G1782 日の差さぬ村 (8/15 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
ならず者 ディーター、2票。
行商人 アルビン、4票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
宿屋の女主人 レジーナ 01:15
村娘 パメラ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、宿屋の女主人 レジーナ の 4 名。
759. 宿屋の女主人 レジーナ 01:16
【妙白】
理由:まだ占ってなかったから。

さて、ほぼ最終日ね。
狩り生存ならワンチャン詰みなので頑張って頂戴ね。
ではもう寝るわ。おやすみなさい。
760. ならず者 ディーター 01:17
>>754>>755うわ、本当に▼俺セットしてたんだ?俺そういうの、スッゲー嫌い。マジで。俺、宿と商の事対抗ながら尊敬してたのにな。書に偽黒出すし…ガッカリだわ。

▲パメラか…お疲れさん。
泣いても笑っても最終日なんだよな。俺今日は朝めっちゃ早いんだわ(白目)多分本格参戦は夜19時以降かな。ちゃんと喉管理する。
何かあれば、先に★投げて貰えると助かる。おやすみ** @0
761. 少女 リーザ 01:17
やっぱり最終日まで残されてしまうんじゃな。。
アルビン、パメラ、お疲れ様じゃ。
まあよい。今日GJ起こせばいいんじゃからの!(ダイレクト狩ブラフ)
762. 農夫 ヤコブ 01:18
娘噛むだべか・・・
娘商はお疲れ様だべよ。

そして票数これどうなってるだべ?
オラはちゃんと商に入れただべよ。**
763. ならず者 ディーター 01:20
@0じゃないし、コピペミスったし…
もう今から間違いなく【▼レジーナでセットしてる】
そんじゃまた夜頃に。@19
764. 農夫 ヤコブ 01:20
ん?何もおかしくないだべか。
宿商が▼者したって事だべか。

眠くて頭回ってないだべよ。
765. 宿屋の女主人 レジーナ 01:22
ごめん、これはさすがに言わせて。
商は私視点白、どうあれ投票をすることは敗退行為で飲めるわけはないわ。
仮に宿商狼で本当に事故を願うなら赤でするべき。
陣営として者に入れるのは当然で、対抗陣営としてむしろ当然の行為だわ。

あと、そういうシステム面での利用なら村が投票COや遺言等で利用している以上、村がしていることは私たちが狼なら狼も当然行えるべき。
766. 少女 リーザ 01:24
昨日ちらっと書いたんじゃが今日は遠方でアスパラ豊穣祭に参加せねばならぬ。朝以降オール鳩じゃし遅くまで発言は難しいのじゃ...
>>754>>755>>760どちらの陣営だとしてもあまりわっちも好きではありんせん。
堂々とわっちと農を導いてくりゃれ。
受け身だけではなくしっかり推理説得もするからの。
767. 少女 リーザ 01:30
わっちとしては、投票すること自体は>>765の考えでいいんじゃが、狼が村の事故を利用、村が狼の事故を利用して勝ちを拾おうとした、というのが好きではありんせん。
これ以上はわっちは触れぬ。何かあったらエピでの。
768. 宿屋の女主人 レジーナ 01:34
>>767
えと、勘違いされないように私たちの白黒を別としての話として聞いてね。

その考えは違う。狼が村の事故を利用したのではなく、事故を起こした村が悪い。
同様に狼が事故を起こしても村は狼に配慮するの?事故に関しては起こした方が悪い。それを非難するのはお門違いよ。寝る。**
宿屋の女主人 レジーナ 01:40
さらに言えば、書に関しても書に黒を出す狼は何も責任はない。
喋らない書が悪い。

狼も同様でしゃべれない狼がいたらすぐに吊られます。
喋らない狼を吊る村が悪いのですか?
違います、喋らない狼が悪いのです。

状況に応じて最適解をとる。それは絶対に正しいことです。相手の最適解は非難すべきないものだと私は思います。
宿屋の女主人 レジーナ 01:49
勝敗のあるゲームの大前提は勝つことです。
好き嫌いは当然あるでしょう。けどそんなものは二の次です。

