プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 623. 農夫 ヤコブ 01:46
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【シモン占わせてもらうよ】 シモンの傷、ものすごく痛そうだべ。この特製ジュースのむといいべ。え？毒々しい？ 健康的なものほど毒々しいんだべ。騙されたとおもって飲むといいべ。 ……【ケール】【生姜】【センブリ】【カカオ】【苦瓜】栄養がありそうなものいろいろ混ぜてみた。無論、味見はしていないのは内緒のお話。 涙目になりながら、飲み干したシモンに何ら変化はない。【シモンは人間だったべ】 |
旅人 ニコラス 01:49
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基本、墓下COはしない主義なんだけど、これ黙ってるの辛いので自白していいですか。僕が狩人です！！！！！！遺言するべきだったかすいません！！！！！！！土下座！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ |
624. 農夫 ヤコブ 01:57
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判定、割って来たね。 占い理由：服と兵で迷ったけども>>523が唐突だったんで占わせてもらったべ。他の人の意見参考にさせてもらったのもあるんだけども。シモンはすまなかったべ。 襲撃先は旅ね。徹底してオラの片白狙いだべな。 |
626. 農夫 ヤコブ 02:06
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さすがにそろそろ限界だべ。 それと今日は月曜だから少し発言が少なくなるかもしれない。大事な時にすまないべ。 シモン、力をあわせて頑張ろう。ニコラスとフリーデルはお疲れ様だべ。それと、処刑するんならダメもとでフリーデルに一回おねがいしとくんだったべ。では寝る。 |
627. 仕立て屋 エルナ 02:11
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農真なら兵狂・書真なら兵狼だから今日▼兵して、明日改めて占い決め打ちと言いたいくらいの結果だなねえ……むむむ…… 本当に兵狂だとしても灰狼吊れば勝てるか、そっか。 襲撃の第一印象はヤコブに同じ、第二印象はエルナを白く見てる人が噛まれてるなあと思ったよ。 多分訊かなくてもおのずから考えるだろうと思うけどヤコブ視点兵は村狂どっちだろうね。一応内訳は成立するよ。 |
旅人 ニコラス 02:57
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カタリナは発言読みやすいなーとは思ってた。リーザといいエルナといい、なぜか女性陣の言ってることと波長が合う。 初日は合わない人たちにゴンゴンいく姿勢だったから逆にカタリナとかには何も言ってなかったね。 |
旅人 ニコラス 03:06
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一昔だったらみんな霊ロラ教徒ぐらいの勢いだったけど、今はそうじゃないのがすごく面白い。でも結構基礎的な戦術ではあるから、それさえ説得がままならないのは大変だな。エルナ頑張れ。 |
629. 少女 リーザ 08:05
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おはよー。パパッと朝ごはんだよー。 [フルグラ、トマトサラダ] 【もろかく】 私への投票は誰？私は修セットしたはず…昨晩眠すぎて記憶が曖昧だけど…。 率直に気になった。 服★>>627 兵=狂or狼とか本気で言ってますか？やさぐれた気持ちで言ってますか？どちらにしても意図を聞かせてー。 襲撃先は何なんだろうなー。 |
少女 リーザ 08:11
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展開は、シモンさんとヤコブさんが、書偽を直接的に、あるいは服黒を通じて間接的に論じていき、二人がそれに対応した上で、周りがどっちに決め打つか決める感じだねー。 現時点はヤコブさん軍優位。 |
630. 少女 リーザ 08:30
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ヤコブさんは心の闇(？)がちょいちょい漏れて来てるけど、決め打ちするならヤコブさんだねー。っていうか農偽なら狼は兵、農or修、樵or老(or妙)の3狼になるんだけど、それこそその場合は負けを認めるくらいの方が勝率は上がるって感覚はある。 今日1日あるからもう少し検討するよー。特に農書兵服周りは流石に判断材料が増えること期待してます。 そんな感じで月曜日の始まりー！ 基本、夜まで戻らない@18 |
シスター フリーデル 08:39
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>>服 1%で1億円(平均100万円) VS 50%で100万円(平均50万円) にしなきゃ面白くないよう。というかゴール設定がおかしいから議論のすりかえみたいになってる。大勝ちとか大負けってないし。ローラーって狩人が襲撃されずに残り占い引き当てるところに期待があるんだけれど、それで増える、確実に狼を仕留めやすくなる利益と、縄を減らす不利益の天秤。簡単じゃないわ。 |
631. 少女 リーザ 09:06
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そうそう、これも気になってたんでパッと、聞いちゃう。 ★みんな、能力者真贋をどう見積もってる？私は農真が7:3、修真が6:4くらい。 昨夜の意見の分断はこの見積りの違いが出てる気がする。 数値は大体でいいのでニュアンスで教えてー。 |
仕立て屋 エルナ 10:04
