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mode : 人 狼 墓 全
360. パン屋 オットー 00:47
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遅れてごめん。少年白かあ。 すまない。 【トーマス人間】 ああああこれマジできつい ニコラスここでの黒だしはやっぱ狂人かな。 トーマス吊るしたらpp濃厚なので呑めない。一応ワンチャンニコラスの人狼もあるけども。(クララ統一なら黒を出さざるを得ないから) |
361. パン屋 オットー 00:51
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カタリナ人狼なら霊能者に出て2-2にするより2-1でグレーとして戦った方が良いと思うんだよな。 2-2ならローラーはほぼ確定だし発言力もあるからこそね。 なのでニコラス狂人ヤコブ人狼かなぁ。 あとトーマス人狼なら今日占いどっちか抜いてるよ。 |
363. 木こり トーマス 00:57
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戻ったぞっ！成る程これで自分視点旅偽確定だぞっ！ 最終日かもしれない日に考えてからではなくぼーっとしてたとはユニークだぞっ！ 恐らく旅は狂だと考えるっ！もし狼なら、占いとして信用されることが重要な今日、立ち会えている以上遅れず発表したと思うからだっ！ 樵狼の可能性を考え、悩んでいたか樵の第一声で判断を待っていた狂に見えるっ！ あとは二日目の灰考察が全体的に黒目なのも狼探しの狂だと思うっ！ |
364. 木こり トーマス 01:02
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ということで恐らく狂生存なので今日が実質最終日だと思うぞっ！そこで一度霊狼の可能性も考慮し直しつつ、農考察していきたいぞっ！ さっき挙げた理由などから旅はほぼ狂だろうと見ており狼はなさそうだと現状考えるぞっ！ |
司書 クララ 01:09
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＞ペーター いやいや、初心者の勘って侮れないんだっぺよー。回を重ねるごとに知識が増えて勘が鈍ってくるって誰かが言ってたっぺ。ただ初心者は見つけた黒要素を他の村人にうまく説明するのが難しいんだっぺねー。 |
少年 ペーター 01:17
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バレないようにがんばったんだけど、やっぱ初心者バレバレと思った。反則じゃなければCOしたほうがよかったかなあ。 4/5占狼が伝わらないのに焦っちゃったよう。客観的な確率なのに。視点漏れ、の使い方間違ってたかなあ。●○記号も間違ってた。 |
司書 クララ 01:20
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人狼ゲームは確率ゲームじゃないから伝わらないのかもだっぺ。それに確率だって、6分の1の確率のはずのサイコロで3回連続6が出たりするっぺ？ 初心者COは地上ではダメだったと思うー。記憶曖昧だけど。 |
老人 モーリッツ 01:30
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し、視点もれ、じゃと!? ま、まあええわい。あとは若いもんが何とかするじゃろぃ。 >>ペータ 初心者かぁ。昨日のペータは結構白かったんじゃよなぁ。わし推理は基本リアクションタイプなんで、相性あんまりよくないんじゃよ。自由/初心者タイプは大体他の人が突っ込んでくれるんで、わしはスルーすることが多いんじゃよ。反省① |
行商人 アルビン 06:38
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おはよーの一撃 レアケ除外すると、以下の3パターン。なにかを決め打ち(占決め打ち？農樵どちらかの白を決め打ち？)、吊先を決めようってところだねー。屋狼はないから基本的に屋吊はしない。旅は非狂じゃないかなー。旅狂ならば、2度目の誤爆が恐くて黒出しとかできんでしょ。旅非狂ならば▼樵▼屋で勝てるかなー。 ＿羊屋旅樵農 ①霊占狼白白 ②霊占狂白狼 ③霊狂占狼白 |
365. 農夫 ヤコブ 08:27
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さて。状況から。 2d3dと占いが揃い、今回、狼狂ともに、相手の位置が確信できない状況でしたね。 以下、樵狼屋狂仮定。 昨夜オットーは、更新に立ち会えないと報告済み。ニコラスの樵黒を見て、樵農どちらがご主人様か、確信を得ました。満を持しての樵白です。 占狂の役目の一つは、人狼に白出しすることなので、ようやく仕事ができた、というところです。 さて、昨日の占い先はトーマスで、▲占ならトーマス状況黒すぎ |
