス 22:25
4dってどこgjなん?やっぱオットー?
1130. パン屋 オットー 22:25
ディーターナイス!よっ男前!
ヤコは非狩かなと思ってた。

7>5>3>ep
誰か一人白決め打ちできるかな?
もう噛み先は十分潤ってるので思考隠しする必要はないです。

【仮21:15/本21:45】【できれば信頼できる人も書いてね】
1131. 老人 モーリッツ 22:25
羊妙狩で2平和意図的だったらもういいわな笑

とすると霊噛みじゃの。
まあ当初は信用路線じゃったのかのう。
1132. 司書 クララ 22:27
>>1125
それな

最初遺言みて若干騙りかと思ったんだが、縄増えたなら意図的はなかったな。そんでディーターの悠長な構えが村でも狼でも不可解だったわけだが、解決した
なにより>>1117の喜びようが可愛すぎるんじゃがw

とりあえず白打ちから取っていけば順当に勝てそうだな。ディーターは本当によくやった。我は風呂に入る
1133. 少年 ペーター 22:28
もう1個のGJがどこで出たのかまで気が回ってなかった
そうかそれはヤコさん以外の灰なら詰みなのか
多分それは無いと思うけど、そこに気が回る旅老は現在のパッションでは村い
狼はどこでGJ出たか知ってるわけだからね
1134. パン屋 オットー 22:29
っと、ディーターは霊チャレって言ってるから、4d霊護衛だよ。
1135. 農夫 ヤコブ 22:30
>>1129 遺言発言から察するに▲霊かと

白打つにしても狼疑うにしても、しっかり要素集めなおしたい
折角イケメン狩人に生かしてもらえたので明日は僕も時間をとって頑張ります。
1136. 老人 モーリッツ 22:40
死ぬほど狼に見えたの。というか死ぬ狼に見えたのう者

んーどうしようかの。灰ロラでまーここまで勝てそうなら白置きでも検討しようかのう。さっきまで読んでたのは年白じゃったのでここ仮に置くか。初日から一番スタンスが変わってないから
1137. 旅人 ニコラス 22:41
やっぱオットーかー

いやー正直ヤコブ狩人だとずっと思ってたわ、昨日からワンチャン年もあるかなぁって感じで
>>1133
そうかー村く見えるのかあ…年つりたひからその反応はこっちも村く見えてしまうワイ
まあ俺以外吊れば勝ちなんだけど、なるべく村は処刑したくないからしっかり考察したいとこやなあ
1138. 農夫 ヤコブ 22:54
僕は旅狩人だと思ってたわー
だから一昨日の僕の「今日噛まれるから焦って霊の生きてる内に狼判定を見ようとしてる狩人」演技(笑笑)を察して貰えなかったのかと(半ばネタ)
老は要素精査したからもういいかな感はあるので見直したいのは旅と年と書かな!また後でよろしく!

ではおやすみなさい。
1139. 少年 ペーター 23:06
ディタさんへの焼き土下座はEPでさせてくださいm(__)m
今はLWを

>>1136
「死ぬほど狼に見えたの」←ウン、僕もめちゃくちゃ見えた
「というか死ぬ狼に見えたのう」←ウン、僕も何度も経験した、LWが諦めちゃた村の雰囲気にしか思えなかった

モリさんのこの感覚がめちゃくちゃ村っぽいんだけど、今までこういった白取りしてきて、老旅書を白置きしてきて、それが現実として間違っていた
1140. 少年 ペーター 23:06
今までの僕の主観による白要素を払うと、残るのは老の老票。だから3人の中では一番順位が低い
昨日から述べているとおり、▲宿の状況要素としては書が浮かび上がる
旅はプラスもマイナスもなし。
よって現状は 書>旅>老の順番

僕が白くなれれば村勝てるのだけど、者吊り一番手だったからなぁ
1141. 司書 クララ 23:17
風呂から上がったが、なかなか気が抜けた
正直なところ、旅残して三人吊れば勝てるのではないかという気しかしてない。無論、我は村だし、旅が絶対に白とは言えんのだが、なんかもうそこそこ勝った気でいるぞ

と、言おうとして>>1136>>1140年を見た
てっきり満場一致で旅白置くと思ってたが、意外とバラけるのだな…
年が書疑いなのは昨日時点からそこそこ感じていたので分かるし、ぶっちゃけ我の白要素とかな
1142. 司書 クララ 23:21
くね?と思っているので塗りとは考えぬ
普通に今まで通り狩回りのリアクションが気になったが、神年を思うと黒とも言えんのだよなぁ。じーちゃんは年白見てるしなぁという感じ
ぶっちゃけ全然わからん

>>1136>>1139
青があんだけ頑張ってて仲間が諦めるとは思えんので、者の態度が狼らしいとはおもわなんだが
んー、年老旅だと圧倒的に共感ポイント貯まるのが旅なんだよな
1143. 旅人 ニコラス 23:22
>>1138ヤコブ
俺狩人ならおもろすぎるw俺狩人じゃないから占い噛まれないために4dpパメラ吊り希望したんだよーまぁ噛まれちゃったんだけどな
>>1140
票考察ってそんなに重要なのかー?昨日も年がそれ言ってて今日も老人に入ってるわけでわざとやった可能性とかは考えない?昨日青老は切れてそうだねとは言ったけどなんか相性もあるかもしれないけど俺は反応とかはクララや年のが白いと思ってる
>>1139
1144. 旅人 ニコラス 23:23
年は>>1139で言ってるけど、結構ずっと老人は者ロックしてたよね?2dからだったか?なら尚更正直もっとびっくりした反応になると思うんだがなぁ。クララは者の発言見てから考え直したいとも言ってたし今日の反応違和感ない
1145. 旅人 ニコラス 23:37
昨日ふれあいやらヨアヒムのら2dの希望で切れてるとは言ったがヤコブに言った正直怒りそうってのがメイン。でも狼TLならキャラ違うかもしれないしうーんって感じ
てか者じゃないなら老じゃねって思ってたんだよなぁ