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シモン吊りたいなあと思ってたからさ。 農書の真偽と兵の色の違和感はどう解消しようね。考え中だよ。クララを徹底的に擁護するか、兵村について再考察して納得するか、道は2つに1つだね。 |
少女 リーザ 10:16
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業務中にスマホをぽちぽち。 村人視点で自然な方でいいよー。 村人のリーザ視点だと、エルナさんがこの判定を見て動き(書を守るとか、兵を考察し直すとか)を見せないと、本当に勝とうとしてるかなー、と疑問に思うことにはなるよー。 |
632. 仕立て屋 エルナ 10:18
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書占宿霊と狼は農修兵、潜狂位置は樵神。 農占宿霊と狼は書修？、潜狂位置は樵兵神。LWは神>それ以外。 真狼真狼前提に盤面だけで見るならこうだけど前から言ってる解せない点がいくつかあるし、兵狂あり得るのは下の内訳だけどどう見ても書修で占霊逆だよねえ。 だからやさぐれてるんだよ。農書で兵の判定逆だったら良かったのになあ。 あとリーザに一票入ってる件エルナは知らないよ。自殺票じゃないの？ |
シスター フリーデル 10:48
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村目線、昨日の時点（占占霊狩狼2村4）での灰吊検討（真霊仮定、羊非狩仮定）： 霊吊 - ▼霊100%（狼目線残り 狩1/5） 灰吊 - ▼狩1/7=14%、▼狼2/7=29%、▼村4/7=57% （狼目線残り 狩1/4 か狩なし） 村CO - ▼村100%（狼目線残り 狩1/4 ） |
634. 老人 モーリッツ 11:04
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ちゅーか修狼で見てたんかい。 農真で見てたんなら、兵村の方向に揺れてもいいのでは。 書狼が解せないなら農兵狼(書真)・樵or神狂になりそうじゃけど。 今度は兵狂でないと解せないのかの？ 仮に農書で判定逆だったらどう考えるのか。 そのまま農真・兵狼か、農狼(書真)・兵狂の2騙り？ 思考軸があるっていうより、2騙り・兵狂って枠に無理矢理周りを当てはめてるように感じるんじゃけど。 |
老人 モーリッツ 11:14
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服書狼として、書に黒打たせた理由は考えるべきか 無理な主張する必要はなさそうじゃけど、兵狼主張でよくないかって気はする シモン占わないでほしいって言ってたのとなんか関係あるかの つか狩死んでたらだるい・農に黒引いてもらわないとだるい やっぱ灰への縄捻出できそうならすべきかね 霊や兵に悪いことした |
シスター フリーデル 11:30
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服>>632 あの宿を見てもそんなに私が狼に見えるのっ！？ 最後にローラー批判（？）かましたからかしら。ローラー教怖いっ！狼ならともかくこれで村だとしたら、、、エピを待てばよかった、、、。とほほ、、、、。 サッカーと宗教は話題にしちゃダメってよく言いますものね。 |
636. 仕立て屋 エルナ 11:31
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おじいちゃん誤読してるよ。 兵は人外という仮説が難しくなったからエルナは「やさぐれた」んだよ。ここ誤読を解く重要ポイント。 >>632「真狼真狼前提に」これ見落としたのかな？ 当初は書は真狂寄りに見てたけど昨日から8:2=真狼:真狂で見てる。主な理由は書が襲撃されないこと。グレコンを狂人任せにするのは著しく難しいからね。 2割真狂ありうる理由は初手で囲われてグレコン完了した説があるからだよ。 |
仕立て屋 エルナ 11:35
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まあ多分これまでエルナが使った説得方法では兵樵老神は一切靡かないだろうなあ。昨日の箱の話を「人による」で片付ける人にはエルナの話一切面白くないよねえ。 方針転換しないとなあ。 |
637. 少女 リーザ 12:37
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お昼ー。 [豆腐とアスパラのサラダ、鱈と根菜の黒酢あん掛け] お爺ちゃん回答ありがとー。一応昨日時点での意識調査のつもりだったんだけどニュアンスは伝わった(私も8:2くらいに移行しつつある)。 エルナさんのやさぐれが結局よくわからない。遠回しな言い方が原因な感があるので 服★結局、現時点で誰をどう見ているのか(特に占真贋)について、シンプルに教えて欲しい。 考察背景を述べるのはその後。 |
638. 負傷兵 シモン 12:47
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【各判定確認】 素直に書偽で良かったという感想と、農には申し訳ないと思う同時に後半の展開考えると嫌な位置にいて胃痛展開まっしぐらな件。 襲撃からして狼の行動が見えてきてるね、これ。農の白を只管削って逃げ切り。これは『▲農を最終的に通せなくても』潜伏で勝つって感じだろうね。 ▲農をせずひたすら▲白を通すことで 白引時 06：占白灰灰灰 灰で2/4の潜伏枠で村を吊ればいい。 |
639. 負傷兵 シモン 12:47
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（続）黒引時は2パターン。 ①白3襲撃から狩居ないと判断するなら▲占 ②いると判断するなら▲灰。 06：占黒灰灰灰 灰 ▼黒▲占 →①灰灰灰灰 全灰展開 →②ⅰ．白引時→占白灰灰 2択 →②ⅱ．黒引時→詰み こんな所か、全体的に書偽視が集まっている点から書狼で信用勝負に勝つことは第一に目指してないようには見えるから書≠からのラインは取れにくそうだなぁとぼんやり。 |
