G1796 封印の村 (9/28 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

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パン屋 オットー、1票。
神父 ジムゾン、4票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、行商人 アルビン、シスター フリーデル、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム の 4 名。
1358. シスター フリーデル 22:48
終わってないなら頭回しますか
ぶっちゃけ▼屋に向かう気もしますけれどもね
というか喰わないんですね
1359. パン屋 オットー 22:50
終わらないのかーい!!!
でも続いて良かったー。
はあ・・・やっぱ甘かったな、くうう!

犠牲者なしは何を意味するんでしょうか…(ガクブル
1360. 青年 ヨアヒム 22:50
むー、終わってないかー…。
いや、村負けエピでないだけ御の字なんだろうけど。
襲撃無しってことは、狼は狂人生存PPの可能性を利用する気が無いか、期待してないってことなのかなぁ。
多分オットーさん票ってジムゾンさんのかなって思ってるんだけど。
1361. 行商人 アルビン 22:53
終わってないのはいいんだけど、終わらなかったのね、みたいな・・・・うん・・ともかく、1狼は吊れてたんだ、よかった。

狼は狂人生きてると思ってないってことでいいのかな。
1362. パン屋 オットー 22:56
ナンかこの面子だと素直に考えてフリデ疑惑的に吊られそうですけどね。フリデル狼で、それで良いの?
なぜこの面子での最終日を選んできたのか・・・ヨアヒムorアルビン狼なのですかー?

何で何で何でー?狼ズ!
1363. 行商人 アルビン 23:00
旅羊書神に1狼。書は村だと思うのと、昨日神狼だとみんなきれてたので(見直すけど)、旅羊に1狼なのかな。でもならあの神父さんなんだったんだろうっていうな・・・まだ納得できないんだが。

青>うん、オットー票はジムさんだと思う。

ちょっと、夜明け前の緊張と夜が明けたときの硬直でどっと疲れたよ・・・まずは寝る。

★屋>尼狼ならどこ食うと思ってた?
1364. パン屋 オットー 23:04
>アルビン フリデ狼なら襲撃なしでも面子的に厳しいだろうし、どこ襲撃してもフリデにとっては厳しいと思うね。

ジムゾン狼じゃないって推理は出来ないです。妙神+スーパー狼か。
1365. 青年 ヨアヒム 23:06
オットーはなんか夜明け前の赤への念視スキャンで引っかからなくて不穏ーとか狼で出してきたのなら関心する。というか夜明け前の商屋がブリザードの中のペンギンのヒナ状態だったのが感覚的に村っぽく見えているけど。
でもちゃんと見直さないとだよね、最終日だし。
姉貴は昨日の神屋の選択の根拠とかもうちょっと聞かせて欲しいかなぁ。
1366. シスター フリーデル 23:07
修狼なら現状のGS見たときにどこ喰っても結局最下層なんだから結局どの襲撃しても一緒でしょ
まあこのGSなら修狼は非狂目抜いて狂COに期待したほうが良いんじゃないですかね
もしくはその理論に気づいて非狼拾ってくれるの待ちってとこでしょうね。修狼なら
全視点GS最白に居た商が抜かれてないのは商狼なのかそれ見て商を吊らせたいのか

まず「食わなかった」という点にちょっと焦点当ててみようかとは。おやすみ
1367. 青年 ヨアヒム 23:20
狼視点で狂生存してたかどうかっていうの、青狂の可能性ってどう見えてたんだろうなーって思うんだよね。ぶっちゃけ自分でもこれ青狂に見えるんじゃと思って偽狂COのPP偽装して2狼のCOを引き出すか、もしくは2狼残っていない状況なのかの情報を引き出すべきなのか迷って結局正攻法が一番だよねということになったんだけども。

オットーさんはジムゾンさん黒視回り、アルビンさんは…どこから見よう。まあ流れも見るけど
1368. パン屋 オットー 23:22
皆さん既に意見延べてるけど、狼は狂人居たらラッキー程度の感覚で襲撃なしなんじゃないか。投票見る感じ、(おそらく)ジムゾンのオットー票しか逸れてないし、吊られたがりも居ないようだから狂人居ないのが濃厚、普通に狼吊れば良さげですね。

んでアルビンは本気でジム吊りに行ってたわけで、さすがに神商はないだろう。神青と神尼の比較ですかな。
もし神狼ではないって事なら、妙羊?かな感触的に。ノシ
1369. 青年 ヨアヒム 23:29
修狼じゃないかもって思う点は、屋黒視かなぁ。
商屋は神黒視だったんだから、神の白黒関わらず神を無残にぶっ吊るしてライン切れと見せて、神非狼じゃなーい?とか言ってる僕に疑念吹っ掛けて最後の仕上げにするのがトーマス…じゃなかった、スマートかなとも。
形成が悪いなら狂生存に賭ける…は分る部分もある、あとはどれだけ狼視点狂生存PPの実現性があったのかと、PPがRPPになる分の損の天秤とか?ねますー
1370. 行商人 アルビン 00:01
まって、狂あてにするなら逆に襲撃「しない方」がいいんじゃない?人数多い方が狂生き残ってるかもじゃん。狼は狂人吊れば勝てるんだし。
あと>>1367 これ、PP対策考えてた村に見えるぞ。