ルール違反でない限り勝ち負けをなくせばそれこそゲームは崩壊します。

参加態度のあまりよくない好まれないPL群がいるとします。
満足度を高める議論を行うため、勝ち負けを度外視して好まれないPL群を順に吊りますか?
それこそ私としては認められません。
宿屋の女主人 レジーナ 01:52
書きたいことはたくさんあるけど、きりがないからやめる。
人狼観が違うとしか言えません。
また価値観が違うものを非難することもそれは侮辱と捉えます。
あなた様が偉いのでしょうか?
769. ならず者 ディーター 02:10
寝れない。考え方の違いだしEP案件だと思うからこの発言以降は触らないが、俺は例え自分が狼だって確定白の決定先に票入れるぞ。勿論真占い師だから安心していい。

>>751は「冗談」と言われても笑えない。俺に対して失礼すぎる。まぁ4dほど喧嘩腰になるつもりは無いけど…「ガッカリ」は本音だから。勝てれば何でもいいの?ってファイティングポーズ取るわ。EPで仲良くできるか不安だな…@17
770. 少女 リーザ 02:13
うむ、宿>>768喉潰させてすまぬの。お疲れ様じゃ。
朝以降に5d未回収星を回収してくりゃれ。急がぬ。むしろ確認遅れたらすまぬの。

者もまずはこの最終日を楽しもうじゃないかや。(最終日じゃなければとても嬉しいがの)

わっちも寝るのじゃ。**
771. ならず者 ディーター 06:27
楽しめと言われてもこの状況はプレッシャー凄い…アスパラ豊穣祭って何だろ

もう言うけど宿の偽要素は議論できない書に偽黒を出して反論しないSGにした所。●▲書は吊り手勿体なく他に偽黒は2対2にしたく無かった。商の寿命を延ばしたかった>>692

触らない詐欺。ちなみに宿商が▼俺に投票する事自体良いよ。只「者が投票ミスするかもしれない」と言ったのが凄く悲しい。5dまで来て俺がそんな奴と思われてたのかと
772. ならず者 ディーター 06:41
者書狼がどれだけ無いのかは>>699>>700を読んで欲しい。
特に>>315「各自●灰」は、者が灰で宿の対抗は別の誰かと思ってる。誰!?
仲間でここまで噛み合ってないのは俺発狂するからね?>>474で喋れと呼びかけても喋らない無理

俺が狼なら信用勝負を取るのは●商じゃなく、●書して霊判定を確黒or斑にするのが余程堅実。書は本当にどこまで議事読めてたかわかんねーけど…失礼な事沢山言ってスマンな…
773. ならず者 ディーター 06:49
俺は宿の事、3dまで書に偽黒出すような性格だとは思ってなかったから凄い悲しくて4dどうにもならなかったし(確白は「感情偽装乙」として全部スルーして)、2−3陣形含めてそこは全部この村では不幸な事故が起こったと思う事にしたけどさ…

俺が「表ログで名言したところと別のところに投票する姑息な奴」だと言う表現も、冗談だと言っても悲しくてたまんないよ。無駄喉スマン…
774. 少女 リーザ 12:11
>>771ヤコブの畑にアスパラが大量に生えるよう祈る祭じゃ。ヤコブは死ぬ。

宿>>739悔しいがその通りじゃな。迷っておる。
者真で凝り固まっとったから宿真と考えながら整合性見直してみたのじゃ。

者が生き残るための動きと考えれば整合性はとれるの。

▲長●商で宿>>437の通りライン戦へ。娘>>672の通り、翌日宿から黒が出なければ4dは者から吊られる状況。
775. 少女 リーザ 12:13
(商という話もあったが▲宿の可能性を考慮すると者からが良い状況じゃった)
そのため4d●書にさせて最終日宿白白書でなく者宿白白にさせる。▲年で者真派(娘農妙)のみを残し、▲娘でより者真派を残した。