366. 農夫 ヤコブ 08:30
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さて、昨日は●樵。▲占ならトーマス状況黒すぎます。そしてなにより、トーマスも屋狂を確信できていなかったでしょう。 残りのパターンは以下。 ▲霊で屋旅老農樵では、老農真の3票で樵吊。 ▲農で屋旅羊老樵でも、樵状況黒すぎ。 ★>>361 オットー、このように、盤面まで含めて考えると、トーマス狼の場合、▲占は自殺行為だけど、どう思う？ |
司書 クララ 08:47
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＞アルビン そうそう、オットーって2d黒突撃3d白安定（2d3d先に結果出してる）からの今日様子見（更新不在と言いつつ戻ってくるの早すぎ）に見えるっぺよね。でもホントにリアル用事だったかもしれないので、あんまりそういう要素は取りたくないけども…。 暴露すると、狼も狂人もまだお互いを見つけていないはずだっぺ。 |
司書 クララ 08:55
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＞ペーター わしもペーターは白く見えてたけど、前回負けた狼がペーターみたいな素直系だったんだっぺよー。なのでペータータイプを警戒する村人もそれなりに存在するんだっぺね。 観点折り込み不足は、似たような言葉でたしか「視点抜け」があったと思うっぺ！村人のフリしてる狼が、村人の視点を忘れて発言しちゃうような感じ。 |
少年 ペーター 09:31
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霊狩白で占全人外ない前提で、同時黒黒判定の際に占い真狂（占狂）となる確率は、 P(占狂|黒黒）= P(黒黒|占狂) * P(狂) / P(黒黒) ここで P(黒黒)= P(占狂) * P(黒黒|占狂) + P(占狼) * 1 P(黒黒|占狂) = 1 / N(書樵農老年) = 1/5 すると、 PP(占狂|黒黒) = {1/5 * P(占狂)} / {P(占狂) * 1/5 + P(占狼)} |
少年 ペーター 09:44
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最初の編成 P(占狂)=50% 、P(占狼)=40% なら P(占狂|黒黒) = {0.2*0.5} / {0.5*0.2 + 0.4} = 20% 編成 P(占狂)=60% 、P(占狼)=30% なら P(占狂|黒黒) = {0.2*0.6} / {0.6*0.2 + 0.3} = 29% |
少年 ペーター 09:55
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占い狼が黒出す確率 P(黒黒|占狼) = 1 とおいているのはちょっとやりすぎで、もう１匹が占われると分かっていても白を出す確率は幾分あるのかもしれないけどまあ2:8で狂:狼。霊に狼が入ってるケースも入れればもっと狼率上がるので、ざっくり２割弱かなーって思ったんだ〜。 |
司書 クララ 10:11
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ペーター、確率論じゃないんだっぺよー。 相方狼に黒を出した場合、当日に吊られるかどうか、吊られた場合翌日の霊判定が白になるか黒になるか、それらのパターンで最終日にどういうメンバー（3or4人）になるか……ということを考えた上で、占い結果で白出すか黒出すかを決めるんよー。 |
少年 ペーター 10:32
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喉使わせてごめんっだけど理解助かるっ！ 黒出した狂が当てるってのは意思に関わらず決まる確率（1/5とした）なんだよね。 あとは、占い先知ってる狼が黒出して当てる確率 P(黒黒|占狼) （やりすぎに黒出し濃厚仮定 = 1）、占い先知らない狂が黒出して当てる確率 P(黒黒|占狂) （かなり控えめに黒出し濃厚仮定 = 1/5） のところはその通りで意思で変わってくる。 |
少年 ペーター 11:06
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超控えめに、編成仮定 P(占狂)<70% 、P(占狼)>20% P(黒黒|占狂) < P(狂黒) * 1/5 = 1/5 （狂が黒出す確率1仮定、もっと低そう） P(黒黒|占狼) > P(狼黒) * 1 = 1/2 （狼が黒出す確率半々仮定、もっと高そう） としても P(占狂|黒黒) < {0.2*0.7}/{0.7*0.2 + 0.2*0.5} = 58% で少なくとも42%占狼の線あり。 |
