G1796 封印の村 (9/28 22:45 に更新) rss

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行商人 アルビン は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は パン屋 オットー に投票した。
シスター フリーデル は 神父 ジムゾン に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
パン屋 オットー、1票。
神父 ジムゾン、4票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、行商人 アルビン、シスター フリーデル、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム の 4 名。
少女 リーザ 22:45
終わらないのです。
ジムにい、おつかれさま!
村娘 パメラ 22:46
お待ちしておりましたわ。神父様。お疲れさまです
神父 ジムゾン 22:46
お疲れさまです。
終わらないのですか。誰がLWなんでしょうね。
青年 ヨアヒム 22:48
修羊妙-旅とかかなぁ。
神黒視の余波が僕にまで来る予感しかしないけど。その時はしょーがないっすね。僕が神とライン切れば良かったんだろうけどそこまで偽装する余裕ないしー
ぼ、僕は悪くねえ!(親善大使並感)
1358. シスター フリーデル 22:48
終わってないなら頭回しますか
ぶっちゃけ▼屋に向かう気もしますけれどもね
というか喰わないんですね
負傷兵 シモン 22:48
神父さんおつかれさん。
昨日は地上だけでなく墓下からもしっかり視線を集めて大人気だったよ
少女 リーザ 22:49
LW先生、すごいや。
りーちゃんとっとと破綻していなくなったのに危なげなく最終日まで来たの。りーちゃんいなくても2Wでもいけた疑惑なの。

狂人COはあるかな?
本物じゃなくても、素村も狼の反応引き出すための狂人騙りとかやりそうだけど。そうゆうのって戦略的にはあり?
1359. パン屋 オットー 22:50
終わらないのかーい!!!
でも続いて良かったー。
はあ・・・やっぱ甘かったな、くうう!

犠牲者なしは何を意味するんでしょうか…(ガクブル
1360. 青年 ヨアヒム 22:50
むー、終わってないかー…。
いや、村負けエピでないだけ御の字なんだろうけど。
襲撃無しってことは、狼は狂人生存PPの可能性を利用する気が無いか、期待してないってことなのかなぁ。
多分オットーさん票ってジムゾンさんのかなって思ってるんだけど。
木こり トーマス 22:51
ジムはお疲れ様。
昨日▲樵だった時点で今日の襲撃なしは知ってた。
少女 リーザ 22:51
>ジムにい
終わらないなんてきっとジムにいにも予想外だったにちがいないの!
1361. 行商人 アルビン 22:53
終わってないのはいいんだけど、終わらなかったのね、みたいな・・・・うん・・ともかく、1狼は吊れてたんだ、よかった。

狼は狂人生きてると思ってないってことでいいのかな。
神父 ジムゾン 22:54
>リーザちゃん
ええ…てっきり屋商だと思っていました。
LWだと若干オットーさんの黒度が下がるんですが、うーん…私は初心を貫いてアルビンさんにBetしておきましょうか。
1362. パン屋 オットー 22:56
ナンかこの面子だと素直に考えてフリデ疑惑的に吊られそうですけどね。フリデル狼で、それで良いの?
なぜこの面子での最終日を選んできたのか・・・ヨアヒムorアルビン狼なのですかー?

何で何で何でー?狼ズ!
1363. 行商人 アルビン 23:00
旅羊書神に1狼。書は村だと思うのと、昨日神狼だとみんなきれてたので(見直すけど)、旅羊に1狼なのかな。でもならあの神父さんなんだったんだろうっていうな・・・まだ納得できないんだが。

青>うん、オットー票はジムさんだと思う。

ちょっと、夜明け前の緊張と夜が明けたときの硬直でどっと疲れたよ・・・まずは寝る。

★屋>尼狼ならどこ食うと思ってた?
行商人 アルビン 23:01
最終日ひっくり返る可能性があるからなぁ・・・
1364. パン屋 オットー 23:04
>アルビン フリデ狼なら襲撃なしでも面子的に厳しいだろうし、どこ襲撃してもフリデにとっては厳しいと思うね。

ジムゾン狼じゃないって推理は出来ないです。妙神+スーパー狼か。
負傷兵 シモン 23:05
シモモモモンは素直に修にBetでいきますよん
他なら素直に▲修だろうし非狂晒した修が生きてて狂目の樵が死んでるのが謎。屋LWなら▲長は危なすぎ。アルビンとヨアヒム先生が狼にはみえない。
妙羊修-樵予想

アルビンのパメパメと神父に対する謎い人外視は…特にパメパメはどこからきたんだ…?疑われると疑い返してしまう性質なんだろうか…
1365. 青年 ヨアヒム 23:06
オットーはなんか夜明け前の赤への念視スキャンで引っかからなくて不穏ーとか狼で出してきたのなら関心する。というか夜明け前の商屋がブリザードの中のペンギンのヒナ状態だったのが感覚的に村っぽく見えているけど。
でもちゃんと見直さないとだよね、最終日だし。
姉貴は昨日の神屋の選択の根拠とかもうちょっと聞かせて欲しいかなぁ。
神父 ジムゾン 23:06
7d21:52








▼兵
1366. シスター フリーデル 23:07
修狼なら現状のGS見たときにどこ喰っても結局最下層なんだから結局どの襲撃しても一緒でしょ
まあこのGSなら修狼は非狂目抜いて狂COに期待したほうが良いんじゃないですかね
もしくはその理論に気づいて非狼拾ってくれるの待ちってとこでしょうね。修狼なら
全視点GS最白に居た商が抜かれてないのは商狼なのかそれ見て商を吊らせたいのか

まず「食わなかった」という点にちょっと焦点当ててみようかとは。おやすみ
少年 ペーター 23:09
こんばんはー。うおおおお最終日だぁ。
神父さんお疲れさま。
村娘 パメラ 23:15
最初は誰でもよかったんですよね、私がアルビンさんを▼提出した理由なんてあってないようなものですし…。なんか突けば取り乱してボロしそうな人だな〜と思って絡んだだけで。ちょっとっつ皆さんの性格を覗いて行きたかったんですが怪しまれて吊るされるという。修さんの懐に入りたかったであろう商が見れたので面白かったです。
神父さんに関しては…そうですね…、仲間でもなけりゃあホントに疑われたら疑い返す!ただし倍返し
神父 ジムゾン 23:20
アルビンさんって声は存在感があるんだけど実体が無い感覚でしたね。
感覚的にはアルビンさん村っぽくないんですが…。
結構盤面思考も理解してそうなのに私に対しては意図的不理解で攻めてきた感触がありましたし。

「狼で良くいそうなタイプ」と言えばシスターなんですがまあ村でもこんな感じなんだろうなあという。
1367. 青年 ヨアヒム 23:20
狼視点で狂生存してたかどうかっていうの、青狂の可能性ってどう見えてたんだろうなーって思うんだよね。ぶっちゃけ自分でもこれ青狂に見えるんじゃと思って偽狂COのPP偽装して2狼のCOを引き出すか、もしくは2狼残っていない状況なのかの情報を引き出すべきなのか迷って結局正攻法が一番だよねということになったんだけども。

オットーさんはジムゾンさん黒視回り、アルビンさんは…どこから見よう。まあ流れも見るけど
1368. パン屋 オットー 23:22
皆さん既に意見延べてるけど、狼は狂人居たらラッキー程度の感覚で襲撃なしなんじゃないか。投票見る感じ、(おそらく)ジムゾンのオットー票しか逸れてないし、吊られたがりも居ないようだから狂人居ないのが濃厚、普通に狼吊れば良さげですね。

んでアルビンは本気でジム吊りに行ってたわけで、さすがに神商はないだろう。神青と神尼の比較ですかな。
もし神狼ではないって事なら、妙羊?かな感触的に。ノシ
村娘 パメラ 23:28
アルビンさんがガブガブされないのは、狼か、もしくは狼に利用されてると思ったのですが…。ある意味、利用しやすい人ではありますし。
まあ、思うところもありましょうが、とりあえず戦闘お疲れさまでした神父さま。
私が生きていたら、私は神父さまにまとめていただき生きながらえていたのでしょうが、哀しき運命。
しばし地下の土に冷やされて頭をリセットいたしましょう。
1369. 青年 ヨアヒム 23:29
修狼じゃないかもって思う点は、屋黒視かなぁ。
商屋は神黒視だったんだから、神の白黒関わらず神を無残にぶっ吊るしてライン切れと見せて、神非狼じゃなーい?とか言ってる僕に疑念吹っ掛けて最後の仕上げにするのがトーマス…じゃなかった、スマートかなとも。
形成が悪いなら狂生存に賭ける…は分る部分もある、あとはどれだけ狼視点狂生存PPの実現性があったのかと、PPがRPPになる分の損の天秤とか?ねますー
神父 ジムゾン 23:44
うーん…墓下から見るとシスター狼にしか見えません(手のひらクルー)

>パメラさん
私がまとめだったら「黒い人がいなかったらパメラさん吊るよー」とか言いながら誰がパメラさんを吊りに来るか見つつめっちゃパメラさんの意見を参考にする気がします
1370. 行商人 アルビン 00:01
まって、狂あてにするなら逆に襲撃「しない方」がいいんじゃない?人数多い方が狂生き残ってるかもじゃん。狼は狂人吊れば勝てるんだし。
あと>>1367 これ、PP対策考えてた村に見えるぞ。

>>1364 私もそう思う。一瞬屋が可能性広げてきたのかと思ったけど、冷静だった。
★ 尼>尼狼だったら非狂目どこ食って誰残すと思う?
1371. 行商人 アルビン 00:11
つまり、4人にしたとき狂人COがなくても、狂が黒くなったり怪しくふるまって吊られるといいわけでしょ?3人時の偽COを警戒した可能性もあるよ。

だから、実際PP警戒で対策をとろうとし、でも正攻法でとした青は「3人時のことしか考えていない・狼は狂人を見抜いてることを恐れた」←見抜く側じゃない、という理屈。どう?この青白要素。固くない!?

