G1785 消え行く村 (8/22 00:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

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農夫 ヤコブ、13票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、青年 ヨアヒム、宿屋の女主人 レジーナ、シスター フリーデル、老人 モーリッツ、負傷兵 シモン、行商人 アルビン、パン屋 オットー、木こり トーマス、羊飼い カタリナ、司書 クララ の 11 名。
849. 仕立て屋 エルナ 00:45
服「ヤコブ、もう夏休みの宿題終わった?」
農「まだズラ、やる気しないズラ」
服「ちゃんとしなきゃだめだよー、一緒にがんばろー」
農「いやズラ、夏休みは遊ぶのが一番ズラ」

ヤコブは【人狼】だったんだよー
850. 負傷兵 シモン 00:45
なのなの占いはじめるなのー!
なーなのなのなーの
書「なんですかそれ?」
な…の?
書「やってて面白いですか?ほらもう一度やってくださいよ。なのなの占い…でしたっけ?」
あぁああああぁぁぁぁ!!!
【書は人狼】
851. 負傷兵 シモン 00:47
よし、黒引けた【襲撃確認】
えええ、神襲撃?
書黒引いて最初に思ったのが、あれだけ表でイチャイチャしてて言語化を頑張ってた神は白いなだったんだけど
それ言うなら赤で添削しろよって感じで

とりあえずもう1w探しに議事潜ってくる
852. 仕立て屋 エルナ 00:48
農真を切ってくれて服兵視点で追ってくれれば、手順は老>>790でいいのかなーと考え中だよー
853. 羊飼い カタリナ 00:49
ん、農に黒が出るのか。
この場合屋吊りと服吊りどっちが正しいんだろね
悩み~
854. 仕立て屋 エルナ 00:49
>>790じゃなくて老>>797だったよー
私としては今日▼屋してくれるとうれしいけどそこはみんなの意見に任せるよー
855. 木こり トーマス 00:49
んー、エルナ視点妙屋農-兵か。
偽なら破綻しないために妙屋兵-農にするかと思ったけど。

まあ妙(白)屋(白想定黒出し)で2手無駄縄使えるとしたら服偽としても大活躍か?
にしても兵確定させる道筋作るのはちょっと一考。
856. 司書 クララ 00:49
こうなるのかあ。
857. 老人 モーリッツ 00:52
【占い結果把握じゃ】

やったね、兵吊る必要なくなったぞい!
服真ぽいなあって思いつつ、まあ進めていけば分かるかって感じでおる。

書黒だとワシ要素取り違えとるよなあ。まあ服真でも取り違えとるんじゃが。兵から黒出たのは一先ず安心じゃわい
858. パン屋 オットー 00:52
取り敢えず襲撃と判定確認、ジムゾンーーー(毎回欠かさない

一応手順的には▼クララでも▼エルナでもいいのかな?
なお眠いのでこのまま寝る予感、エルナのヤコブ黒出しは
はいはいシモン襲撃時偽確しないようにですねって感じ
シモン狼判定出すと狼はシモン襲撃したら僕吊れなくなるからね

寝る限界、200文字は諦めた**
859. 仕立て屋 エルナ 00:55
一応今日▼屋してみた場合を考えてみたよー
終わらなければ服偽確定で▼服
→それでも終わらなければ農偽も確定で▼書
狩人さんはずっと全力で兵護衛

手順苦手なので合ってるかどうかは知らないよー
860. 仕立て屋 エルナ 00:56
いや農偽は確定しないねー
やっぱり頭ぽんこつでしたー
861. 木こり トーマス 00:57
いやぁ▼服が正着手かな。
屋は服視点の詰み、兵視点服破綻の目的はあっても兵視点リスクがありはする。

おれぁ▼服で。
純灰噛みな以上狩狙いでしょう。服偽視点ご主人の狩抜きにかけてのルートもある。
862. 老人 モーリッツ 00:57
襲撃位置はまああるかな~って位置じゃけど、もっと高い位置おったよなあ。騎士狙いできたと考えると兵の真度がアップってところかの

一応発言は見返しておくかの
863. 青年 ヨアヒム 00:59
判定確認したよ
服視点の陣営は確定したね
兵は書+もう1狼探し頑張って
ジムとヤコブはお疲れさまー

おやすみ
864. 木こり トーマス 01:00
エルナは灰の白挙げは正直くそどうでもいいんで、妙屋農-兵での動きを考えてってちょ。
865. 老人 モーリッツ 01:00
今日の吊りは手順通りに▼服でええじゃろ
▼屋は今日はないぞい。▼書は許容位置じゃけど正着は▼服

とりあえず今日は寝るわい
866. 仕立て屋 エルナ 01:02
>>864
それやると対抗叩きまで入っちゃいそうなのでやりたくないなー
やれそうなら明日やるけど期待しないでねー
867. 負傷兵 シモン 01:03
書老狼

>>293で発言促し、>>310で薄く白上げ。老狼ならやりそうではある
書占第二希望で老>>381。この時点で●老にならなさそうなのはわかるのでライン切りはありだが、ライン切りなら第一に上げる。老白要素

農の●老が黒囲いないでしょと思う。手順好きな人多かったし、メンバー中で一番喋れる老を吊られるかもしれない位置にもってくか?っていう
この組み合わせはピンと来ない。老は白でいいと思う
868. 老人 モーリッツ 01:08
一応説明しておくと、兵視点狩保護の観点からじゃな。
▼服と▼書の差は、書から落ちる情報を考慮した結果じゃぞい
というわけで今日の吊りは服で安定

今度こそ寝るわい
869. 負傷兵 シモン 01:15
書樵狼
>>320で他人が取った書の白を否定。両狼でなかなかやらんでしょこれ
>>614あまり触れないまま▼書。書は>>618▼樵
普通に書吊りもありえた日なので強烈なキレ
書吊りだと霊判定見せてキレを演出とかもなくはないが、だったら普通初日占時点で切り合ってる
書が吊り縄近いのは初日で>>294本人も自覚してる
>>769で雑に黒塗り
だいぶキリ合ってるし白じゃないかな。ここ演技ならすごい
870. 木こり トーマス 01:16
いやぁ、俺ん中では普通こうなったら服真は陣形説得だわぁ。
灰の白挙げとか斬新だよね。服真だとマジで俺と合わないんだろうなって。
871. 仕立て屋 エルナ 01:25
>>870
灰の白挙げは求められたのでやってみたけどそれなかったらやってないー。白挙げどうでもいいと思ってるのはトーマスと一緒
陣形説得はわかるんだけどねー、うまく説明できそうにないし、熱入りすぎると叩いちゃうしで困ってるー

残り5縄、今日▼服
→▼書(服兵視点で1狼生存)
→▼屋(服偽確定)
→▼兵視点の灰
喉あまりで服兵視点の手順考察
872. 負傷兵 シモン 01:35
書商狼
>>331で発言促し。書>>337の返答を受けて商>>376●書非狼目で見て吊られそうだからの理由。老占いにも関心しめしており、●書は曲げようと思えば曲げられそうなところ。微白。ただ書は占われ位置でもないのでキリ目的も
>>571でなぜか書が占外れて>>596で▼書。ここが謎い

商★初日に>>376狼仮定すげーなと思って保護しようとした書を占も当てず▼書しようと思った理由お願い
873. 羊飼い カタリナ 01:35
まあやりやすい・話しやすいことを話せばいいよ
エルナのゆるゆる感は狼っぽくはない
874. 負傷兵 シモン 02:05
書屋狼
>>355と屋>>358ですれ違い。若干赤窓共有してなさそう
>>399でGSにツッコミは両狼だとやりづらい
>>622でブーメラン発言。書>>628は軽い返答。屋狼なら仲間にこんな質問するけどいい?とか赤で言いそう
あと屋黒囲いが謎
服狼なら当然そんな博打する意味ない。農狼なら何やっても不思議じゃないのはあるが、万一農真も追えるから▼屋しようとか言われたらどうするのか
白い
875. 羊飼い カタリナ 02:06
まあ▼服か

あとはそうね、兵真時の内訳考察が灰からもあるといいな、というのは服真あるいは農真時の仮定は▼屋にするかどうかを議論する日にやればいい、というか、屋狼時どういう反応をするかを見てからの方がいいと思うので