368. 農夫 ヤコブ 12:17
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樵非狼仮定。 旅の見えてない感から、人狼はなさそう。屋真旅狂羊狼となります。 羊狼仮定。これはもう、自殺行為連発すぎてあり得ない。 CO周りも、書樵同数からの●書決定も、▼書に黒出しも。 書に偽白、占ロラ偽黒ストップという勝ち筋もありましたからね。 というわけで、ここでも背理法で羊偽なし→旅偽なし→樵非狼なし、となります。 |
369. 農夫 ヤコブ 12:37
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★屋>>360 旅狼仮定、書黒は見える。統一で屋真から黒、吊って羊真からも黒が出るので、自分も黒を出さなくてはならない、ということかと思いますが、老白も同じですかね。 それ、実は屋狼でも同じですが、対抗非狂、霊非狂まで見えちゃってます。 オットーはちょいちょい狂人視点漏れがありますね。 |
370. 農夫 ヤコブ 14:03
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旅真仮定、樵人狼。 樵は昨日からの「年を吊っても終わらない」感が顕著。特徴的なのは、僕が自分以外の灰にLWありと結論付けた「内容」ではなく「速さ」への執拗な攻撃。 人狼仮定、終わらないが見えていて、次に吊られるのが樵という流れを意識していれば自然。村人仮定、年で終わる可能性に安堵しないのはやや不自然。 |
371. 農夫 ヤコブ 14:11
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あとは、旅狂狼、羊狂狼、書樵、書屋、書旅、書羊の検討ですかね。書白仮定は手に余るのでスキップしたいところ。 さて、これまでのところ、樵狼はなくはない感じ。屋狂濃厚、狼の可能性もあるので、屋から吊っても良いかも、です。@12、まだ余裕あります。 |
380. 農夫 ヤコブ 18:19
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なんかおかしい。 トーマス単体は普通に終盤を戦う村人にしか見えない。状況からトーマス人狼でもおかしくはないとは言え、むしろ普通に仮想人狼の僕をフェアに追い込んでるように見える。僕が仮想人狼のトーマスに向かう姿勢と全く同じに見える。 トーマスの諸々の指摘、とくに年絡みの僕の思考の特徴への指摘は、たしかにそうかもと思える。灰にLWありきで、僕の思考が偏っているような気もしてきます。 |
382. 木こり トーマス 19:04
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☆1羊 占両偽の可能性は複雑なので後で考えようと思っていたが、農に注意向きすぎて頭から抜けていたぞっ！ まず屋狼は考えにくいぞっ！後出し樵黒でPP狙えたはずっ！屋は確かに違和感0ではないが現状旅から狂要素と非狼要素感じる……後で再度発言見直してみるぞっ！ ☆2いや非狼要素からではなく、主人見つかってない狂は狼探して黒要素に目が向きがちだと思ったからだぞっ！ 農は普段の純粋な思考開示というより |
383. 木こり トーマス 19:07
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村に語り掛けているように感じたところが違和感だったぞっ！これは考察ではなくストーリーを用意していた狼からではっ？！と あざといがちょっと私の中で繋がらないので出来ればむしろ言語化して教えて欲しいぞっ！特に今どうも農ロック気味に頭が働いてしまっているのでっ！ 例えば狼仮定樵吊りにくくなった場合占吊りの流れに持っていく布石かなと思っていたぞっ！ 頑張ってフラット思考に努めるぞ…占両偽追ってみるっ** |
少年 ペーター 21:44
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▼樵 VS ▼旅 かなあ。 ▼樵なら▲屋が来て、樵狼or狂なら村勝利。樵村なら狼ほぼ勝利。 ▼旅なら▲灰か▲樵が来て、旅狼or狂なら村勝利。旅占（&樵狼）なら狼勝利。 ねむくなる〜。 |
387. 旅人 ニコラス 22:52