ただ疑問なのは
★書狂って思ってたよね?
↑説明ほしい。
1372. パン屋 オットー 00:17
★ヨアヒム>>1311で質問済みだけど未返答だった様子。クララの一票に焦ってた理由を教えてー。

>>1320アルビン 「狂を当てにしたいから灰を多めに残した」自分もそっちだと思って>>1368を言ってる。他2名は違う考えの模様。返答不要~
青神=狼仮定だと、神青で足並みそろえてフリデル説得の▼屋吊が最短コースだった気が・・・。最短は無理だと見切りをつけたのか?最長コースで楽しむ狼とか勘弁ですよ。
1373. パン屋 オットー 00:26
>>1276ヨアヒムの時間空きに対するアレな感想は白っぽく映ったな、とメモ。

脳内:白白言ってるヨアヒムさん or 屋白が伝わらないフリデルさん or 襲撃されないアルビン殿

正直、ナンかまた7d見直したけど普通に神とのラインは皆なさげに見える。昨日の問答に茶番が紛れていたとしたらどこだ!また、自分は(経験上多い)無駄な白拾いをしてしまったのか…むう。
行商人 アルビン 00:33
ふむ・・・ってことはちょいと考えたほうがいいな・・・

さあどう手をうっていこうかwww
行商人 アルビン 00:36
でもこれ、混乱があるだけな気もしてるけどね。
神父 ジムゾン 01:10
ああ、一つみなさんにお聞きしたい事が。

私、商>>997で「神は全員に違和感がないわけだね?」って言われて内心(ええーっ?そこまで言い切れるほどがっつり議事読んでる訳では…)ってびびってしまったのですが、

★みなさん、そう言われても大丈夫なほど議事読みこんでます?
木こり トーマス 04:21
その質問に回答するとすれば、そうじゃない、そうじゃないんだ、アルビンの言っていることはそうじゃないんだ…
司書 クララ 04:57
死体なしの時点でジムゾン白確定だよね?
司書 クララ 04:58
ここは噛み合わせではなく死体なし選ぶことも出来るのですか?
木こり トーマス 04:59
襲撃なしもできるね。
神狼も可能性はあるよ。
司書 クララ 05:02
ほほう、そうなんだね
神父 ジムゾン 05:15
クックック…【狼CO】(人狼とは言っていない)

>>樵8d04:21
(ふるえ)
ど、どういうことですか…?

あ、それはともかくどれくらいみなさんはどれくらい議事読み込んでいるかは聞いてみたいです。
商屋のお二人はがっつり読み込んでいそうですね。

4dの墓下リーザちゃんを読んで私の中で再びアルビンさん凄腕狼疑惑が浮上してきたのですが…(震え)
木こり トーマス 05:22
>>神
神は緻密に読み込んで筋道を立てて論ずるタイプ。
商は全体的にふわっと読み込んで、感覚重視で感性で絞り込むタイプ。
身も蓋もない言い方をすれば、商は「私はこう思った」で、商の意見を変えようと思えばロジックを提示するんじゃなくて、なんとなくこんな感じじゃない?と共感させないといけなかったんだ。要するに読み込み関係ない。

北風と太陽じゃないけど、ロジックで話を進めるとアルビンは心を閉ざす。
神父 ジムゾン 05:42
>>トマさん
あ、なるほどなるほど。
ロジックで納得するか、感情で共感するかって感じでしょうか。確かにそうかも。

ただ…以前トマさんが水平思考と垂直思考という点では、私とアルビンさん逆な気がします。
アルビンさんは私にぴったり90度の垂直思考を要求してきましたし…。

これが「復讐」なのか、それとも狼要素なのか。
アルビンさん本当はロジックにも長けている気がするので後者の可能性は切れないかなー。
木こり トーマス 05:50
まあ演技されてたら相当な演技力だよね。
青修が狼より商狼だった時の方が完全敗北感で納得してしまいそう。
神父 ジムゾン 06:03
発言がね…「作ってる」感がどうしてもしてしまって。
反証としては「いつもこういう発声の仕方をしている人」ですが。

タイプで言えば役職関わらず演技タイプじゃないでしょうかねー。

あと、戦術面でも「俺について来い」タイプなのが見え隠れするんですよねえ…。ロジックも強いと思います。
なので私に対してはわざと理解力を調整しているのは間違いないかと。

これが黒視された村人の復讐なのか、狼ゆえなのか?
1374. 青年 ヨアヒム 06:49
話きか!人狼を滅亡させられるかは僕らの双肩にかかっている!(決まった…)

兄貴って狂目どう見えてたんだろーね、狼視点。
妙狂誘導の一点なら狂でもおかしくないけど、潜伏するかとかその他の立ち回り(仲介とか)はあまり狂っぽくない感じだけど。
『狂噛みを避ける』という意味で噛み筋を見たときの話ね。年は確白だったし、狂COないなら噛んでいい枠だったとは思うよ。

>>1371
申し訳ないけどそこは違う
1375. 青年 ヨアヒム 06:51
んや…(切れた…)
昨日2狼残りで狂CO待ってるからこんなに静かなのか?→投票状況は青が狂アピしてるように見えるし、ここで狂騙りしたら2狼のわおーん引き出せるかも?▼修セット宣言(まぁ狼候補に票を当ててのPP宣言騙り)とかも考えてたけど。
ないならないで人外数や反応要素取れるとも思ったけど、失敗時のリスクリターンが計算しきれなかったのと、それで勝てたとしても推理ゲーの結果とは言い難いのでみんな不完
1376. 青年 ヨアヒム 07:03
全燃焼になってしまうかなぁと。
PP対策もその時考えてたけど、昨日は狂2COなら狂COしてない村人に票集めればいいだけだから意味ないし明日出たら対向すればいいかと。

ちなみにそのとき何をしていたかは屋神がPP宣言待ってたとかなかなかストレートというか防御感ないなという印象だった。

>>1371
うーん書青のやり取りのこと言ってるのかな。あそこは書が僕人外を決め打って意図的に無視してるのかと思
1377. 青年 ヨアヒム 07:10
全燃焼になってしまうかなぁと。
最終日PP対策はそれの副産物レベル

言い忘れたけどその時何をしていた申告は屋神がPP宣言待ってたとか中々直球というか狼臭さ消す気が薄めという印象だった。

>>1371
うーん書青のやり取りのこと言ってるのかな。あそこは書が僕人外を決め打って意図的に無視してるのかと思って…
あとそういう対応って書の中身に関わらず心身にクるのでやめちくり~(生ける死体並感)という
1378. 行商人 アルビン 07:24
★青>>1371 そこは違うってどういうこと?
6d青は書をずっと狂人だと言い張って吊りたがったよね? もちろん村でも自分吊られるかもって危機感があったのは理解できたけど、思考変遷が見えないから教えて。

んー・・・PP対策するぐらい、青は狂人のことずっと考えてたってことだよね?
1379. 青年 ヨアヒム 07:31
羊屋は2d→4dの流れを見ると切れてそう
羊商は▼羊だったけど流れ的にはキリでないとは言い難い
羊修は僕の羊先吊りのが情報量多い提案に食い付いてきたのが切れっぽく感じたの思い出したけど、その後の翻しと旅羊の選択見ると早計にも
旅修はマンドラ切れ目

>>1378
むしろ狂を乗っ取りに近い作戦だよ
逆に狂いたら、狂COしてない村人に投票指示で意味ないし。PP対策は最終日なった時対抗するか程度
行商人 アルビン 07:34
んー 青私にくるかな。

面白くなってきた。
1380. 青年 ヨアヒム 07:44
PP対策ではなく、PP騙りによる狼炙り

ここに来て聞いてみたいことが結構あるけどそこまでクリってなさそなんだよなー
商屋は▼神時の2狼残りケアしてたけど、僕の挙げた神白要素は否定してたのかなぁとか。▼神で村が終わる懸念イコール神白検討なわけだからね。
姉貴には序盤放置された印象が強いけどどう見られてたのかしらとか、羊の温度感僕は割と早期に見失ってしまったんだけど姉貴はどうだったのかなとか。
1381. 行商人 アルビン 07:52
ああ!なら書狂思考関係ない。
>>1379 青 「狼の狂人CO」の可能性で吊られること、考えなかった?