兵の占い先については最終日、色ついてなくても大丈夫そうなとこから逆算して考えるといいかも知れませぬ
876. 負傷兵 シモン 02:39
書青狼
>>345で初めて書に触れて印象薄いからと●書
>>379も●青と見事に切り合ってる
ここ両狼だと▲霊はちょっと疑問。ここまではっきりしてると見せたいライン切りのはず
>>593で▼妙▽書。狼的にはライン切りしてるとはいえ、仲間よりは白吊っておきたいはずで、それに対抗してた書吊りを二番希望は白め
>>795で書を吊りより占意識
ライン切り疑惑は少しあるが、素直に白と見てよさそう
877. 負傷兵 シモン 02:59
書宿狼
宿>>198でいきなり書黒発言。なかなか両狼時言いにくい
宿>>199▼書は初日なので普通にポーズなだけだが、仲間にこういうこと言えるかは人によりそう。宿は言えそう
宿>>444で黒視した書を白見てる他の人の視点も借りて分解しようとする→>>583他の人の視点見たけど使えんわ
>>500で宿疑い>>628でも宿からの疑いに対して不満をもってる感じ
宿>>747今までは吊り位置だったけど、
878. 負傷兵 シモン 02:59
縄余裕がないので●書
>>759
今までの疑いから一転して宿白上げ

あんまり要素としてここ両狼ないとはいえないんだけど、感覚的にはここ両狼はすごい違和感ある
占吊り票とかにあんま反映されてないからこそ、素でライン切れてる感じというか…

1点気になったのは
宿★>>576でこれから純灰吊は微妙って言ってるけど、>>632で書黒見てる。ラインも見えるかもって言ってる書を吊る選択肢は考えなかった?
879. 負傷兵 シモン 03:25
書修狼

>>355で修白上げ
書の●青が、票を集めていた修を庇う為である可能性はあり
>>493神の取った書白を否定。他の人でも書いてるけど、他人の取った仲間の白否定は俺的に白い
>>530>>537ですれ違い。赤窓ない感
>>584吊り位置なので書を占から外しは前日から引き続き
>>733修は服偽の場合、修が絶好のSG位置に入った。=俺及び村に修は狼じゃないとアピしてる?
880. 負傷兵 シモン 03:26
>>759人にしか見えないとも修>>763はそれに違和感→>>767狼にしてはおかしいけど他灰に比べて黒い

割と他の人に比べるとラインあるんじゃないかなとは思うが、書も昨日は自分が占われるだろうということは察してただろうし、そのときに書>>733みたいな露骨なことを言うかな、というのはある

思ったより時間かかった!寝る!
きのこの山食って寝る!(唐突なきのこ陣営アピ)
881. 司書 クララ 06:30
兵は偽なら狼。このあたりの考えは>>497から変わってませんわ。

答えは服真か農真かのいずれかなんですけども、どちらもしっくり来ないんですよね。
服真は狼の構成が苦しすぎで無いな~と思いますわ。もし農妙屋なら屋は前に出すぎな印象。
農に真見るの嫌なんだけどって心情は置いておいても、老>>857後半が答えを知ってる狼の反応には見えなくて、農真も無いな~という所。
882. 司書 クララ 06:31
じゃあ真占どこだよって色々考えた結果、農は真、ただし結果を偽っているリア狂ってのがあって
兵狼、服狂、農真(リア狂)
これが私の中で一番しっくりきてるんですよね。

やっぱり服真だよ、大げさだなあにならんかなあ……
883. シスター フリーデル 07:31
【諸々確認なの】
おはようなの。

エルナ視点シモン白でエルナの真目が上がったなの。
しかし、黒出し後のクララの反応が黒くて悩ましいなの。
兵偽が見えたなら、屋妙についてもう少し考えたりしてもいいし、モーリッツの白取りも甘く感じるなの。
884. 宿屋の女主人 レジーナ 07:36
おはよう
ジムゾンとヤコブはお疲れ様。

服兵|羊|屋老書青修商樵神羊▼妙農▲娘
真狂|白|黒白白白白白白白白|黒黒|霊
偽真|白|灰灰黒灰灰灰灰灰灰|白偽|霊
偽偽|白|黒黒白白白白白白白|白真|霊
885. 宿屋の女主人 レジーナ 07:38
ごめん、ぼーっとして修正ミスった

服兵|羊|屋老書青修商樵宿▼妙農▲娘神
真狂|白|黒白白白白白白白|黒黒|霊白
偽真|白|灰灰黒灰灰灰灰灰|白偽|霊白
偽偽|白|黒黒白白白白白白|白真|霊白
886. 宿屋の女主人 レジーナ 07:42
今日はエルナ吊かな。
服→●農黒は状況真狂要素ではあるか。
屋の心配している▲兵狙い説もあるから、狼否定まではいかないけど。

シモン
☆2d時点、霊判定▼書白だったらどうするのよ。情報量としては▼妙or▼老が優先でしょう。
黒出てる人より優先して吊りたいほど、書黒に確信は持ててなかったわ。
887. 青年 ヨアヒム 07:42
やあやあ。おはよう
★書
クララは確か、妙村っぽいって言ってたよね。灰狼は誰だと思う?
2狼残ってると思うのなら、ラインで考えても良いし、単体でも良いので、残りの灰についての考察とかGSを見せて欲しい
888. 青年 ヨアヒム 07:45
>>835
>>487>>696で説明してるとおりだよ
白置きできない。服真の可能性を捨てられないのなら→妙吊
僕はあの日、兵服妙を中心で見ていた。夜戻ってきたら、農から老黒
僕は農老を、兵服妙のように見れていない、残り時間のないあの状態で手順だけを理由に吊ることはできない

☆兵が羊占うと思ってなかったから、思ったこと言ったよ。僕は兵→●修希望だったし
889. 宿屋の女主人 レジーナ 07:49
あともう一つ
宿>>747今までは吊り位置だったけど、縄余裕がないので●書
これ正確じゃないわ
宿>>747「もう吊位置だから占わないと言ってる段階じゃないからクララ希望ね。兵には2黒見つけてもらわなくちゃならない。」

縄余裕の話ではなく、兵真視点詰めの為に黒狙いして欲しいということ。
私の記憶調べでは樵老が近いことを言っていたはず。
890. 青年 ヨアヒム 07:50
>>835
☆妙の取り扱いの部分で感じたことは変わってない。けど、トーマスはトーマスってカンジの人なんで本人要素というか、僕とは動き方とか考え方が違って自由な人なので。あと、書狼なら樵白寄りになるので、書の色分かってからでもいいかなと

>>837
占いや疑われるの嫌で抵抗感あるように見えた?僕は疑うのなら、放置しないで欲しいんだよ
商はいきなり占吊希望されるのって気にならない?
891. 司書 クララ 07:59
>>887>>882のふざけた結論の下で兵修羊なんじゃないかと思ってますわ。
農判定は適当ですから羊は確定白じゃなくて、白囲い候補まで落ちますわ。
兵の初手白囲い枠の修、現白囲い中の羊で単純な構図ですわ。

宿が昨日止めてなければ修占って白判定出して白圧殺に見せかけて狼勝利コースまっしぐらですわ。

神噛みは修を疑ってた所の意見噛みでしょう、狩人噛む必要なんてもう無いですもの。
892. 青年 ヨアヒム 08:06
→理由も聞いとかないと、相手を判断できないと思うし

>>835の回答1つ抜けてた!
☆兵視点の狼や単体白黒については、占って欲しい順がそのまま
黒 書修>商樵>神宿 白
兵視点→書狼分かったので相方については後述

アルビンに質問
>>837って今までの商の考察と違う雰囲気にカンジたんだけど(>>843で、きつい書き方になったと自覚してるね)どうしてそうなったのかな?→
893. 青年 ヨアヒム 08:09
→★商つづき
意識して違うカンジにした?
>>837考察はどちらかと言えば、僕のマイナス部分だよね。いつからそう思ってたんだろう?今まで言わなかったのは何故?

★2日目、斑の妙より▼書優先したのなんで?アルビンは確か、統一産まれ確霊育ちだと言ってたよね。統一占派の人って斑吊る派が多い気がするんだけど

>>729【●青〇神書>宿】→>>798【●書】に変わったのは何故?
894. シスター フリーデル 08:10
一応、全部白引きでも兵視点は詰められそうなの。実際には兵真ならシモンは途中で噛まれるけどなの。
4d:兵服白屋書灰灰灰灰灰灰 ▼服▲白
5d:兵白屋書灰灰灰灰灰   ▼書▲白
6d:兵白屋灰灰灰灰     ▼灰▲白
7d:兵白屋灰灰       ▼屋▲白(服真ならここで終了)
8d:兵白灰

書黒なら、初動から、やっぱりレジーナは白だと思うなの。
切りを入れるにしては早いなの。
895. 青年 ヨアヒム 08:12
書樵の両狼は兵>>869に同意で可能性低いと思う

シモンへ
修は所々で僕の人要素を拾おうと動いてる。>>746で青の白固めをしたい>>767初日の投票で書青は切れていそう
僕を白上げしたら修が占われる可能性が上がる状況で、書修ならこの動きはしないと思う。白く感じる