640. 負傷兵 シモン 12:48
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■書基点考察 ◆書→灰（1d） ・>>210 羊評の詳細からの他灰評の簡略化 ・プラス印象持ちが羊旅、苦手意識が服、期待枠として神樵、印象として落としてないのが妙老 これら2点から村には素直に白いと言ってそうな印象を受け、神に対する印象の下げ方は切れてるように見える。色が見えている故に強く疑うことに抵抗があるタイプなように見えるかな。神の疑い方も徐々にって形且つ消極的にって印象も受ける。 |
642. 負傷兵 シモン 12:48
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（続） 丸め込まれる以前に、占能力から服の色は見ることが出来るため、対話難しい・苦手って意識が本当なら“占いたい”って意識が出てこないとおかしいんだよ。 まぁ、そもそも苦手だから対話しないってのもおかしいけど、周りからの意見参考って思考も出てこなかったのもおかしいよねと置いとくよ。 ◆書→灰（2d） ・>>403にて兵継続白視、妙は好印象（文見るに初日から好印象）、疑い先として樵服老提示 |
644. 負傷兵 シモン 12:49
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（続） 後、3dの服白判定からの考察姿勢は2dと違うね？2dは神基点で疑い先を選別してたけど、3dは服基点での考察姿勢は一切見せなかった。単体重視って言えばいいんだろうけど問題としては兵に視点を向けた点。 ここ昼間に思いっきり 【書視点白である服を思いっきり疑い殴ってる人】のはずなんだけど、一切それが出ないのは何故だろうね？理由提示としては>>625の「議論ひっかき回したい意図を感じた」で止まり |
645. 負傷兵 シモン 12:49
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（続） 自分の白が思いっきり殴られてる。更に兵>>522で▼書提案を服黒基点から出してる点も見て、嫌でも服白基点視点が出てきてもいいはずなんだけど、出ないのは占能力を持ってない証拠だよね？ あと3dで一度も服白基点の考察が無かった点から、書服の2狼が強いかなと改めて思うな、これ。服白基点の視点抜けは“服黒故にその発想が出てこなかった”ように見える これ喉足りるかな、現時点では【●服が絶対良い】 |
646. 負傷兵 シモン 12:49
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（続） というか服村だったらちょっと怖いんだけど。決め打ち成功→▲農だった場合のパターンは僕が審判役だから…だからイヤナンダヨ。 服★単刀直入に聞くね。僕のこと嫌ってる？ 対話感触から服村仮定で見ると「何こいつ！意味ワカラン！吊る！」って感じなのかなと。意味ワカラン奴は人外だ！白でも人外だ！っていう勢いで兵狂（>>627）を当ててるのか？とも考えてる。この辺の事情が聞きたい。 |
シスター フリーデル 12:53
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羊>>12:38 あっカタリナいたいた〜。メーメーおっしゃっているのは上にいる時からちゃんと聞こえてきていました。でもまだ私のこと狼と思って怯えてますのね、、、。でもあのレジーナさんでそれはないですわ、、、。とほほ。 |
シスター フリーデル 13:13
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まだ真霊COはしてませんけどね、、、。がるるっw へぼまとめでも頑張ってるって言って貰えて本当に嬉しいです。 あとたった１回だけでしたけど、初めて霊視報告できて嬉しかったですわ。 |
650. 老人 モーリッツ 14:50
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服>>636 あ、誤読なん？すまんね。 ｢真狼真狼前提に｣考えて ｢兵狂あり得るのは下の内訳だけど…｣から ｢だからやさぐれてる｣と繋がる意味がわからんかったからの。 そもそも2騙り前提に考え始めたのも、｢そんな潜狂起点強いの？｣て話じゃし。 兵人外って仮定が難しくなった。 なら村の可能性上がるし、そこから思考進めればいいんじゃないかの。 |
651. 老人 モーリッツ 14:50
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霊ロラ反対派を人外仮定で進めて考えたいなら、何も兵だけではなかった。｢兵人外仮定で考えづらくなった｣と思考止まる場面でもない気がするし。 結局白でも人外って感じで当てはめてたんかね。 それに霊ロラは終わったんじゃから、▼兵なんて言わず、今日占い真雁に集中したらいい話では。 あと初手灰吊提案に関してじゃけど 妙>>339でも似たようなこと言ってるんじゃよね。 |
652. 老人 モーリッツ 14:50
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妙>>434の灰吊り希望も▽服じゃった。これってエルナ的に人外の可能性はないのかの？ 農真で▲片白で逃げ切りっぽいてのは頷くとして 書狼として、兵黒打ったのは何でじゃろね。単に疑われ始めた位置として黒打ちしたか [書服]じゃと主張がちと苦しくなってないか、わざわざそんなことせんでもって気はしたが、農が兵以外を占うと思ってたんかのう？ |
シスター フリーデル 15:13
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修>>09:09 真占の占い結果は、占い先投票だけ見れば、狼さんにはわかりますわね。そうすると書と農の順番に大きな意味はないわ。シモンに票が入っているのを確認した上で、そこにあわせて書が農より先に●兵結果を示すことも可能。なぜ狼が妙兵の２択を残しておきたかったのかはまだよくわかりません。手品チックで面白いですわ。 |