>>1138私の「狂COが狼の手段」、尼の>>1144 「狂CO吊る」は見てない?(次の日限定かもだが)
昨日青白要素っていうたけど、よく考えたら正攻法がどうの以前に実際されてたらめっちゃノイズだったよと思うとその思考、村利じゃないじゃん!って今なってる。

青>否定以前に、理解できなかった
負傷兵 シモン 08:00
神父からの愛(吊り縄)を受け取ったシモモンです▼兵

神父の言うこと(アルビンの理解力調整)は合ってるとシモモモモンは思うんだがそれが意図的かというと多分意図的ではないんだろうなと思ってる。無意識の部分で神父をシャットアウトしてたんじゃないかと。演技っぽいのも素だと思う
1382. 青年 ヨアヒム 08:04
>>1381
夜明けの議事の淀みに2狼残りの雰囲気を感じて起死回生を考えたけど、勘違いだった時のリスクが計り知れないからやめたんだよう…。書村でも吊りたいとか言った手前、奇策で自滅とか村に顔向けできないし。
理解できなかったなら聞いてほしかった

商の神黒視はまぁ前言及した戦術というか、割り切り方のすれ違いとか狩保護関係由来っぽい
屋修のはもうちょい読み込まないといかんなー補足あると助かるけど
1383. パン屋 オットー 08:19
ジムゾンお疲れー!言い忘れてた。村だったらごめんよ。

6dのフリデ>>1134→クララ>>1147辺りまでの意見を見て、狂人COは狼の線も見て吊り!という事で自分は納得してた。ヨアヒムの提案を決行されてもノイズでしたね。村側の狂COは悪手だと思えなかったの?という疑問。
>>1382正攻法選択で良かったです。

神単体黒についてはポツポツ投げてたつもり。挙げだしたら喉切しそうで打ち止めにした。
1384. 行商人 アルビン 08:26
昨日屋狼の私残しに見えてすっげ警戒したけど、冷静に見直したら昨日の屋の危機感と今日の感情の出方が狼に振り回されてるように見えてしょうがない。
今日の動きは見るけど。

神が他とラインないのは見直しても変わらない。神狼なら樵襲やっぱおかしいも加味すると、神人なら樵襲は私と神をぶつけるため。ちょいこのまま尼吊っていいの?ってなってるので青見直す。
1385. パン屋 オットー 08:29
行動で見ると、前述部分もあるけど、
2d「シモンの反感かってない」▼商と言うギリギリの行動だけど、突飛すぎて白く映ってた。しかし3d以降は、妙投票への意識の高さがやや不信?と思うに留めつつ、商疑いとかは5d▼旅吊り濃厚日に言ってるだけ?と作為の線を見て、ヨアヒムに点検をそもそも求めたし、トータルで「村っぽい行動とは思えなくなってた」よ。以降は、神村の可能性も見つつ村思考トレースで見てったよ。
1386. 行商人 アルビン 08:31
【相談】
4人だから狼は【1票でも人間に票が入れば】ランダムにできる。でも村が票をそろえたところが人間だったら勝ち目がゼロ。
襲撃と吊が重なればもう一日、と考えたら吊先言わない方がいい?でも、疑い先すけそう&ブラフで相手誤解嫌&バラバラに投票狼吊れない可能性高くなる。どうしたらいいんだろう・・・

★尼>屋の昨日の感情どう思う?演技に見える?
★青は>>1246昨日時点でなぜ羊商検討しなかったん?
行商人 アルビン 08:35
縄が近づいてくると、楽しいなwww

まあこんなだから、狼やってんだろうけどさ。さあ疑いにきてねー!高みの見物狼はかっこいいけど、どうせなら自分でバトりたい。白位置にいたら、それを恐れるようになる。そんな臆病な心、私は好かんのよ。

勝つも負けるもまっすぐぶつかりたいって気持ちがあるんだよなwwまあ、そこが強みにも弱みにもなってんだが。
負傷兵 シモン 08:35
!?!?!?!?
疑い先は既に透けてるし名言したところと違うところにいれて狼以外を吊れればいい狼側に有利すぎると思うんですがアルビンさん!?
1387. パン屋 オットー 08:37
7d見直したけど、神父→青尼に説得に行ってる感じ。神商は日付け跨いでガシガシやり合ってた。狼同士であれば早期に切り上げれば良かったと思う=ライン切れてる。

トーマス襲撃から見て、神吊の流れが止まらない(トーマス自身も神黒視だったけど)面子になった以上、▼神は織り込み済みの7dだった模様。
神村なので吊って結構 or 神狼からのライン切れを見せたい茶番(一日フリーパス)

以上、整理です。
行商人 アルビン 08:38
青 残喉 9
尼 残喉 18
屋 残喉 12
商 残喉 12

尼待ちだな。 
行商人 アルビン 08:41
屋 残 11
もうこれ以上喉つかえん。青ののどは大分削れたな。

最終日は、相手ののどを見ながら自分ののどを調整すること。喉は弾丸。先にうちつくしたら負ける。
1388. パン屋 オットー 08:46
★フリーデル>>1312を見ての、オットーはダブルスタンダードという評価ですか?>>1320
繰り返しますが、ジムゾンは吊り位置でない中でのアルビン黒視。クララは自身が吊られ位置に出てしまったにも関わらず決定時間頃まで現れず、頑なに▼青>神の意志を変更せず。
明確な違いがあり、ダブスタとの評価は納得できません。
この返答を待って次に進みます。「オットー白に目を瞑りたい狼」の疑念が拭えないので。
行商人 アルビン 08:51
村の危機感をにおわせながら、尼狼の勝ち筋(村の1票でもはいったら負ける)を提示します。尼吊より青を見てるようににおわせながら、周りの「尼が4人にするメリット」に気付いてもらう。
ここ、尼が票をそろえようといってきたら白くみます。

ただ、票揃えたら自分が吊られる可能性、他が狼時ランダムだろうが狼吊る可能性を捨てることになるから言えないんじゃって思うんだけどな。
1389. パン屋 オットー 08:53
>アルビン 最終的には、吊られる人以外には票を合わせてもらわないと駄目ですね。

現状だと、青尼どちらかかな。そもそも2d妙真意見の時点で、商書は優先で疑う対象ではないので余程じゃないかぎり吊る気なし。そしてアルビンの村感覚をずっと拾ってる自分。屋白という地味~な白挙げはいつでも落とせる位置にいた商だが保持し続けた・・・商狼なら村感覚からのズレが見え隠れしても良さげ。ノシ
行商人 アルビン 08:53
青が最初に尼狼を否定してるので、尼の青の白度は上がってると思う。

が・・・私は青吊に行こうかとおもってんだよね。
流れのまま吊ると黒くなるので、さからうのも狼の手段です。もう位置落とさなくていいしね。てか今日あげないといつ上げるよっていう話www
行商人 アルビン 09:00
オットーは、私のダンスパートナーだからね。

村の中で一緒に遊ぶひと。それにね、私は村の人たちとどんどん絡みにいく狼なんだよ。村陣営と狼陣営はお互いのかかわりが深いほどお互いに入る経験値が大きいから。
行商人 アルビン 09:08
今回、勝敗にかかわらず終盤までの経験値が大きく入るのはオットー>ジムゾン、フリーデル>ヨアヒム>トーマスかな。シモンと村長は狼の作為の中にいたので、序盤経験値高いひと。

私に勝つと村側経験値2倍ボーナス。負けると「狼側経験値」に5倍ボーナス入る。私は勝つと狼経験値2倍ボーナス(自信2倍ボーナス)で、負けると村狼経験値ともに5倍経験値(ただしマイナス2倍の自信喪失ww)なんだけど。
行商人 アルビン 09:13
なるだけそっちに、5倍ボーナスプレゼントできるように頑張るよー!いらんといわれてもノシつけてあげたい!狼からの強制プレゼントイベントです!ww

なんにせよ、寡黙吊が一番なんもはいってこないのよね。ゼロじゃないけどさ。なので、わりと寡黙さんにもお互いの経験値稼ぎに絡みに行くこと多いのよ。今回そういうひといなかったなぁ。最初にいなくなったパメラでも、私ピンであててるし。それ神父さんが受け取ってるしさ
行商人 アルビン 09:17
旅もよく話してたしなぁ。もっと発言見たかったんだよね。

しっかし、オットーと絡むのはほんっとドキドキして楽しい。これでもまだひっくり返るんじゃないかって思ってるので、もしひっくり返して来たら、私の初日からの作為全部ひっくりかえしたってことで、めっちゃ悔しがって、ばかーばかーって言いながら、最終的にはめっちゃ称賛する!でもどうか、そのままのあなたでいて!
行商人 アルビン 09:19
票をそろえる以上、説得合戦になるんだよね。
行商人 アルビン 09:21
で、オットーが商吊をのまないなら票はそろえられない。
尼青がこぞって▼商してくれば、わからんけど。
行商人 アルビン 09:27
あ、そうそう。仲間は私と組むと、それだけで狼経験値5倍ボーナス入ります。

私は仲間にめっちゃ協力してもらわないと勝ちにいけない狼なので。「何もやってない」仲間はいないんだ。
行商人 アルビン 09:35
オットー、元ロッカーってことは黒ロックだけじゃなくて白ロックもするんじゃないかって思ってたりするんだが、どうなんでしょう?オットーさん。
行商人 アルビン 09:41
・・・2倍とか5倍とかいってると、経験値よりポイントカードがあるみたいだな。