なので僕は今、書狼なら商狼の可能性あると思ってる。初日の●書は、書に投票集まっていない後半だから仲間にも投票できる
896. 行商人 アルビン 09:36
おはよん
>>893青 変わってないよ。人物像、性格要素、考察傾向をつかんで要素差引していく感じ。理解されないけどね…

>>837も悪い意味のようにとられてるっぽいけど、要するに、吊占飛んでくることに「なんで?」って反応する所は防御感っぽいけど、これ自己申告とも今までの発言からも一致するから性格要素と見るべき
要素としては少し引いて取らなきゃって書いてるだけなんだけど…
897. 行商人 アルビン 09:37
なんで自分発信の意見あんま出してないのにわいに求めてきて、わいが青を読んで「こう見えたよ。ここが疑問だよ」って出したら「狼ある!」って言われなきゃなんないのか戸惑ってる
単体考察する人ならまずわいの発言洗ってこうかな?こうかな?ってやっていくんじゃないの?これを防御感と言わず何というの…?
昨日急いで見たから抜けとかあるっぽいのはごめんだけど、単体では村を見まわしてやっぱり黒めに見えるよ
898. 行商人 アルビン 09:37
でも>>837を加味して、疑いに敏感な村人の線もあると見る

寝落ち→寝坊でちょっと時間取れんし帰ってからになるけど、青の考察読ませてもらうよん
でも多分今日の段階で僕に占いなすりつけても明日青が苦しくなるだけの自殺行為なんだよね…って思うと、やっぱ性格要素での要素(疑いに敏感)の方が勝ってるだけで、違うんじゃない?ってなってる
▲神は青の保護者(だったよね?)噛みでもあるしねん
899. 行商人 アルビン 09:42
書に変更したのは、兵偽仮定そろそろ黒出してくる頃合いで青占われて黒だしされたら色んなところが黒ずんで見えそうだなぁって思ったから+村の雰囲気的に書の方が黒出しやすそうだよね~ってよこしまな事を考えたからだよ

手数とか手順確認してないけど、詰められるって意見見えたからそれで大丈夫そうかなって思ってる

アンカーも引けない発言ですまないがー★もお昼か帰宅後回収するねん**
900. パン屋 オットー 10:38
誰も食べないけど朝食 っ[チーズトーストとスクランブルエッグ]

クララ>>881>>882それだと誰でも狼にできるんだけど、
特にその中で>>891「初手白囲い枠の修」ってどういうこと?
どうしてもシモン初手はリーザ白だしフリーデルは純灰だし
しっくりこないというか意図が読み取れなかった

確蟹ヤコブ狼だと普通に統一でリーザ白出せばシモン抜けただろうし
自由でも白出せばエルナ吊になってたとは思う
901. 老人 モーリッツ 11:15
おはようじゃぞい

>>883 クララの黒出し後の反応が黒いというのには同意じゃな。展開に対する反応なあたり、内訳見えてる感あり

兵がかなり頑張っておるのは印象ええんじゃよなあ。兵偽なら勝ち筋見えておらんじゃろうし、ここまでモチベーション保ててるのが真っぽ

さてワシも書のライン見ていこうかの。
902. 司書 クララ 11:20
>>900
>>369兵の初日第一占投票先が修ですわ。自由なら修を占いたいってことですよね。実際には統一で妙占になりましたけども。

兵狼の作戦では>>369にあるように白で一緒に戦える人が必要なのですわ。じゃあ誰なら白として安心して一緒に戦えるのかっていうと身内の狼の可能性高まりますわよね。

他は>>747>>748に対する>>760が微要素としてあるぐらいかしらねえ。
903. 司書 クララ 11:54
>>882前提はこれね。
羊に関しては現在白囲い中というのもありますけど兵の信頼度が上がったのって羊との会話とのおかげよね
身内同士の茶番で信頼稼いで、その後離れたんじゃないかしら
>>293老が感じた一歩引いた雰囲気って正しかったんじゃないの?
その後見てると確かに羊の行動の中でここだけ浮いてますわよね。

今なら>>670>>830の農真追ってねって発言が狼の後ろめたさ由来とも捉えられますわ。
904. 老人 モーリッツ 12:02
書-宿

宿>>198で書黒視。妙の書疑いがあった後なので切りにいった可能性あり。この段階で▼にあげるのは切りとしても早すぎる気はする。宿>>243で書を擁護してるワシの意見を見てもブレてないのう。ここ両狼なら完全に切っていく方針ぽいの。

ただそれなら「主義主張のない村人」の可能性は言及しなくてもええんじゃなかろうか。
>>293の質問に対する書>>294もその方針があるように見えんのよなあ。
905. 老人 モーリッツ 12:04
宿とラインを切る絶好の機会だと思うんじゃが。宿>>444>>445>>500見てもその方針は変わってなさそうじゃし。そのあたりのちぐはぐさじゃな。
宿>>747で兵→●書を希望してるのに書>>759でここにきての宿白視もそう

狼陣営の方針として▲兵して霊軸での進行→▼書で黒がでてレジーナ白っていうのが理想じゃと思うんじゃが。霊噛みじゃし宿は兵に護衛集めとるしでここ両狼は無さそうかの
906. パン屋 オットー 12:18
ついでにクララへの疑問点としては「何故ここでヤコブ真に行くのか」
かなり無理があるというか、エルナ偽見えてる視点漏れじゃないかな?

なるほど>>902自由占の希望先が囲う気だったって意味か、把握

クララ-レジーナなさそうはシモン>>878モーリッツ>>905に同意、
1dからクララ吊>>199って早期から切りたすぎでは

>>874シモン、GSはリーザへのツッコミだよ、改行で相手が変わってるよ
907. 行商人 アルビン 12:37
見逃してた
>>872兵☆
初日統一しなかったんだから発言から見なきゃダメだと思ったけど、2d神とのやりとりチラ見して、発言から判断不能と見たから
片白になっても精査できないと思ったから
補完→斑になっても判断するのめんどくさそうだったから
むしろ占うの嫌がられて残って中盤に吊られるなら最初からリソース削っときたかったから
自由黒乱舞だけど吊占で純灰つぶすのがいいのかなって思ってたから
こんな感じ
908. 司書 クララ 12:52
>>906
妙農屋の編成なら屋は静かに立ち回れる必要があると思いますの。潜伏仲間が自由に飛び回っていきなり捕捉されてるんですよ、占騙りも機能不全ですよ。大人しく立ち回るしかないでしょ、初日から修に突っかかっていくとか正気じゃないですわ。

あと服が狂の立ち回りすぎて真に見えない。

兵偽見えたはいいが、服も偽にしか見えないっていう問題から>>882になるわけです。
909. 老人 モーリッツ 12:58
書—青

>>345 早い段階での●書。書の位置が吊り位置寄りだったこともあり両狼でも出来るかの。むしろキリの可能性考えられるが、「黒くは思ってない」と言ってるあたりキリの意識無さそう。書黒視は容易に出来た状況じゃし。
対して書も>>379で●青。これ厳しくないかの。青占い希望そこそこ出とったし統一先になってもおかしくない。村内で書は青よりも低い位置におったし、残すなら青じゃろ。かなり危険な行為
910. 老人 モーリッツ 13:03
>>379「いい感じに村に溶け込んできそう」青>>395「僕は自分では溶け込んでると思ってないw」このあたりは狼っぽさをほんのり感じる部分
ただ、書>>379>>402が印象操作っぽくも見えて仲間同士の会話かと言われると微妙なところ

ここ2wは無さそうかの。初日の動きがここ2wなら出来んじゃろ。仮に危険な橋を渡ったとしても、その後の▲霊がここ2wなら無さそうじゃわい
911. 羊飼い カタリナ 13:37
書は一体何を言ってるんだと思ったけどまあ灰から考える考察の極地だとそうなるのかな……とギリギリ飲み込めるかな
割と>>771が書狼が思ってることっぽく見えるけどね

あと農>>773ってこれ誤爆じゃねって思うんだけどそうでないとしたらどの文脈なのかなってね
912. 老人 モーリッツ 14:19
書-商

>>376●書で希望出しておるがキリはあり得る範囲。しかし、こっちも理由を見てるとキリの意識は無さそうじゃな。 むしろ白想定しながらの●書で色わかって無さげ。

ん?と思ったのは商>>637じゃな。いつのまに書の位置下がったんじゃろ。商>>376で書の非狼要素取ってから変動しておらんよな。白取れてない青よりは白く見てるように思えるんじゃが。商>>596の▼書がキリの疑い。
913. 老人 モーリッツ 14:22
ここは割とありそうじゃな。書の評価の変動もしくは青を白く見てる発言。ワシが見落としておったら申し訳ないんじゃが、アンカー引いてくれんかの?
914. パン屋 オットー 15:08
よくわからないけど>>908どこで「真に見えない」と感じたのかな?
なんで灰視点でそこまでエルナ偽確信できたのかが割と不明瞭に思った

