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mode : 人 狼 墓 全負傷兵 シモン、1票。
仕立て屋 エルナ、6票。
仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ、6票。
仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、老人 モーリッツ、ならず者 ディーター、シスター フリーデル、少年 ペーター の 5 名。
479. 少年 ペーター 03:58
やべっ、寝落ちしてた。みんなおはようさぎ。 襲撃に関してはうん知ってた。兵はお疲れ様。俺さ、兵に嫌われちゃったのかと思ってずっと悲しかった。スキル云々とか白黒どうこうではなくPL要素的に悲しかった。 俺は兵のこと好きなのにさ…epでは仲良くしてください。【急募】恋愛相談できる人 >>449兵 あ、わかった。兵の視界がするっと飲み込めたぞ。今更だけど反論しておくね→次喉 |
480. 少年 ペーター 04:04
みんなこれだけは真剣に聞いて。俺の色を正しく取る上できっと重要なところ。 兵の頭の中では「信用勝負に持っていけば妙決め打ちで村勝ちできたかもしれないのに」と思ってるはず。 俺視点、信用勝負するかどうかは狼次第、この編成は狩人がいないので妙▲になっても不思議じゃないし、俺が真偽差を広げたことが妙▲のきっかけじゃないかもしれないという考えがないのかな(悪意的バイアスにより思考が歪んでる?) |
481. 少年 ペーター 04:12
と思っちゃう。 つまり、妙の信用とか、服の信用とかは一旦置いといて、ただの盤を見た限りでは▲霊の方が村利と勝手に思ってた。そもそも服は黒被弾してCCOしてるんだから、被弾してない場合の狼騙りと比較して、信用勝負になりにくい状況じゃないか? だから単純に、服がCCOしたのは直縄回避の為の方が強いと思うよ。妙との信用差なんて、どうでもよかったんじゃないかと。 ならこれ、修の状況白にならないかな。 |
483. 少年 ペーター 04:35
屋が俺の白要素を爆投げしててメンタルリセット。者にも小指返してもらったのでメンタルリセット。しかし、屋は懐柔警戒しとこうかな。 俺の白知ってる狼の庇いなら、俺を利用して他灰に吊り誘導させたいのかな?しかし、俺は屋が1番黒いと思っていたので、それも薄い。安定剤の役割を果たした人が白く見える理屈は感情論なので冷静に見るけども、屋が俺から白視を得たいという下心がないのなら推理村なんじゃないかなって。 |
485. シスター フリーデル 06:00
おはようさん! みんなもお疲れさま。 シモンはん、エルナはんおつかれさまやでぇ… >>454者 ☆中途半端に説明やると誤解を生むさかいちびっと喉浪費する (発言稼ぎに見えたら困るが…) たとえばやな、ディタはんが狼ではおまへん場合。 おおまかにゆうて、ディタ狼仮定して、狼として不適切な行動がある→よって狼ではおまへんちゅう流れで思考を組み立てる方法なんやけど。 |
486. シスター フリーデル 06:00
確定情報のみでディタはんを考察するで。 ・占い希望の疑問 1D 者→微白狙い ●兵○妙 黒狙い ●農○修 (狼服→微白狙い ●農○兵 黒狙い ●修○老) うちの思考やと、少人数村の狼は、初回占は仲間を投票から外す(>>445修下段) 特に、投票が早い場合は票を重なられるって厄介やさかい仲間の狼から外す。 ディタはん真っ先に投票しとるさかい、服と切れてへん印象なんや。 |
490. ならず者 ディーター 06:07
おはよーさん。 あー昨日のアレが残ってて頭がガンガンするぜ。 あれってあれだ。ウイスキーボンチボンチな。 今日は年から切り替えて残りの灰考察と、俺への疑念あったら晴らしていくぜぇ? |
491. パン屋 オットー 07:36
おはよう。うう…兵が昨日ヒントを落としていったみたいだけど分かんないよ…。服のccoで思考が狭まるはずというなら、やっぱ年の狼は低いと思うんだけど…。殴るから騙ってねーってある?あるとしたら服は年に殴られること前提で答えてるはずなんだよね。服年の会話見てくるか。 老とか修は、もうある程度決め打っていかないと勝てないのでこの2人は白でいい気もしてる。よって後2縄は者年に使えば勝てると思ってる。 |