村にはいってポイントゲット!100ポイントためたら割引サービス!火曜日は狼カード5倍デー!水曜日はレディースデー!木曜日はシルバーエイジサービスデー!(65戦以上)金曜日はメンズデー!それぞれ村の発言が200超えるごとにポイント1個サービス。
1390. シスター フリーデル 09:54
おはようございます
>>1370☆私だったら▲屋ですかね。青狂に賭けるのと、屋が死んでいたほうが修は青商ロックが外れるので思考進んでる偽装はしやすいかと
青は>>1376>>1377の重複が気になるんですけど。メタいなあという感じ。
>>1380青 序盤の青印象は忘れましたね。その程度の印象だったてことでしょう(。羊に関しては温度感というか羊本体を見失った感
>>1386商上段 ド正直に明言しまし
1391. シスター フリーデル 09:54
ょう。狼は各疑い先くらい見破ってきますし、変に曇らせて「あのとき明確にしとけば」とか後悔するの嫌ですし。墓下も多分その方が面白い
感情面については青商含めてこれから見ます

>>1388
現状私からはダブスタに見えますね。屋にダブスタではないという意志があるのは分かりましたが、私からは理由を見ても明確な違いに見えない以上その評価は変わらないですね
なので屋をみるなら別角度からですね
行商人 アルビン 12:51
青、昨日思考が仲介や神白主張、更新際の様子見の話。ライン見たりしたわりに▼希望なしなんだよね。
本人の経歴もあるし、間違えるのが嫌な村かな?って思ってたけど、神白ならじゃあどこ、が出ないまま▼神の決定を出す。

また、書から吊希望を1つ受けたときの反応が大仰すぎる感じある。狂人の話ならやたらやるところとか、疑い返し待ちみたいに見えてどうなんだってイライラしてきたんで、もういっそ踏み込んでやる。正体
村長 ヴァルター 12:54
ものすごく優秀な人が、高度な技術を、正しいアプローチで用いても、誰が人狼なのかは分からない。

「分かる」ことはできない。
「決める、選ぶ」ことはできる。
「自分の選択を理解してもらい、協調してもらうよう説得する」こともできる。

でもその選択が正しいかどうか、「分かる」ことはできない。

難儀な遊びですよね。
行商人 アルビン 12:56
正体見せろー!
尼は更新直後▼屋の可能性ぶっぱ、屋尼も私襲撃がないこと検討。こういう時直接疑いに来るより、人間に疑わせて高みの見物が狼の手段じゃね?って思うと、敵つくる尼屋より今日の青の言動の方が自己防衛感じる。
青人なら私ピエロかもだけど、このはっきりしない感と神白知ってたんじゃないの的な神白主張。
「聞いてよ」って言われても神吊以外の吊先出すわけでなし。
★ほんとに神白説得する気あったの?
1392. 行商人 アルビン 13:02
尼>▲屋なの!?

青見てたけど、昨日思考が仲介や神白主張、更新際の様子見の話。ライン検討のわりに▼希望なし。経歴から、間違えるのが嫌な村印象だったけど、吊希望ないまま▼神の決定を出す。
★青>神に▼屋が飲めないならどこなら飲めた?

また、狂の話なら多弁。狼に興味薄くない?
書から吊希望を1つ受けたときの反応が大仰すぎてね。疑い返し待ちみたいに見えてどうなんだっイラってきたんで、踏み込んでやる。
負傷兵 シモン 13:10
?????????????
疑い返し持ちといえば商屋にぐっさりブーメランが刺さるんですがそれは
青は屋が非狼だから吊りたくないって言ってたやんけ!▼修してのんだのか?のんでないだろう?君たち▼神いわないと従わないだろう!

うわぁー突っ込みたい!突っ込みたい!墓石ガタゴト
1393. 行商人 アルビン 13:10
正体見せろー!
尼は更新直後▼屋の可能性ぶっぱ、屋尼も私襲撃がないこと検討。直接疑いに来るより、人間に疑わせて高みの見物が狼の手段じゃね?って思うと、敵つくる尼屋は狼吊りたい気持ちが見える。
青人なら私ピエロかもだけど、霧の中から出る神白主張が神白知ってた青狼よぎる。
★青>私が聞いて神白納得したらどこ吊ろうとした?

尼>言っちゃだめかもだけど、メタかろうが今は手がかりほしいから私そこ屋白とった
行商人 アルビン 13:11
さあ動かそうかwww

やっぱ私は様子見より、直接対決がすきだな。
ヨアは、吊にこいこい狼はここだよー!!勝負しようぜ!
行商人 アルビン 13:12
えへ。阿部ちゃん、今村ちゃん、これで負けたらごめんね。でもじりじりやるより、今めっちゃ楽しい!
行商人 アルビン 13:14
「狼メタ白嫌う」こと多いからねぇ、そこからくる、尼あての白アピだよ!
1394. シスター フリーデル 13:20
商追ってたら序盤の青思い出しました
確か占狂なら白でいいかなとか思い放置してたらドヤ顔で白くなったとかそんな感
商は昨日2狼非ライン考察していたのが個人的にワケワカメ(これは屋も)なんですけど、2人とも「神村考えると不安だ—」の心情がねじれて出てきただけなんですかね
まあでも「願望でキレとりそう」ってのは好きです

商狼として最白▲商来ないのは単純に食えないからですが、>>1347「▲商何故来ない
1395. シスター フリーデル 13:20
?」に対して「商狼に見せたいのでは?」ではなく「屋白をミスリードしてるのでは?」というのが出てくるのはもろ村人目線かと。自然に狼視点が欠如してるというかそんな感じ。
ここと前に言ったフェアプレイの2点がクリティカルに感じるので、私はアルビン様は白だと判断します

以降屋青で比較して判断します
商の不審点有れば聞く耳はもちます

>>1392まあ修狼というifは狼探しのヒントにならないので適当ですね
1396. シスター フリーデル 13:36
>>1393
屋白のメタ部分どこですか?
私がメタいなあといったのは青についてなんですよね。誤爆ではなく二重発言なので、そこから上手くメタ白拾えないかなとか期待しなくもなくもなくなくニコラス(定期
メタ合戦とかもうこれ分かんねぇな…感。人狼ゲームとしてどうなの…?
あ、私達のゲームは「汝は人間なりや?」だったからセーフですねセーフ(暴論
木こり トーマス 14:15
同じ技量であれば狼は村より白くなることは出来ないので、推理は出来なくとも村人が全力で白くなれば村は勝てるよ。
神父 ジムゾン 14:21
>>兵8d08:00
ふふ…シモンさんからの愛の吊り縄に吊り縄でお答えしました。
しかし真占お疲れさまでした。今度は狩人となって護衛で愛を表現したいです。

下段確かに。そう言われると私も終盤は無意識にオットーさんとアルビンさんをシャットアウトしてましたね…。
少女 リーザ 14:26
りーちゃんきたよ!

どこかのジムにいの☆
神「取っかかりがないんですよ」
商「違和感ないってことか」
という流れに不自然なところはかんじなかったなー。
取っかかりがないって、つまりつっこむほどの違和感がないってことじゃないのかな?
少女 リーザ 14:28
「全員に違和感がないってことだね?」
をジムにいがハードル高く解釈したって話じゃないかな?

ちなみにりーちゃんは雑魚なので全員読み込めるかとゆうとむりなの!
少女 リーザ 14:30
二日目くらいのりーちゃんとトーマスおじちゃんのやりとり

樵「狼は騙りに出られないくらいの初心者なのでは?」
妙「そんな致命的なのこの村にいなくない?」
樵「致命的なんて言ってなくね?」
妙「騙りに出られないって致命的では?」

この流れと似たものをかんじるの。
りーちゃんの考えだからあってるかわかんないけどなの!
村長 ヴァルター 14:36
樵>>[8d14:15] その前提は、

1)近い技量の人が15人集まる
2)集まった15人が近い技量であると認識できる

ですよね。

1)はシステム的にほぼ不可能、2)も原理的に不可能ですよね。

なので、現実問題として、優秀な人々が、正しいアプローチを取っても、人狼を正確に言い当てることは不可能、というのが僕の結論です。
神父 ジムゾン 14:39
りーちゃんありがとう。

「ハードル高く解釈」そうそう、それですよ!
商「神は全員に違和感がないわけだね?」
神「(ふええ…そんなこと言い切れるほど議事を読み込んでいる訳無いじゃん!それともみんなはそれくらい議事を熟読するのが普通なの?)」

ってなってました。

それと商>>1215「あなたは「詰める」人だ」もハードル上げてくるなーとは。
村長 ヴァルター 14:39
そして、推理が当たろうが外れようが、村人が白くなれば、結果的に村が勝ててしまう、というのもその通りだと思います。
神父 ジムゾン 14:45
>>妙8d14:30
あー、それとおんなじ感じかも。

