G1787 山影の村 (8/26 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
負傷兵 シモン、1票。
司書 クララ、7票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、仕立て屋 エルナ、木こり トーマス、少女 リーザ、負傷兵 シモン、老人 モーリッツ の 6 名。
743. 負傷兵 シモン 01:47
フラグ回収じゃないんだよおおおおお!?!?!?
ヤコブ!!!!!!カムバーック!!!!!
………まぁ、起きたことは仕方ない、頑張るよ。
休ませてもらうよ…うん、おやすみ。ここからがキツイ所だけど頑張ろう。
744. 仕立て屋 エルナ 01:53
シモンそれは違うよ。たとえヤコブが生きてても白引いたらエルナ吊られるから、エルナが生き延びるためにはヤコブに占われて白貰うのが確実。
リーザ占って黒出たとして、▼妙▲農で明日エルナは死ぬ。死期が1日遅くなるだけ。

唯一の道だったんだけどなあ。そう甘くないよなあ。
お休み。
745. 木こり トーマス 02:09
暑くて寝れないよぅってヤコブ死んでた

ヤコブ襲撃ってことはエルナ狼は合ってるやろね
おやすみ
746. 神父 ジムゾン 03:32
おはようー
狩人死んでんのか…

噛みに、え?としか今まで思わなかったんやけどヤコブ真決めうちした以上今までの噛みは上手く見えるな
結果シモンの白しか残ってないし
あと昨日の見たけどシモンはフリーデル吊りに持って行ってなんて無かったしクララのは占い結果で見えてる発言ではなく単なる塗りや
747. 神父 ジムゾン 03:33
エルナに関してツッコミどころ矛盾が多すぎてもうロックせざるを得なくなってる
確かに切られすぎてる村の可能性、ニコラス噛まないんじゃないかってのはあるんだけどそれ以上に今までの動きと昨日の発言の矛盾がつよすぎる。
あとクララ人狼として話すと(完全に俺はそう思ってる)エルナが村陣営ならヤコブが補完するかもしれない発言あった時点で噛まれる位置だと思ったんだよな。狼視点は最初から占い真贋が透けてるわけで
748. 神父 ジムゾン 03:34
狩人ブラフがあからさますぎるので狩人狙い噛みプラス確定白になるから。
これは主観もあるかもしれないけどエルナ→ヤコブの順での噛み筋が一番よく見える。

自己保身の話も分からなくはないけど2dのクララから黒貰うとか〜もクララの狼透けてる発言に見えます。
749. 神父 ジムゾン 03:57
昨日のエルナへの視点。
トーマス凄くわかるしもちろんライン切りとしては有効な盤面なんだけど>>735にめちゃくちゃ同意。
安易かもしれないけどこの触れ方はしにくいんじゃないかと思うしトーマス人狼予想してた時もあったんだけどシフトチェンジの早さ、切り替え方。これは村の意見に乗っかってってより自分なりの意見で変わってると思うんだよね。
750. 神父 ジムゾン 04:01
狼視点占い真贋確実に初日から付いてるわけで村視点もヤコブ真決めうち。それで昨日エルナ占い外し希望。
自分に占いを当てられたら終わりだし狩人抜けてる自信もそんなに無かっただろうからなかなかリスキーな発言だと思うよ。(トーマスーエルナの2wだけでもなくトーマスが他との人狼だとしても)
751. 神父 ジムゾン 04:01
まぁ、けどフリーデル真9割予想なら吊るし希望しないで欲しかったなあとは思うで。まぁトーマスも霊能決めうちに乗ってもええ言うてたし迷ってたのもわかるけどな
752. 神父 ジムゾン 04:02
老人の>>693も同意。
流石にツッコミどころありすぎるし安易かもしれないけど相方としては言いにくい発言に見える。
リーザも触れてるんだけども、ほかの二人よりは切れてないかなって思う。