多分クララ狼時ライン隠し意図、確白疑いなとこからそう感じた

確かに>>911、一応文脈としては>>765>>773で繋がると言われればまぁ
あるかなって感じだけど、ヤコブ真視点ではエルナ狂狼って未確定で
でも「狂」って断じたのは、ヤコブ狼でエルナ狂の視点漏れかと
915. 老人 モーリッツ 15:15
書-修

>>212 書を擁護。書>>355 修を白視
>>493で神>>492で書の非狼感取ってるのを否定。
>>584「クララは吊り位置なので占い希望からは外す」
>>598 「フリーデル視点がどうも苦しく見えて色々追ってる」
>>733「フリーデルは格好のSG位置」「狼として露骨すぎる」これに対するワシの意見に対して書>>761「疑心暗鬼に陥って迷走してるだけのような気もしてます」
916. 老人 モーリッツ 15:17
>>763 クララの修白視に疑問 ●書

うーん……兵が言うように、修が神のとった書白を否定してるのが多少のキレと見れなくもないのと、書の修への評価が安定しなくて繋がって無さげに感じる程度。ここもあってもおかしくはないのう。
917. 老人 モーリッツ 15:28
時間がなくて書-樵はしっかり見れておらんが、まあキレとるじゃろうなって感覚はあるわい。屋は見なくても手順上分かるから放置で。

兵の考察の点検のような形にはなったが、ワシが見た範囲では問題無いと思うぞい。

アルビンの反応待ちたいけど、ワシ決定近くまで来れなくなるので【▼服 ●商 ○修】で提出
それじゃしばらく離席しておるぞい
918. 行商人 アルビン 15:29
>>890
わいは処理枠なんやろなって思うし、自分からその人の要素取りに行って話すかな
読んでも位置変わらんから処理枠なんだろうし

>>913老(と>>893青)☆
書青は正直処理枠に見てたし水面下での思考だからないんじゃないかな
書の位置が下がったって言うか、処理の枠が変わっただけ
初日統一しないなら発言から見なきゃダメ
でも発言で判断しきれない→吊位置
2d手順では斑なんだろうけど、
919. 行商人 アルビン 15:30
→2dは兵真めに見てたし、▼老もしたくなかったから純灰潰しで▼書にした

青白視っていうか青>書なのは、青と希望出しが似てる=村の盤面的な見方(どう吊占を使ったら村が勝ちやすいか観)が似てる=村めみたいな考え方
強いて言えば、>>596最下段かな?灰で吊りたい順位に変動はなかったけど

書のは瞬間的な非狼要素だったけど、青のは先を見越した継続的な村要素(共感)だったからそっちを残したいと思った感じ
920. 老人 モーリッツ 15:43
おっと商きたのう

>>918
ふむ……理解したぞい。まあ納得は出来るの。水面下での思考の変動がありそうな雰囲気はあったしの。

もうひとつ疑問出来たんじゃがええかの
羊に対して共感して見えてる景色近そうだと言っておったと記憶しておるが、羊がGS最下位だったのは?
初日も印象良く見てたはずじゃが
921. 老人 モーリッツ 15:44
改めて確認してる時間なくて該当発言のアンカー引けんですまんが、よろしく頼むの。そこの発言の印象強くてパッと頭に浮かんだだけじゃからどこかで下がってたなら言っておくれ

希望の変更は無しで。今度こそ離脱するぞい**
922. シスター フリーデル 16:31
>>894で灰吊が先になってるけど、兵視点の灰吊の精度を高めるためと、一応農真ケアでオットーを先に吊った方がいいかもしれないなの。
シモンがいつまで生きてるかにもよるけどなの。

ざっくりとみんなのライン考察を読んできたなの。
とりあえず思ったのは擦れ違いが切れっていうのは違うと思うなの。
赤窓を共有していても、すべての発言の意図を理解できるわけじゃないなの。
923. シスター フリーデル 16:32
仲間の発言を誤読することは、通常の誤読と同じくらいあり得ることなの。

あと、白要素を否定したのがキレっていうのも微妙なの。
私は狼をやる時、仲間がよほど危険に陥る場合でなければ素直に思ったことを話すなの。
白要素を否定することくらいは両狼でもできると思うなの。

否定ばかりで申し訳ないけど、書青狼なら霊を噛まないというのも、そうとは言い切れないなの。
2d夜は斑のリーザを吊っているなの。
924. シスター フリーデル 16:32
この日に狼は占か霊のどちらかを必ず抜かなければならないなの。
そうでなければ、ヤコブに護衛がいくことはないだろうから、翌日以降、真占に護衛が鉄板でつくの。
これはヤコブ真がない前提で話しているなの。
どちらかを抜かなければならず、狼が2dの様子からシモンに護衛がつきそうだと判断したなら、書青狼でも▲霊はやむを得ずすることはあり得るなの。
925. 宿屋の女主人 レジーナ 16:40
一撃
【▼服 兵→●青】
兵真視点は[書青農-服]を本命視してる。
兵老の青農キレ考察も読んでるけど、私は懐疑的。帰ったら言語化して見るわ~

ヨアヒムも対話や理由なく消去法で●▼投げられるの嫌だと言っていたし、その辺りも頑張ってみる。
926. 仕立て屋 エルナ 16:44
[妙屋農-兵]陣営について
【ヤコブ】
発言数少なすぎて分からないんだけど、時間的な都合でこのようになってしまったのかなと思ってるよー(農>>38を私は信じることにするー)。屋は>>168で早めの非占霊宣言をしてるので、開始直後は最低でも屋農の2人はやり取りしてるはずなんだよー
最低限発言したのはルール違反(凸死)を避けるためー。ライン辿り防止の目的も少しはあったかもしれないけどー。
>>726
927. 行商人 アルビン 16:44
>>920
>>376>>439>>538>>600
羊が下がったんじゃなく他がUP
羊は感情が出てこないから見づらくて、他灰に要素積めて白・村取れてなかったから灰から変動なし
村の見方は共感だけど灰の見方は違ってた>>440し、灰も強く狼ありそうな所なかったから羊狼あるかも

リアタイでは印象良かったけど、コアズレもあって要素取れず発言判断の可否からかつ羊白なら吊りたくないから占て感じ
928. 仕立て屋 エルナ 16:44
屋黒囲いしてきたのは、兵狂に対して屋がご主人様だということを確実に教えるためー。この時点で兵狂の勝ち筋は【兵真を決め打ってもらい、屋を吊らせないこと】になるんだよー。兵真決め打つ可能性はゼロじゃないと思うし、シモンのがんばりは分かるんだよー

【リーザちゃん/オットー】
周りと程よくくっつきすぎず離れすぎず、村の中にうまく溶け込んで生存を狙ってた狼に見えるー。妙屋間でも
そのスタイルややり取りは変
929. 仕立て屋 エルナ 16:44
わらないので、ここでラインを見て妙屋両狼を考えるのは難しいと思うー
恐らく当初予定してた勝ち筋としては、うまく占い避けつつ、服兵のどちらかを噛んで占機能破壊→逃げ切りなんじゃないかなー。服兵どちらが真かは、初日時点で狼からもわかってなかったと思うー。でも真贋差さえつけられれば占いを襲撃できる可能性は高くなるよねー。その思考が見えるのが屋>>222で、意見が強そうなレジーナの意見にうまく乗っかりつつ
930. 仕立て屋 エルナ 16:44
私の印象を落としにかかってるなーと。初日は、露骨に印象落とすと疑われるかもって思考があったのかやや控えめなんだけど、服真が判明した2日目は>>472>>528でやや積極的に兵真上げを始めてきてるんだよねー。盤面動かしたいって思惑が見えるのはここくらいで、あとはリーザちゃんもオットーもうまく溶け込もう・うまく村に入り込もうとしてて、妙屋両狼なくね?って言う意見もあるのはそれがうまくいってる結果なん
931. 仕立て屋 エルナ 16:44
だろうなー

【シモン】
兵視点では基本的に服真仮定で頑張ってたんだと思うー。あの発言量・考察量は敵ながら尊敬してるー
真視もらうのを狙ってるのがありありだったから、シモンが当初考えてた勝ち筋は自分に護衛引き付けて▲服や▲娘を成功させての機能破壊、あわよくば兵真決め打ちだったんだろうねー
今現在シモンが狙ってるのは、ヤコブの箇所で言ったように「兵真決め打ちでの屋吊り逃がれ狙い」なんだよー
932. 宿屋の女主人 レジーナ 16:48
>>925
誤「兵老の青農キレ考察」
→正「兵老の青書キレ考察」

ガバってすまぬ
エルナも割り込んでたらすまぬ
933. シスター フリーデル 16:55
>>855
トーマスは判定を見た第一声でクララの黒判定に一切触れていないなの。
クララのことが眼中にない感じは切れているように感じるなの。