492. パン屋 オットー 07:42
>>全員★ なんで服は騙りに出たんだと思う?服陣営は信用勝負で勝てる自信があったと思う? >>年★ 年は早めから服に対して「切られ意識がある」と言ってたけど、ただ切るだけなら狼視点、相方に騙らせる必要ないよね?年視点で、服が騙った理由は?そこから狼は見える? |
493. ならず者 ディーター 08:27
おっと忘れちゃいけねえ。 し、シモーン!なんで、なんでオメーがぁ。 エルナ、墓下では忙しいヤコがいなくてリーザが待ちかねてたろうぜ。その意味では灰吊りしなくてよかったかもな。 ヘクショイ、おっと墓下で噂話か?侠に惚れちゃあいけねーぜ? 今日は2d吊り希望から精査すんぞ。 修>>488 喉使わせてすまねーが助かるぜ。背理法で証明できることの例が欲しかったんだかな。一連の修ちょい読み直してみるぜ。 |
494. ならず者 ディーター 08:49
修>>488 ☆背理法、帰納法、演繹法、誰もが皆全部ふつーに組み合わせて使ってると思うぜ?基本証明っぽいことができるのは仮説の否定くらいだ。推理は様々な材料さがしとそれを矛盾なく組み合わせられる狼像と思考と行動の仮説をさがしだすことだろ?狼と村仮説、どっちかがもっともらしくて他方がありえなそうなら、別の仮説が出て来ない限り、もっともらしい仮説は有力になるな。この基本は皆だいたい変わらんだろう? |
495. ならず者 ディーター 09:11
修>>487 白圧迫のときの狼戦略の黒当ての話か。白圧迫または白圧殺セオリーは俺の好みじゃないが結構有名なので調べてくれ。占い先黒狙いでなく白狙いしたのは白確を増やして灰を圧迫する戦術だ。それが有効と仮定したら、黒犠牲出すことでLWの隠れられる灰を広げるのが狼利というのは納得するか? 狼としては占い柱を出す対向戦術があるくらいで、 村は占い希望者は占ってはならねえってことまで知られてるみたいだぜ。 |
501. 老人 モーリッツ 10:53
と言っておるのか 年白より老白を決め打てる根拠がどっかあったのかは聞いておきたいのう 屋はなんというか、屋の中に表に出してない根拠がある上で、表に出とる結論がちゃんと繋がっておるように見える うーん、人に見せるための文章というより、ただ自分が推理したことを出してるだけの文章という感じ? 具体的にアンカとか出せそうならしたいが、感覚的なものなので出せるかはわからん。ここに来て感覚てじじいフワフワ |
510. 少年 ペーター 14:57
モーリッツのおじいちゃーん>>498「そんで屋に目線が飛ぶのか」 飛んだだけで、黒疑ってるわけじゃないんだけどねぇ、ブーメラン指摘して反応欲しかっただけさ。そんなに敏感にならなくてもいいじゃん? 屋の最終結論を落としたわけじゃないんだけどなぁ。拡大解釈だと思うなぁ。そんなに急かさなくても結論は必ず出すからさぁ。 驚愕されてもなぁ…お互い様なんだよなぁ…妙真見てたのは同じなんだよなぁ… |
513. 老人 モーリッツ 15:24
>>510で年自身が言うところの「最終結論を落としたわけではない」のに、これを老の微妙な要素として使うのかと これを微妙というなら年も早く出しなさいよという気持ちもあったのは事実じゃ。それが急かしてるように見えたんじゃろうな 「妙真見てたのは同じ」わしが驚いたのは年が妙狼を追っておったことに対してじゃが…@10 |
514. 少年 ペーター 15:27
誤字った。屋ではなく「老」でした。 >>492屋 ☆服の直縄回避なんじゃないかと思ってる。黒被弾してるしさ、信用獲得する気は起きなかったのでは? ☆俺視点、騙った理由は直縄回避と占い確定阻止になるな。ぶっちゃけさ、10村編成で確定狼ができるって珍しいで。 俺が狼なら、村に確定情報落とすなんてことしたくないんやけどな。妙狼も追わせて村のリソース奪った方が楽。 |
518. 少年 ペーター 15:54
老が村だったら嫌だなぁ。こんなに意地悪な人だったっけ?自分の物差しを相手に押し付けるような感覚があってさ、今の老は白く見えないんだよ。 2d3d辺りの白要素は取れてるんだけどさ。他の位置の白要素が上がってきていることもあって、消去法で老が黒になるんじゃないかな。 黒要素を取ったわけじゃないんだ。他と比べて白要素と思える部分が薄れてきてるだけなんだ。 まだ考え直すけど、老が村なら仲良くして欲しい |