単体でリーザ人狼ってよりライン考察で人狼かなって今思ってるよ。
もちろんライン切り有効な盤面なのは分かってるし意見あったらお願いします。
>>リーザ
今どこ人狼予想してる??
753. 神父 ジムゾン 04:03
gs

トーマス<老人<リーザ<<<<<エルナ

じゃまた夕方or夜に
754. 老人 モーリッツ 07:06
やこびー…
んー面倒なことになったのう
まあエルナ狼は固いと思うのじゃ
今日は来れるの遅くなりそうじゃて、取り急ぎ
755. 少女 リーザ 08:00
まじかー、これは厳しい…。

神☆>>752 エルナさんはもう人狼でいいかなー、ここから神樵老に二狼とか無理ゲーなんでもう切っちゃうよー。
LWは「○○さん予想」と言える程固まってない。昨日は●樵としたけどきちんと検討するのはこれからかなー。
ライン考察は序盤から取るなら分かるけど服黒濃厚になった後から取るのは微妙じゃないー?とだけ。

シモンさんは今日中に考えを落としきっといてー!
756. 少女 リーザ 08:35
▼服▲兵からの灰4最終日が予測される展開だよー。

☆樵>>725
シモンさんへの疑いは完全に本心だったー。「▼服は書真切りに等しい」と勿論分かってたけど、でも兵>>519に「▼書で霊白なら再考」とあって、いや同じ真切りなら「▼服で霊白なら再考」の方が占い機能を失ってない分だけ得じやん、なんでー?って。自分の中で強めの疑問だから強めに行った感じー。

本格考察は夜。質問くらいなら鳩から。@18
757. 仕立て屋 エルナ 09:43
>>747
エルナが確白なるときはシモンにヤコブの白ついてないときだから、▼書▲農した後どう見ても指定役のエルナがシモンに吊り飛ばしてたよね。
しかもヤコブがエルナを占うと確信がないと占い先を見越して襲撃とか無理だよ。ジムゾンはヤコブの占い先羊旅兵全部前日までに予想付いてたの?
エルナが確白になったらシモン吊れて狼勝ち。そもそもエルナ占わない可能性もある。
あの盤面でエルナ襲撃なんてないよ。
758. 負傷兵 シモン 12:22
先に出しておくよ。
【エルナを狼と決め打って処刑します】【▼服】

周りから疑わているという状況下から、SG村であることも考慮したけど、それを上回る単体要素・他状況要素からやっぱり村には見えない。

【各自▼服のセット確認よろしく】
樵★>>745「ヤコブ襲撃ってことはエルナ狼は合ってるやろね」
▲農=服狼の詳細が聞きたい。農が襲撃されたから服黒はよく分からない。
759. 負傷兵 シモン 12:22
>>755 了解…夜は居ないの確定だから今のうちに意見を残しておくよ。ただ、1つだけ>>756についてね。

「▼服▲兵からの灰4最終日」
だけど、そうとも限らないよ。村全体が白視してる位置を襲撃してくれるかもしれないしね。狼視点から確白1名を説得するゲーの方が楽だったりするしね。

というわけで全体に聞くよ。
ALL★現時点で白決め打ちしてもいい位置を教えて欲しい。
760. 木こり トーマス 12:46
こんちー
リーザの発言は持ち帰って味わって食べよう(吟味しよう、の意)

シモンに対しての返答

☆忘れた

…いや、うん。すまん。エルナ以外で2狼だと灰の殴り合いでも余裕あるやん、限界まで狩削るんちゃうんとかそういう思考だった気がする
なにぶん、深夜かつ寝惚けてたので当時の思考回路が鮮明に思い出せん
761. 少女 リーザ 13:13
そういえば漸く白確(実質)がいる状態なんだね。
【▼服了解です】
>>759 率直に言うと、みんな白いけどそれだけに白打ちが出来ない感じ(精査前です)。服神が切れ気味だとは思うけど、ただ赤ログでも全然性格合わずあんな感じってのもあり得るのかなー、と。

★神>>674 一応、エルナさんが3dから農真だったってどこから判断?