>>780「服視点はこの書が白ってのがまずなめてるよな」も両狼で理論上は言えないことはないんだろうけど、
切れてる感じはするなの。

>>769での雑な黒塗りからの樵>>775>>778「赤ペン先生タイム」も切れてるっぽいなの。
934. 司書 クララ 17:11
>>914
服真なら>>180の発言は駄目ですわ。服は出来る女なのは確かですから、真なら言っちゃ駄目って心得てますよ。判定の出し方も狂らしさありますし、服は狂人としてテンプレテンプレし過ぎてるんです。

農から狂判別する方法あるんですよね。農は占能力はあるのだから対抗を占えば良いんですよ。占結果は適当に貼るんです、対抗占っても問題ないですわ
そもそも適当言っただけかもしれませんしね。
935. シスター フリーデル 17:34
兵視点でも農狼だと思っているなの。この時のモーリッツ白を固めておくなの。

単純に見れば農>>556だけで十分に切れているなの。
しかし、それだけでは狼陣営が「ヤコブの信用度的にここで黒を持ってきてもなんだかんだでリーザ吊になるだろう」と高をくくっていた可能性があるなの。
だけど、その可能性はすでに考えた、なの。
>>562からモーリッツは黒を出されれば手順でつられることを認識しているなの。
936. シスター フリーデル 17:34
しかも相方がクララであることが分かった今、LW想定であろうモーリッツが万が一にも吊られることはかなりのリスクなの。
クララが将来生き残れる可能性は2d時点で低かったなの。
次に考えられるのは、ヤコブの独断説があるなの。赤窓での相談なしにヤコブが手順で吊られることに気づかずに自分の信用の低さを利用して独断で黒を出した可能性なの。
だけど、その可能性はすでに考えた、なの。
モーリッツは老>>728で、
937. シスター フリーデル 17:35
ヤコブが狼内で制御できていない可能性について自ら触れているなの。
他の人がこの可能性に気づかなければ、モーリッツは安泰な位置なの。自らヤコブが制御できていない可能性を持ち出すのは危険なの。

・・・と、ここまで書いたところで別の可能性に思い当ってしまったなの。
エルナ狼で老黒はヤコブ狂の誤爆説なの。エルナが偽だとしたら2黒出したのは今まで大きな謎だったなの。
この説はそれを説明できるなの。
938. シスター フリーデル 17:35
エルナが2黒を出したのは「自分を狂人に見せかけるため」なの。
エルナが狂人に見えれば兵視点では農狼となり、モーリッツは安全な位置に潜り込めるなの。
シモンに護衛が行っても、途中でシモンを噛めばモーリッツは十分逃げ切れるなの。

ただまあ、エルナが初回に黒を出した時点では、この作戦を考えることはできず、初回黒出しだけでも十分な非狼要素であることから
やっぱり可能性は低いとは思っているなの。
939. 司書 クララ 18:33
前提は>>882ね。
2日目の服と農の判定が間違ってて、両偽!?が狼には判明したんだと思いますわ。
3日目は、修兵ラインが露骨なぐらい出てるわね。普通にしていれば捕捉されないから適当になったのかしら?

それに羊の修上げが両偽判定判明後から始まってるのは偶然なのかしらね?

兵-修-羊のラインは結構しっくり来るんですよね。
屋が頭痛狼だよ、大げさだなあにならんかなあ……
940. パン屋 オットー 18:42
どう「駄目」>>934なのかは>>191見てもいまいちピンとこないし、
詳細がないんだよね、そんなに前からエルナのこと偽視してたのに、
2d▽斑吊>>618は繋がらなく感じる、あとエルナ狂を強く見たために
偽キメウチしてしまったというのはまだわかるとしても、ヤコブ
普通に真っていう主張にならないのも疑問、本気のライン隠しだろう

うーん、そうなると切れを取るのは慎重になるべきかもしれないと思ったよ
941. 青年 ヨアヒム 19:12
やあやあ。ただいまー

>>891
村書仮定でやっぱり不自然なのは、兵修羊以外の陣営を何故考えないのか、なんだよね…

単体の見方も、修については意見コロコロ変わってるみたいだし、樵に対しての違和感は解消されたのだろうか?
そんでもって、初日に疑ってた僕についてはどうなったんだろう?

いきなり農真で結果偽説で兵修羊を主張されても、全然納得できないよ
942. 青年 ヨアヒム 19:14
>>896>>897>>898
僕が勝手に悪い意味に取ってしまったのならごめんよ。何だかトゲがあるように思えて、それは商が僕を黒く見ているからかな?って
それならそれで、別に良いと思うんだ(昨日夜遅くに星投げ&今日も朝早く返答してくれてありがと)

疑いに敏感というか、僕への触れ方で灰を見たりするよ

そうか…ジムは僕の父さん(保護者)だったのか…
943. 青年 ヨアヒム 19:15
★商>>899
「青占われて黒だしされたら色んなところが黒ずんで見えそうだなぁ」
青黒だと黒ずんで見える灰って誰だろ?神とか?

>>918
商が処理枠(吊枠?)との対話は優先度低めにするのは分かったー
2dはつまり斑の妙老より、処理枠▼書を優先したってことだよね。宿>>886下段みたいには思わなかったのかな

喉たくさん使わせてごめん。商が話したいこと優先してね
944. シスター フリーデル 19:17
これ、クララ狼ならわざとやっているんだろうなの。
クララが黒くなった時にだれが一番得をするかと言う観点から見ていくと、屋書狼という結論が導かれるなの。

クララが黒くなることで兵真決め打ち、▼屋を避ける狙いなの
ヤコブのオットーへの黒判定はエルナ狂の誤爆があった時点で、ヤコブの判定の有無は関係ないなの。むしろ、兵視点白くするための演出として使えるなの
やっぱり服真ケアも兼ねて▼屋は必要だと思うなの
945. 行商人 アルビン 19:42
ちょっと今日は仕入れで遅くなりそうな予感
多分21:30には着席できると思う

>>943青☆ わいの感情面の問題だね
多分これ以上話さない方がいい気がする
処理枠は、言葉が悪かったと思う。もっと良い言い回しできたらよかったんだけど…書もごめんね。下に見てるとかでは全くないから
対話後回しは自分のキャパの問題なので、ああ議事追いきれてないんだなって感じで生ぬるく見ていただけるとこれ幸いですん**
946. パン屋 オットー 20:06
よくわからないけど>>944、僕狼としたら相方はリーザかモーリッツしか
考えられなくない? それともクララ狼で「ヤコブ判定騙り真」という
嘘みたいな事実を公表してるって考え? ただ単に僕を吊りたいだけ?

結構真贋パターン重視してたフリーデル>>813からすると違和感あるし
実際フリーデルはどんな手順考えてて「やっぱり~必要」って思った?
多分僕はフリーデルは普通に>>797でいくものだと思ってた
947. シスター フリーデル 20:18
>>946
兵真でも屋書農で3wというパターンは考えられるなの。このパターンがすっぽ抜けて私に突っかかってきているのはやっぱり兵視点は屋白っぽいなの。

オットーはもともと手順で吊るつもりではあったなの。
でも、例えば明日、私が占われた場合、オットーを吊るかどうか決める日に私が生きている保証はないなの。
だから、村に対して念のために言っておいたなの。
948. 羊飼い カタリナ 20:19
んあ、一応兵真時書屋両黒はなくはないよ
屋視点真占い師がいなくなるから、その反応はすっげえ白いけど
ただ修視点と屋視点は違うよってことはわかっといた方がいいかな
949. 羊飼い カタリナ 20:22
かぶっちった
>>947ってでも兵真時でも農狼は確定ではないよにゃ服狼もある

オットー吊りを手順として組み込むことは少なくとも私はその路線で行くつもり、と表明しておくねだからその部分はリデル安心していいよ
950. 青年 ヨアヒム 20:26
>>945
分かった切り上げるね。処理枠うんぬんについては、僕は全く気にしてないよー

フリーデルは今日も色んな仮説を否定したり肯定したりを繰り返して、とても丁寧に考えているように見えるよ

仮に修狼だとして、屋狼の可能性あるから早めに▼屋したいって発言するかな?
狼なら怪しまれて占われる可能性が上がることは言いにくいと思うんだ

そして、僕もオットーの反応は白く思えたよ
951. パン屋 オットー 20:30
確かに>>947>>948そうだね、完全に客観視点が抜けてたかも
申し訳ない……

一応その陣営だとエルナとヤコブどっちが狼にしても手順での僕吊を
狼側から出した時点で詰んでるんだよね、クララが逃げ切れるかは
わからないし、手順崩しを狙うにもシモン視点灰でしかないわけで
手順を崩す理由作りを後付けで考えるよりは白出しの方がいいのでは?
はっきりいっていまいちその視点に立ててない自信はあるけど、一応
952. シスター フリーデル 21:04
兵視点の狼はヨアヒムかアルビンのどちらかだろう、というところまで絞れているなの。
ラインではヨアヒムが、単体ではアルビンが白く見えるなの。

どちらがあり得るかと言われると、とても悩ましいけど、ラインの方は書青狼なら初日の時点で2人の位置は悪く
切っておかないと生き残れないと考えた可能性はあるなの。
いったん【●青】で提出するなの。
953. パン屋 オットー 21:05
うーんヨアヒム>>950「狼なら~言いにくい」部分は不同意かなぁ
怪しまれる可能性が上がるとか、悪目立ちとかっていう類の要素って
手がかりの少ない序盤に占われないようにってだけだと思うよ

欲望に忠実でないと狼は勝てない、「1周回って白い」系は
灰(白黒問わず)の狼利を狼が白上げしたい時に使われるイメージ
実際そうだと思ってるわけではないし結論部分はどちらでもないな
なお>>949上段は気になった
954. シスター フリーデル 21:14
>>413「これ灰に黒打ちづらそうって印象も含んで服狂黒特攻っぽい第一印象」
★灰に黒打ちづらそうなのに、なんで服狂になるなの?