654. 神父 ジムゾン 17:04
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占い結果把握やで。昨日霊能者吊るした以上今日占い決めうち盤面です。俺の予想では3w生存。占い真狼 今8人やから今日からはミスったらもう負けやろな 発言ではヤコブ真。俺はシモン白だと思ってるけど 噛みに違和感。ヤコブの占い先ボルコンばかりで悩むがあからさまなの連続は疑ってください言うてるようなもんでメリット感じへんしクララ狼ならメリットは感じるけどこれもなんかなあって感じ。どっち人狼にしても噛みに違 |
655. 神父 ジムゾン 17:06
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どっち人狼にしても噛みに違和感しかない。単体で取ってくしかないわな。 >>クララ シモン狼見えて相方位置どこにいると思う？ >>ヤコブ 昨日、今日の噛みについて思うことを率直に言ってくれないか？狼位置はどこ強いと思ってる？ |
658. 負傷兵 シモン 18:09
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①は簡単かな。 3dの時点で服vs兵の構図にはなっているから、敵である位置を確定させて服自身が動きやすくした説。 服狼で恐らくやりづらいのは状況的に『農真視を保ちながら兵を疑うこと』じゃないかな。せっかくの殴り相手だから逃すにはSGを探す手間がかかって嫌だろうし。 農から黒貰った場合、すっと疑い誘導をかけられるように書→兵黒打ちで3dの続きをやりたかったのかなと推測。 |
659. 負傷兵 シモン 18:09
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②は僕を状況黒に追いやりたかったって説かね？ 3dの時点で農は真視されてる。そこから農→服白を見せれば、『真目の白を誘導した位置が兵』という認識が生まれる。そこに被せて『書からの黒貰い』ってなれば、嫌でも兵に視点が集中する。 ここで浮上してくるのが書の信用差から『逆囲い説』を出すのが目的だったのかな？とぼんやりと。…ただこれはっきりと服白と表に情報出すなら噛んだ方が早くね？とか思うから微妙か… |
660. 負傷兵 シモン 18:09
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んー…②に関しては服の色関係なしに逆囲いの疑いを残したかったって感じかな。 後、他に考えられる点としては信用前提の場面整えかね？これに関してはあまり本線では見てないけど。 ・戦術として『農の白を只管襲撃』を選択 ・ワンチャン書vs農の信用勝ち狙い この2点同時に進行しているなら、灰バランス及び説得対象者を選別した結果のように見えるかな。兵→書真視に変化することはないと見ての黒打ちで敵対対象に |
661. 負傷兵 シモン 18:10
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（続） もし灰に白打ったりでもすると▲旅によって灰数が書視点では3になる。つまり灰3のうち2名が狼だと主張することになる。 囲わずに灰に狼2匹いると仮定しても、必ず村1名は書に対して心理的不信感は出てくるだろう。1名でも説得できなければ半数って状況下でそれは避けたいという意味合いも込めて、兵黒打ちで残り灰は説得対象にしたってぐらいかな。 他にもパターンあれば募集する＠5 |
662. 農夫 ヤコブ 18:14
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うう、リーザの作った朝食も夕食も食べそびれたべ。 リーザのいう心の闇ってフリーデルの事かな。それは誤解だべよ。フリーデルに死んだ母ちゃんの霊の呼び出してくれねえかなってってだべ。リーザが何と勘違いしたかは聞くのがやぼって奴だべね。 >>631能力者は尼7割りから8割ぐらい真にみてたべ。突然死する霊とか、うまくしゃべれない霊とかもいるけども、レジーナのは意図的に喋ってないようにみえててたからだべ。 |
663. 農夫 ヤコブ 18:14
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兵の初日・2日目が白かったのはだいたい見てわかると思うべ。3日目はオラも狼疑うぐらいに怪しかったけれども、2日目・3日目、上手く潜伏できてたのに、兵狼ならわざえあざ、あんな目立つ事して、オラの占いに辺りに行く必要はないわな。これはまあ、兵白みたからい言えることだけども。 |
665. 少女 リーザ 18:25
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せんせー、この農夫嘘ついてますー。 生前のシスターさんをずっといやらしい目で見てましたー。 さておき。 エルナさんが全然わからないー。 服★結局兵が白っぽくて不貞腐れてるの？なんで？ 兵>>647 回答ありー。私の疑問は、どうせ書真切るなら▼服で書のリカバリを残した方がいいでしょ、って事だったんだけど、服が白確する可能性が見えてた(逆に書真を考え直すビジョンが見えなかった)って事で理解ー。 |
負傷兵 シモン 18:45
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偽占いから黒貰えば間違えることはない且つ自力で戦えれば打開出来るって点からはいいんだけど、流石に意図的には出来ないゾ。 素直に灰から狼決め打ちで吊るより、この村では占霊の決め打ちに自信があったから真切り＋決め打ち意見を出してるだけだよ… 自分に高スキルは持っておりません(´･ω･`) |
666. 農夫 ヤコブ 18:45
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神>>655 色々考えるけども、オラが真目に見られていたから、そこ削って行きたかったんじゃないかなと。もう一つ、旅の襲撃に関しては、フリーデルがニコラス狩りっぽいって言ってたから狩り狙いっていうのもあると思うべ。 |