時間取れないのでこれだけ置いとくよ
[コンビニ弁当]
762. 負傷兵 シモン 13:21
◆樵
・2d>>449 農真書狂の霊真狼思考
・3d>>480 「今日の動き見て占候補が両方真狼かな」
修真思考も2dの時点である点から、修→宿白霊判定確認後、占真狼にすっと入りそうな気はしたけど疑問発生…したが書を見て非狂取って真狼予想。うん。

樵①★2dの段階では修真予想ではあったけど、まだそこまで信憑性はなかった感じ?3dの時点では9割(>>732)だったみたいだけど。
763. 負傷兵 シモン 13:21
樵②★書→樵の強い疑いから非狂要素を取ったのはどういった理由なのか詳細が欲しい。

あともう1つ
樵③★>>724 老の白い所を具体的にあげられるかな?「どちらも白い」という印象からどっちも白要素を拾っているように見えるけど、老の白要素の指摘・意見提出がされてないように見える。>>728の発言見ると白いというか共感位置ってだけで白より灰位置に見えて何となくもんやりしてる。
764. 負傷兵 シモン 13:37
>>760 お、おぅ…!了解だ!他の質問回答も待ってるよ。

>>761 回答感謝。なるほど、自然に相性が合わなければ表でも自然に切り合うことは出来るだろうからそこは否定しきれないかな。

妙★4d>>630の時点で農偽仮定での狼陣営パターンから考えて「負けを認めるくらいの方が~」ってあるけど『どういった理由』でこの思考に入ったか教えてくれると助かる。
765. 負傷兵 シモン 13:38
妙の>>630発言見るに仮説として
『農偽仮定での狼位置に納得いかない』から。
この納得いかないって部分は白いからとも置き換えていい。と考えると兵老樵をある程度白視してたことになるんだけど、その思考が3dの時点では見当たらないように思える。

ここもし抜けてたら指摘よろしくね。

で、『農真だと思うから』って仮説を立てると>>532の「兵狼だと農狼が気になりはする~」が引っかかる。
766. 負傷兵 シモン 13:38
(続)
この疑問点を抱いているなら
書→兵黒判定が出てる時点で、兵農の2狼組み合わせが出てきそうな気はするんだけど、もしくは不安感情。

この不安感情に関しては、進行に対しての提示姿勢・修に対する意見・各占内訳に対する考察と他者に対する同感・非同感姿勢から、少なくとも慎重派、ギリギリまで考える姿勢は見られる。

ここの部分がすっ飛んでるように見えるから疑問に感じてる。
767. 負傷兵 シモン 14:00
あー…うん。どうしようってなってる。
老を一通り見てるけど「うんうん!」で終わる。ようは違和感は覚えない。推理姿勢は見える。何より、服≠老の要素が強いと思うから白だとは思ってるんだけど…。

『LW前提で動いてる狼』
までは切れてないからどっから探ればいいのかが、考察に当てる時間がなくてなおのこと焦るという。老からしたらおーい!って状態なんだけど。ただ>>738の下段の発言は印象良いんだ。
768. 負傷兵 シモン 14:01
(続)
>>738「書信用路線切り捨て~白要素も黒要素にマジック的に変化」
状況に応じた要素取りを行う姿勢は、情報取得し、再考察する村の姿勢には見えるから、「変な見方し始めないか不安」ってのも分かるし。

ごめん、時間がない。GS提出するよ。
白◇神>老>樵≧妙◆黒
僅差ではあるけど、妙の方が黒く見えるかな。質問回答回収してから出したかったけど、コア合わないや……確白向かない位置だなぁ…(遠目)
769. 負傷兵 シモン 14:04
あ、でもあれだなぁ?