>>1364 私もそう思う。一瞬屋が可能性広げてきたのかと思ったけど、冷静だった。
★ 尼>尼狼だったら非狂目どこ食って誰残すと思う?
1371. 行商人 アルビン 00:11
つまり、4人にしたとき狂人COがなくても、狂が黒くなったり怪しくふるまって吊られるといいわけでしょ?3人時の偽COを警戒した可能性もあるよ。

だから、実際PP警戒で対策をとろうとし、でも正攻法でとした青は「3人時のことしか考えていない・狼は狂人を見抜いてることを恐れた」←見抜く側じゃない、という理屈。どう?この青白要素。固くない!?

ただ疑問なのは
★書狂って思ってたよね?
↑説明ほしい。
1372. パン屋 オットー 00:17
★ヨアヒム>>1311で質問済みだけど未返答だった様子。クララの一票に焦ってた理由を教えてー。

>>1320アルビン 「狂を当てにしたいから灰を多めに残した」自分もそっちだと思って>>1368を言ってる。他2名は違う考えの模様。返答不要~
青神=狼仮定だと、神青で足並みそろえてフリデル説得の▼屋吊が最短コースだった気が・・・。最短は無理だと見切りをつけたのか?最長コースで楽しむ狼とか勘弁ですよ。
1373. パン屋 オットー 00:26
>>1276ヨアヒムの時間空きに対するアレな感想は白っぽく映ったな、とメモ。

脳内:白白言ってるヨアヒムさん or 屋白が伝わらないフリデルさん or 襲撃されないアルビン殿

正直、ナンかまた7d見直したけど普通に神とのラインは皆なさげに見える。昨日の問答に茶番が紛れていたとしたらどこだ!また、自分は(経験上多い)無駄な白拾いをしてしまったのか…むう。
1374. 青年 ヨアヒム 06:49
話きか!人狼を滅亡させられるかは僕らの双肩にかかっている!(決まった…)

兄貴って狂目どう見えてたんだろーね、狼視点。
妙狂誘導の一点なら狂でもおかしくないけど、潜伏するかとかその他の立ち回り(仲介とか)はあまり狂っぽくない感じだけど。
『狂噛みを避ける』という意味で噛み筋を見たときの話ね。年は確白だったし、狂COないなら噛んでいい枠だったとは思うよ。

>>1371
申し訳ないけどそこは違う
1375. 青年 ヨアヒム 06:51
んや…(切れた…)
昨日2狼残りで狂CO待ってるからこんなに静かなのか?→投票状況は青が狂アピしてるように見えるし、ここで狂騙りしたら2狼のわおーん引き出せるかも?▼修セット宣言(まぁ狼候補に票を当ててのPP宣言騙り)とかも考えてたけど。
ないならないで人外数や反応要素取れるとも思ったけど、失敗時のリスクリターンが計算しきれなかったのと、それで勝てたとしても推理ゲーの結果とは言い難いのでみんな不完
1376. 青年 ヨアヒム 07:03
全燃焼になってしまうかなぁと。
PP対策もその時考えてたけど、昨日は狂2COなら狂COしてない村人に票集めればいいだけだから意味ないし明日出たら対向すればいいかと。

ちなみにそのとき何をしていたかは屋神がPP宣言待ってたとかなかなかストレートというか防御感ないなという印象だった。

>>1371
うーん書青のやり取りのこと言ってるのかな。あそこは書が僕人外を決め打って意図的に無視してるのかと思
1377. 青年 ヨアヒム 07:10
全燃焼になってしまうかなぁと。
最終日PP対策はそれの副産物レベル

言い忘れたけどその時何をしていた申告は屋神がPP宣言待ってたとか中々直球というか狼臭さ消す気が薄めという印象だった。

>>1371
うーん書青のやり取りのこと言ってるのかな。あそこは書が僕人外を決め打って意図的に無視してるのかと思って…
あとそういう対応って書の中身に関わらず心身にクるのでやめちくり~(生ける死体並感)という
1378. 行商人 アルビン 07:24
★青>>1371 そこは違うってどういうこと?
6d青は書をずっと狂人だと言い張って吊りたがったよね? もちろん村でも自分吊られるかもって危機感があったのは理解できたけど、思考変遷が見えないから教えて。

んー・・・PP対策するぐらい、青は狂人のことずっと考えてたってことだよね?
1379. 青年 ヨアヒム 07:31
羊屋は2d→4dの流れを見ると切れてそう
羊商は▼羊だったけど流れ的にはキリでないとは言い難い
羊修は僕の羊先吊りのが情報量多い提案に食い付いてきたのが切れっぽく感じたの思い出したけど、その後の翻しと旅羊の選択見ると早計にも
旅修はマンドラ切れ目