667. 農夫 ヤコブ 18:46
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>>656 可能性としては3つあるね。 ①オラが兵を占いそうだったからエルナを襲撃しなかった。 ②ニコラスが狩人に思ったんで襲撃した。 ③エルナが狼だから襲撃できなかった。 オラも初日はちょっとニコラス狩りかもと思ったけど、今はあんまり見てないかな。薄い根拠でこの人が狩りかなって人はいるよ。あんまり狩人当たったためしがないんだけども。 |
668. 農夫 ヤコブ 18:48
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狼の残数は２だと思うそのうち一匹はエルナじゃないかなと思ってる。もう一匹は今も掴めていなくて申し訳ないんだけども。 エルナが狼かなって思うのは見落としがなければエルナが昨日農＝真を演説しながら、具体的な真要素をあげてないところ。服>>589がそれまでの意見と逆の意見になっていてる違和感。農決め打ちって言ってるわけじゃないからここは違和感どまりだけど。 |
669. 農夫 ヤコブ 18:58
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ただ、今日、見るべきは書か農の真偽なのにそこに目が行ってないところは結構怪しく見てるべ。まあ、ここから書と真の真偽見る真偽かもしれないし、兵をどうしてもみれない村っていう考えもなくはないと思ってるんで、狼とは断言はできないとこだけども。 妙>>665 シスターはオラにOKサインを出してきていたんだけども。清く美しい彼女を神父と並ぶ紳士のオラにそんな事ができるわけないだべよ。で、吊り希望は【▼書】 |
670. 木こり トーマス 19:01
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( ‾ー‾)ﾉやぁ、こんばんは 9.5割ヤコブ真やと想っとるよ そもそもシモンも村やと思ってるし 軽いグレースケール 白 神>老・妙>>>服 黒 理由は落ち着いてから落とす ヤコブの占いは、エルナ以外に使ってほしいね エルナで黒出ても何も嬉しくないから。じゃあ、また夜に |
676. 神父 ジムゾン 20:10
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>>ヤコブ シモンそんな怪しかったかなぁ 俺は思わんかったな てか、もうさ今日になってのその理論は分かるし俺はエルナ人狼は正直2dからロックしてしまいつつある。 冷静になって、3dから方白やし聞きたい質問したレスポンスもなかったしなんか不穏になりそうな未来が見えたからなるべく触れないようにしたけど 3dもシモンが突っついたの俺も普通に思ったしシモンが言いたいことを言ってくれた感がとてもあったな。 |
677. 神父 ジムゾン 20:11
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シモンにそれだけで安易にエルナ吊りたいと思ったの？狩人ならどうすんの？黒いよ。 って逆にそれでシモン疑う方が黒いよな 極端な話そんなん言い出したら誰も推すな言うてるようなもんやで。吊り希望なんて自由やろ。 とにかく私推すなよっていう風にしか見えないし過剰反応すぎる。今日もシモンをそこまで人狼で見てたなら占い真偽もフレる、もしくは占いを精査するのが普通だと思うのにそれがない 早々にクララ偽を言い張 |
678. 神父 ジムゾン 20:13
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言い張ってた辺り偽元々透けてて狼同士なんじゃないのと思います。 狩人の可能性も一応考えてたけど防御感も狩人のそれじゃないんじゃないか。 めちゃくちゃ重要な盤面だしクララも頑張ってたと思うし何回も見ましたけどやはりエルナが白に見えません クララに入れて寝ます |
680. 仕立て屋 エルナ 20:28
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【メタ推理防止の為ヤコブは上記の件に絶対言及しないでね。】 その点クララはどこからどう見ても経験なさそうだよね。説明が要らないくらいには。 だからエルナは今回襲撃に着目してたんだ。 一般的に占い師死亡前の灰襲撃は、狩人狙い・ボルコン・意見噛み・GJ避け・占い予想先などの目的の内、狼がどれを1番重視するかを中心にしながら最大限効果的な襲撃をする。 羊旅が襲撃されたけど、何が目的だったんだろう。 |
681. 仕立て屋 エルナ 20:40
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羊襲撃のときみんな「狩人を狙っているようには見えない」って言ったけど、それでも狼は羊を襲撃したんだよ。 旅なんか一日目の終わりからろくに議事読めてなくて三日目の発言はエルナの考えの擁護と解説だけしか言ってない。 村総意の占い師真偽は初日から偏ってた。狼も認識してる。勝つ道は狩人を抜いて農チャレ通すしかない。 ならどう考えても【狼にとっての最重要課題は狩人を抜く事】。農の白潰すことじゃないよ。 |
少女 リーザ 20:44
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樵>>670の案が通った場合、ヤコブを抜かないなら。 4d：●灰▼書▲兵 5d：●灰▼服▲明日占われて白出た人 →6d：農白灰灰 って感じで、私がヤコブの占いを最後まで避けつつ、最終決戦で勝たないとダメ。 ヤコブを抜くなら今日がいい。 問題はお爺ちゃんが割と狩人っぽい所なんじゃないかなあ。 |
少女 リーザ 21:03
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お爺ちゃんが狩人っぽいなーって感じるのは若干の余裕感だねー。 「ヤコブ真だとして、LWわかんないなー。もし農抜かれたらやばいかもなー。 …って俺狩人だから、俺が守ってれば農抜かれないじゃん。決め打ちさえちゃんとあってれば盤石じゃん。 よーし、占い周りだけちゃんと確認するぞー」 みたいな動き。 |