老がLW前提に動いているとしても、服→老を羊基点に疑いかけるのってやっぱり違和感あるかな…それこそ、前提に動いているなら服→兵から疑いかけて、そこから老→兵白視+服黒視の方が動きやすそうではあるし、服の目線の動かし方が服老の2狼だと、やっぱりおかしい気はする…!

>>767のLW前提は一旦取り下げ。唯一の書→老の一定距離間からの仲間故に深く触れなかった点ぐらいしかないかな
770. 負傷兵 シモン 14:11
人狼のために仕事休むとかダメかな…ダメか。
再度改めて【今日の吊りは▼服】

個人的には樵と妙の2択だとは思ってるよ。
老が確か樵の白視理由に3dの自ら吊位置に~ってあったとは思うけど、3d▼修の流れは強い説得が無いと変わらなかったと思う。

その流れを変えたくて修真要素提示して問いかけたけど無理だった…これは僕が悪いや、ごめん。
771. 負傷兵 シモン 14:11
(続)
…じゃなくて、自ら吊り位置に入っていく意見の提示や姿勢は白要素には繋がらないように思えるよ。周りに強い影響力を与えなきゃ、それは自己完結に終わるアピでしかないと僕は思ってる。

樵の姿勢そのものは一貫してるとは思う。
妙の姿勢も一貫してると思う。
お互いスタイルそのものは貫いているから、動きのブレというよりかは思考詳細を聞き出して、点と点が結ぶかどうか見た方がいいと思ってる。…離脱。
772. 少女 リーザ 18:59
☆兵>>764
誤解してるー。私の意図は、
「私が農偽を疑い、かつそれが真実だったとしてもあの面子の狼軍に説得力で勝つ見込みは低く、また農真だった場合の勝利がいたずらに遠のく恐れもある。だったら割り切って農真前提で動いた方が村の勝利に寄与するかもしれない」
ってこと。私は元々ギリギリまで迷うけど決めなきゃ損する時には決める女だよー。で、その後服狼に自信が出てきたので安心して決め打ちに入ったよー。
773. 老人 モーリッツ 20:40
>>758 ほい、【エルナセット済】
エルナはもう狼仮定の違和感より、村仮定の違和感が勝るのじゃ…。

>>759☆ジムゾンかのー。

3d、神>>463は足踏みしてる印象があったんじゃよね
2d後半、老>>395>>415>>424あたりで、擦り合わせはしたつもりじゃったし
そこから特に印象は変わってないんじゃなと。

>>464は、書にも似たようなこと言ったけど
774. 老人 モーリッツ 20:40
「モーリッツに同意」言っとるんじゃから、理由拾おうとせんものかなーと、ここも足踏みしてた印象じゃった。

でも神>>560から、要素拾って思考動く気配は感じ
▼灰の方が勝てそうだから、と動こうとしとるのも好印象じゃった。

4dは決め打ちの日じゃし、本人もそれに沿って占い師から情報拾おうとしとるんじゃけど
>>673以降の流れは白いのー。
775. 老人 モーリッツ 20:40
>>671から農下げる事もできるじゃろうに、服への反射でバッサリ書切っちゃうところ。

>>676>>677>>678 過去の心境がぽろぽろ出つつ、服狼の書偽だろと収束していく過程も違和感無く、村人のそれに見える。
抑えてたものがぽーんと出て来た感じ。
「狩人の可能性も考えてた」って神>>565とも齟齬ないしね。

>>770
自分があまりいい位置に居ない、て意識のまま
776. 老人 モーリッツ 20:40
(続き)4d服占い反対言い出したんかなー、と考えてたね。

3d、実際灰吊りにならなかったってとこは微妙。
>>502の提案、樵>>582で後押しした形にはなってるし。

いい位置に居ないって意識なら、4dの提案はリスキーかもしれないけど、3dはそうでもないと思う。

修真9割と思いつつ「吊先ばらけるから」と合わせてしまえるのは
神兵と比べると、あっさり感は感じてまうね。時間無いのはしゃーないが
777. 少女 リーザ 21:14
頭痛いー。