>>1378
むしろ狂を乗っ取りに近い作戦だよ
逆に狂いたら、狂COしてない村人に投票指示で意味ないし。PP対策は最終日なった時対抗するか程度
1380. 青年 ヨアヒム 07:44
PP対策ではなく、PP騙りによる狼炙り

ここに来て聞いてみたいことが結構あるけどそこまでクリってなさそなんだよなー
商屋は▼神時の2狼残りケアしてたけど、僕の挙げた神白要素は否定してたのかなぁとか。▼神で村が終わる懸念イコール神白検討なわけだからね。
姉貴には序盤放置された印象が強いけどどう見られてたのかしらとか、羊の温度感僕は割と早期に見失ってしまったんだけど姉貴はどうだったのかなとか。
1381. 行商人 アルビン 07:52
ああ!なら書狂思考関係ない。
>>1379 青 「狼の狂人CO」の可能性で吊られること、考えなかった?

>>1138私の「狂COが狼の手段」、尼の>>1144 「狂CO吊る」は見てない?(次の日限定かもだが)
昨日青白要素っていうたけど、よく考えたら正攻法がどうの以前に実際されてたらめっちゃノイズだったよと思うとその思考、村利じゃないじゃん!って今なってる。

青>否定以前に、理解できなかった
1382. 青年 ヨアヒム 08:04
>>1381
夜明けの議事の淀みに2狼残りの雰囲気を感じて起死回生を考えたけど、勘違いだった時のリスクが計り知れないからやめたんだよう…。書村でも吊りたいとか言った手前、奇策で自滅とか村に顔向けできないし。
理解できなかったなら聞いてほしかった

商の神黒視はまぁ前言及した戦術というか、割り切り方のすれ違いとか狩保護関係由来っぽい
屋修のはもうちょい読み込まないといかんなー補足あると助かるけど
1383. パン屋 オットー 08:19
ジムゾンお疲れー!言い忘れてた。村だったらごめんよ。

6dのフリデ>>1134→クララ>>1147辺りまでの意見を見て、狂人COは狼の線も見て吊り!という事で自分は納得してた。ヨアヒムの提案を決行されてもノイズでしたね。村側の狂COは悪手だと思えなかったの?という疑問。
>>1382正攻法選択で良かったです。

神単体黒についてはポツポツ投げてたつもり。挙げだしたら喉切しそうで打ち止めにした。
1384. 行商人 アルビン 08:26
昨日屋狼の私残しに見えてすっげ警戒したけど、冷静に見直したら昨日の屋の危機感と今日の感情の出方が狼に振り回されてるように見えてしょうがない。
今日の動きは見るけど。

神が他とラインないのは見直しても変わらない。神狼なら樵襲やっぱおかしいも加味すると、神人なら樵襲は私と神をぶつけるため。ちょいこのまま尼吊っていいの?ってなってるので青見直す。
1385. パン屋 オットー 08:29
行動で見ると、前述部分もあるけど、
2d「シモンの反感かってない」▼商と言うギリギリの行動だけど、突飛すぎて白く映ってた。しかし3d以降は、妙投票への意識の高さがやや不信?と思うに留めつつ、商疑いとかは5d▼旅吊り濃厚日に言ってるだけ?と作為の線を見て、ヨアヒムに点検をそもそも求めたし、トータルで「村っぽい行動とは思えなくなってた」よ。以降は、神村の可能性も見つつ村思考トレースで見てったよ。
1386. 行商人 アルビン 08:31
【相談】
4人だから狼は【1票でも人間に票が入れば】ランダムにできる。でも村が票をそろえたところが人間だったら勝ち目がゼロ。
襲撃と吊が重なればもう一日、と考えたら吊先言わない方がいい?でも、疑い先すけそう&ブラフで相手誤解嫌&バラバラに投票狼吊れない可能性高くなる。どうしたらいいんだろう・・・

★尼>屋の昨日の感情どう思う?演技に見える?
★青は>>1246昨日時点でなぜ羊商検討しなかったん?
1387. パン屋 オットー 08:37
7d見直したけど、神父→青尼に説得に行ってる感じ。神商は日付け跨いでガシガシやり合ってた。狼同士であれば早期に切り上げれば良かったと思う=ライン切れてる。

トーマス襲撃から見て、神吊の流れが止まらない(トーマス自身も神黒視だったけど)面子になった以上、▼神は織り込み済みの7dだった模様。
神村なので吊って結構 or 神狼からのライン切れを見せたい茶番(一日フリーパス)

以上、整理です。
1388. パン屋 オットー 08:46
★フリーデル>>1312を見ての、オットーはダブルスタンダードという評価ですか?>>1320
繰り返しますが、ジムゾンは吊り位置でない中でのアルビン黒視。クララは自身が吊られ位置に出てしまったにも関わらず決定時間頃まで現れず、頑なに▼青>神の意志を変更せず。
明確な違いがあり、ダブスタとの評価は納得できません。
この返答を待って次に進みます。「オットー白に目を瞑りたい狼」の疑念が拭えないので。
1389. パン屋 オットー 08:53
>アルビン 最終的には、吊られる人以外には票を合わせてもらわないと駄目ですね。