682. 司書 クララ 21:15
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もちろん【▼兵】だわ。 私が兵から感じ取った違和感は、何故兵は修真を主張しながら、吊修に向かうような発言をしているのだろうかという所ね。吊妙なんて言い出した日には、まず議論がまとまらなくて落とし所として吊修をするしかなくなるわ。吊妙提案なんて実質的に吊修提案みたいなものだと思うわ。 |
684. 少女 リーザ 21:19
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帰宅ー、そして晩御飯 [チキンマサラ、茄子とピーマンの炒め物] エルナさんの説明には続きがあるのかな？ >>681の段階では「農真なら襲撃狩人狙ってないのはおかしい→農偽」みたいに見えてるけど、そこからどう農真に傾くんだろう。 あとやっぱり不機嫌になる理由がわからない。農真（兵白）が見えたならむしろ勝ち筋に乗って気分がいい場面じゃないのかな。 服★よかったらこの辺も説明を。 |
686. 少女 リーザ 21:49
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クララさんが言ってるのは、 「昨日▼修に反対しまくってたシモンさんは、実は議論が混乱し収集をつかなくさせることで▼修にするという逆説的な目的で動いていた」みたいなこと？ 書★だとしたら、本来「修＝真」を確信していた村人としてのシモンさんがとるべきだった正しい行動は何？（何やっても混乱になるんじゃない？） ジムゾンさんはもう寝るのー？ 私ももう寝たい…。 |
690. 少女 リーザ 22:09
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クララさん、回答ありがとー。 ああ、私吊りだからってことかー。まあ確かに通らなさそうではあるね（自分で言うのもなんだけど）。 だからクララさんの昨晩の占い理由としては了解したよー。でもそれがシモンさんの黒要素として説得力があるかというと微妙かもねー（単純に推理通り動いてるんだとしても筋が通るじゃんってこと）。 直近、神農、噛み合って無いぞー。 残り狼数の話だねー（多分灰狼が２って意味だろうけど） |
691. 農夫 ヤコブ 22:16
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（続き）一応、クララの偽要素はオラからは触れないつもりでいるよ。よっぽどの事がないかぎり。 かみ合ってないだべか？ なんか直接神父から聞いた方がいいようなきがしてきただ。＠6 |
694. 老人 モーリッツ 22:19
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兵は黒打ちの考察ありがとうじゃ。 服狼だと、農真保ちつつ疑うのがきついはふむ。 片白食いたいなら、兵斑になったときやりづらくね？と思ったものの、兵白だと書視点きつくなるってのもにゃる。 兵確白になると客観的にもきつそうじゃし(服黒だと猶更)、やっぱ黒打ちの方がええんかのーて感じじゃ。 神>>671 修真というか、2騙り見てたら全体で残り2狼かな。 農が言ってるのは灰狼の数じゃないかの？ |
697. 農夫 ヤコブ 22:48
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服>>672 見るまでは占いもって考えてたんだけどね。初日の話になるけど、旅の他灰見ないで老を疑ってきて、怪しかったけんだけど、旅白だったし。 まあ、なにが言いたいかっていうと、怪しくても白の可能性があるって話だべ。ただし、今は状況が違うから勝ち筋の高い方を選びたいべ。ちょっと賭けになるけども。 |
698. 少女 リーザ 22:50
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眠いのでそろそろ纏めにかかるよー。 今日はもう【▼書】で決定かなー。 取り敢えず【私は書に吊セット】。 クララさんはあまり対応できずすまないー。ただ、正直あまりもう議論する余地も無い気がするので勘弁してー。 占いは例によって【自由占い】だよー。服を敢えて飛ばすかどうかの判断は任せるよー。発表順とかはもう適当でいいけどくれぐれも人道に配慮した占い方法で頼むよー。 各位、OK? |
シスター フリーデル 22:50
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羊>>22:25 こだわるのはダメですけれど、霊ローラー自体は選択としてそれほど悪くはないはずで、今回は、結果論として最悪手だっただけですわ。よりによって霊狂と▲狩のコンボですものね。 霊狂を知ってる狼は霊ローラーバンザイで推してきますし、ローラー教が蔓延している中、逆らうのはとっても難しいですわ。 |
700. 負傷兵 シモン 22:59
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次点に老は服≠老では切れてると思うから優先度低い。ただ書→老に対する距離感は一定でそこだけが注視する部分。ただそれだけ。 というかごめん単体までしっかり見れる時間が限られてて、ライン部分しか見れてないというオチ。優先的に妙or樵の●当てを希望するけど、最終的な判断は農に任せるから（任せる！） そして>>698見えた。【▼書セット済み】 …胃痛がありませんように胃痛がありませんように（） |
701. 農夫 ヤコブ 23:01
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ここまで言ったけども、皆が4匹人の中から誰を占いたいかは聞いておきたいべ。というより力を貸してほしいっていうのが本音。初日に言った気がするけど、オラ白取りの方が得意なんだべ。 皆は黒要素取りづらいなら、ここ狼なら逃げ切られそうでも勿論OKだべ。勿論、投票COはしておくし、オラが生きていること前提になるんだども、更新直後に落とす予定でいる。昨日までの発言見てると、朝、考察したい人もいるだろうしね。 |