今日の▲娘は残し方だけ見ると者偽なんじゃよな。まあミスリード枠残しとも考えられるのでどちらにしてもわっち残しなんじゃろうが。狼にはわっちを残したのを絶対に後悔させてやりんす。
776. 少女 リーザ 12:14
★農 今日の投票どうするかや?ランダムになろうとも各自判断して伏せ投票にするかや?公表して割れたらお互い説得し合うかや?
777. 少女 リーザ 12:40
者 触れようか迷ったが...宿偽だとして書に偽黒を出すのは卑怯ではありんせん。陣営勝利のために全力を出すのが人狼だと思いんす。悪いのは偽黒を出させやすくする側なのじゃ。喉勿体無いのでこれも何かあったらエピで頼みんす。者がこの件で結構喉消費しとるのがわっちにはよく映ってない、とも言っておく。
あと農はわからぬがわっちは感情要素で真偽あまり取らんのじゃ。できたら他の要素でわっちを説得してくりゃれ。
778. ならず者 ディーター 13:06
>>777了解。感情抑えられない俺が全部悪い妙農宛の説得の為に発言してない。俺の書いた者書狼の無さ、宿の★が不自然」だけ読んで。

>>775娘は結構俺真で見てくれると思ってたけどな。>>672>>676辺りから。思考開示少ないし多忙だし、今日の▲娘は妙の★誰を味方につける?の回答が俺は農、宿商は妙って事からバランス取る為だと
>>774農しぬのか…

宿と比べて俺は考察力は無いけど、頑張るから。
779. 農夫 ヤコブ 13:39
>>774妙 無慈悲な「ヤコブは死ぬ」にアスパラ生えるだべ。

>>776妙 ☆オラは運も勝負のうちだと思ってるだべ。
個人的には伏せ投票を推すだべが、妙が開示して欲しいと言うのならそちらに合わせるだべよ。

そして業務連絡だべが、今日は来れるのが結構遅くなってしまいそうだべよ。申し訳ないだべ。
780. ならず者 ディーター 14:11
[占い師としての一貫性]
>>156「2日目以降は噛み合わせ警戒伏せ自由」俺はこれ見て2dはどの灰疑いか透けないよう気を使ってた

宿は>>370妙白>>378商チグハグ>>385年白>>397修灰>>408娘強狼アリ これは商修娘のどれかと透ける

宿>>381「ガッツリ考察で全力黒狙い」
>>527戦術面から書狼だと▲長ないと思うので白
>>544状況から修狼 多忙からかもしれないが…@12
781. ならず者 ディーター 14:39
俺は3dに商狼が見つかった後は、商狼の説得及び他灰の白挙げ考慮、そして発言が無くフォローできない書への灰の視界晴らしをどうするべきか考えた。整理吊りする縄は無い

思いついたのは>>466を見て書へ偽黒防止の圧力>>474>>477を見て【●書指定占い】へ誘導。そして●▲書で▼を使わず書を白確定させる事。全て村の為を考えて最善手だと思った。

4dの書へ黒出しは狼の最善手なのに失礼した。@11
782. ならず者 ディーター 16:01
俺はすぐキレるし人としてダメだけど占い師としては3dまで全て村の為に全力だよ。その発言行動を全て説明できる

書のコアズレを気にして>>105>>108>>216、寡黙なのを心配して>>168>>286>>306、見える度に声かけて>>318>>340、その後商狼が分かったから対話は諦めて●▲書の確定白狙い

それをラインと疑われるなら、占い師としての頑張りが裏目に出て力不足で本当にスマン。@10
783. ならず者 ディーター 16:46
>>717「者が狼なら孤軍奮闘してるから負けてもまだマシかも」
じゃなくて、「占い師として」俺を信じて欲しい。
俺は占い師としてプライドを持って、村の事を思って動いて、対抗の事も尊敬してたからこそ、悔しくなって途中で感情を抑えれなくて本当に申し訳ない。

論理的な発言できずをスマンわ。暫くレジーナの発言も待つ。俺なりに▲理由とか稚拙な状況考察とかやったけど、あと何喋ればいい?★も待ってる。@9
784. 少女 リーザ 17:41
>>779 了解じゃ。伏せで。

>>783 負けてもまし、を理由に者にするようなことはしないので安心してくりゃれ。
785. 宿屋の女主人 レジーナ 18:12
ただいま。
パメラ襲撃ね。アルビンとパメラはお疲れ様。
昨日はあいさつし忘れてた気もするわ。クララとフリーデルもお疲れ様でした。