老人をヤコブも年も白置きって言ってて正直「え?」と思って言ったんだが>>1141.>>1142のクララやっぱ白やーん
1146. パン屋 オットー 23:38
身の潔白を示すために、ちゃんとヨアに投票セットし直したと言っとくよ。夜明け1分前に(

「自分以外を吊れば勝てる」って思考は狼と似通うから、白固めるにせよ狼探すにせよ、しっかり要素集めて検証してねー。村全体で固められるといいね。
かっこいいディーターは今日言いたいことを置いていってね。

>>1059ありがと。参考にするね。
>>1104なるほど。特に霊2CO考えてたとかではないんだね。
1147. 旅人 ニコラス 23:39
年狩人じゃないならやっぱ狼ある?と思ってパッと出たんだが俺はこうやな
白 クララ<年<老

まあ、明日見直すわー寝るお
1148. ならず者 ディーター 04:10
帰宅。
「戦略として黙ってた」ってのも無くはねぇけど、リアル爆発してたのも本当よ。

更新回りの反応だと、対抗出たら狩ロラかければほぼ終了という局面で、すぐ対抗回しに意識が行く書(>>1111)老(>>1119)の見えてなさは白いのかな、と思うのだが、

>>all★ ここどう思う?

寝る。
1149. 農夫 ヤコブ 08:34
見直しておもった。誰が狼にしても感情偽装うますぎやろ…
思考隠しとかはいらんよね? あくまで個人の1意見だし
とはいえ時間なので退出
1150. 農夫 ヤコブ 09:06
ディーターご指摘の要素はニコラスの回答が気になるなぁ。
それとは関係ないはなし
★旅>華麗にスル~してるけど者疑いだった時>>1063で提示されてた者青非ライン要素はどう考えてたん?

▲羊→▲霊チャレは割とまじめに信用勝負路線にしか見えんのだよなー 羊は占われるの相当嫌がってたから結構狩人狙って抜いてきた感じがするん
それ以外の狼意図想定してるひといれば教えてほしいな
1151. ならず者 ディーター 11:31
おはようございます。(遅い
夜明けは取り乱してしまい申し訳ありませんでした。

>>1141書「旅残して三人吊れば勝てるのではないか」って!
自分よりも上に旅をヒョイっと置いちゃうのが、まぁあざといっちゃあざといんだろうが、白く見えちまうんだなぁ。
1152. ならず者 ディーター 12:12
あ、言い忘れてたがヨアヒムはお疲れ様。昨日の熱弁はヨアヒムなりの確黒劇場と受け取めた。

2d▲羊→確白噛み、狩強め
3d▲屋→霊チャレ
4d▲宿→占チャレ、信用勝負路線放棄?
5d▲農→片白(とは言えほぼ確白)、狩だったらいいなぁ
襲撃に関しちゃこんな感じか。
1153. ならず者 ディーター 13:02
まぁ狼にしてみりゃ、▲宿の時点でGJ喰らって縄増えるのもある程度想定内だったんじゃねぇかと思うが、理想は最終日4灰殴り合いだったんだろうな。>>1003「LWに自信」って思ったのはそういう事(やっと言えたw)。

で、そういう点からだと▼者の急先鋒だった年書あたりがアレかなと思ってたんだが、今日になって書が急に白く見えてるんで、今んとこ「誰か1人選べ」ったら年になる。
1154. パン屋 オットー 13:34
羊襲撃は狩狙いだと思うよ
んー、信用勝負の他には
1、どちら真か検討がつかなかった
2、2白を狙っていた(妙色不明により)
3、狩人所在or護衛嗜好の確認
可能性はあるね