現状だと、青尼どちらかかな。そもそも2d妙真意見の時点で、商書は優先で疑う対象ではないので余程じゃないかぎり吊る気なし。そしてアルビンの村感覚をずっと拾ってる自分。屋白という地味~な白挙げはいつでも落とせる位置にいた商だが保持し続けた・・・商狼なら村感覚からのズレが見え隠れしても良さげ。ノシ
1390. シスター フリーデル 09:54
おはようございます
>>1370☆私だったら▲屋ですかね。青狂に賭けるのと、屋が死んでいたほうが修は青商ロックが外れるので思考進んでる偽装はしやすいかと
青は>>1376>>1377の重複が気になるんですけど。メタいなあという感じ。
>>1380青 序盤の青印象は忘れましたね。その程度の印象だったてことでしょう(。羊に関しては温度感というか羊本体を見失った感
>>1386商上段 ド正直に明言しまし
1391. シスター フリーデル 09:54
ょう。狼は各疑い先くらい見破ってきますし、変に曇らせて「あのとき明確にしとけば」とか後悔するの嫌ですし。墓下も多分その方が面白い
感情面については青商含めてこれから見ます

>>1388
現状私からはダブスタに見えますね。屋にダブスタではないという意志があるのは分かりましたが、私からは理由を見ても明確な違いに見えない以上その評価は変わらないですね
なので屋をみるなら別角度からですね
1392. 行商人 アルビン 13:02
尼>▲屋なの!?

青見てたけど、昨日思考が仲介や神白主張、更新際の様子見の話。ライン検討のわりに▼希望なし。経歴から、間違えるのが嫌な村印象だったけど、吊希望ないまま▼神の決定を出す。
★青>神に▼屋が飲めないならどこなら飲めた?

また、狂の話なら多弁。狼に興味薄くない?
書から吊希望を1つ受けたときの反応が大仰すぎてね。疑い返し待ちみたいに見えてどうなんだっイラってきたんで、踏み込んでやる。
1393. 行商人 アルビン 13:10
正体見せろー!
尼は更新直後▼屋の可能性ぶっぱ、屋尼も私襲撃がないこと検討。直接疑いに来るより、人間に疑わせて高みの見物が狼の手段じゃね?って思うと、敵つくる尼屋は狼吊りたい気持ちが見える。
青人なら私ピエロかもだけど、霧の中から出る神白主張が神白知ってた青狼よぎる。
★青>私が聞いて神白納得したらどこ吊ろうとした?

尼>言っちゃだめかもだけど、メタかろうが今は手がかりほしいから私そこ屋白とった
1394. シスター フリーデル 13:20
商追ってたら序盤の青思い出しました
確か占狂なら白でいいかなとか思い放置してたらドヤ顔で白くなったとかそんな感
商は昨日2狼非ライン考察していたのが個人的にワケワカメ(これは屋も)なんですけど、2人とも「神村考えると不安だ—」の心情がねじれて出てきただけなんですかね
まあでも「願望でキレとりそう」ってのは好きです

商狼として最白▲商来ないのは単純に食えないからですが、>>1347「▲商何故来ない
1395. シスター フリーデル 13:20
?」に対して「商狼に見せたいのでは?」ではなく「屋白をミスリードしてるのでは?」というのが出てくるのはもろ村人目線かと。自然に狼視点が欠如してるというかそんな感じ。
ここと前に言ったフェアプレイの2点がクリティカルに感じるので、私はアルビン様は白だと判断します

以降屋青で比較して判断します
商の不審点有れば聞く耳はもちます

>>1392まあ修狼というifは狼探しのヒントにならないので適当ですね
1396. シスター フリーデル 13:36
>>1393
屋白のメタ部分どこですか?
私がメタいなあといったのは青についてなんですよね。誤爆ではなく二重発言なので、そこから上手くメタ白拾えないかなとか期待しなくもなくもなくなくニコラス(定期
メタ合戦とかもうこれ分かんねぇな…感。人狼ゲームとしてどうなの…?
あ、私達のゲームは「汝は人間なりや?」だったからセーフですねセーフ(暴論
1397. シスター フリーデル 16:23
◇ヨアヒム様
・青狼はクララ様が言っていたように妙黒出しに対しての理由はあります。ただし単体を見てそういう人物に見えないというのは前述した(>>1315)とおり
・自分自身が狂に見えるかもと言う思考は白いかもしれないと思いました。ただし今日が4人なことを考えると、自分への狂度把握が偶数偽装狂CO逃げ切りも視野に入れてたのではないかと疑心になります
・7d夜明けの停滞に対して2狼警戒していた心情再現
1398. シスター フリーデル 16:23
は白く感じます。ただし狂CO時に▼青セットではなく▼修セットなのが微妙。狂になりきるならば「▼青」でCOしなくてはならない。それで周りの反応を見なくてはいけないのに何故?と、本当にやろうとしていたのか疑惑がこれまた沸々と…
・ヨアヒム様は昨日どこを見つめていたのでしょうという疑問はあります
昨日は商屋が神吊りのために暴走して居たのと比較すると、「昨日の青はどうしたかったのか?」が明確に見えません
1399. シスター フリーデル 16:23
昨日は「商屋は単体狼無い、でも神は狼じゃないと思う。でも修吊るかというと…」という非常に曖昧な立ち回りをしているのは気になります
>>1264「恩を仇で返す」の言葉は非常に狼臭い言葉に感じます。「▼青をしてくる書を排除してくれてありがとう」という意味で、ですね