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ように【非占】のみで揃えた。 んで、村での対話云々で「真狂占い出てる時点で狼霊COの旨味はない」と判断、書非霊、羊霊CO受けて、樵非霊。初日から書【●樵】樵【●書】だし切れ演出かなァ。強気な印象。でも二人とも希望出し早めだし、占われるとは思ってなかったんやない？ 2人とも仮決定、本決定に対する反応なし。樵に関してはいるけどみてない？ ２ｄ 書確黒。狂特攻(狼目線旅屋真贋不明)で確黒すると思わずに→ |
395. 木こり トーマス 23:19
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状況整理的な考察(反応)>>164があったのにっ！これは対抗の結果を見るまで樵が黒かどうか確信は持てていなかったからなんじゃないかと思うぞっ！ 狼なら樵黒で吊り上げる勝ち筋を用意していたはずなので、何かしら言及があってもいいはずっ！ そして対抗判定も出そろったのを確認した今自信を持って考察し始めたというように私には見えるっ！ そして屋狼の可能性は今日黒出ししなかった時点で低いと思うっ！ |
少年 ペーター 23:30
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占間の狼or狂率、霊村間の狼or狂率がそれぞれで一律とすると、村は▼樵で 1/N(羊農樵)=33% （はずしても旅狼ならPP村狂COで17%のギャンブル）VS ▼旅で1/N(旅屋)=50% の確定勝利の見えるギャンブル。うーん目が回るよう。 |
行商人 アルビン 23:34
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こんばんはー、ペタくん！ 人狼は人間の意思で確率論を外して、勝利を目指す世界かなーと僕は思ってるよ。半分くらい(以上？)は説得ゲー そう思っている人も多いから、説得するのに確率論はあまり効かない場合が多いよー |
少年 ペーター 23:36
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初手黒黒というラッキーな状況だったのに今ほぼイーブンな状況なのは、２凸もあるけど、村の誰かがもっと頑張って吊られないようにしないといけなかったってことだね、、、。ごめんよ村のみんな〜。 |
少年 ペーター 23:51
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アルビンのおやびん！そうだね〜。説得できさえしたら負けにくいよねえ。確率論は全く響かなかったもんねっ！ でも本来、意思の及ばないところはけっこうあって、前提さえちゃんとすれば（結構大変）、統計的に同じ局面で打つ手として上手く行くセオリーになってるような気がするんだけどね〜。 |
403. 木こり トーマス 23:56
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うーん吊り希望は変更しないぞっ！やはり屋が後出し黒しなかったことを覆すほどの狼要素は見つからないし、旅は狂だと思うぞっ！ 屋の>>258護衛要望は護衛引き寄せたい狼かとは思ったが、なら狩狙いなのに言うだろうかっ！真故の自然な行動に見えるっ！ |
行商人 アルビン 23:56
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ペーター そうだねぇ、その根っ子としては同意なんだけど、投入するべきパラメーターが場面によって多くなるし、その人の経験やスキルによって何をパラメーターにすべきかから人によって意見が違う。ので、20発言じゃ認識を合わせきれない場合が多い。 それらの中で、20発言で認識を合わせることが可能なレベルのものがセオリーとなっているというイメージかなー。僕内では |
行商人 アルビン 00:00
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普通に旅が真に見える… ロックかかってる感はあるけど。僕はそこそこの戦歴がある(強いとは言ってない。ただ戦歴があるだけ)んだけど、ロッカー体質は改められないなぁ。 真ロック、白ロック、黒ロック、となんでもござれな体質だよー |
少年 ペーター 00:02
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▼樵なら 旅占屋狂樵狼：村勝 旅狂屋占樵村：羊or農狼 狼目旅狂既確定 ▲屋=> 旅狂自己投票、狼旅狂投票で狼勝 旅狼屋占樵村：狼目狂不明 ▲屋=> PP 羊VS農 両者狂CO 狂狼以外投票で 1/2狼当てる + 1/2はずす & ルーレット2/3 = 83%狼勝 旅狼屋占樵狂：狼目狂不明 ▲屋=> PPならず しかし樵村ケアで 羊農 両者狂CO 旅狂は村負確なので、旅狼決め打ち投票で村勝 |
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