>>1148
想定は当然してたと思うから要素には弱いと思うけど、白くは見えたね。クララは前のめり感が、爺ちゃんは者疑いだった経緯に沿った思考+慎重な性格込みで
さらっと喉端で良いから>>1148のペーターの回答が見てみたいな
1155. 少年 ペーター 13:55
「これ白っぽ」「これは狼には言えないよなぁ」「切れてるよなぁ…」
議事を読み返してみても、こんなんばっかで3人とも白に見えて仕方ない少年ペーター7歳の秋
墓下も騒然なんじゃないでしょうか(▼年ばっかりだったりして)
ヤコさんも言ってるけど、誰が狼でも感情偽装がすごすぎる
特にニコさんが狼だったら化け物級感情偽装狼「パッションモンスター」です
1156. 旅人 ニコラス 13:56
うぃーす空き時間が出たので来たぜー
>>1150 ヤコブ
いや、俺そこ別に気にならんかったなぁ。
と言うより者のそれまでの思考からして青吊り希望は当たり前かなと思うから。それより気になったのは昨日も言ったけど>>1056.>>1057のそれまでの2人の印象、触れ方。
1157. 少年 ペーター 13:56
>>1148
☆別に僕はなんも思わなかったけど、その質問を見たときに「対抗出るわけないってこの面子ならわかってるだろうに、逆にアピか?」と一瞬考えた
でもあれは「狩CO見えたら対抗回すもの」っていう様式美でしかないと思う。僕はこれで要素は取らないかな
それよりもやっぱりもう1個のGJに思いを馳せたほうが要素取れそうと思ったけど、旅も老も狼ならパッションモンスターなので、そこで要素取るの危険だと思
1158. 少年 ペーター 13:56
ヤコさんの言う霊チャレの段階で信用勝負するつもりだった、つまり占い候補を噛むつもりがなかったのだとしたら、4dの状況を見て狼の考えが変わったってことになるよね
そこで4dレジさんの発言を見直してきた
注目すべきは>>978の●者を名言なのだけど、実はここで老と迷ったと言っている
娘吊って白判定なら次は青吊りの可能性高いので、宿は者の次にもう1個判定が出せる
そうなると順番的に老になった可能性を
1159. 少年 ペーター 13:56
狼が感じてもおかしくない
宿一人が残った時に、あれだけの信用があれば(青黒が出ていて、娘の信用度がかなり低いことからの相対的なもの)宿決め打ち論が出てもおかしくない
そこで老占いになって、宿噛むのは状況的にマズイ
だったら●者の段階で噛んだほうが合理的
者吊れるだろし、灰勝負であと1縄のほうが、宿に黒出されたり、老占い時点で宿噛むよりずっといい
もちろん老狼なら宿の真狂は不明であるが、
1160. 少年 ペーター 13:57
やはり村の評価と同じく娘狂を見ていた可能性は高い
ただし、老は青と切れているとも思う
票のことは置いておいても、喉無くて年>>1075では「中途半端」としか書けなかったのだけど、その近辺でヤコさんが言ってることとほぼ同じことを僕も考えていた
・じーちゃんがそういう青の絡みを嫌がりそう
・なんていうか疑ってるのか疑ってないのかよくわからんようなのは切りとして意味がない
といったところ。これはヤコさん
1161. 少年 ペーター 13:57
もそう思ってたんだから僕だけの感性では無いようであり、「やっぱ切れてるよなぁ」となる
でも青老の手のひらでコロコロされちゃってるのかなぁ…

4dで狼意識に変化があった仮説では、やはり書狼で宿真判明のパティーンも見逃せない
狼というのは本能的に真占いを噛みたいものなのだ。特に絶対に護衛がついてないような場面では。
宿の感じからは書を占う雰囲気はなかった。でも宿真決め打たれて、者や老に白2個
1162. 少年 ペーター 13:57
ついた状態で、書旅年の勝負
これは書としても必ず勝てるという自信は無かったかもしれない。狩がどっちからか出るかもわからないし。
それであれば、者老に白を出させずに灰勝負したほうがいい。者は確実に吊れるだろうし、書旅年老の勝負のほうが単純確率で上記より勝率が高い
単体では白いは白いが、そういえば2dで「羊白からの思考の回りが白い」以来、大した白を拾ってなかった
その後も思考は回ってるし、
1163. 少年 ペーター 13:57
発言見るたびに「これ白っぽ」と思うのだけど、思えば白要素が1つの種類「思考の回り具合が狼に見えない」だった
白いとは思う。ただ3人の中で一番白さは薄いかもしれない。でもやっぱり狼に見えない。でも…(以下エンドレス)

旅は▲宿をする合理的な理由がない
者の次に自分に占いが飛んでくる可能性を考えた狼の可能性があるけど、老や書より理由としてはグーンと薄い
書と同じく、僕は「これは狼には言えないよなぁ」
1164. 旅人 ニコラス 13:57
>>1148
いや、俺はGJ出てる時点で正直な狩人対抗出るわけないと思ったからなぁ
出たらロラで終わりなんだぜ。うーん老の反応ってそんなに違和感ないのか?あれだけ者ロックしてたらもうちょいびっくりすると思うんだが
1165. 少年 ペーター 13:58
の1点だけで白を取ってる気がする
だからパッションモンスターなら僕はコロっといかれている。
ニコさんの場合、反証というものは存在しない。「おおおお、最高やんけ」などの夜明け表現、「おいヨアヒム良かったな!」あたりの情熱ムーブ
これらが本物かどうかだけ。ウン本物に見えるんだよなぁ…

状況要素 狼:老>書>>旅
切れ要素を含む単体要素 狼:書>旅>老

すんげー悩むorz
1166. 旅人 ニコラス 14:06
オットー噛みからのレジーナ噛みは霊能鉄板護衛を読んだか単に信用勝負勝てないと思ったからのどちらかだと思う。

てか、レジーナ吊りたい!って人居なくパメラはあんな感じで真切れたよね。信用勝負勝てないと思ってレジーナを噛んだと思うんだよなぁーぶっちゃけ灰の印象からしてGJもかなり怖かったと思うが俺以外は占い噛まれてもOKって人も多かったしなぁ てなると誰でもレジーナ噛みなんじゃないのか?
1167. パン屋 オットー 14:06
あ、あと今日のペーターの反応は>>1116なんだよね。
これはまず、遺言を見に行ったということ。
夜明けの感情見たり、CO時間を気にしたりしているペーターからすると若干不用意な気がしていて。
うぉぉ!と気になって見に行った村人感情かなという気持ちが一歩リードしてる。

増えた発言見たかったけど時間切れ。
1168. 旅人 ニコラス 14:11
おお、少年とここで狩人云々について被ったか
だよなぁ、ぶっちゃけ出るわけないよなぁ。者人狼でも出ないし一人出た時点で真だろという感じ

俺結構老ロックなんだよなぁ…少年もジムゾンとのやり取りからのカタリナ噛みは正直気になるがカタリナ狩人狙いor 2d霊能噛みたいけどgj見えてるから確定白+カタリナ狩人狙い噛みそこって黒要素にならんよなぁ。単体は年は違和感正直なし
1169. 旅人 ニコラス 14:26
ただこれは人それぞれだと思うし>>1111.>>1119が黒いかあざといと言われれば俺は否。多分単純にそれが普通だと思ってるって思うんだよな。クララについては一貫性があるのとあざといなら年だと思うんだが…>>1141も狼位置を広げようとしてないのも白いと思うんだが、3縄あるんだから無理矢理にでも来ると思うんよなぁ
★少年は昨日俺が聞いた票考察の件どう思う?