520. シスター フリーデル 15:59
直近ディタはんいた、修屋からの星返してな。 村はまだ1ミスできるんやで。少なくとも、明日の判断に困らないよう今日は盤面整理+黒狙い思考やと思っとるよ。 その辺、村が見づらいと思われる位置削るのが大事だと思うんやがな。 すまん、どうもログ読み込むほどに混乱するのだが。 >>ディタはん ★率直に聞くが気を悪くしないでな、10人村の経験はあまりないか? お茶のみつつ離脱、休憩おわり。 |
531. シスター フリーデル 18:03
ただいまー ほながんばろか! >>じっちゃん うちの思考で、狼服占がどこに○▼当ててもそれを要素に暫定白・最黒までは持ってけへんのがあって。 状況の変化で、手のひらクルンはよくあるこってやけど、じっちゃんの発言トレスしても(ペタ吉 白視→黒視)どこで思たのかよう読み取れなかった。 ★>>486老で最黒がペタ吉になっておる、ペタ吉を最黒って想定したんはじっちゃんのどの発言あたりが境になっとる? |
536. ならず者 ディーター 19:03
修>>534 白確でもない相手に託すことのどこが村利なんだ?★修 修の屋への丸投げが村利と考えた理由 教えてくれ。 ★屋 修から丸投げされてどう思った? ★老 年狼仮定、徹頭徹尾村のために動いたとして、どうやって狼要素取れるんだ?兵の俺に対するプロファイル精度の高さが年に通用すると思うか? ★年 同じ質問だ。しかし、老には初日様子していた黒さ、投票を終わり頃まで待っていたという状況証拠はある。 |
539. 老人 モーリッツ 19:42
者は年狼がミスをするとは思えないと思っておるということか? つまり徹頭徹尾しっぽを出さず動ける狼がいると思っておるのかの?(者はそういう狼を見たことがあるのか…?) 年じゃなくとも狼が本当に徹頭徹尾しっぽを出さないならば、狼要素取るのは難しいと思うぞい。他灰の白取りからはじき出すしかない ちゃんと答えられとる気はしないが、こんな回答でいいんかの…? |
540. パン屋 オットー 19:49
パン屋皆から白視されまくりですね。逆に視界が曇るのでやめて頂きたいのですが。。 鳩なので見えた星だけ >>536 というか委任の意味がわからなかったので触れなかった。未だに分かんないんだけど、パン屋はもう修白置きしてるので全然考えてない。結局修は仮セットのままあの日を終えたのようなので考えるだけ無駄と切り捨てた。あの兵票修でしょ |
544. パン屋 オットー 20:24
通じてるよ?「修の委任発言の意味がわからない」ということ。どう思った?って質問なら、「なんじゃそりゃ」と思ったよ。しかも委任すると言っておきながら、修は兵に入れてるよね多分。リアル事情で間に合わなかったのだと判断したけど、結局違うところに入れるならパン屋と同じところに入れるという意味じゃないし、パン屋が修の吊票決めろというなら、そもそもパン屋は修じゃないので修の吊り希望なんか決められるわけないんだ |
546. 老人 モーリッツ 20:49
年は村ならわしのせいで喉消費させてしまった様子で、本当に申し訳ない >者屋修 わしと年のやりとりが村同士のものに見えるとか一方が狼に見えるとかあれば教えてほしい あと者屋はできれば老>>500に答えてほしいのじゃ@4 (もっと村がまとまるように動きたかったが、そもそもわしが別方向向いとるようなのでそんなことは無理じゃった) |
548. ならず者 ディーター 21:30
オットー、★屋 屋>>545 修の白、わかりやすく説明してくれないか? 年は俺の第一印象から白狼で、服に対する攻撃が解せないが、兵老のもつ年の誤解は解けると思っている。 老はリア事情かもしれんが、遅い投票が怪しい。しかしそれ以下は柔軟に村の推理に貢献してきたと思う。このところは何か変だったが。 今日は介入出来ずにすまん。 年と老と修は今日は俺と兵を信じてくれるなら【▼修セット】して欲しい。 |
549. パン屋 オットー 21:37
あ、>>499 ☆回収しましたありがとう。そうね、服の一日延命が目的なら 騙りに出るのはあるか。そのあと切ってけばいいわけだ。 結果的に縄を一つ無駄使いさせたわけだし 吊られそうな位置にいた人たちはみんな白くなってくる。 やっぱ修白でいいや。これはもう揺るぎそうにない。 ふむ、そう考えると年はその位置にいるなあ。老が年を疑うのもうなずける。 |