服とのラインで切れてるのはやっぱ神。段々仲が悪くなってる。
ただ、疑心暗鬼入ってるのかもだけど赤ログ喧嘩(>>761)説が気になるので率直に聞く。
★神 >>320から>>326(14分で7発言)、そこまで感情がでちゃった理由は?
完全妄想なんだけど、1d更新前不在時に服の勝手な提案で書から初手白囲いを食らってそこから険悪モードな狼像が浮かんだ。
違ったら本当ごめん。正直頭痛いんだ。
778. 木こり トーマス 21:26
やぁ

アルコールというリアルからの刺客と、鳩を落とすという二重のリアルからの襲撃を受けたトーマスだよ

オンボロな箱で参戦するつもりやけど、今日まともに時間取れるのはもうちょっと後からになる
779. 少女 リーザ 21:39
見直してみて改めてお爺ちゃんはすごいよ。
思考がオープンで状況に応じた発言を重ねながらも、共感できる事しか言ってない。あと服から「●羊の先鋒」みたいな謎の絡み方をされてて(事実無根)切れ気味。
素直に白と思いたいー。

うーん、やっぱ一番ありそうなのトーマスさんなのかなあ…。
★樵>>745 ヤコブさん死んでた時の感想が「エルナ狼は合ってるやろね」って呑気すぎないー?やべぇとは思わなかった?
780. 少女 リーザ 22:17
んー兵>>638の手順見てて思ったんだけど、樵>>670の●服飛ばし提案はこれかなり白い気がしてきた。
つまり、この提案のお陰で兵の紹介した狼の勝ち筋消えてる気がする(んだけど、私間違ってない?)
だから▲農はもうそれしかない一手になってるっぽいね。
これ、最初から▲農を通す気満々だったなら樵提案は可能だけど、そんな自信が持てる襲撃(羊旅)とはちょっと思いにくい気がする。

うー、考え中…。
781. 神父 ジムゾン 22:55
遅くなってすまない。疲れた
明日も早いのにまだ帰れてない…ちょっとレスポンスしてから家に帰るわ

>>761 リーザ
>>378>>384>>466>>524だな
もっとあると思ったんだが意外と少なかった
他にもあるかもだが見渡し忘れてたからすまん
>>771
>>672のエルナの発言。これについては上のとおりエルナはヤコブ完全に真見てると思ってたから、素直に出た

782. 神父 ジムゾン 22:59
ヤコブの方が真目だったし先述から(シモンを俺は白だと思ってたのも加味して)
大事な盤面。てかミス許されないから 盤面だったしクララも頑張ってたし真は切れないと思ったから
2人を精査するつもりで占い候補の2人に質問を飛ばしたんだがヤコブからフリーデルについて「ん?」ってのがあったから聞こうと思ってたけどもうあの発言>>672見た瞬間に3dに抑えていた気持ちもあり「は?流石にわからなすぎる。人狼やん」
783. 神父 ジムゾン 23:00
ってなってもう決めうちでいいと普通に思った。てかエルナ村なら負けでしゃあないわくらいな心情になったと言った方が正しいかな。

昨日も言ったけどクララから3d片白。
俺はクララの真切ってなかったし当然吊れるわけもないし狩人狩人言うてるし
続けても不穏な空気になりそうってだから触れなかった。っていうのは正直喧嘩になりそうってのも含んでる。吊れない+喧嘩とか流石にあれだし
784. 神父 ジムゾン 23:01
2d見てもらえれば分かると思うけど感情かなり出てしまってあのまま続けてたら喧嘩なるしちょうど方白だからって理由も出来て触れなかったんだよね。