◇オットー様
・私にはオットー様に関する非共感が多数あります。>>767で羊書に1狼確実と言えるところとか、>>1364神狼以外の推理
1400. シスター フリーデル 16:24
は出来ないとか。なんでそんな自信満々なの?という感じです
そんな「わからない」オットー様が私自身は怖いのだと思います。だから軽率に白を拾う事を無意識に警戒してるんだと思う、と謎の自己分析。
その屋の自信は結局私からは正体不明としか言えません。狼ゆえの偽装かはたまた「オットー様だから」なのか
>>1712の「修が白拾ったから白く見える」は普通に狼的思考なんじゃないでしょうか?アルビン様ここどう思い
1401. シスター フリーデル 16:24
ますか?って感じですけど屋フィルターなら筋通って見える不思議
関連して屋は、徹底して「屋白を拾わない修」というスタンスを私に向けて来ます
「白アピ拾われない事を不服に感じる狼」みたいにも見えますが「修狼だから意図的に白拾わないのでは?」という警戒心はオットーの人物像的には自然で。
そしてここまで修に対して白拾わないことが不満そうに延々言ってくるのは、屋の思考の裏にれっきとした屋白があるからなのでは
1402. シスター フリーデル 16:24
ないかと思います。これが私が屋を見返して感じた唯一つの強い白要素ですね
>>1362は疑惑を広げたい風に見えるけれど、その後の>>1364の神狼固定かつ商ライン否定が視野を狭める動きになっている
今日の屋の思考は注視し続けたいです

◇樵襲撃に関して
非狂喰いでないのは今日が3人であることから確かです
トーマス白見えてたら誰でもあんな優等生喰っておけ感はありますね。手の平返されると怖いですし
1403. シスター フリーデル 16:24
だトーマス様って別にそんなに白くなかった感があるんですよね
なので樵を殺す必要があるのは6dの樵を見るに屋かなと。ただし上記あるため説得力は微妙

上記の考察全てを総合して【現状の私がBETするのは▼青です】

青の昨日を見て白印象が揺らいでるのもありますし、屋の白要素が青を上回ったと言うのが青を選んだ私の結論です
ただ不安で仕方ないです。青も白かったし「オットー様」に甘くなってるかもですし @6
1404. 青年 ヨアヒム 19:01
ぬぁぁん疲れたもぉぉん
姉貴が決めに来た狼感あるけどまぁちょっと置いておくとして。

>>1393
僕のGS修が一番右だったでしょ。
霧の中から出る神白主張が神白知ってた狼って…人がどんな気持ちで神非狼提示してたと思ってんの。
みんな神黒決め打つような勢いで神殴ってて、ここで神に助太刀したら両狼見られて自分まで吊られるかもと思ったけど、それで神黒が村のコンセンサスになったら嫌だから、取れてる要素
1405. 青年 ヨアヒム 19:05
をできるだけ噛み砕いて提示したのに。
あと商羊は白枠で組み合わせ考察できてなかったとこをやってた途中

あと狂騙りが非村利でしょ!って、狼飽和寸前から逆転できるリターンと失敗したときのリスクを考えた上でやめたって言ってるじゃん。

>>1398
意図は狼炙りだし主に検討したのはリスクリターンだっちゅーに。

あと吊り先襲撃は期待できない気がするしオープンでいいんじゃないかな。
1406. パン屋 オットー 19:52
戻ったー。色々と思考してたよパン屋勤務中もね!
そして来てみたらアルビンは青怪しいって感じか。
自分は素直に理解出来なさ過ぎなフリデルだろうと思ってたけど、一度、頭冷やす(頭ぱーん

>アルビン 伏吊先襲撃は夢物語だから止めなさい。青尼どちらかで悩める自由があるならランダム神に頼りたい気分です。けど推理で見つけようか…ふ、風呂
1407. シスター フリーデル 19:55
まあ▼青とか言ったけれど思考中です

結局「妙の初手黒」がこの村のキーポイントだと思うんですよね
たださっきから納得の行く答えが全然出てこない。分からない
リーザ様は>>425で自分の言葉で書いてるから確占リスクの事は絶対理解しているはずなんですよね
それなのに黒凸するのは何か理由があるハズだと思うんです
でも私の脳みそでは結局商青屋のどれにも傾かない

なのでココに関して腑に落ちる推理を募集です
1408. 行商人 アルビン 20:07
ただいまー 今読んでる。
神父白視するときの「気持ち」は理解したよ。
青は人間でも素で防御感あるのかしら・・・自分が吊られるって意識強いよね。これ、何由来なの??性格?狼?
★青>なんでそんなに吊票ひとつで、「吊られる!」って思うの?