あとの未回収の星は>>698妙これだけかな。見落としがあれば催促をしてくださいね。
後はツラツラ考察を落としてきます。
786. 宿屋の女主人 レジーナ 18:33
>>698
[商白要素]
1d:
>>111「者はスッと発表順とかに興味が行くあたり真っぽい」
これは占いの真贋に早期に色を付ける振る舞いで、護衛を者から外したい意識がないわね。確かに占いを回避したい動きという線はあるけど、その場合、>>149で宿者フラットにしいて占い回避にしては微妙な動き。また者の真上げの要素だけ残って結果的に商狼なら何も得をしていない。
787. 宿屋の女主人 レジーナ 18:40
>>154の修白上げは、修にはあれこれ言われていたけど、他の村人の修評は色が見えないがほとんどで、修黒だし予定なら素直に歩調を合わせて修は灰と言っておけばよかったはず。そうすれば吊縄不足から村の占希望も修に集められた可能性も高く、目立つこともなかったし、自身の占いを避けようとする意識はない。また他の灰は特に白と言っておらず、擦りより型の狼としても動きは疑問。
788. 宿屋の女主人 レジーナ 18:52
>>174で妙の色見えないと>>176で●妙を希望。そして>>221で色が不明と妙灰と評価を維持。ここはSG探しの動きにも見えるけど、2d>>288では一転、妙村っぽいと評価を上昇。狼なら妙をSGから除外する動きで、1dの修と合わせて狼として利点無し。素直に妙をSG位置においていてよかったはず。2d朝の時点で宿妙と白上げは早期に自信の潜伏幅を削っており、LWとしての意識があるようには見えない。
789. 宿屋の女主人 レジーナ 18:57
>>290の猫パンチは確定まとめ位置の農への強い発言で、>>163>>242農で●商だったまとめへ働けと肉球を押し当てるのもLWとしてヤコブの視線を躱したくない、働いてほしくないLWとしては疑問の動き。商狼ならスルーしていればよかったのでは。しかも発言も遅めにすべしと、ヤコブの思考開示を自ら封印しており、同様にLWとしての力みは感じられない。
790. 宿屋の女主人 レジーナ 19:18
>>331->>333の修評、>>367>>368の妙評は朝の時点で白上げしており、再びの黒位置下げは狼として無駄な動き。結果として下げることはできたけど、2dの状況によっては共に高い白位置に行っていた可能性もあり、LWとしてリスクが高い動き。また、妙修をSGにしたいと最終的に下げるなら最初から白上げしてない方が楽だし自然だったはず。また狼としては灰を上げ下げするのは手間なうえ、どこでどう見られて
791. 宿屋の女主人 レジーナ 19:18
自分の黒要素につなげられるかわからず非常に不安定な動き。SGにしたい灰は素直にずっと黒位置に置いておく方が楽で自然、また自信が目立った動きにもならず、ステルス的にもその方がいいはずなのではと思う。
現に、2dでは妙修に疑われており、結果的に非常に商狼なら不利な動き。またこの状況なら商狼なら者からの占いも懸念され▲者をしたのでは?
792. 宿屋の女主人 レジーナ 19:37
3d:
>>487->>490の者偽判明からのライン考察は商狼なら、初日からの考察と含め、3dの単体を見てもSG想定は妙だったはず。商宿と連携は取れておらず、>>522の質問も同様。商宿狼なら妙LW想定で一貫していた動きで、4dは書白の襲撃、5dに妙黒で灰襲撃もその時でよかったはず。また年は>>424年で[宿≧者]>>424の疑問も>>571で完全に解消しており、商狼なら年は残した方が良かった。
793. 宿屋の女主人 レジーナ 19:44
4d:5d:はもう盤面が決まって特に要素が取れなかったわね。これは商が黒という意味ではなく、者黒前提の発言のみで完全に方向性が決まった動きのため。ここまでで一度離脱。また少ししたら来るわ。次は襲撃考察かしらね。**
794. ならず者 ディーター 21:14
最後まで主張しあうべきなんだろうが、ちと体調がすぐれないから寝落ちたらスマンと言っておく…**