あと3dはヤコブに俺を補完してもらって良かった。俺自身が提案もしてるし。
めんどくさいから何番かは割愛するけど補完してもらいたかった理由はそれ言った時にエルナ吊るしたい気持ちあったからなんだよ。
785. 神父 ジムゾン 23:08
とりあえず帰るわ
帰ったらまたくる
786. 少女 リーザ 23:15
>>781 回答ありがとー。やっぱその辺だよね、了解。
あと、2dの神>>369>>390で補完占(農→神)にはそんな背景があったんだねー。これ、狼なら結構リスキーだよなーってちょうど見てた所。

うーん狼どこなんだろう…もう、明日の私に全部投げたい…

あとどうでもいいけどボルコンって何?
787. 少女 リーザ 23:49
>>781は一箇所アンカーミスがある気がする。>>771は多分どっかと間違えてるねー。帰ってから確認してー。

この状況でエルナさんに質問するのは激しく間違ってる気がするけど、もう気にせず聞いちゃうよー。
★服 1dの●神について「理由は後で」って言っときながら言ってないよね?結局神>>380で「黒要素出せ」って迫られて服>>384でそれっぽいの出してるけど、なんで更新後とかに出さなかったの?
788. 木こり トーマス 23:51
こんばんは 議事の読み込みにすら5分かかる状況や…レスポンス悪かったらすまんね
最悪、明日は樵カフェ行って発言するから、発言状況については心配してくれなくてええよ

まだ確定してないのに悪いけど、エルナとのラインもみたいと思ってたのになぁ
今日は無理やね。すまん

☆兵①>>762
せやね。リデル真やとほぼ確信まで行ったのは、3dの発言見てからやな
過去のアンカ引けなくて悪いけど、「私、もう出来る
789. 神父 ジムゾン 23:53
トーマスは俺から疑いを向けられてるのにも関わらず思考のシフトチェンジの柔軟性。4dの占い先云々発言
現在の疑問はモーリッツも言ってるけど9割真見てた霊能者吊りについての件くらいなんだよな
ただ>>582のリデル真だと確信してるけど発言も入れてることから疑ってください言うてるようなもんなとこもあるし、白く見えてまうなあ
790. 木こり トーマス 23:56
仕事ないですわ」って意味合いの発言をしてて。そこから生存諦めて遊び始めつつも、村のこと考えて動いてた辺りやね
あの動きと発言は、人外にはとても思えんかったけん

☆兵②>>763
信用取れてない狂が、色の分からない寡黙灰に強い疑いを向けた
これは「信用を取り返そう」って意識より、トーマスに対する黒視(もしくは反応見るためのジャブ)が先行してる形やと感じた

狂の一番の仕事も、意識しやすい仕事も、「
791. 老人 モーリッツ 00:14
ボルコン=ある1人の占い師の○を続けて噛むことで、その占い師視点のグレーが最も広くなるようにする噛み筋(コピペ)

リーザよ、無理は禁物じゃ。

余裕あったら回答、でいいんじゃが
妙★今の「僅差でリーザ狼かな?」みたいな流れはどう感じてるかの?
農もリーザ占い選んだあと噛まれてしまったし、その心境を素直に聞いてみたいのう。

んー、リーザはおじいちゃんに対しては素直に白って感じかのう…。
792. 木こり トーマス 00:15
意識しやすい仕事も、「信用を取ること」なんよね
その意識よりトーマス疑いが先行してたから、狂には思えなかったんよ

☆兵③>>763
具体的に挙げようと思ったら、何やろね
シモン自身の考察の>>767>>768に近い

しっかり推理して、勝ち筋を追って、違和感は全くなく、思考は追える
だから村。という印象
793. 少女 リーザ 00:15
あー。誤解してるかもしれないからもう一回聞いとくー。
★神 私が>>777で聞きたかったのは2dの「なんで最白のわい」周辺の話。なんで占われただけであんなに怒っていたのか?
(1dで「勝てそう」とか「面白そう」みたいなノリで自由占いに賛成おきつつ、というニュアンスで聞いてるよー)