書が青黒っていっても、私も他の人も青白いって言ってたのにな。

尼>あ、そこなんだ。更新直後のログにのらない話だからさ。それメタといってるのかと思ってた・・
1409. パン屋 オットー 20:36
フリデルは青屋の評価がひっくり返ってるのか…。
そもそも、ドヤ顔でヨアヒム状況白で佇むのは白い!とか言う考察は薄すぎると思ってたので「思いの外シンプル」といつか評した。そこら辺が整理出来たのかな、と素直に理解。で、総合判断でオットー白になるのか。
今日のフリデルの質問返答はやめとこう。明確な違いがあるのに、ダブスタ!との返答。昨日は2狼考えるべき状況で単体考察貫くとか、もともと流儀合わない。他みる
1410. 青年 ヨアヒム 20:46
>>1408
最終日に書青狼3人とかだったら、書村でも僕に縄は刺さる。書なんて被襲撃位置じゃないし。その場合、段々価値が高まる終盤の縄が失われるのも痛い。
そもそもだけど、僕は吊られるのは村負けが近づきそうで嫌だし、疑われるのも推理が歪むから本当は嫌。体調不安要素もあったけどね

うーん修狼仮定僕や商説得しての▼屋が難しいから▼青転向で畳み掛けてきたんやー!とか思ったけど。
そこ抜きにして読んで
1411. 青年 ヨアヒム 20:50
も疑問が残るから提示するね。

まず、姉貴は基本的に『狼として理解できない、偽装が難しい』を軸にしてると思うけど(商屋は真逆で、村人らしければ村、そうでなければ狼という推理傾向に思う)、最終結論の青黒部分が姉貴の武器である汝は人間なりや的推理の集大成に見えないし、要素内容自体の重みにも疑問が残る

屋白についても、>>1029>>1030『(屋樵に)非共感が沢山あるのは肯定しますが、色判断にはさし
1412. 行商人 アルビン 20:52
青>あ、神黒がコンセサスになったらは理解した(言葉の意味がわからんかったなんてそんな)
屋>うん、オットーの意見はわかった。そろえられるぐらい意見がまとまるかどうかだよね・・・

>>1410 青が推理を間違いたくない、という気持ちと、自分が疑われたくないという気持ちが合わさると、筋は通ってるんだけど・・

青初日からこんなに過敏だったっけ・・・そんな印象なかったんだけど。
1413. 青年 ヨアヒム 20:59
て影響してないつもりです』と、屋の分からなさと色判断の結び付きを切り分けて客観視できている様子なのに。
今日の『屋様白拾えなかったのは私が屋様分からなくて怖かったからなんや…!』という自己分析に至るものなのか?その切っ掛けは何なのか。

あも修>>1407は、>>897からどのような心境の変化が…
で、妙黒出し理由って>>1397で青狼なら分かる理由があるって言っているけど、傾かないのは何故
そも
1414. パン屋 オットー 21:00
★ヨアヒム>>1367「自分でもこれ青狂に見えるんじゃ」って、ヨアヒム狂っぽい自覚あったの?自分はヨアヒム狂とかは少しも思わなかった。
狂人COほんとやる気だった?白アピじゃね?疑惑が沸騰中ですよー。

とは言え、昨日の神青は切れと見てる。
>>1291>>1293神父からの再考願いを拒否する姿勢と、神を庇ったら疑われる>>1404という意識。
羊からの「青への超絶共感寄せ」考察は、自分の独自考
1415. パン屋 オットー 21:10
独自考察に寄ると非仲間濃厚。
心理的に、ピンポイントで仲間褒めるとか見た事ないよ、今のところね。
候補:妙旅青


フリデルは徹底的なオットーとの不理解を自ら強調してく型、割りと喧嘩腰。
6d決定票をまとめ、同数票で▼書。庇護者を吊ったのは何ゆえ?
狼神尼ならば理由として通るが、>>1319>>1320のやり取りを再度見ても、他人感が見えます。
すると単純にクララ黒く見えた?自分からは不理解。
1416. パン屋 オットー 21:12
ニコラスに厳しくカタリナに甘い…単純に考えていいの?ここは絞りきれない。
候補:妙羊尼 > 妙旅尼