白 クララ<年<<老 黒
だなぁ。
1170. 少年 ペーター 14:26
ニコさん老ロックって言っちゃうのかー
狼なら自分以外ならどこでもいいのよね
誰吊りの流れも見えない今の時点で、老ロック言っちゃえるニコさんが白い
一人白打つならやっぱりニコさんなのかなぁ でもパショモンが…

僕はモリさんに共感することが多い
そこで愚問に見えるかもしれないけど、屋農に質問
★者は「死にゆく狼」「諦めちゃったLW」に見えた?
1171. 少年 ペーター 14:46
夜明けに不用意に喉を消費したのを今後悔中…
>>1169
☆あの票は今でもヨアさんがやったと思ってるけど、今日のは青→屋、LW→老だと思う
まあ票の件も狩難癖も同じことで僕は普通の感覚で切れてると思うけど、青老でコロコロされてる可能性は芽生えてきてる
>>農
★この件での老青切れについて考え変わってたら教えてほしい
喉少なくて回収できないかもだけど、意見は必ず参考にする
ちょっとほんとにわからな
1172. ならず者 ディーター 17:17
老青切れで思い出したんだが、青は何で老の「村」にだけあんな反応したんだろうな。
議事読み返すと1dだけでもそこそこの人数が「村」=「白」ってな意味合いで使ってたんだが。

難癖かと思ってたんだが、アレ「切れ演出」とかいう事ないか?

…いや、難癖レベルなのは分かってるんだ、ただここまで引っ掛かる物が少ないと、そんな物にも頼りたくなっちまうっていう…。

難し過ぎんだろこの村!
1173. 農夫 ヤコブ 19:02
>>1170
「諦めた」とは思わなかったけど、がんばりたい、考察を書きたいと思っても書けない狼かなって思ってた。
僕初心者の時そういう経験あったんだよねー。(全くの勘違いで失礼しました)
みんな者狼だと思ってたんだから〇〇な狼像は持ってたんでない?書は不可解さを感じてたみたいだけど

>>1171
昨日年の意見を見たときは確かに、とは思ったね。それから特に否定材料が出たわけではないけど、
1174. 司書 クララ 19:05
やあ。とりあえず着席
者は昨日はすまなかったな。さらっと読んだ限り、あの時点で言いたくても言えないことばかりでさぞ鬱憤が溜まっただろう

狩回りで言われているやつはあれだな、我はまとめ信者なので判断を仰ぐ以外の行動が思い付かねぇ。我が狼でもそうするんじゃないか?
そんであざといwと言われている発言だが、ぶっちゃけ自己弁護とか苦手なのでそれよか他人の白証明して吊られる方が我的に簡単だと思っただけだ
1175. 司書 クララ 19:06
旅がもし狼ならもう仕方ない(白目)
我には捕まえられぬ狼だったのだ…という気持ちだ(精査はする)

>>1172
そこ目立ってたよなぁ。我的には狩炙りだったのではないかと思ったが、2d時点の発言なのがネックだ。羊狩として見ていたなら、少なくとも青の発言はGJ後の方が自然なのだよな

とりあえず屋がもっと単体考察しろ的なこと言ってたし、切れ切り多すぎて判別つかぬし、個々で見ていくかなーとぼちぼち
1176. 司書 クララ 19:06
じーちゃん
>>272「知らん顔が増えててちょっと怖い」理由みたが、第一印象で怖いとなる心理が分からんかったなー。言葉選びの差と言えばそこまで

>>381「羊村じゃと思うくらい」
>>403「(青)やや狼め」
>>524「(神)ここも村の考察に見えない」
軒並み白取ってる中で神青の違和感指摘とか、わりとドンピシャ。のわりに淡々としてる感じで、説得に動いてるでもなし

>>812「青はなんだか老へ
1177. 司書 クララ 19:07
呪詛めいた~」
>>994「青狼じゃのう」
マジで淡々としてるなぁ。あれは村なら単純に狩見てる以上の何かしらを感じると思うのだが、★じーちゃんあれ結局なんだったと思うだろうか?狼の思惑とか感じんか?
1178. 農夫 ヤコブ 19:08

この票の意図はどっちにも取ることが出来て、現状では加味するには非常に弱い要素だと思う。
僕は青老については別の部分(同じ狼陣営としてどうなん?(特に噛み筋))のが気になってる

青老両狼だとすると最初から信用勝負は考えてなくって噛みとかは信用勝負路線に見せかけてたということになると思うんよね
青の信用の取り方がよく分からないアピ多めだったのが本気だったのか信用調整してたのか分かんないんだけど
1179. 司書 クララ 19:09
性格要素かなーとも思うんだがな。じーちゃんってたれ流しタイプだし、昨日時点の議事読んでない報告も三縄潜り抜けんといかん!っていう気骨を感じないしなぁ