702. 仕立て屋 エルナ 23:07
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ここ>>681まで農真仮定の話ね。 書真の場合の狼の狙ってそうな勝ち筋ってどう見ても占い師決め打ちで勝利することだよね。【将来的に農偽の意見に変わる可能性の高い人を襲撃する】と勝ちに近づくね。つまり意見噛み。 羊旅は将来的に意見変わりそうに見えるかな。エルナには見えないよ。判断材料の少ないカタリナは若干疑問を挟む余地はあるけど、ニコラスはそもそも議事読めてないから村を動かす力ないよね。 |
703. 仕立て屋 エルナ 23:22
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まとめると書真の場合の勝ち筋を追うには遠回りしてるように見える噛みをしているから書真は薄そうだとエルナは考えたよ。 >>684妙☆ 自信があった予想が外れたからイライラした。リーザはこういう事ないの？もしないならこれ以上は説明不可能だなあ。 寡黙な人・リア爆してる人が噛まれるのは相当な理由があるはずだから皆もっと考えるべきだよ。 |
705. 負傷兵 シモン 23:23
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農>>701 僕も本来白取り先行型だから分かる。13人村だからスタイル変えて黒先行を意識してはいるんだけども。 捕捉出来るか出来ないかって観点だけで見るなら、神だけは無理。 神に関しては正直、ライン・状況・単体ともに白取って内心白決め打ち状態にいるから。ここ狼なら割り切るぐらいには。捕捉出来ないから●神とかは反対するよ。ここ●当てるぐらいなら白決め打ちして他当てる。 ※…あくまで僕個人意見＠2 |
707. 仕立て屋 エルナ 23:29
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エルナ知ってたよ、自説を披露すればするほどエルナが疑われること。ほんとニコラスの手を借りたいなあ。 ヤコブに提案なんだけど【今日エルナを占ってくれない？】 手順的にどういう効果あるかは今から検討するからちょっと待ってね。思いつきの提案だよ。 |
708. 農夫 ヤコブ 23:37
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あ、ちよっと待った。オラが占い先に投票すると誰かが投票ミスすると、狼側3票でオラや兵が吊られる可能性があるのか…投票COはちょい危険なのか。 そうすると遺言が公平なのか……。みんなセット間違えずにできる？ |
710. 少女 リーザ 23:37
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服★結局、その襲撃考察だと「農真なら襲撃は狩人を狙ってないとおかしいし、書真なら意見噛みしてないとおかしいけど、結果どっちにもなってませんね」ってどっちつかずな話にしか見えないんだけどなんで>>703みたいに纏まるのー？ そして、思いつきで自分占いって何ー！ |
711. 木こり トーマス 23:44
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俺はセットできるけど、占い先投票も遺言もしなくてええんやない？ ヤコブがどうしても疑い先を村に残したい、ってのなら話は別やけど その場合はヤコブの言う通り、遺言がド安定やね リーザ>>706の言う通り、エルナ狼としても、もう1狼は襲撃筋から決め打ち前提の農抜きのつもりで動いてると思うんよね そっからジムゾンの動きは村いと思うんやけど、どうやろ |
712. 仕立て屋 エルナ 23:44
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妙☆狼は羊旅を狩人をと考えて襲撃した訳ではない証拠を示したときに農真説が崩れるけど、そんなの誰も示せないよね。クララ視点狼の農兵が裏で何話してるか何で分かんないんだから。 でも羊旅が将来意見を変えそうかという推測なら発言を見返せばおおよそ可能だからこっちの説を否定することで農真を導いたよ。 |
713. 少女 リーザ 23:45
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農>>708 正直もう決め打ちスイッチ入ってるから遺言も要らないくらいだよー。君が偽ならどうせ負けだよー。 一応言っとくけど●服には反対だよー。 無責任な言い方になるけど、なんだかんだでヤコブさんに期待している（プレッシャーになったらごめんねー）。 では、隙あらば寝てるよー。 |
717. 木こり トーマス 23:51
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ジムゾンは今日まで占の判断を苦手にして遠回しにして、それでも何とかしようと情報集めて考察してた+占の判断をしなくても村が勝てるように動いてたのね 情報集める動きと、他の勝ち筋を追う動きが、ただ決め打ちを遠ざける狼には見えず また、上述した襲撃筋とジムゾンの動きの乖離やね こっから村に見てたけど、どこだったかな、今日もっと村に思えたとこがあって。シモンと同じく、白打ちするならここになっとる |
720. 仕立て屋 エルナ 00:08
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エルナ狼ならみんなを説得出来ないと知ってる方法を維持しないしエルナを白く見てくれる人襲撃しないのになあ。 一日目見返したらエルナ●書希望してたよ。相方と知ってて希望しないよ。 何を言ったら皆の心に響くのか全く分からないよ。思い込み強すぎでしょみんな。むむむ…… |
724. 木こり トーマス 00:17