>>村長
まあこのゲーム、「合っているかどうか分からないけど各自の知恵を出し合って勝利を目指すゲーム」ですよねー。

個人+チーム力で結果的に優れている方が勝つ、と。


>>長8d14:39 シスターとかヨアヒムさんがそんな考え方ですかね。
木こり トーマス 14:47
思考を曲げてくる狼より、思考を曲げない村の方が読み取りやすいってのもあるだろうね。
木こり トーマス 14:50
後は村は狼利をするときはあるけど、狼が村利になることはなかなか出来ないとかそう言うのもあるのかな。
少女 リーザ 15:08
言葉の印象って人によって違うのがおもしろいね。

たとえばりーちゃんが「ジムにいはほぼ白でしょ」とか言う時の「ほぼ」って90%くらいのイメージで使うけど、それもみんなは違うかもしれないんだもんね。
行商人 アルビン 15:23
なんか狙ったとことは違うかww

でも白取れたからいいな。
負傷兵 シモン 16:21
護衛で愛を表現…(トゥンク…

墓下から始まる神×兵ラブストーリーの感

シモモモモモモモモモモモモンはよく決め打ち(決め打ちとはいってない)をよく使うなぁ

ほぼ(70%)
1397. シスター フリーデル 16:23
◇ヨアヒム様
・青狼はクララ様が言っていたように妙黒出しに対しての理由はあります。ただし単体を見てそういう人物に見えないというのは前述した(>>1315)とおり
・自分自身が狂に見えるかもと言う思考は白いかもしれないと思いました。ただし今日が4人なことを考えると、自分への狂度把握が偶数偽装狂CO逃げ切りも視野に入れてたのではないかと疑心になります
・7d夜明けの停滞に対して2狼警戒していた心情再現
1398. シスター フリーデル 16:23
は白く感じます。ただし狂CO時に▼青セットではなく▼修セットなのが微妙。狂になりきるならば「▼青」でCOしなくてはならない。それで周りの反応を見なくてはいけないのに何故?と、本当にやろうとしていたのか疑惑がこれまた沸々と…
・ヨアヒム様は昨日どこを見つめていたのでしょうという疑問はあります
昨日は商屋が神吊りのために暴走して居たのと比較すると、「昨日の青はどうしたかったのか?」が明確に見えません
1399. シスター フリーデル 16:23
昨日は「商屋は単体狼無い、でも神は狼じゃないと思う。でも修吊るかというと…」という非常に曖昧な立ち回りをしているのは気になります
>>1264「恩を仇で返す」の言葉は非常に狼臭い言葉に感じます。「▼青をしてくる書を排除してくれてありがとう」という意味で、ですね

◇オットー様
・私にはオットー様に関する非共感が多数あります。>>767で羊書に1狼確実と言えるところとか、>>1364神狼以外の推理
1400. シスター フリーデル 16:24
は出来ないとか。なんでそんな自信満々なの?という感じです
そんな「わからない」オットー様が私自身は怖いのだと思います。だから軽率に白を拾う事を無意識に警戒してるんだと思う、と謎の自己分析。
その屋の自信は結局私からは正体不明としか言えません。狼ゆえの偽装かはたまた「オットー様だから」なのか
>>1712の「修が白拾ったから白く見える」は普通に狼的思考なんじゃないでしょうか?アルビン様ここどう思い
1401. シスター フリーデル 16:24
ますか?って感じですけど屋フィルターなら筋通って見える不思議
関連して屋は、徹底して「屋白を拾わない修」というスタンスを私に向けて来ます
「白アピ拾われない事を不服に感じる狼」みたいにも見えますが「修狼だから意図的に白拾わないのでは?」という警戒心はオットーの人物像的には自然で。
そしてここまで修に対して白拾わないことが不満そうに延々言ってくるのは、屋の思考の裏にれっきとした屋白があるからなのでは
1402. シスター フリーデル 16:24
ないかと思います。これが私が屋を見返して感じた唯一つの強い白要素ですね
>>1362は疑惑を広げたい風に見えるけれど、その後の>>1364の神狼固定かつ商ライン否定が視野を狭める動きになっている
今日の屋の思考は注視し続けたいです

◇樵襲撃に関して
非狂喰いでないのは今日が3人であることから確かです
トーマス白見えてたら誰でもあんな優等生喰っておけ感はありますね。手の平返されると怖いですし
1403. シスター フリーデル 16:24
だトーマス様って別にそんなに白くなかった感があるんですよね
なので樵を殺す必要があるのは6dの樵を見るに屋かなと。ただし上記あるため説得力は微妙

上記の考察全てを総合して【現状の私がBETするのは▼青です】

青の昨日を見て白印象が揺らいでるのもありますし、屋の白要素が青を上回ったと言うのが青を選んだ私の結論です
ただ不安で仕方ないです。青も白かったし「オットー様」に甘くなってるかもですし @6
神父 ジムゾン 16:32
ええ。可愛い女王様の格好をして七味唐辛湿布を貼ってあげますよ…[バシーン!]

%で考えたことは無かったですね。「ほぼ」を数字にすると80%くらいの感覚かなあ。

白打ち→掌クルーしにくい
ほぼ白でしょ→今は白視しているけど掌クルーするかも
白い→言ってみただけ


うーんシスター狼なら生存戦略どうなってるんだろと思ったんですけどこれシスターの予想より屋白視されていて予定が狂ったパターンかなあ…。
負傷兵 シモン 16:54
ひゃぅん!ふぇぇ痛いよぉぉ~(うるうる
神父さんに女王様なの?ってきいたとき答えてくれなかったのは…まさかこの時のため…?

これがシスターの誘導ならかなり上手いなぁ
アルビンが目を向けた方に乗っかって、不安という言葉をしっかり使ってる
そしてこの後の流れにあわせられるように青屋どっち?というのを残してる

そもそもシスターって不安とか言葉にして迷う性質じゃなかったような気がするんですけどね…
負傷兵 シモン 17:21
▼神のスピード感とここで口にする迷いとが最高に矛盾してる気がするんだよなぁ

5d商が「狼って不安なものじゃないの?これすごい強い狼がいるやり方じゃないの?」って言った時に「そんな狼いるんなら私たちには勝てませんね」と返してしまうあたりでとった修の性格と矛盾が生じてる
これ偽装じゃねーか

あと旅がいないのに▼マンドラゴラはくろい
司書 クララ 17:30
今だから言えるけどジムゾンの言うようにアルビンは性格というか雰囲気変わる瞬間がちょこちょこあったね
神父 ジムゾン 18:16
>>シモンさん
クックック…私の正体は…(CMが入る

そうですね、シスターなら
「私の思考は商青人で凝り固まってますし【▼屋】ですね
まあ商青狼なら負けでいいんじゃないですかね」とか言いそうですね(偏見)

>>書8d17:30
その辺がキャラ作っているゆえの歪みなのかとも思いましたが、良心的に(?)解釈すれば感情的になると口調や思考に影響が出てしまう人なんですかね。
一貫性の無さは感じますね。
木こり トーマス 18:21
商は村ならリアクション芸人だと、1dの時点でどこかで書いていた気がする。
行商人 アルビン 18:42
夜更新の最終日はね

・更新後
・夜

で大きく2転することが多い。
更新前でもう1転の可能性もある。だから、更新直後に白とってても安心できない。むしろ、直後ちょっと怪しまれてる方が、後から白くなる可能性がある。というのも、更新直後のテンションと、一晩おいてからの起きてからのテンションが違う。
それから日中を挟んで情報が出てからの思考でまた変わり、コアタイムのリアルタイムでもまた変わる。
行商人 アルビン 18:42
なのでこれもまだ、油断はできないんだよね。

今回は「票をそろえる」ので、更新前の変更はおそらくない。
1404. 青年 ヨアヒム 19:01
ぬぁぁん疲れたもぉぉん
姉貴が決めに来た狼感あるけどまぁちょっと置いておくとして。

>>1393
僕のGS修が一番右だったでしょ。
霧の中から出る神白主張が神白知ってた狼って…人がどんな気持ちで神非狼提示してたと思ってんの。
みんな神黒決め打つような勢いで神殴ってて、ここで神に助太刀したら両狼見られて自分まで吊られるかもと思ったけど、それで神黒が村のコンセンサスになったら嫌だから、取れてる要素
1405. 青年 ヨアヒム 19:05
をできるだけ噛み砕いて提示したのに。
あと商羊は白枠で組み合わせ考察できてなかったとこをやってた途中

あと狂騙りが非村利でしょ!って、狼飽和寸前から逆転できるリターンと失敗したときのリスクを考えた上でやめたって言ってるじゃん。

>>1398
意図は狼炙りだし主に検討したのはリスクリターンだっちゅーに。

あと吊り先襲撃は期待できない気がするしオープンでいいんじゃないかな。
青年 ヨアヒム 19:07
商屋の気に入らない村人は狼理論に盛大に抵触してしまったあああ

これは明確に修狼だな~
狂は実際行方不明だけどパメラさんだったりとかってマジであるんですか?
負傷兵 シモン 19:15
ヨアヒム先生ー!待ってましたー!どうなるかわからないけど応援してますー!