>>314「結果も統一ってのが理想」
白占ってこの時点狼利あるのか?羊黒なら占逸らしだろうが、白だし。この提案に狼みを感じねぇ(第一印象)

>>586>>608ここの青とのすれ違いはどうかな。旅のレスポンスの早さなら赤で確かめないとも思うが
1180. 司書 クララ 19:09
>>1121「ヤコブ少年狩人だと思ってた」
農襲撃のあとにこれ言っちゃう旅なんなのw

>>586「ペーター、ヤコブ、クララ以外から」
ここ変わってない、本人のいう通り>>1168老ロックというより他に白見てるな。塗り感もない

>>319「現状真ぽい」
>>566「ヨアヒムの②めっちゃええ」
>>572>>578「真ぽい発言は単純に触れ合いが多かったから」
とかなんとかで(安価めんどくなったゴ
1181. 司書 クララ 19:10
メソ)、青狼出るまで▼娘で占いに関しては一貫して青宿ほぼイーブン
ただ旅は安定思考なのは確定してるからな~。娘吊りに違和感はない

>>615「(神)人狼っぽい発言があったかと言われれば正直否」
で妙推しだったんだよな。ただこれ吊り際に言ってるのが、恐らく狼は神黒見せるつもりなのだからそのままの発言ぽい

メモ張り付けるだけになってしもた…
そして年みてないんだ、今から。なんかあったら投げてくれ
1182. 農夫 ヤコブ 19:11
青信用切られるところまで加味して1dから切り入れつつ信用勝負路線→結果切れとられて無事逃げ切り~っていう狼像がどうしても出来すぎ感感じてしまいますわ

老非狼と仮定して投票とか老狩人疑惑とかで老にライン切り疑惑なすりつけたところで1縄使わせただけじゃどうしようもねえじゃろって思ってたけど、者狩GJで実質2縄増えたからこそそう思えるんだな。老非狼なら1縄老で使わせたかったと思う まあ逆も言えるが
1183. 農夫 ヤコブ 19:18
ここまで言ったけどニコラスの引っかかってる夜明け前反応は僕も微妙にそう思うんよね

お爺ちゃん狼でも驚かんわー
いや嘘 誰が狼でも驚くが正解

どっかできかれてた気がするけど僕は狩人出てくる→非CO回しはセットだと思ってるからとっさに出す難易度は低いと思う
どっちかというと分かんなかった護衛先気にしてる方が非狼感ありまさ
1184. パン屋 オットー 19:18
うーん、結構疑い先が割れてるね。
てか、皆白いのが問題だね。

私的疑い先メモ
書→>>1141
旅→>>1125>>1145>>1147>>1169
年→>>1155>>1165

>>1143パメラ吊りの理由がぶっちゃけ一緒だった。
★4d結構青真も見てる感じだったけど、それはブラフ?
1185. パン屋 オットー 19:21
>>1170
んー、そういったのより空気を見ることが多いんだけど、ちょっとLWが沈んでるのかなという気持ちがしてたな。
でも、何だろう。それよりも▼者しても終わらなそうな雰囲気がすごくしてたかな。感覚的なもので言語化はできないけど。
1186. 老人 モーリッツ 19:24
旅の塗りが大変なことになっとる…。もっと驚けといわれても爺ちゃん元々こうなんじゃが。

>>1142
者の姿勢かの?おお超絶そう見えたのお。者が時間なのか能力なのか不振で、青が頑張るしかない、しかし宿→●者になると詰むのでその瞬間で噛んだでえって図に感じたかのう。
1187. 老人 モーリッツ 19:24
>>1177
ようは爺ちゃん一回狩に見られたのじゃろ。ブラフか真からの漏れか判断出来なかったので直接振りにきたんかのーと。爺ちゃん序盤狩に見られる経験はある参加時間の関係での、ほっときゃ非狩になんのにのう。今回は寝落ちしたのでヒトシオじゃったのかもの

精査結果で爺非狩とされ狩候補が羊に絞られたんじゃないんかの?
1188. 少年 ペーター 19:31
>>農
あうあう、票のとこじゃなくて、ヤコさんも言ってた「ああいう絡みは老が嫌がるだろう」「切りとして中途半端すぎる」あたりのこと
しつこくてほんとごめんなさい、でもどうしてもヤコさんに現状のあれの見解が聞きたいです

>>屋農
見解ありがとう。やっぱりそう見えたよねぇ…
モリさんとの共感はおかしいわけじゃないんだな
余計むずかしくなった><
1189. 農夫 ヤコブ 19:44
>>1188ちょと長くなるけど
・老狼なら占狼青は偽っぽいと思っていた(すべての前提)
・しかし判定や襲撃は信用勝負路線(これ狂人の事故もあるから微妙な部分もあるんだけど)
・だが、青の2dの行動は真占いとしての信用を失う可能性もあり本当に信用勝負路線だったのか疑問も残る
・▲霊、信用勝負みたいなことを何度か言ってたのが老

これを全部加味すると老狼の場合
狼は信用勝負路線に偽装して最後に
1190. 農夫 ヤコブ 19:45
狼は信用勝負路線に偽装して最後に青狼から老非狼を取らせようと最初から計画した(これは霊GJからないだろう)
もしくは青は本気で信用取るつもりだったけど老は自分LW逃げ切りを考えていて足並みが合わずそれがたまたま切れ要素になった
のどちらかの狼像になるなと思ってて
でそれがどれだけ現実味があるのかを今考えてるなーう