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いやいや リーザの相手の発言噛み砕こうとする動きと、勝利に対する割り切り方が好みなんよなー(リーザが村狼問わず、やね) まぁこれはただの余談やったね モーリッツとリーザは二人とも白いんやけど、ほんの少しの差でモーリッツの方が村く感じとる リーザは基本動きと発言は村いんやけど、昨日のシモンに対しての疑い方で腑に落ちんところがあった |
725. 木こり トーマス 00:25
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>>665で、シモンからの返答に対して納得はしとるんやけど シモンの｢白だし先を吊ることは占いの真を切ることと同義｣って考え方は、割と人狼界ではよく見る考え方なんよね だから、(リーザ村ならスキル塗りみたいになっちゃうけど)そこで怪しんだリーザが若干腑に落ちんのよな これは昨日まで俺がリーザの思考追いきれてたからってのがある |
726. 仕立て屋 エルナ 00:28
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明日エルナが灰に残ってたら吊る前提で考えるよ。するとエルナ占う方が殆ど全ての場合において村が得するよ。 場合分けするときの条件は以下の通り。 1.明日農でGJか灰噛みか。2.今日噛む位置がどこか。3.狩人が生きてるか生きてないか。4.エルナが村人か人狼か。 パターンが膨大になるからとてもじゃないけど書ききれないのが残念だけど、今ヤゴフいるよね？更新時間まであと1時間あるから手順考えてみて。 |
727. 農夫 ヤコブ 00:29
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疑い先を残すより白取り派のオラとしては、もっとも、残しておきたいのは白決め打った人の方なんだべ。占い師らしくないって言われるかもなんだけどね。こっちの方は自信があるかな。襲撃された場合、遺言の占い先はノイズにしかならない可能性もあるしね。 服>>720 オラはエルナの発言も見てるよ。オラから聞きたい事は自分以外なら誰占ってほしいかだべ。明日、エルナに対する見方が変わるかもしれないべ。＠1 |
728. 木こり トーマス 00:30
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正直、リーザのこれに関しては信用度の低い考察やね 経験・感覚の違いでどうとでも説明は付くし モーリッツはなぁ、こっちは完全に思考追いきれるというか、そもそも思考が似とるんよね 思考を合わせられてる可能性も考えたけど、寡黙灰やった俺にそんなことする必要もないしなぁ だから今日まで違和感なく、｢あー、村の勝ち筋追ってんなぁ｣って感想しか抱いてない |
733. 仕立て屋 エルナ 00:37
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>>727農 たとえヤコブが今日エルナが希望した先で黒引いても明後日エルナ吊って村負けだよね、エルナと他の村人がすれ違ってる根本的な原因分かってるのに解消出来ないんだから。 ならエルナ吊られない方法はヤコブに白貰うしかない。苦肉の策なんだよ。 |
734. 木こり トーマス 00:40
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>モーリッツ エルナの黒要素は挙げられるけど、大体ジムゾンや誰かが既に場に出してるから重ねて言うのもなーと 俺から１つ黒要素の追加があるとすれば、エルナは推理してないってことやね 定量的分析でも何でも、手法にケチをつける気はないんよ でも、その結果エルナが何を得られてるのかが分からん 灰狼はどこやと思ってるんやろうね。2騙りの場合は、狂はどこやと思ってるんやろうねって |
737. 仕立て屋 エルナ 00:54
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その提案がが本当にエルナが吊られないために有効だとかどうか手順の面から検討が必要だけどまだしてないから「思いつき」なのであって、自占い提案はそもそも「苦肉の策」だよ。 トーマスは手順検討したの？してないでしょ。エルナ占いが村側に資するか資さないかは手順の面から検証出来るのに、それをせずに「信用できない」で済ますのは思考停止だよ。 |
農夫 ヤコブ 01:10
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リーザ占わせて貰うよ。 18禁的な占いを期待してた諸君。残念ながら、オラは紳士なのでそんな事はしないべ。 うん、断じてしない。しないんじゃないかな？ えーこのとれたて野菜を使って……。 …局の都合により放送を差し控えさせていただきます。局アナより【リーザは人間でした】 |
農夫 ヤコブ 01:14
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リーザ占わせて貰うよ。 18禁的な占いを期待してた諸君。残念ながら、オラは紳士なのでそんな事はしないべ。 うん、断じてしない。しないんじゃないかな？ えーこのとれたて野菜を使って……。 …局の都合により放送を差し控えさせていただきます。局アナより【リーザは人狼でした】 |
742. 負傷兵 シモン 01:44
次の日へ
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…エルナは村なら●服の思考は分かるからいいんだけど、それが通じないと分かったら次の思考に回さないのかなぁと…うん。 ●服が除外される。ようは服視点、農が生存していれば高確率で狼を引く確率があるよね？農→黒判定が出れば▼服よりも▼黒になる。どっかで服自身が言ってた服SG回避には黒引きが有効ってのは今まさにこの場面じゃないのっという…うん。 ●提示無しってのも何かなぁと…後…俺は【非狩】だよ。 |
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