>>953
私がシモン真ならエルナ狂だと考えていることは、今までの発言を読んでもらえればわかると思うなの。
あと服屋両狼だと2連黒出しで身打ち切りは本当に意味不明なの。ヤコブなら真を追われない可能性も十分あり得たから味方に黒出しはなくはないと思うなの。
955. 宿屋の女主人 レジーナ 21:57
こんばんは。まず、兵老の挙げてくれた書青のキレから

>>876>>909>>910
→書青は初日に●を出し合っていてラインを切っているなら▲霊が両狼として違和感。

これは[書青服-農]陣営の否定には使えるけど、[書青農-服]陣営は否定できないと思う。兵真視点、2d▲霊だったのは服が黒を出して兵護衛が濃厚になってしまったから。書青農視点では、服狂が初手黒を出すことは赤窓からは関与できない。
956. 宿屋の女主人 レジーナ 21:57
1dの●で切り合っていたことと、2d▲霊は説明がついてしまう。

次に書商について

>>376「【●書〇青】
統一ならSG枠潰しで占結果や吊の動きを見たい
判断できないとか言われて明日吊られそうな予感した&進行は分かってそ>>337直近見て不安になってるが」
→「SG枠潰し」「進行は分かってそ」は翌日書確白想定。
「判断できないとか言われて明日吊られそう」は書白を吊る無駄縄を懸念。

957. パン屋 オットー 21:57
確かに>>954エルナと僕との両狼はヤコブとより意味不明だと僕も思った

ただ僕はこの、偽黒さえ出せば例えどんなに整合性がなくても
もっと言うと陣営意図すら「難しい」とか言ってても、誰でも狙って
手順で吊り殺せるっていうのはとても狼利なことだと思っていて、
手順での僕吊を回避して欲しいなんて一度も言ってないのに
偽黒吊を>>947「村に対して念のために」なんて理由で推すのは
割と僕視点黒くは見えた
958. 宿屋の女主人 レジーナ 21:58
書黒見えてる商狼仮定、難易度の高い偽装に見える。
商狼にとって起こりえない未来を細かく想定している。

比較は青
>>345「黒くは思ってないけど、灰の中で一番印象が薄い
【●書○妙】で提出するよ」

これはシンプルな意見で、書青両狼仮定、難易度は高くないわ。
959. 宿屋の女主人 レジーナ 22:05
フリーデル見てる
書狼ならわざとだろうというのはわかるが、それで屋が得をするから屋狼というのは同意できない。真意は書狼にしかわからないわ。

修は屋狼の吊逃がし懸念で言ってるのは理解してるけど、屋村から見たらかなり理不尽に見えると思った。

言語化をさぼり続けているけど、兵真視点の屋修は白決め打ちぎみなのよね。
修の懸念事項は兵が黒を見つけることで解決できるから、屋は寛大な心で見てみるのもいいかも
960. 行商人 アルビン 22:11
ごめんやっと戻れた
議事確認しつつ☆回収してきます!
961. 司書 クララ 22:14
>>941
ロックオン思考でしたが、整理してみましたわ。

前提が色々と変わって、狼の勝ち筋は兵狼から白を出してもらうことなので
樵宿老:昨日の黒出し希望側は狼と違うだろう。
商青:狼なら占われたくない防御感を必死に出すこともないだろうから違うだろう。むしろ占って欲しいはず。

屋青:狼なら私にかまう必要ないだろう。
962. 負傷兵 シモン 22:21
宿>>886
そういや宿は以前>>602で俺の価値観的になかった修>>516を村的に自然って言ってたっけか
たしかにそれなら斑先吊りになるか

宿>>889
「もう吊り位置だから占わないと言ってる段階じゃない」が俺真視点追って縄余裕ないからみたいな話かと思ったぜ
まさかメインは後半で、宿もいいから兵さっさと黒出せや同盟の一員だったとは
ちなみに同盟団長はトーマス
963. 行商人 アルビン 22:27
>>954修☆
初手黒特攻は狂人っぽいっていうイメージもあるんだけど
自分がこの村で狂人だったらどう動くだろうって思ったときに、敵に回して怖い灰ばっかりだなって思ったから、GS下位~中くらいの位置に早い段階で黒特攻するだろうなって思ってたから
上手に紛れてる狼の勝ち筋を自分の誤爆で邪魔したくないから長引いて灰の情報や要素が増える前に仕事して、縄消費させて後は狼に頑張ってもらうなって思ってたからかな
964. 老人 モーリッツ 22:30
書-青キレの否定見ておる。

▲霊がありえることについては納得、撤回しておくぞい。理解したわい。

ただワシ、このラインを見るに当たって初日書の●青がどうしても仲間同士に見えないんじゃよ。残すなら青の方針だったと思うんじゃ。位置的には書は吊り位置だったからの。そこそこ青占い希望も出てる中で●青を出して統一先にでもなったらどうするつもりだったんじゃろ?書の逃げ切りはあまり想像出来んが。
965. 負傷兵 シモン 22:33
>>895
初日の話かな?ならたしかに修白いなとか頷きかけたけど、昨日の話か。昨日ってそんな青占い位置だっけ…?
宿>>819見ても老しか●あげてないし、俺自身昨日は修書に目が向いてたのが書視点からもわかってたと思うんだけど
青を白上げしたところで修の占い避けにはならんと思う
どうも青は実際よりも村からの自分の評価を下に見てる感じがする。自己評価が低くなるのは(自分が黒と知ってる)
966. 負傷兵 シモン 22:33
狼にありがちだよなあと思って少し黒い
でもライン的にはかなり白い。老>>909の書が青を切らないは個人的にはクリティカル。自分への吊り縄意識してた書が青切りにいくとは思えない

>>924とか宿>>955見て、たしかに▲霊はそこまで強い白には取れないなと思った
俺護衛が定石だし、占噛むつもりだったのが噛めなくなったはありそう
でも書の青切りはやっぱりないと思うんだよなあ
967. 老人 モーリッツ 22:35
それに、「切っていかないと勝てない」と考えてるにしては占い希望の理由がふわっとし過ぎじゃし、書の占い希望理由についての対話が軽すぎじゃろ。とても切りにきてるようには見えんのじゃがそこんところどう思うかの?

>>927
回答ありがとの。理解したわい。喉使わせてすまんの

兵真時、修白いのってなんでじゃったっけ?追ってこようかの
968. 羊飼い カタリナ 22:35
老が視界から消えてんだよなあ
白要素探れてる人いたらアンカーだけでも引いといてくれると助かる

>>961
それなら何かしら理由つけて兵が勝手に占えばいいんじゃないですかね
赤窓共有してるわけだし
969. 行商人 アルビン 22:37
>>963つけたし

初手の誤爆はむしろ真視取れるし、許容というかご主人よ!わいの真視の糧となれ!って思うけど、4択3択2択って狼候補が狭まってきたら黒出すのめっちゃ怖いと思う

だから灰を眺めてみて、真視取って護衛引きつけるとかサポートするように動くよりは、黒は早めに出すなって思ってた所に妙の位置に服から黒が出たから「おっ!」てなった感じ
970. 宿屋の女主人 レジーナ 22:38
おじいちゃん
ん~~~そこは私もちょっと引っかかってる。書青両狼なら青LW想定で動くだろうという意見もわかる。ただ今日の書を見ていて、書狼仮定、心折れたりはしない人なのだと感じた。書が灰LWとしてやっていくことも十分視野に入っていたのかもしれない。