@7喉足りんくなるかも ニコラス要素明日にまわしてもいい?
1191. 司書 クララ 19:46

>>199「陣形確定は早くない?」
>>282辺りの理由が妥当すぎ。そして我も突っ込んだので塗り感なし。視野せま前衛タイプという性格要素(第一印象)

>>366「(神)警戒心薄すぎ?」→安価略、神切れ?切り?
>>882「(青)狼強め」
ここは我もめちゃくちゃ頷けるいい作文だな。年青だったら完全に捨てに行く用の作文。神の時もそんな感じ

>>477「(妙)テンション落ちたのが不穏」
1192. パン屋 オットー 19:47
んー、爺ちゃんが狩に見えたというより、爺ちゃんをダシにして狩を炙ろうとしたのかなって見えてたけど。

老★老は青真も追ってたけど、爺ちゃんへの触れ方でヨア真想定の像ってあった?さくっとでいいよ。

めしりだ。
1193. 司書 クララ 19:47
>>481「老不穏」→>>533「イェーイ!」
>>708「農不穏」→>>709「リナさんの失敗~」
とまあ結構全方位に疑い先あった感じ、妙については羊者辺りとも被るので性格かとも

>>1015(▼者)で終わるとしか思えない→安価略、その後者黒考察。ぶっちゃけ黒いのだが、こんだけ言って今日▼者したあとどうする気だったのか、狼ならもっと濁しそう

>>411
 ,ハヽ、   
( ,,_ ,, )
1194. 司書 クララ 19:53
>>1187
あーね。老羊で迷ってた感か…それはあるかも
▲宿→者黒っていうのは浮かぶんだけどさ、それを選んでる時点で諦めるとは思えんのだよな。者が質問濁したり危機感なかったり、今思えば狩由来だったのだが

ん~、総評すると年がラインぶっちぎりガンガン行こうぜ狼なのか、猛進系村なのか。老が淡白系村なのか、流れに身を任せる系狼なのかって感じ(わからん)
旅狼は主演男優賞

肉まん食いてぇ@4
1195. 老人 モーリッツ 19:59
>>1192
他灰はこの手の話題普通反応せずスルーじゃろ→炙る件

☆爺ちゃんの非狩があまりに見るに耐えなかったので教育しにきた真占。それより女尻がどうしたんじゃ。
1196. 司書 クララ 20:02
とりあえず【▼年】しとく、GSは年老>旅なんで
年ちゃんは自分の白要素あったらあげてほしいw
白アピとか思わんから

あと喉少ないので【決定自動了解を宣言しておく】
まとめ様には絶対服従なのだ
1197. 農夫 ヤコブ 20:05

みんなの発言見返しながらこの状況で狼ってどう勝ちにくるんだろうなぁとか思ってる
3縄 一人疑って黒塗りして吊ってー、で勝てるものではないよね…
★書>旅の演技賞物の感情発露、具体的に言語化してほしい。すでにしてあれば安価だけでおkです。
★書>年老で順位つけるなら年の方が狼っぽいんかな。 その決定打になった要素を教えて
1198. 農夫 ヤコブ 20:11
★老>前は年白に仮置きって言ってたけどそれは変わってない? なんとなく雰囲気的に老年に票が集まってる感あるんだけど、村の雰囲気どう思ってる?
1199. 司書 クララ 20:22
>>1197
☆大体夜明け前後。
見えそな妙白前に>>614妙一択
見えそな神黒前に>>615相性な気する
●仲間食らってる後>>623年占い希望って多いのか
▲宿前に>>977青良かったな!
▲農後に>>1121ヤコ狩
色見えてない感がすごい発言が多いので、狼だったらとんでもねぇ
☆これはまだ悩むつもりだが、年老なら年のが「切り」に動きそうだなぁと。青老が一方的過ぎたのもある
1200. 少年 ペーター 20:22
>>1189
狼かもしれない僕のしつこい質問に喉使ってもらって本当に感謝です
戦略的に行ってた可能性があるということだね
ヨシ、じゃあ僕もその要素は捨てた!
そしてその上で【書】
者が諦めたLWに見えなかったという感覚が白を知っていたのではないかという疑い
決定的な黒要素ではない。でも決断の理由はこれ
@1
1201. 農夫 ヤコブ 20:29
書はどうだろな、旅白はいうて最後旅狼だった!って分かれば戦わざるをえないわけで狼としても自然に思考を変えることはできる
客観性・実証性のある白要素を上げてるかが問題だと思う。しかし本人がそれを暗に言ってるのがあっざといわさ

>>1096->>1132の流れはすごくきれいだよね。>>1096自体は狼でもいえると思うけど>>1132の村にしても狼にしても不可解、って思考まで持っておけるかな?みたいな
1202. 農夫 ヤコブ 20:30
僕は老狼の可能性捨ててるわけではないけどね。青老すれ違い狼が実際にどれくらいあり得そうなのかみんなから意見が欲しいなぁと思ったんだ。
なんかすれ違ってるっぽいね。ごめんね。(返答不要、喉は本当に必要だと思ったことに使って) @3 残りは灰の希望そろったら
1203. パン屋 オットー 20:34
>>1187
☆うん……堪能してきたよ。
ありがとう。>>1187「一回狩に見られた」「ブラフ」ってとこに、ん?となって。>>1005のとこで「非狩か狩かどっち思ったかわからんかった」って言ってたから、ヨアや状況を見直した結果かな。
ちな、そんなに自分が非狩ぶっぱしてたと思う?
1204. 老人 モーリッツ 20:37
>>1198
解り易く本人の自信や
能力立ち居地をゼロワンで考えてモデル化すると下記通り。