改めて【▼レジーナセットしてる】@8
795. 農夫 ヤコブ 21:41
ここだけ気になっただべ。

>>789宿
「働けと肉球を押し当てるのもLWとしてヤコブの視線を躱したくない、働いてほしくないLWとしては疑問の動き。」
には同意するだべ。猫パンチ可愛い。

「しかも発言も遅めにすべしと、ヤコブの思考開示を自ら封印しており~」
ここの理屈がよく分からないだべ。
オラは商を疑っていたわけだから、商狼として思考開示を封印するのはむしろ黒い行動では無いだべか?
796. 農夫 ヤコブ 21:41
狼ならあからさますぎるという事だべか?
宿★何か意見があればお願いするだべ。
797. ならず者 ディーター 21:51
喋る事が見つからない…
俺は要素は昨日出して、説明したい事も全部今日説明したよ。★が来ないなら何もできなさそう。
空気を乱してしまったからアスパラ植えておく つ[アスパラ][アスパラ][アスパラ]

墓下にもアスパラがいっぱい生えてんのかな。>>290の猫パンチは確かにかわいかった。@7
798. 宿屋の女主人 レジーナ 21:54
>>796農:
まとめ役が思考を開示する方が狼としては作戦を立てやすい。ヤコブが2dも商を疑っているのか、もしくは視線を変えたか判断しづらくもなる。ヤコブが独断思考で疑い先によっては占い襲撃の検討に入るだろうし、場合によっては農襲撃も必要になり、早期にヤコブの思考を知りたいと思うのが狼としては自然じゃないかしら?
799. 農夫 ヤコブ 22:02
>>798宿
回答ありがとうだべ。
なるほど、確かにそういう見方もあるだべな。
800. 宿屋の女主人 レジーナ 22:05
襲撃だけど、私が黒狙いといったのは占い襲撃があり得た1d2dの話ね。3dで商黒を出してきた以上は完全に占い襲撃は放置の作戦で、それ以降は当然、確白・灰・かみ合わせ襲撃が来るのが想定されるのは普通わかるわよね。なので>>666修からの質問へも>>667宿と回答したけど、占い先はばれないようにしていたわよ。
801. 少女 リーザ 22:07
宿回答サンクスじゃ!

>>790>>791商前半の妙修評について
位置上げ下げするのはSGにしにくくなる白要素と捉えておるが、わっちは2d後半から急な黒塗りをしてきたととらえ、ここを黒ととっておった。わっちの黒理由がそのまま商にも当てはまる状態じゃったしの。商偽なら途中まで、具体的には2d後半まで村トレースの動きをしていたと判断。
802. 少女 リーザ 22:08
性格要素的にも初めからSG先を想定した動きをするよりも村トレースするタイプじゃと思いんす。
また狼なら村人のスキルやSGのしやすさ、位置などを勘案してからLW想定を決めるじゃろうから、2d中盤までのわっちの動きの鈍さ、修の灰疑いの少なさを見てそこで初めてSGにすることに決め、▲者は護衛濃厚じゃから外した。と捉えていんす。
803. 少女 リーザ 22:09
★ 農宿 これについて意見が欲しいのじゃ。商黒に見えていたのでロックしすぎな気もしているのじゃ。
804. 少女 リーザ 22:11
★者 宿商はなぜ長を噛んだと思うか見解を教えてくりゃれ
805. 宿屋の女主人 レジーナ 22:16
>>803
商狼なら実際に妙修をSGにしたらその仮説はまだ検討の余地はあるけど、そうでなかった以上、私たちをSGにしようとした!はちょっと無理がある主張じゃないかしら?あとは商狼ならそういう線があるというだけで、商村でもそういう動きをしただけってことよ。商村でも狼でもありえる。しかもSGにしたわけでもない。商黒ありきでこじつけてるだけじゃないかしら?
806. ならず者 ディーター 22:16
☆妙 >>804
んん…>>518>>604じゃ足りないのか。
羊老のどっちが狼で、長が真でも狂でも、狼には長の正体は分かってなかったんだよな…でも俺と宿に対する灰からの評価は、そんなに差がついていなかった。
だが霊評価は村の空気は明らかに村長真に偏っていた。宿は俺と信用勝負をする自信があったが、霊の中の狼が長と信用勝負をする自信が無く、そこに狼チームは思考リソースを割きたくなく排除したのでは@6
807. ならず者 ディーター 22:23
あー、あと▼老の霊判定が、長と羊の両方から出る事を恐れたとか?例えば長真、老狼、羊狂なら、霊結果の黒誤爆で老が確定黒になったりするかもしれない。すると老=狼の情報が出ると、長と比較して羊は狂という流れになり、決め打ち路線が加速する…?