おまけ:自分の自信は、「村側ゆえの自信」と「推理への自信」の2つ。
村側なんだし村側オーラどうせ出てるっしょ!!!って感じね。根拠は別にないよ。
推理の方は、長黒神黒、占:真狂に自信があった!長黒は外れ。神黒もライン的に外れっぽい…。すまぬー。
1417. シスター フリーデル 21:17
>>1409
えぇ…昨日2狼見る日だと思って2狼見てたんですか
神狼視からの不安で色々パズルしてたんだと思っていたのに
多分思考の相性最悪なんでしょうね私達。直近、喧嘩したいわけじゃないですがすみません
>>1411 その通りです。故に私は青に反論して欲しいです。特に>>1398後半部分
>>1414
恐怖はしてて、今もアレ以外の屋白拾えてないです。昨日までの屋印象を手の平したワケではないです
1418. パン屋 オットー 21:17
割りと喧嘩腰で、地味に吊り位置への突撃部隊のフリデ。神白屋白…じゃーどこ狼?フリデでFA?的な分からなさのあるヨアヒム。

自分の主観で村トレースできないのは、圧倒的に村長でああり神であったが、壮大にミスってるっぽい(やってて良かったライン式!)ので、フリデとの不理解から尼黒に思い込むのは危険かな。
ヨアヒムの返答待ち@3
1419. 行商人 アルビン 21:19
【初日占希望】
>>305 兵 ●長 〇年
>>321 長 ●青〇書
>>337 妙 ●青 〇年
>>339 年 ●神 〇長
>>341 屋 ●神 〇長
>>347 樵 ●青 〇羊
>>348 尼 ●長〇年
>>351 娘 ●商
>>352 商 ●神 〇長
1420. 行商人 アルビン 21:22
>>353 旅 ●書 〇羊
>>354 青 ●長 〇年
【仮決定】●長
>>373  羊 ●書〇旅

樵に青3票目がきて、私で神が3票めで、青が長に3票目をいれた。

>>374で青は●2ポイント計算と思っていた。
●2ポイント〇1ポイントだと、神青は6ポイント同点。長は7ポイント。青狼で占いよけるなら長占決定づける方が安心?●神して4票するより、長3票にした方が神より目立たない?
1421. 青年 ヨアヒム 21:23
妙の黒出し理由は>>1397で青狼なら分ると言ってたけど傾かないのか
青妙キレ見せ初手黒には>>1088の運が悪ければ死ぬ割の合わなさが伴うが本当に分るのか

商屋の非狼比較に加え、ここの歪みは通せそうな▼青に路線変更しつつ慎重さアピをした結果に見え、▼修に仮セ中

>屋
投票状況が…前世的にも何故か毎回赤で名前が…あと飽和寸前なのかとテンパり
7d夜明けの質問とライン考察はそこの再利用だったり
1422. 行商人 アルビン 21:27
>>273 神●羊 希望追加 それでも変わらないか。見落とし指摘よろ。

青が初日ネタ発言多くて、余裕あるなぁ疑われるの気にしてないのかなぁって初日見てたんだけど。この占希望見ると、妙の●青を青が●長でカバーしてるように思える。

青が狼時、最初から疑惑や●▼に過敏だったとすると、もしかして青なら初手黒だすんじゃないか??長占で青は自分占から逃れているんだし。怖いよね。
1423. 行商人 アルビン 21:30
妙の●青は、神・兵・長ときて4人目、2票目の●青。騙りが確霊下に「出さない」とは言い切れない?結局3票で競う結果になったから「危険」と私は思っただけ?

この場合、青の相方は旅でも神でもない、羊の可能性高いよね。旅神から援護はいってないもん。もちろん、援護しなかったという可能性はあるけど。羊が仮決定後に出てきてることがね・・

これどうなん?あってるん?
なんかすごいの見つけた感あるんだけど!!
1424. パン屋 オットー 21:40
>>1421 ええ…7d青投票からヨアヒム狂人と思われてるって思ったの?…微妙。ヨアヒム狂に見られてる意識としては低くないかな、他文化は知らないー。
フリデルどっち?オットー疑惑かヨアヒム疑惑か。

アルビンの喉を気にしつつ(喉大事に!)、初日希望票は確かにそうだなーって眺めてるよー。ふむふむ。
アルビンはヨアヒム疑いぎみねok、まだフリデル狼払拭出来てないオットーなので、もうちょい待ってね@2
1425. シスター フリーデル 21:42
>>1413
心境は、青屋も分からなくなってきたから一周回って妙黒に注目しようみたいな感
過去との整合性ないと自覚はある。
ただ修の見られ方を気にしてる場合じゃない
>>1421
妙●青が白要素なぞ知ってる。昨日までも今だって白と思う。だから屋青で分からないなう

青は私と同じ白取り派でしょ。現状>>1369の灰見直しの思考が見えず、私に脊髄反射で「狼が決めに来た」と思ったのが私には違和感です
1426. 青年 ヨアヒム 21:53
長からの疑惑恐れて確占リスク冒すって本末転倒だと思うんだけど…

>>1424
狼からはそう見えるかもとテンパった(そして実際2狼がPPの音頭待機してるかのような静寂)

>修
非狼で言えば最黒、非狼っぽいのは通らなそうな▼屋でそこから炎上に合わせて急転回だもの。でも疑問点は客観的に指摘したよ。炎上して商屋の単体非狼とライン切れまとめる喉溶けたの察して。>>1398>>1405
1427. シスター フリーデル 21:59
でもそんな思考を青にぶつけながら、ずーーーーーーーーーっと私と青の出方を待っている屋がクッソ黒く見えているのが私の今の本音であります

★オットー様
あなたは私の疑い先が「屋or青」のどちらに転ぶとして、その部分でどうやって私を見極めようとしていたのですか?