完全にヨアヒム先生のファンと化したシモモモモモモモモモモモモモモモモモモモモモモモモンである
ヨアヒム先生も墓下の負傷兵がこんなことになっているとは思うまい…
行商人 アルビン 19:46
尼 残喉6
青 残喉7
屋 残喉9

オットー帰宅がいつぐらいになるかな。
木こり トーマス 19:52
確定最終日にもなると村の焦りか、狼の攻勢か見分けつきにくいね。
1406. パン屋 オットー 19:52
戻ったー。色々と思考してたよパン屋勤務中もね!
そして来てみたらアルビンは青怪しいって感じか。
自分は素直に理解出来なさ過ぎなフリデルだろうと思ってたけど、一度、頭冷やす(頭ぱーん

>アルビン 伏吊先襲撃は夢物語だから止めなさい。青尼どちらかで悩める自由があるならランダム神に頼りたい気分です。けど推理で見つけようか…ふ、風呂
1407. シスター フリーデル 19:55
まあ▼青とか言ったけれど思考中です

結局「妙の初手黒」がこの村のキーポイントだと思うんですよね
たださっきから納得の行く答えが全然出てこない。分からない
リーザ様は>>425で自分の言葉で書いてるから確占リスクの事は絶対理解しているはずなんですよね
それなのに黒凸するのは何か理由があるハズだと思うんです
でも私の脳みそでは結局商青屋のどれにも傾かない

なのでココに関して腑に落ちる推理を募集です
木こり トーマス 20:02
妙の初手黒はノリ説を唱えてたフリーテル様はどこに…
少女 リーザ 20:05
りーちゃんは
性格:おくびょう(素早さ↑、攻撃↓)
なの!
1408. 行商人 アルビン 20:07
ただいまー 今読んでる。
神父白視するときの「気持ち」は理解したよ。
青は人間でも素で防御感あるのかしら・・・自分が吊られるって意識強いよね。これ、何由来なの??性格?狼?
★青>なんでそんなに吊票ひとつで、「吊られる!」って思うの?

書が青黒っていっても、私も他の人も青白いって言ってたのにな。

尼>あ、そこなんだ。更新直後のログにのらない話だからさ。それメタといってるのかと思ってた・・
負傷兵 シモン 20:08
妙の初手黒は占誤認目的ではないんですかね
あの状況、色を揃えれば占が真狼という見方が強まり兵に護衛がつきやすくなる
占真狂なら五分五分
特に占われる前の村長が黒かったらしいから余計に兵狂に傾く
まぁ最初から兵抜きまっしぐらで進んでいたんだろう
唯一の誤算は長が狩だったこと
おかげで1日長く兵を生き残らせてしまった

こういうことでは?
司書 クララ 20:09
あとジムゾンさん全ての議事読んで頭に入ってる人なんて正直いないと思いますよ…(笑)
神父 ジムゾン 20:09
ああ…「リアクション芸人」ですか。
度々のオーバーアクションを見る度に
「……………………(で、そこから推理は進めないんですか?)」
と疑問に思っていたのですが、商村仮定、
「その感動を、わかちあう。(アサヒスープァーードゥラーイ!!)」
って心境だったんでしょうかね。

考察に感情を入れるのはノイズ派なので、どうも商屋は苦手なタイプですね。
司書 クララ 20:11
同じタイプに見えるパン屋には雰囲気変わった瞬間は逆に見えませんでしたね
負傷兵 シモン 20:16
神父が商人に感じていたことと負傷兵がパン屋に感じていたことは似ている気がするんだよな
特に演技くさく感じてしまったところとか…
兵が灰にいたら神兵vs商屋になっていた気がする

直近神父わろた
少女 リーザ 20:21
この村は名言が多すぎるの
神父 ジムゾン 20:21
>>兵8d20:08
私もそんな感じじゃないかと思うんですけどねー。
なので商>>1041が自分の事言ってるんじゃないかって内心気になっているのですよね。

>>書8d20:09 アルビンさんは本当に全部読み込んでいそうで怖いです(震え)
8d20:11 「自分は素直に理解出来なさ過ぎなフリデルだろう」とか、一貫してますよね。善し悪しはともかく。

>>兵8d20:16
(同志よ…!)
神父 ジムゾン 20:33
ヨアヒムさん以外全員人外に見える(しろめ

狼:修
恋:商−屋

絶望村ですね
1409. パン屋 オットー 20:36
フリデルは青屋の評価がひっくり返ってるのか…。
そもそも、ドヤ顔でヨアヒム状況白で佇むのは白い!とか言う考察は薄すぎると思ってたので「思いの外シンプル」といつか評した。そこら辺が整理出来たのかな、と素直に理解。で、総合判断でオットー白になるのか。
今日のフリデルの質問返答はやめとこう。明確な違いがあるのに、ダブスタ!との返答。昨日は2狼考えるべき状況で単体考察貫くとか、もともと流儀合わない。他みる
1410. 青年 ヨアヒム 20:46
>>1408
最終日に書青狼3人とかだったら、書村でも僕に縄は刺さる。書なんて被襲撃位置じゃないし。その場合、段々価値が高まる終盤の縄が失われるのも痛い。
そもそもだけど、僕は吊られるのは村負けが近づきそうで嫌だし、疑われるのも推理が歪むから本当は嫌。体調不安要素もあったけどね

うーん修狼仮定僕や商説得しての▼屋が難しいから▼青転向で畳み掛けてきたんやー!とか思ったけど。
そこ抜きにして読んで
1411. 青年 ヨアヒム 20:50
も疑問が残るから提示するね。

まず、姉貴は基本的に『狼として理解できない、偽装が難しい』を軸にしてると思うけど(商屋は真逆で、村人らしければ村、そうでなければ狼という推理傾向に思う)、最終結論の青黒部分が姉貴の武器である汝は人間なりや的推理の集大成に見えないし、要素内容自体の重みにも疑問が残る

屋白についても、>>1029>>1030『(屋樵に)非共感が沢山あるのは肯定しますが、色判断にはさし
1412. 行商人 アルビン 20:52
青>あ、神黒がコンセサスになったらは理解した(言葉の意味がわからんかったなんてそんな)
屋>うん、オットーの意見はわかった。そろえられるぐらい意見がまとまるかどうかだよね・・・

>>1410 青が推理を間違いたくない、という気持ちと、自分が疑われたくないという気持ちが合わさると、筋は通ってるんだけど・・

青初日からこんなに過敏だったっけ・・・そんな印象なかったんだけど。
行商人 アルビン 20:56
青 5
尼 5
屋 7
商 8

最終日のコツは2点。
喉管理と「村は狼を吊らなくては勝てない」これだけ。
1413. 青年 ヨアヒム 20:59
て影響してないつもりです』と、屋の分からなさと色判断の結び付きを切り分けて客観視できている様子なのに。
今日の『屋様白拾えなかったのは私が屋様分からなくて怖かったからなんや…!』という自己分析に至るものなのか?その切っ掛けは何なのか。

あも修>>1407は、>>897からどのような心境の変化が…
で、妙黒出し理由って>>1397で青狼なら分かる理由があるって言っているけど、傾かないのは何故
そも
1414. パン屋 オットー 21:00
★ヨアヒム>>1367「自分でもこれ青狂に見えるんじゃ」って、ヨアヒム狂っぽい自覚あったの?自分はヨアヒム狂とかは少しも思わなかった。
狂人COほんとやる気だった?白アピじゃね?疑惑が沸騰中ですよー。

とは言え、昨日の神青は切れと見てる。
>>1291>>1293神父からの再考願いを拒否する姿勢と、神を庇ったら疑われる>>1404という意識。
羊からの「青への超絶共感寄せ」考察は、自分の独自考
木こり トーマス 21:00
青はちょいちょい過敏なフレンズだったよ。
妙青ラインのあたりとか。
行商人 アルビン 21:02
カープ カープ カープ広島 広島カープ♪

空を泳げと 天もまた胸を開く 
今日のこの時を 確かに戦い

遥かに高く 遥かに高く 栄光の旗を立てよ

カープ カープ カープ 広島 広島カープ♪
行商人 アルビン 21:04
勝ちにいくのが 選ばれた者の運命(さだめ) 
一投一打が 勝負の全て

闘志を尽くし 闘志を尽くし 今ここで花と咲けよ

カープ カープ カープ 広島 広島カープ♪
羊飼い カタリナ 21:06
リアルがついに落ち着いたのでこっそりひょっこり…
LWつおい。両陣営ともがんばれ〜
行商人 アルビン 21:07
「今日も 神っていこうや!」
行商人 アルビン 21:07
鍛えぬかれた 精鋭(せいえい)の技と力
その意気愛して 見守る我等の

明日(あした)へ続く 明日へ続く
きりのない夢であれよ

カープ カープ カープ 広島 広島カープ♪
行商人 アルビン 21:07
「絶対勝つぞ ひっろっしま!」
行商人 アルビン 21:08
晴れの暁(あかつき) 旨酒をくみかわそう 
栄冠手にする その日は近いぞ

優勝かけて 優勝かけて 逞(たくま)しく 強く躍れ

カープ カープ カープ 広島 広島カープ ♪
1415. パン屋 オットー 21:10
独自考察に寄ると非仲間濃厚。
心理的に、ピンポイントで仲間褒めるとか見た事ないよ、今のところね。
候補:妙旅青


フリデルは徹底的なオットーとの不理解を自ら強調してく型、割りと喧嘩腰。
6d決定票をまとめ、同数票で▼書。庇護者を吊ったのは何ゆえ?
狼神尼ならば理由として通るが、>>1319>>1320のやり取りを再度見ても、他人感が見えます。
すると単純にクララ黒く見えた?自分からは不理解。
行商人 アルビン 21:11
・・・・