しかし全然わからないなー。
【服セット確認】もう眠いので寝ますー。
794. 神父 ジムゾン 00:17
帰宅。もうちょいしたら寝るで
775 リーザ
まあせやねんけどライン考察でもしないと単体からあと1w見つけれる自信もないんよな
正直全員村に見えてるし

モーリッツもトーマス同様疑っていたんだが(正直2人とも疑っていたというよりグレー減らす為に完全に消去法なんだけども)一つ一つ丁寧で
モーリッツに関しても柔軟性があり俺の思っていたことを理解してくれたり>>692>>693も悪意的解釈をすれば便乗に
795. 神父 ジムゾン 00:18
なるんだろうけどとてもそうは思えなかったんだよな。
一人一人にしっかりと向き合ってるのが日に日に好印象ってログをしている。

トーマスに関しても俺に対する発言が日に日に好印象になってるのが本音。
これは俺視点の話で便乗ぽいと思えない俺が居るんだよね。

1d.2dはリーザの思ったことをポンポン聞く+言うスタイル。
積極性、疑われる懸念が薄い?みたいな印象あって印象良かったんだけど(これもあって吊り
796. 木こり トーマス 00:18
出して思ったけど、全然具体的やないねw

☆妙>>779
村と狼が五分になったと思っとったよ

村が100%勝てる勝ち筋は消えた
でも、まだ村は勝てるやろ? 
襲撃されたヤコブと狩人には悪いけども、俺は今、すごく楽しんどるよ
797. 少女 リーザ 00:20
ああ。これ答えておくよー。

老☆>>791 僅差でリーザの流れは正直やばいと感じてるよー。でもそれ以上にLWわかんなさすぎてやばいよー。
おじいちゃんに対しては素直に白。議事録読みあさってるけど全然疑問点とか湧いてこないよー。

おやすみー。
798. 神父 ジムゾン 00:25
希望から外してる)今はこの2人より黒く見えてしまってるんよね。
>>793
いや素直にあの日の占い理由が素直にわからなかったんだよね。優先なぜ俺の方?ってのがあったし
それについてはそのままあると思うから見てくれ。その方がわかりやすいし
アンカーミスも明日見とく、そろそろ寝るよ流石にしんどい…
>>シモン
フリーデルについては俺も説得諦めてしまったとこあったから気にしなくていい
本決定了解!
799. 木こり トーマス 00:37
今日のリーザの兵に対する疑問が生まれた原因についてなるほどなぁとなりつつ
9割真見てたリデル決め打ちに走らなかった理由について、開示しとこか

①時間がなかった
これはお察しの通りやね
人外率高い村の総意をまとめて灰吊に誘導する時間が足りなかった
吊るだけならええけど、狩回避とか次の吊先とか必要やしね

4d頭からなら間に合ったかもしれんけど、そもそも真9割になったのは4dのリデル発言見てからやし
800. 木こり トーマス 00:44
4dじゃなくて、3dの間違いやね

②灰吊だとトーマス吊になりそうだった
誤解してもらうと困るけど、ぶっちゃけると、トーマス吊になっても良かったんよね
俺自身は嫌やけど、村のメリットで考えるとリデルが真だった場合、霊と狩人保護しながら純灰が削れるんやから

ただ、自分から灰吊に誘導すると、位置的にトーマス非狩が透けちゃうんよね
灰吊になる成功率が高いならそれやっても良かったんやけど、灰吊に流れる成
801. 木こり トーマス 00:48
率見ると(老妙服あたりの意思の変化が必要だった)自分から言い出すんは避けたかったんよね
結局、我慢出来ずに霊決め打ち誘導してくれれば賛同するのに、って非狩ブラフもあり得る発言に留まった流れ

ちなみに。俺が吊られる流れになった場合は、ヤコブとリデルの真をこれでもかと上げるつもりやったよ

今はモーリッツとリーザの発言見てるんやけど、発言も考察もしにくいから明日の俺に期待して服セットでおやすも
802. 老人 モーリッツ 00:51
ああ、回答ありがとう。そしてお休みじゃリーザ
以下は起きたら確認で構わんので

>>706 「灰狼はむしろ農真に寄って自由占いとかを避けてくる」
その動きっぽいのが樵、ってことじゃけど
他灰と差がついたのは何故か、どうしても言語化できんかのう?