553. パン屋 オットー 21:54
今考えるなら、修はパン屋を白視してるから票にブーストかけた? いやあ、あの時点でパン屋そこまで修を信じてたわけじゃないし ▼修票が2倍になった可能性もあるわけで。 それを託すってちょっと狼の行動としてはおかしいかな。 |
554. パン屋 オットー 22:10
>>517 者 者も自分で言ってるけど一か八かの賭けだよね。 でもパン屋は賭けに出ること事態おかしいとおもう 見方によってはなげやりにも見えるから ここで勝つか負けるか決める気だった、というのも違和感。 まあ、なげやりな時点で村要素でもないなあ。 やっぱりあの発言は白くも黒くもないんだよね。なんなんだろう。 よし、聞いてみよう。 >>修★ あの発言の意図は何? 0:00インらしいので回答待ってるよ |
555. ならず者 ディーター 22:14
屋>>552 うん。そこまでは同意。でも極端すぎて懐柔策なんじゃないかって思える。村でヘイト買うまで攻撃する村利ない。村人が吊られるのは村にとって損だからだ。票を預けたのもそう行った心証操作だ。賭けだが狼は6:4で生存できる賭けだったらやる価値はあるし、ジリ貧だったらなおさらだ。 狼仮定:まず服が占いに当たったのは事故。兵が霊とは思わない。 さて既に吊り位置(といっても飛び抜けているわけじゃな.. |
557. ならず者 ディーター 22:27
..い)にいて、服が占いを語らなかったらどうなるだろうか。これは吊り位置にいる灰狼延命以外狼利は考えられず、▼服後は、吊り位置に強い疑いの目が向いてしまう。服修士が、それでは延命できるが狼勝利は見えない、と考えてもおかしくない。 としたら状況が状況だけに、一か八かの攻撃に出てもおかしくない。不利な攻撃側はカケに出ることは悪手ではない。懐柔に自信があればなおさらだ。 というストーリーも考えて欲しい。 |
562. 老人 モーリッツ 23:33
者屋修が年白と言うなら村側の意見のが多くてわしが間違えてるんじゃないかって気もしてきたので、みんながバラバラになって危ないならわしが逆にするわ とりあえずみんなには一番黒視してるところ▼で出してみてほしい。できれば▽も あと、あまり決定遅くなると寝るかもしれん@2 |
563. パン屋 オットー 23:59
あーごめんねモーリッツ助かる。ここにきてその思考のブレ方は白いなあ 0時45分に本決定を提案しとくね。 パン屋が一番白いみたいだからパン屋決めていいかな 喉ないだろうしダメな時だけ喋ってね 年はごめん、本気で老疑うなら明日もがんばって。老もね。 ちゃんと今日のも読んでるから。 嚙みもないだろうしあるとしたら噛まれるのパン屋だから 起きてたら票合わせてほしい 【仮決定】今日は修者から吊ります |
564. シスター フリーデル 00:02
ただいま! 読みつつ発言つくってる。 うん、ディタはんは白でもおかしくないんよ。 悪目立ちやる灰吊り(>>392者)提案、狼服なら赤窓で止めるてるって思うんね。ただ、こないな狼おらへんやろ路線で動かれると、うちの技量では判断でけへんかも。 うちとディタはん明日残されても、おーかたディタはん明日▼修ロック継続かな。修者残された盤面の最終日は、襲撃によっては対応でけへん気はしとる。 |
571. パン屋 オットー 00:56
えーまってまって者は整理縄で修吊をパン屋に提案してたのか この状況でそれは飲めません。黒を狙って下さいよ。 黒狙いで修吊りを検討してると思ったから真剣に聞いたのに 【本決定 今日は▼者】 |
574. パン屋 オットー 01:02
あ、リデルは者の理論にちゃんと回答しておいてください。 者の目的がどうであったにしろ、パン屋が者の発言で修吊にかなり傾いたのは事実です。この疑念をちゃんと晴らしてくれないと、明日が来たら次は自分の番という自覚を持ってね。@1 |
575. パン屋 オットー 01:08
次の日へ
黒狙い?ほんと?信じるよ?絶対だね?パン屋もう喉ないからね?これ以上覆らないからね? 老から反対意見出たから変えます 【最終本決定】【今日は ▼リデル 】 【票が割れるので不本意でも従ってください】 ごめんねブレブレで これで明日来たら者半ロックだからね |
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