①占狼/良:灰狼/悪
→占で信用勝負

②占狼/悪:灰狼/良
→灰狼逃げ切り(真占噛み可)

1205. 老人 モーリッツ 20:38
こうかなとの。さっき言ってた者がじっとしてるのが不可抗力じゃと②に該当しそうとの、ほんで今回確定黒が出来てる→占狼が一度信用保持をした事と霊噛みから入ったのと踏まえてLWどんなのーって考えたら序盤は生存が簡単には思えなかったものの後半大丈夫そうな灰じゃろ。すると旅>書>年になるかなって感覚。感覚自体はあんま変わらんの。

村の雰囲気?うーん誤解恐れず言えば
印象派が多くて対面やってるみたいじゃ。
1206. 老人 モーリッツ 20:49
旅のリアクション注力、あと他人の話聞かずに自分ファーストってのは中々普遍的な白に見られにくそうじゃから。どの村いっても俺は白視されてきたぞ!と旅本人なさそうって意味の。

初日の自占希望ですでに評価分かれるじゃろ。で中盤現状とそぐうので。
1207. 老人 モーリッツ 20:54
旅村で置くと占真贋と書農の白取りでずーっとぐるぐるしてた印象。娘→●書の際の反応、農夫の再考姿勢等、特段「村に見えるかそれ?」というとこがある、黒要素挙げが極端少ない。あと全く他者の意見に流されないってことがあるのかのうという感じか、娘農が本格的に白かったらそこ意見と同調したりとかの迎合がないからのそれ不思議。

好悪の対象(枠)が極端。同じ好悪差があるのなら年のが対象相対がわかる分思考が解る。
1208. 老人 モーリッツ 21:09
別に旅も初日神から占挙げされてる部分、狼ではない感じするが…爺ちゃん以外これ言ってないからの。バイアスな気がするし。姿勢については旅本人への旨い聞き方がわからんちん。

書は単純に手順疎いのかと思うが、ちょいちょい隙見て灰吊りたがるわりには当時本人からの黒めが居ない、のが動機と行動が逆な気がするんじゃがの。
1209. 老人 モーリッツ 21:11


旅は青の灰への触り方が真ぽいと思った理由、
書は灰吊りしようと思った最初の動機、この辺聞くとよかったかの。

間に合えば普通に聞きたいが。年は本日初頭にあった自白証明の成果が聞きたかったのうもう喉ないみたいなんじゃよな。今出せといわれたら▼旅じゃの。
1210. 旅人 ニコラス 21:13
来たぜー
>>1184 オットー
いや、ブラフじゃないよ
マジでレジーナもヨアヒムも真切れなかったし4dの時点で俺は灰狼見つけるの結構キツいと思ってたんだよな
だから真に生きていて欲しかった
1211. 老人 モーリッツ 21:17
>>1203
実際目的がなんのつもりじゃったのかは別に今もわからんよ爺ちゃんの考えの。あと爺ちゃん普通にしてたつもりじゃよ。なので「おい非狩!」って言われてえ何じゃろうって思った為、見解青偽になっとったよ
1212. 旅人 ニコラス 21:17
>>1186
いや、元々こうと言われてもあれだけロックしていた者が狩人で「え、まじ?」とならないのが俺には分からん…
正直相性よくないと思うから俺もあまり触れていなかったが驚き単純になかったのか?ジムゾンが確定黒になった時は違和感ない反応してるのにと俺の思考を落としておく
1213. パン屋 オットー 21:19
お、希望そろった?

年→▼書
書→▼年
老→▼旅
旅→▼老…?

かな?ディーターいる?
1214. 農夫 ヤコブ 21:20
旅キタワァ
時間ないから吊希望優先でいいんだけど1,2こききたい
>>1057年黒く見えないは狩人みえてて白上げした?
自占とか僕狩人だと思って占われることを残念に思ったりとか、結構非狩取られかねない発言してたよね。
これ自分でどう思ってたのかな?
あとはお爺ちゃんの質問に答えてー
1215. 旅人 ニコラス 21:22
真ぽかったと思うぞ
レジーナもヨアヒムも。だから真贋ぐるぐるしてたしパメラは2人とは灰の触れ方は違ったが独自の理論で結構いいこと言っていたように見えた。
ヨアヒムどの発言と言われれ占い先ゾーンや占い候補からの占い希望外しとか真ぽく見えたぞ。アンカ出せなくてすまない
クララはやはり白だ>>1196の発言からクララ黒普通に切っていいと思う。諦めた人狼にも今日の感じからは見えないだろう
1216. ならず者 ディーター 21:27
>>1213屋☆
いるよ!(今きた

【▼老▽年】

正直老年で本当に迷ったが、やっぱり2dから塗られた不穏さが頭から離れんかった。
1217. パン屋 オットー 21:28
ヤコブが悩んでる老青に関しては、青→老の矢印が出てる割に老→青の矢印が少ないのだよね。そこが切りにしてはやっぱり中途半端にみえる。
まあ、そういう風に切れてる感を装う人もいるんだけどね。問題は、「老がそれを装える性格か」。個人的に>>527は本気っぽく見えた。
1218. 農夫 ヤコブ 21:31
今のところだと【▼年】ですね僕は
この局面の村人、1黒当てれば勝てる、ではなく、1白決め打てれば勝てる、と考えると思うんですよね。自分が吊られそうなら猶更
その点でいけば年は老を白打とうとしてたと見たんだけど、僕発言に安心して白打てる要素があったかというと。
狼像も考えてみたけど1d2dともに占い希望で結構危ないところにいたんだよね年は。だから占狼に頼ること自体に違和感はない。
@1決定は合わせる
1219. 老人 モーリッツ 21:33
>>1212
青-者は事前に懐疑点あったしのう…というか爺ちゃん言うた記憶あんじゃが発言なかったかのう、なかったらすまんの。あと確黒は…爺の想像飛び越えてた話じゃし笑