私の答えは【▼オットー】 @2
1428. 行商人 アルビン 22:02
初日妙ラインも見てたんだけど、>>332で妙が尼を「スロースターター」って言ってるんだ。尼の能力値警戒からかばう動きかと思ったけど。尼の赤だとバリバリやってそうだからそんな言葉出るかな。むしろ妙は尼のスキル把握ができてないんじゃ?

尼は今、▼屋のつぎに▼青と対立恐れる気配がない。同時に▼で反応見て情報得ている感あるんだよ。>>1425見ても。

★屋>尼の今日の狼の探し方と、妙非ライン白くない?
1429. パン屋 オットー 22:09
フリデルの答えが出たね。オットー吊りは狼だと意味分からん。ヨアヒムに狙い決めてるもんと思ってた、商屋もヨアヒムに傾き気味~の釣り堀あるしね。慎重派の割りに狼だと防御感ないので、推理した上でオットー狼に至った=白と取ります。

>アルビン フリデルは対立恐れてないのは、割りとそうですね。で、まあ黒言ってこなかったヨアヒムの方が動き的に狼だと思いますね。【▼ヨアヒム】でセットしてるよ@1
1430. 青年 ヨアヒム 22:12
なんじゃこりゃああああ
でも本当に▼屋したいんなら要素並べて僕と商の票を借りる努力はしようよ…

僕の疑問点、本質があまり回答されていなくて。
・「屋に白取れない」と「非共感多い」は別と分析していたのが何故今日結びついたのか
・初手黒に着目したなら、分る青黒に向かうのでは

>>1428
僕は対立したくないよ。自分が吊られたら負けだし、誰かに信じてもらって狼と思う先に投票しないといけない。
1431. 行商人 アルビン 22:16
尼>オットーも尼と一緒じゃないか?自分の言ったことに対して反応を見てた。私には尼も屋も、なんとかして相手を判断しようとしてるように見える。

私自身、>>1429にオットーがどうこたえるかと思ってたけどさ、まっすぐ尼を見て白とった。
狼は自分以外を吊ればいい。

でも村は【狼を吊らなきゃ勝てない】
1432. 行商人 アルビン 22:18
青にはそれがない。自分が吊られること、狂人のこと、自分吊に来る相手に疑い返して吊に行く。それは村じゃなくて狼じゃないか?

私は屋が白だと思う、尼も白だと思う。▼青だ。
でも尼が屋に票を入れたら、青は屋に入れてランダムになるよ!私、あと1発言、尼なにがほしい?屋の白要素何出せばいい?
初手黒の謎は、>>1422じゃない?
@1
1433. 青年 ヨアヒム 22:26
話きか村滅

直近修の▼屋が真に屋狼を吊ろうとしてる現実味を帯びて見えるのか甚だ疑問だけどね。灰ガチは状況要素増加が緩やかで尻尾掴むの遅れた。
狼予想は妙修羊。単体と陣営併せ。修が羊保護で▼旅に寄せた感あるし。初手黒は謎だけどどこ狼でも謎だしね。他狼だったら割と感動するので狼でもいいのよ?
狂位置は不明、娘>羊>樵くらい。僕は自分の推理と心中するつもりなので面白い土下座ネタ考えといて。
1434. シスター フリーデル 22:37
分かってます
でも分かんないです(即矛盾

アルビン様を信じて…なんてそんな安易な早計には走れないです
私は私の推理を信じたいのですけどヨアヒム様…

駄目だ。卑怯だけど▼青にします。全ての人達にごめんなさい
私は強くあれませんでした。私の責任です
1435. 行商人 アルビン 22:41
この状況、狼は私襲撃でいいんだよ。襲撃先と吊先がかぶることがありえない。票バラけさせるメリットなんにもないよーー!!

もう時間ないよ、尼>屋は>>1389>>1406があって村は票そろえなきゃって思ってたから、吊先気にしたんじゃない?
てか、屋がこの状況になにも危機感抱いてないことに怖くなってきてるんですが!!!でも・・・オットー信じる!フリさんお願い!@0
1436. シスター フリーデル 22:41
私がアホの子で在ることを祈ります

最後の一言は、熱盛がいいな >アルビン様
1437. パン屋 オットー 22:43
初日票は深く考えるのをやめたなー。
結局、リーザからのヨアヒム占い希望が強すぎる要素だけど、
ヨアヒムが土壇場で村長票入れてて黒出しまでの流れが、狼的に有り得るコースなので特別視するのは止めたな。
あとは今までの動き見ての判断です。
>>1434 が狼の勝利宣言に見えなくも無いけど、もう決めたので変えません。
【▼ヨアヒム】
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