キリにしては占い理由甘いか。そこは詰めてなかったから考えて見るわ。

書商のほうが考えにくくて、書青に寄ってしまって所はある。
971. 木こり トーマス 22:44
な? 書黒引いといてよかったろシモン。おかげで灰のみんなの推理も進んでるぞ。3d時点で書占っときゃよかったんだよ。

などと供述しておりトーマス氏はなぜかドヤ顔をしているようです。
なお、トーマスの発言が兵の書占いの決め手になったのではない模様。

灰の推理が深まるのはいいが、残念、トーマスは1dペースのままさ。
972. 木こり トーマス 22:44
兵視点屋は白。
服農どちらが狼でも2黒目を屋に打ってる。
これお仕事終了占いとして狼占は吊られるうえに、同じく屋まで手順で吊られる可能性ある共倒れの道。逆噴射狙うにしてもリスクが高い。兵視点書屋服(農)がLW書が逃げ切れるとでも思ったか? いやない。
973. 負傷兵 シモン 22:44
>>907
自由黒乱舞だけど~がちょっとわからなかったけど、>>919で飲み込めた
商の思考として違和感はないかな

>>968
>>867の通り、農書老狼はないと思うんだよ
書とのラインはありえるレベルだから服狼なら可能性はあるが、初回黒だしとか信用勝負からの黒だしお仕事終了が納得いかないから、服狼殆どないと思う
974. 木こり トーマス 22:44
同じ理由で服視点も農が屋に黒出すのが謎。服にはここの説明を求む。俺には服真見えてて灰からの白視獲得しつつ服から占われると思ってた屋狼がGJリスクを負ってまで、▲服ではなく▲娘をしてクソみたいな逆噴射狙った理由が知りたい。

兵が黒出したのも一つ真要素。縄がある段階で兵視点の陣営が確定すると詰み。兵は陣形確定に近づけないままうにゃうにゃ白出しとけばよかったのでは? 
975. シスター フリーデル 22:44
>>964
>>386を見返してきたなの。きちんと数えたら第二希望やレジーナ、トーマスの票をどう扱うかは微妙なところだけど、確かに危ない投票ではあるなの。
第一2pt、第二1ptで数えるとクララの投票した段階で
フリーデル:8pt+トーマスが修青妙書
ヨアヒム:7pt+レジーナが服→●青、トーマスが修青妙書
976. 木こり トーマス 22:45
まあここは服真書白屋狼見えてる兵狂がGS下位の書に安心して黒打って信用回復しつつ屋ご主人保護もあるのでどうでもいい。
ただ今日兵が黒引いてくれたなら兵狂仮定せっかく非狼稼いだ屋ご主人を詰みでぶち殺すつもりなので自動的に兵真確定する。
(訳、兵はよ黒引け)
977. 青年 ヨアヒム 22:46
>>965>>966
いや、僕の村全体の評価は客観的に見ても低いと思うよ。兵視点はそうでもなかったのかな?
修狼なら青はSG枠の1人なんだよね。人っぽい要素をちょこちょこ拾っていくのは、僕視点では白く感じた
兵視点→書狼が分かる前は、修狼が僕を相方に見せたいのかなとも思ってたけど、修書なら白い動きじゃないかなあ

【●商▼服】で提出ー
978. 木こり トーマス 22:47
あ、▲娘と農の屋黒出しは順序逆か。まあいいや。俺は何回同じことしてんだ。自分の文章くらい推敲しろカス。

まあどの順番でも屋農狼はみょうちくりんな勝ち筋追ってる。
979. 木こり トーマス 22:53
レジーナぁぁ
兵視点修白決め打ちの理由言語化してくれぇぇ
980. 負傷兵 シモン 22:55
>>977
まあ俺はみんなに黒引けって言われたから修書から選択する気しかなかったのでそう思っただけかもしれん
正直村の希望は多少は見るけど自由占いだから参考程度だし、「え?修が青白上げようが黒下げようが昨日青占う気なんてさらさらなかったけど?」みたいに思っちゃってな
981. シスター フリーデル 22:58
リーザが先に●修を出していたことを考えるとクララは実質最後の投票ではあるけど、パメラの決断によっては、確かに●青になってもおかしくはないかもしれないなの。

それと、ここの要素にこだわりを見せて再度主張しているあたりは、本当に書青切れを伝えたいように見えて、モーリッツが白く感じたなの。
982. 仕立て屋 エルナ 23:11
>>974
「▲服ではなく▲娘の理由」
単純な話、服と娘でどちらに護衛ついてるかを考えて、服についている可能性が高いと狼陣営が思ったからだと考えているよー

「農が屋に黒出し」
3狼のうち、妙は既に墓下&農もいずれ吊られるのが濃厚+服から屋黒が出ていると言う、狼視点絶望状況なんだよねー。そう言う状況だから、リスクの高い低いなんてほとんど意味ないと思うよー
「リスクが高いのにその戦術採用する?」と
983. 仕立て屋 エルナ 23:11
言う思考を巡らせるべきなのは、それなりに有利な状況を保っている時なんだよー。今回のケースで言うなら、農がある程度信用を得ていて、屋白を出せば服と勝負できる場合だねー
984. 羊飼い カタリナ 23:21
>>973
んむー>>867ね、あまり強い要素には思わないかな
少なくとも手順云々で吊られる可能性があったから、というのは非同意
いくら手順で吊られる可能性があるとは言え妙と戦う余地はあったし(現実▼老を避けたわけだし)、それくらいのリスクがないと黒囲いとして有効じゃなくない?というのがあり
985. 羊飼い カタリナ 23:23
45分頃に仮決定出すよ
986. 行商人 アルビン 23:25
修は外して良さそうに思う
狼で兵真時の村の詰み手順の提示して自分で詰ませに行くのってなんか怖い
いや、狩人抜いて兵食べれば盤石なんだけど
そんな所でってあれかもしれないけど、狩目占わない方が良いよとかも言っちゃえる所が非狼だと思う

宿も似たような理由。初日の●書はわいも切れてると思う
LW想定宿だろうけど、書は自分の考察に自信持ってて切ってくださいOKみたいなのもなさそうだし、
987. 仕立て屋 エルナ 23:27
希望出し【▼屋】だよー
当然と言えば当然だけどー
988. 宿屋の女主人 レジーナ 23:28
\老宿修青
立斑灰灰灰
●商青青商
○修___
▼服服_服
▽____


>>917宿>>925>>952>>977
989. 宿屋の女主人 レジーナ 23:29
アルビン
私は初日●書は出してない。▼書は意思表明と反応見る為に出したけど。

樵はちょいまって
言語化には時間が必要なのよ…
990. シスター フリーデル 23:30
吊希望を出してなかったなの。今の状況なら▼書でいいような気もしているなの。▼服でも反対はしないなの。
991. 負傷兵 シモン 23:31
>>984
悪くない位置にいた老にリスクをかけるってのが違和感あるんだけど、うーん了解
正直老はそこから白で思考停止してるところあるし、少し見直しては見る

今日▼服以外ないと思ってて希望だしてなかった
【▼服】@3
992. 羊飼い カタリナ 23:33
>>991
むしろ悪くない位置じゃないとリスク掛けたらすぐつぶれちゃうからね
993. パン屋 オットー 23:34
助かるレジーナ>>959フリーデルの白については言語化は欲しいと思う
うん、寛大な心というかシモンの黒引きを待つよ、ありがとう

うーんクララは>>961「前提」は何がどこで色々と変わったんだろう
占って欲しいはずとか、クララ視点いつシモン狼確定したのか

かなり今引っかかってるのは、クララ狼がどうして真っ直ぐに
2黒早々に出してダイナミック自殺をしていったヤコブ真の主張を
行わないのかなんだよな
994. 行商人 アルビン 23:35
宿の性格(自陣営に誠実そう)であの形で切る事は無いと思う
今アンカーひけないんだけど、初日かどこかで「話す人と頑張りたい」的な事言ってたように記憶してるし、今日も青に対してそういう、人を尊重する発言が見えたから一貫性取って余計そう思う

老に関しては修の言ってた農の【●老】での状況要素を飲み込んで白見てる
ただ初日言ってた狼仮定の否定はどこいったんだ!はあるけど、今そういうターンじゃないしなって
995. 老人 モーリッツ 23:36
宿>>956
ワシもそのあたりで多少のキレ取ったが、偽装というより商の決まり文句なだけかもしれないと思えてきたぞい。商>>256見てけっこうあり得る話だとワシ思った

商の方針でいくと●書は妥当じゃし「SG枠潰し」は商>>256で言ってるから言及するのは当然のこと。「進行は分かってそう」はSG枠潰しなら確白の場合想定してなきゃじゃから当然考慮する。「判断できない~明日吊られそう」も同様じゃな@1
996. 木こり トーマス 23:41
根本の疑問として▲霊はライン切りの要素と結び付けていいものだろうか。