特に老に対しては違和感無しって感じでずっと来とるし、農真に寄ってたのも同じじゃから
「潜伏勝ち狙ってそう」な予感が、老に対して働かないのか疑問で
803. 老人 モーリッツ 00:52
>>777
服≠神を拾いつつ、疑心暗鬼が働く
てのも、老に対しては特に疑心暗鬼になる要因は無かったんかーと

まあ、老に対しては揺れる所が見えないのが気になるってことじゃね

ヤバいと思いつつ「状況的に間違ってる気がするけど…」と服に質問飛ばすの優先なのもひっかかりはすれど
初日、修確定するかもって時に質問飛ばしたり、もう聞いちゃえーな所はあるよなとは(妙>>299)
804. 老人 モーリッツ 01:12
アンカミス、妙>>229じゃね

>>妙 逆に、そこまで素直に白と思えるモーリッツでも、白打ちとまではいかん感じかのー。

あと、神か樵かで揺れてるのかなって見てるんじゃけど、周りから神白打てるって意見も出てるんじゃよね。
そこに関して、不同意な要素ってあるかのう?

まあ正直わからんなって感覚はわかるし
周りからも「老は違和感無い」って評価は見受けるけども
805. 老人 モーリッツ 01:31
トーマスぴょんから●服外し提案→▲農ってどうじゃろなぁ

GJ出たら詰みまであり得そうじゃし、狩抜いてる自信ないとやりづらそうじゃよね。
>>397、農>>666>>667でニコ狩説はあれど
自分から「農抜くしかねえ、GJ出たらやべぇ」て状況に持ち込んでくるのか。
こう考えると修真としつつ霊ロラに乗るのもリスキーなんかのう。

トマの吊られそうだったって、単にリア爆で寡黙だったからってことかね。
806. 老人 モーリッツ 01:32
樵好印象じゃったし、なんかそこワシ実感なかった。

説得の時間がなかったのはしゃーないとして
霊ロラに乗ったのが兵神に比べあっさりに見えたのって

>>596「決め打てるものを決め打てないでどうするんかね」
>>574「2縄で狼吊れる自信ないねんな」

と、村の流れに対する不満や不安が出とるんじゃよね
樵の「リア爆許すまじ」は村に対して、というより事情に対しての不満に留まってるように見えたから
807. 老人 モーリッツ 01:32
霊決め打ちたいって意思に反して、感情面があっさりに見えたっちゅー。
まあ感情でないタイプでも通るし、その1点だけでめちゃ黒いってわけでもないんじゃけどね。

3d頭から修真見てたわけじゃない、には納得しつつ
ワシも寝るかのうあと15分じゃけど

なんか今日全然発言できなくてすまんね、明日はもう少しマシじゃと思う。
エルナセット確認、グッナイ
808. 負傷兵 シモン 01:39
鳩飛ばし。
妙と樵は回答ありがと。どっちも納得はしてる。
妙に関しては確か、そのような傾向の発言があったはず…鳩だと安価出せない申し訳ない。ただ、やっぱ両者ともに村っぽくは見えるから判断難しいなぁと思う。
809. 負傷兵 シモン 01:42
●服飛ばし+▲農は状況的にも神白っぽいと付け加える
GJの危険性がある▲農より、▲兵もしくは妙or樵でも良かった。彼の位置なら老vs神でも十分戦える程の武器がある。縄が増える且つ狩露出という最悪ケースを神狼がするとは思えない。
810. 負傷兵 シモン 01:44
全然意見残せてない気がする、申し訳ない!!
次の日へ
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