まだ出るのは、早いかな。青ののどがまだ4ある。
1416. パン屋 オットー 21:12
ニコラスに厳しくカタリナに甘い…単純に考えていいの?ここは絞りきれない。
候補:妙羊尼 > 妙旅尼

おまけ:自分の自信は、「村側ゆえの自信」と「推理への自信」の2つ。
村側なんだし村側オーラどうせ出てるっしょ!!!って感じね。根拠は別にないよ。
推理の方は、長黒神黒、占:真狂に自信があった!長黒は外れ。神黒もライン的に外れっぽい…。すまぬー。
行商人 アルビン 21:13
青 4
屋 5
尼 5
商 8

私は青の初手黒だし要素に、2発言必要。
行商人 アルビン 21:16
阿部ちゃんが残してくれたものでなにか使えるものないかな・・・樵の要素残してくれてたのに樵食っちゃったからな。

「、初日の阿部ちゃんの修評価「スロースターターっぽいから〜」は、ララねえから●修されてる中でリデルねえを占から遠ざけようとする動きにちょっと見えるね。」

これいけそうかな。
1417. シスター フリーデル 21:17
>>1409
えぇ…昨日2狼見る日だと思って2狼見てたんですか
神狼視からの不安で色々パズルしてたんだと思っていたのに
多分思考の相性最悪なんでしょうね私達。直近、喧嘩したいわけじゃないですがすみません
>>1411 その通りです。故に私は青に反論して欲しいです。特に>>1398後半部分
>>1414
恐怖はしてて、今もアレ以外の屋白拾えてないです。昨日までの屋印象を手の平したワケではないです
1418. パン屋 オットー 21:17
割りと喧嘩腰で、地味に吊り位置への突撃部隊のフリデ。神白屋白…じゃーどこ狼?フリデでFA?的な分からなさのあるヨアヒム。

自分の主観で村トレースできないのは、圧倒的に村長でああり神であったが、壮大にミスってるっぽい(やってて良かったライン式!)ので、フリデとの不理解から尼黒に思い込むのは危険かな。
ヨアヒムの返答待ち@3
1419. 行商人 アルビン 21:19
【初日占希望】
>>305 兵 ●長 〇年
>>321 長 ●青〇書
>>337 妙 ●青 〇年
>>339 年 ●神 〇長
>>341 屋 ●神 〇長
>>347 樵 ●青 〇羊
>>348 尼 ●長〇年
>>351 娘 ●商
>>352 商 ●神 〇長
1420. 行商人 アルビン 21:22
>>353 旅 ●書 〇羊
>>354 青 ●長 〇年
【仮決定】●長
>>373  羊 ●書〇旅

樵に青3票目がきて、私で神が3票めで、青が長に3票目をいれた。

>>374で青は●2ポイント計算と思っていた。
●2ポイント〇1ポイントだと、神青は6ポイント同点。長は7ポイント。青狼で占いよけるなら長占決定づける方が安心?●神して4票するより、長3票にした方が神より目立たない?
1421. 青年 ヨアヒム 21:23
妙の黒出し理由は>>1397で青狼なら分ると言ってたけど傾かないのか
青妙キレ見せ初手黒には>>1088の運が悪ければ死ぬ割の合わなさが伴うが本当に分るのか

商屋の非狼比較に加え、ここの歪みは通せそうな▼青に路線変更しつつ慎重さアピをした結果に見え、▼修に仮セ中

>屋
投票状況が…前世的にも何故か毎回赤で名前が…あと飽和寸前なのかとテンパり
7d夜明けの質問とライン考察はそこの再利用だったり
1422. 行商人 アルビン 21:27
>>273 神●羊 希望追加 それでも変わらないか。見落とし指摘よろ。

青が初日ネタ発言多くて、余裕あるなぁ疑われるの気にしてないのかなぁって初日見てたんだけど。この占希望見ると、妙の●青を青が●長でカバーしてるように思える。

青が狼時、最初から疑惑や●▼に過敏だったとすると、もしかして青なら初手黒だすんじゃないか??長占で青は自分占から逃れているんだし。怖いよね。
1423. 行商人 アルビン 21:30
妙の●青は、神・兵・長ときて4人目、2票目の●青。騙りが確霊下に「出さない」とは言い切れない?結局3票で競う結果になったから「危険」と私は思っただけ?

この場合、青の相方は旅でも神でもない、羊の可能性高いよね。旅神から援護はいってないもん。もちろん、援護しなかったという可能性はあるけど。羊が仮決定後に出てきてることがね・・

これどうなん?あってるん?
なんかすごいの見つけた感あるんだけど!!
司書 クララ 21:31
最終日面白いですね
客観的に見てもフリーデルは私を人狼と思って吊るしたようには見えない気がするのですがどうでしょうね
行商人 アルビン 21:31
まだ早かったかなぁ。

あと1時間以上あるし。
司書 クララ 21:32
私はパン屋のスタイル好きですけどねぇ…
まぁそれは相性なので仕方ないと思います
神父 ジムゾン 21:32
カタリナさんお久しぶりです。
いよいよ決着ですねー。最終日まで盛り上がって良き村です。

>>樵8d21:00
村人ほど終盤になるにしたがって防御感が出てくると思うのですよね。「自分が吊られると負け」度がだんだん上がってくるので。

しかしなんでヨアヒムさんに疑いがいくんや…。
まあ私の商疑いも周りの人から見たらそんな感じだったのでしょうか。
青年 ヨアヒム 21:33
なんじゃそりゃーって思うけど、まあ最終日っぽい最終日になったし、姉貴もつよおーかみだし(屋商狼ならもっとヤバい)、占狼-霊からの初手狼占の偽黒とかいいもん見れたし、個人的には結構満足だったり。ネタも面白い村だったし~
司書 クララ 21:34
6dの私のヨアヒム推した気持ちとジムゾンがアルビン推した心境は似てるんではないでしょうか
少女 リーザ 21:34
あ、リナねえ!お久しぶりなの、リアルおつかれさま!

地上はどうなるのかな、どっきどきなの
司書 クララ 21:35
カタリナ可愛い
行商人 アルビン 21:35
尼 4
商 4
青 3
屋 3

あと1時間ちょい。票を合わせる気はなさげだな。ただ、青吊に2票はいれば襲撃もミスらんでいい。
行商人 アルビン 21:37
序盤の非ラインは、単体が発言で白をとりきれないと終盤落ちるんだ。書が言い出したときは、まだ薄まってなかった。

でも、今ならいけそうかな?
それともあと1転あるかな?これで決められると思ってるんだけど。
1424. パン屋 オットー 21:40
>>1421 ええ…7d青投票からヨアヒム狂人と思われてるって思ったの?…微妙。ヨアヒム狂に見られてる意識としては低くないかな、他文化は知らないー。
フリデルどっち?オットー疑惑かヨアヒム疑惑か。

アルビンの喉を気にしつつ(喉大事に!)、初日希望票は確かにそうだなーって眺めてるよー。ふむふむ。
アルビンはヨアヒム疑いぎみねok、まだフリデル狼払拭出来てないオットーなので、もうちょい待ってね@2
行商人 アルビン 21:40
青の単体積み重ねや、位置キープを意識した立ち回りがあればキツいんだけど。
白放置や最白位置は維持が難しくて、仮想LW化しやすい。

狼もそうなんだけどね。G編成なら序盤位置キープするより、グレー以下から徐々に白くなっていく方が手堅い。
1425. シスター フリーデル 21:42
>>1413
心境は、青屋も分からなくなってきたから一周回って妙黒に注目しようみたいな感
過去との整合性ないと自覚はある。
ただ修の見られ方を気にしてる場合じゃない
>>1421
妙●青が白要素なぞ知ってる。昨日までも今だって白と思う。だから屋青で分からないなう

青は私と同じ白取り派でしょ。現状>>1369の灰見直しの思考が見えず、私に脊髄反射で「狼が決めに来た」と思ったのが私には違和感です
少年 ペーター 21:48
こんばんはー。大詰めだねー。
カタカナ姉おつおつ。
神父 ジムゾン 21:49
ペーターさんもこんばんは。

>>書8d21:31 夜明け後の反応を見ても人狼と思ってはいなかったでしょうね。
8d21:34 あ、同じかもしれないですね。

ヨアヒムさん狼あるのかなー。単体、切れ両面からなかなか厳しい気が。
個人的にはヨアヒムさん狼だったら本当にびっくりですが…。
1426. 青年 ヨアヒム 21:53
長からの疑惑恐れて確占リスク冒すって本末転倒だと思うんだけど…

>>1424
狼からはそう見えるかもとテンパった(そして実際2狼がPPの音頭待機してるかのような静寂)

>修
非狼で言えば最黒、非狼っぽいのは通らなそうな▼屋でそこから炎上に合わせて急転回だもの。でも疑問点は客観的に指摘したよ。炎上して商屋の単体非狼とライン切れまとめる喉溶けたの察して。>>1398>>1405
少年 ペーター 21:59
アルビン聞けーいとか落ち着けーいとかアルビン制御に定評のあるオットーはもうずっと人間に見えてるなぁ。
オットーが狼なら僕はかなり相性が悪い。
1427. シスター フリーデル 21:59
でもそんな思考を青にぶつけながら、ずーーーーーーーーーっと私と青の出方を待っている屋がクッソ黒く見えているのが私の今の本音であります

★オットー様
あなたは私の疑い先が「屋or青」のどちらに転ぶとして、その部分でどうやって私を見極めようとしていたのですか?