妙斑吊の時点で狼としては護衛回避が最優先だったはずで、そこにライン切りを見せたいから▲霊はおかしい、というのは含めていいものか。

兵視点、ただ狼は▲兵GJが怖くて▲娘になっただけで、そこにライン操作の意図はあったのか?あんまりないと思うぞ。
997. 木こり トーマス 23:41
>>服
黒出した占い師に護衛がある可能性を考える、という時点で思考基盤が俺と違うということまでわかった。

ぜんっぜん占い先絞れてないんだけどどうしよこれ
998. パン屋 オットー 23:42
何か>>982確定偽へのツッコミもヤボだけど、黒出しで護衛もらえると
どうして本気で思えるのかっていう

うーん吊希望は【▼エルナ】、クララはヤコブ真を追うとモーリッツ
吊を主張しないといけなくなるからわざわざややこしい判定騙り真とか
考えたのかなって考えるとモーリッツが気になると言えば気になるけど
となるとヤコブがそもそも黒出さなければいいってことになるよねーで
手順隊なので占はないけどなという
999. 羊飼い カタリナ 23:46
【仮決定▼服●青】
吊りについてはまあ良かろ
占いについてはまあパワーバランス考えたときに色付いてないとちょっと重いかなってところを無難に
1000. 木こり トーマス 23:50
青修>商の占い希望でだしときましょか。間に合ってないの知ってるけど。

老が視界から消えてるのは認めるがあんまり狼ぽさは感じてない。
宿はツンデレだから言わないけど俺のこと好き。俺も割と好き。あの日であった彼女はもしやレジーナだったのだろうか(PRネタ)。いやぁでもレジにゃんはないわぁ。
1001. 木こり トーマス 23:50

青書ラインは兵老のも見たけど俺としてはまだある範囲かな。
修はレジーナの考察期待して見切れてない。
商は単体がなんか狼ぽくない。
1002. シスター フリーデル 23:50
【仮決定了解なの】
>>986で私に白をとってるのはよくわからないなの。
詰み手順も何も修>>894は、基本的に昨日モーリッツが言っていたことと同じようなものなの。

トーマス>
バランス護衛は絶対ではないし、黒出し占でも護衛する人は護衛するなの。
2d時点でエルナがそこまで信用をとれていたかと言うと微妙ではあるなの。
1003. 負傷兵 シモン 23:51
>>999占先は指定?
1004. 羊飼い カタリナ 23:52
ああすまぬ、別の場所占うの許容です
1005. 木こり トーマス 23:53
>>1002
絶対ではないのは知ってる。
そこらへんはepで話しましょや。

どうでもいいけど>>1000げっとー
1006. 負傷兵 シモン 23:55
>>1004
了解
【仮決定了解】決定変わる要素もないだろうし、【本決定自動了解】遺言用の喉残さないとなので@1

>>1000get妖精だと…!?
1007. 行商人 アルビン 23:55
>>989宿 ごめん間違い 
>>986商訂正 ×→●書 〇→▼書

むぐぐ
【▼服】
今、服真:兵真=4:6くらい
青は違うんじゃない?って今日思ったけど、じゃあどこよってなった時に修宿老違いそう、樵は昨日白め取った、屋は手順吊約束されててこの動きは?てなったら青しか残らんという
遅れたけどやっぱり【●青】でだす
1008. パン屋 オットー 23:55
占先、反対なのはトーマス・レジーナ、ここはクララと切れてると思う
占ってほしい枠はヨアヒム・フリーデル・アルビンかなぁ

アルビンは白っぽと思ってからあんまり見てなかったことに気付いた
ただヨアヒムとの会話はもしヨアヒムかアルビン占いで白ならば
反対側の色の参考にはなると思うので明日見返す(フラグ

クララのライン、いまいち難しいね、クララがモーリッツの白取りが
軽い件も相まって疑心暗鬼>>998
1009. 仕立て屋 エルナ 23:56
【自吊りセットしてるよー】
あとトーマス>>1000おめでとー
1010. 行商人 アルビン 23:57
>>1002
弱いかもだし、また記憶で喋ってるけど、老が言ってたのは農偽うちで老自身を手順に組み込んでないっていう手順だったと思うんだよ
それを確認して、これで大丈夫そう、こっちでも大丈夫そうって言ってるのは白で見て良さそうに思った感じ
1011. 司書 クララ 00:02
仮決定は見てるー
1012. 青年 ヨアヒム 00:04
【仮決定了解ー】
1000超えたんだね。トマはゲットおめでとう!

レジーナは僕の理由ないの嫌って意見も考慮して、言語化頑張ってくれたみたいで、どうもありがとう。相手に求めてばかりのワガママな奴でごめんね!

修白言語化も頑張って…!
1013. 羊飼い カタリナ 00:06
恐らく反対する人もいないみたいなんで、【本決定そのまま】で出しちゃいます
ねむねむ。明日早いから寝てるかもしれない
1014. 司書 クララ 00:08
>>993
現状兵が白出せば確定白みたいにみえますが、農真が嘘をついていた場合に確定しません。農視点の狼の可能性が残ります。灰に狼が残ってる可能性も出てきます。
確定白もどきの狼を作って白圧殺に見せかけて狼勝利が昨日時点での勝利プランだったのではないかと考えてます。

灰狼はぜひ占ってもらって確白もどきになりたいと考えると思いますわ。私なんて占ってる場合じゃないですわ。

ふざけた前提ですわ。
1015. シスター フリーデル 00:09
【本決定了解なの】
クララは明日はエルナ真、あるいはヤコブ真(正しい判定を出している)場合について考えてほしいなの。
たとえクララが農真で間違った判定を出していると思っていたとしても、それでは誰にも話を聞いてもらえないなの。
まずは、全員が正しい判定を出している場合について、掘り下げていってほしいなの。

おやすみなの。
1016. 司書 クララ 00:16
>>993
兵狂なら私まで白出し続ける意図がわかりませんし、狼前提で進めて良いのではないかなと思ってますわ。
1017. 仕立て屋 エルナ 00:17
【本決定了解してるー】
お疲れモードで頭回ってないけど、質問あった時のために議事は見てるー
1018. パン屋 オットー 00:21
ちなみにアルビンは>>963>>969が若干白く感じたかなぁ
アルビン狼仮定、エルナ狂視を強めるのは避けたいのではと

トーマス>>864>>870>>997は狼ならエルナの信用下げ過ぎだし
しかも>>775辺りとかクララと切れてると思った
だからレジーナ(前述)とトーマスは占わなくても白いと思うけど
取り敢えず他はこの二人を除いた消去法であることは否めない

一応>>1016白出し続けるって何?
1019. 司書 クララ 00:21
>>1015
農がリア狂なのは間違いないのですから、真実を話してる可能性を追うとか、私にとってはよっぽどフザケた話ですわ。

服真なら手順勝ちなんだけどなー、楽な方に逃げたいなー
1020. パン屋 オットー 00:27
逃げるも何も>>1019「リア狂なのは間違いない」って、僕かモーリッツの
(農視点黒の両方or片方)白が見えてるとしか思えないんだけど、
どこで「間違いない」とまで思えたのか教えて欲しい
1021. 青年 ヨアヒム 00:27
エルナはお疲れさま
レジ、カタリナは今日も票集計&まとめ、ありがとう
1022. 司書 クララ 00:31
>>1018
占い結果は白黒より人狼のが一般的なのかしら?

>>1020
現実でちょっと頭のおかしい人=リア狂

あんま変な略語使わないようにします…
1023. パン屋 オットー 00:37
いや>>1022そういう話じゃないんだけど……
どうして僕はツッコミを入れてしまったのか……

【仮本決定了解】を忘れていた申し訳ない
一応明日も今日と同じ平日モードなので早く寝るし
時間もあんまりまとまって取れないかもしれない
いつもカタリナとレジーナはまとめありがとう
1024. 司書 クララ 00:40
【本決定了解してますわ】

私の立場だとオットーこそ狼だと主張する場面なのでしょうが、会話してる感じ何か違うんですよね。捕捉済みのLWだから気負いが無いってのかもしれませんが。
1025. 老人 モーリッツ 00:44
【仮本決定了解じゃぞい】
1026. 仕立て屋 エルナ 00:44
おつかれさまー
墓下でゆっくり見守ってるよー
1027. 負傷兵 シモン 00:44
というわけで決定どおりに青を占う
書の●青が個人的にマジクリティカルなので占う予定はなかったんだが、他の人がそれってそこまでクリティカルじゃなくない?って言ってて、自分のライン考察に少し不安もったのもあり
俺自身もラインは真っ白だけど単体だと少し黒めに見えるので
あと結構青に視点が集まってて、白出ても損しないところだと思った
1028. パン屋 オットー 00:45
会話してる感じ何か違うって、そんなんでいいのか……
次の日へ
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