者狩より宿噛のまれた時のほうが驚いたの正直。青の話はどうもの。んーそうかの、常に青は良い→宿も良い、の発言仕方じゃったから青のが良いのかと思うとったが。
1220. 旅人 ニコラス 21:34
>>1214 ヤコブ
いや年に関しては単体だね
てか年狩人かも?と思ったの正直昨日だからな>>997の発言からあれ狩人ある?と思た
それまでの発言的にもガンガンいけるし狩人吊るのを恐れていない感じも加味されて。それまではヤコブかなとずっと思ってた。俺の動きに関しては非狩人ぼい狩人も居るし正直悪いと思ってないが…ジムゾンが非狩coして責められてたのも正直別によくないか?と俺は思ってたし
【▼老】
1221. パン屋 オットー 21:43
この灰の希望出し見て、正直まずいぞ…となってるなう。
明日が来たら擦り合わせしとかないと。

年→▼書   者→▼老▽年
書→▼年   農→▼年
老→▼旅   屋→▼年
旅→▼老

【▼年】ごめん、僕の理由は後述。
1222. 旅人 ニコラス 21:45
>>1219
え、そんなんいってたか…?てかそもそも懐疑の意味合いがですねぇ…青者はないと思ってたってこと?言われれば確かにヤコブに疑い向けてる時もあったよな
ぶっちゃけるとちょっとだけヨアヒムのが印象良く見えていたのは本音ではある。
レジーナの疑い先は1d2dで結構俺と違うところもあったしな
ただどっちも切れなかったし正直狩人ならレジーナ噛まれた時ヨアヒム護衛してたかもしれないな@0任せる
1223. パン屋 オットー 21:46
あと、皆喉少ないと思うけど、反対あったら説得よろしく。(22時まで)
ペーターはあと一喉だけど見解を残して貰えると。
1224. 老人 モーリッツ 21:47
いや年じゃと宿噛まない気が。結局宿噛み者吊りが成るとしても手数的に行ってこいなんじゃし性急さがない
1225. 少年 ペーター 21:51
おっと、僕になるとは正直思ってなかった
決定は了解、年セットする
自白証明の強力な要素は持っている
でも自分からそれは言えない
忘れてることを思い出してくれる人がいるなら今からでも変更して欲しいと思うのだけど、LW難しすぎなので、最終日に残りたくなかったので正直ホッとしてるとこもある
墓下から村勝利を祈ってます!
1226. 農夫 ヤコブ 21:55
【決定確認】セット済み 変更あれば従います
▲宿せずに狼決め打ち▼青されれば、者白判定・宿に使うはずだった1縄で実質2縄増えません?
どこ狼でも▲宿する利はあると思ってるけど

老は年にたいする立ち位置的な見方が自分と全然違うんだけど、1dから年白い、旅白わからん、みたいなのがずっとベースにあったのはわかるんで違和感はないです。
1227. パン屋 オットー 21:55
強力な要素あるなら言ってよー!

>>1224んー、手数的にそうかもだけど、灰減ったら嫌じゃない?

爺ちゃんはこれといった思考の違和感はなかったんだよね。老の黒要素があるとすれば、「状況に応じた思考伸びが少ないこと」。ただこれは者の発言が少なかったこと・老のリアル事情による可能性もあり。
1228. 司書 クララ 22:02
年ちゃん白なら要素欲しいのだが…
>最終日に残りたくなかったので正直ホッとしてるとこもある
これ

ていうかこれさぁ、我でも旅でも片方白置きしてるから▼年で終わらんかったら▼老に二票入るん確実じゃない?(精査はするが)
こういうの考えてる狼が自分白視してるやつを白置きするんじゃないかと思ってたのだが、見事に割れててわろた。先に票出したら重ねてくるかなっていうのもあったのだがなぁ
1229. 司書 クララ 22:04
んー、正直ここに来ても狼が全くわかってない
明日が来ないことを祈って【セットした】
@0
1230. パン屋 オットー 22:04
老★初動・中盤・終盤どれが得意?

【本決定:▼年】指差し確認よろしくね。
1231. ならず者 ディーター 22:09
【決定了解、投票先セット済】
護衛先遺言も一応やっとこうか?<屋

正直、▼年でダメでも▼老で終わんじゃねぇかと思うんだが、何だろうなこの不穏な感じは…。
1232. 老人 モーリッツ 22:10
いやー微妙。爺ちゃんは娘まず狂に見えたけどなんぞ真めあるんじゃろ?散見するし。宿狂捨てて噛むのなら占われなければ逃げ切り出来る狼かと思うがどうなんじゃろ

年は…初動非狼じゃと思ったが駄目かの。
んー即纏めては出んが
1233. パン屋 オットー 22:11
者→ではお願いしようかな(遺言)

ペーターは村想定も上手く行くんだけど、狼想定の否定ができないことが僕の希望出しの理由だったよ。
>>1044辺りの狼想定がやたらとリアルに見えてしまった点もあり。
あとね、正直僕は年狩に見えてて。そういうとこって役職持ってること多いんだよねという理由もあり。
1234. ならず者 ディーター 22:14
>>1233
りょ。
【護衛先遺言:今日もヤコブ護衛】
次の日へ
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