霊の内訳に俺も思考リソース割けなかったから、あんま精査できていない…ふがいない。@5
808. 少女 リーザ 22:24
宿者感謝じゃ。者はすまぬの。鳩で発言全部追いなおすのが辛かったのもあったんじゃが同じこと言わせてしまったの。

★宿 者陣営はなぜ書LWで2騙りしたと思う?どこかで書いていたら申し訳ない。
809. ならず者 ディーター 22:25
>>807いや、老真で長狂の羊狼の場合は、確定黒じゃないのか…??だ、だめだ…スマン喉…もう少しキチンと考えてみる。

でも内訳が何にせよ>>806の方が濃厚かなぁ?霊騙りの方に力入れられなくなっちまったんじゃない@4
810. 宿屋の女主人 レジーナ 22:31
>>808
>>617>>618宿ね。13人村は狼有利&2騙りもOKを把握したうえで、>>80者と開始2分でCO。多分、非狼要素を得るために2COも可能なことからほぼ独断気味で占いに出たんじゃないかしら。その後は2騙りもOKと相談していたところ、COタイミングやLWの力量も計らず羊or老が霊CO。事故気味に2-3かつ書LWとなってしまったんじゃないかしら?対話力を見ると老狼だったのかもね。
811. 少女 リーザ 22:35
宿>>810感謝じゃ。
書はプロで朝のみと言っていたので、その書をLWにして2騙りするか?というのがひっかかっているのじゃ。
812. 宿屋の女主人 レジーナ 22:39
>>811
事故というのは書LWと認識せずにLWにしてしまったという事ね。者が出た時点では3-1や2-2でも行けた。その場合は2潜伏だしLWに自信がある場合は5COのいきなりLWもあり。そういう赤相談をしていたところ、羊or老が騙りも潜伏も自信ががないので霊に出るー!とLWがだれか確認もせず出たのではという事ね。状況的には老のほうが狼がありそうで、▲長は老黒を隠したかったのもあるのかもね。@3
813. 少女 リーザ 22:45
宿感謝じゃ。やはり者老書の事故しか考えられぬよな...

どちらもありがとう。もう少し考えてみんす。少し離席**
814. ならず者 ディーター 23:43
妙が過去ログ見直す時間が無いなら、俺の2−3事故陣形への見解をもう1回貼っておくわ。つ>>496>>503

村が負けたら申し訳無いけど、もう対抗殴る元気は無い…@3
815. 少女 リーザ 00:30
者もありがとう。

迷ったが思考は固めたつもりじゃ。農は考え中なのじゃろうか。
者宿がどちらじゃとしても、この村の全員が真剣にやりあってくれたのが本当に嬉しい。ありがとう。
村陣営は負けたらすまぬ。わっちのせいじゃ。じゃが判断に後悔はしとらん。存分に罵ってくれてよい。
816. 農夫 ヤコブ 00:55
鳩過労死しそうだべが、オラも思考は固めただべ。
【現在然るべきところに投票セット中】
817. 少女 リーザ 00:58
アスパラ豊穣祭で本当に農を死なせてしまったかもしれぬ...

【セット済み】@2
818. 農夫 ヤコブ 00:59
オラが死んでもアスパラはこの村に生え続けるから大丈夫だべ…
819. ならず者 ディーター 01:01
妙と農、二人とも忙しいとこサンクス。宿も妙も農もずっと忙しそうだったな…

アスパラこそがこの村の真の脅威なのでは
820. ならず者 ディーター 01:08
宿には途中から、こんな対抗でスマンかった…という気持ちだ
821. 少女 リーザ 01:13
決めた理由は灰に埋めておきんす。あとはアスパラ神に祈るのみじゃ。
最後まで戦い抜いてくれたことを嬉しく思いんす。@1
822. ならず者 ディーター 01:14
深い考察と手順とメンタル管理が、今後の課題だ…
お疲れさんでした@0
次の日へ
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