私の答えは【▼オットー】 @2
青年 ヨアヒム 22:00
わろたwwwwwww
1428. 行商人 アルビン 22:02
初日妙ラインも見てたんだけど、>>332で妙が尼を「スロースターター」って言ってるんだ。尼の能力値警戒からかばう動きかと思ったけど。尼の赤だとバリバリやってそうだからそんな言葉出るかな。むしろ妙は尼のスキル把握ができてないんじゃ?

尼は今、▼屋のつぎに▼青と対立恐れる気配がない。同時に▼で反応見て情報得ている感あるんだよ。>>1425見ても。

★屋>尼の今日の狼の探し方と、妙非ライン白くない?
行商人 アルビン 22:02
ちょwwwwwwwwwwwwwwww

フリーデルwwwそこでオットーいくのか!!!www
青年 ヨアヒム 22:04
姉貴つよおーかみでしゅき(とろける語彙力)

アルビンさんはもう修白見るための旅に出てしまったみたいだしほっておこう(酷い)
行商人 アルビン 22:06
すげえ、この返す刀で、狼をきろうとするのめちゃかっこいいわフリーデル。

しびれた。惚れる。
負傷兵 シモン 22:07
なんで占避けって発想がでないんですか

というわけでただいま~。なかなか地上はバタバタしてますね
1429. パン屋 オットー 22:09
フリデルの答えが出たね。オットー吊りは狼だと意味分からん。ヨアヒムに狙い決めてるもんと思ってた、商屋もヨアヒムに傾き気味~の釣り堀あるしね。慎重派の割りに狼だと防御感ないので、推理した上でオットー狼に至った=白と取ります。

>アルビン フリデルは対立恐れてないのは、割りとそうですね。で、まあ黒言ってこなかったヨアヒムの方が動き的に狼だと思いますね。【▼ヨアヒム】でセットしてるよ@1
行商人 アルビン 22:11
もうな・・・フリーデルになら吊られてもいいわって思った。どういう隙をつかれても、その隙を見つけたフリーデルをすげえと思える。

居合のような勝負したってだけで、満足しそうだ。逆にいうとフリーデルの縄から逃げられたら、うれしい。いやあ、いいプレイするなぁ!!全力で縄回避したい。あと30分ちょい。
少女 リーザ 22:12
もうすぐおしまいだね。がんばれLW。

自分が3日目まで赤や灰でなに喋ってたのかよく覚えてないの。でもなんか雑魚っぽい恥ずかしいことたくさん書いたような気がするの。
みんなあんまりみないでね、りーちゃんはずかしい!
1430. 青年 ヨアヒム 22:12
なんじゃこりゃああああ
でも本当に▼屋したいんなら要素並べて僕と商の票を借りる努力はしようよ…

僕の疑問点、本質があまり回答されていなくて。
・「屋に白取れない」と「非共感多い」は別と分析していたのが何故今日結びついたのか
・初手黒に着目したなら、分る青黒に向かうのでは

>>1428
僕は対立したくないよ。自分が吊られたら負けだし、誰かに信じてもらって狼と思う先に投票しないといけない。
神父 ジムゾン 22:14
シモンさんおかえり~
面白い展開になってますね。

これは狼でも村でもフリーデルさん技能賞だなあ。
これもしかしてアルビンさん潜狂ですかね?@0
1431. 行商人 アルビン 22:16
尼>オットーも尼と一緒じゃないか?自分の言ったことに対して反応を見てた。私には尼も屋も、なんとかして相手を判断しようとしてるように見える。

私自身、>>1429にオットーがどうこたえるかと思ってたけどさ、まっすぐ尼を見て白とった。
狼は自分以外を吊ればいい。

でも村は【狼を吊らなきゃ勝てない】
1432. 行商人 アルビン 22:18
青にはそれがない。自分が吊られること、狂人のこと、自分吊に来る相手に疑い返して吊に行く。それは村じゃなくて狼じゃないか?

私は屋が白だと思う、尼も白だと思う。▼青だ。
でも尼が屋に票を入れたら、青は屋に入れてランダムになるよ!私、あと1発言、尼なにがほしい?屋の白要素何出せばいい?
初手黒の謎は、>>1422じゃない?
@1
司書 クララ 22:19
今更ながらリーザのcn当てクイズの【藤井】に声出して笑ってしまいました…
負傷兵 シモン 22:19
わっかんないんだよなーこの二人の白の取り方は…

筋道とか論理とかどうでもよくて、見た目の勢いにつれていかれる感じなのか
こう見たい!が先にかかってる感じがある(ジブンタナアゲー
負傷兵 シモン 22:21
アルビンの今日の質問って大概前日に全部ヨアヒムが話してることで、対神父のときもわざと理解力下げてるのか?と思うところがあり…
おおっと…だんだん狂にみえてきたぞぉ…(多分違う
村娘 パメラ 22:23
bonjour.盛り上がってるわね。今日で終わるのかしら?
負傷兵 シモン 22:25
どうでもいいけど2狼ENDでがっつり騙されるとトラウマどころか逆に気持ちいいときくけどどうなんだろ

今日終わらなかったらそれはそれで熱盛
村長 ヴァルター 22:25
そんちょーざんぎょーかんりょーかえるー!
村長 ヴァルター 22:25
そんちょーざんぎょーかんりょーかえるー!
村長 ヴァルター 22:25
大詰めですなー
負傷兵 シモン 22:25
村長が分身してる…
1433. 青年 ヨアヒム 22:26
話きか村滅

直近修の▼屋が真に屋狼を吊ろうとしてる現実味を帯びて見えるのか甚だ疑問だけどね。灰ガチは状況要素増加が緩やかで尻尾掴むの遅れた。
狼予想は妙修羊。単体と陣営併せ。修が羊保護で▼旅に寄せた感あるし。初手黒は謎だけどどこ狼でも謎だしね。他狼だったら割と感動するので狼でもいいのよ?
狂位置は不明、娘>羊>樵くらい。僕は自分の推理と心中するつもりなので面白い土下座ネタ考えといて。
負傷兵 シモン 22:30
あと少しですな…ヨアヒム先生の姿勢と考察は我輩大好きですぞ…
少女 リーザ 22:31
今日終わらなかったら熱盛なの
村娘 パメラ 22:33
言うほど私狂人要素ありました…?いやいや、ないでしょう。
負傷兵 シモン 22:33
皆この日だけちょっと喉管理してるのなんなん?と草が生えてきた
パン屋 オットー 22:35
フリデ狼だったら、吊り逃がしかー。
悔しいけど仕方ないですね。
いやー今までの一旦捨てて今日はヨアヒムが黒かった。
初手黒は・・・分からんです。
1434. シスター フリーデル 22:37
分かってます
でも分かんないです(即矛盾

アルビン様を信じて…なんてそんな安易な早計には走れないです
私は私の推理を信じたいのですけどヨアヒム様…

駄目だ。卑怯だけど▼青にします。全ての人達にごめんなさい
私は強くあれませんでした。私の責任です
負傷兵 シモン 22:39
ふぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これはwwwwwwwwwヨアヒム先生喉枯れてるタイミングでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwふぁーwwwwwwwwwwwwwwwww
村娘 パメラ 22:40
狼でも人でもいい。フリーデル様をそっと抱きしめてやりたいです。
1435. 行商人 アルビン 22:41
この状況、狼は私襲撃でいいんだよ。襲撃先と吊先がかぶることがありえない。票バラけさせるメリットなんにもないよーー!!

もう時間ないよ、尼>屋は>>1389>>1406があって村は票そろえなきゃって思ってたから、吊先気にしたんじゃない?
てか、屋がこの状況になにも危機感抱いてないことに怖くなってきてるんですが!!!でも・・・オットー信じる!フリさんお願い!@0
1436. シスター フリーデル 22:41
私がアホの子で在ることを祈ります

最後の一言は、熱盛がいいな >アルビン様
負傷兵 シモン 22:41
何のために@2も残してるんだろうなと思ったらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwクッソwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

何言ってるのかよくわからないです
少女 リーザ 22:42
多弁最終日、すごいの。
みんなおつかれさま。

…いや、喉枯れ後の▼青はちょっとキチクなのwww
1437. パン屋 オットー 22:43
初日票は深く考えるのをやめたなー。
結局、リーザからのヨアヒム占い希望が強すぎる要素だけど、
ヨアヒムが土壇場で村長票入れてて黒出しまでの流れが、狼的に有り得るコースなので特別視するのは止めたな。
あとは今までの動き見ての判断です。
>>1434 が狼の勝利宣言に見えなくも無いけど、もう決めたので変えません。
【▼ヨアヒム】
行商人 アルビン 22:44
勝てたね。

みなさん、ありがとうございました。

アツモリィィ!!
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