G1780 平凡な村 (8/12 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
旅人 ニコラス、1票。
少年 ペーター、6票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス、木こり トーマス の 5 名。
司書 クララ 00:16
ようこそ墓下へー!だっぺ!
行商人 アルビン 00:16
あぅあぅ、こういう展開なんだー。意外
わくわく

ペタくん、モーリッツは、お疲れ様ー!
356. 農夫 ヤコブ 00:16
終わらないか・・・うーん。ペーター、申し訳ない。
ペーター・モーリッツ、お疲れ様です。またエピで色々教えてください。
357. 羊飼い カタリナ 00:16
【年は人間だったんだー】
老人 モーリッツ 00:17
お。クラ久しぶりじゃのぉ。元気じゃったか?
老人 モーリッツ 00:19
ペタは村じゃったかぁ。お疲れじゃよ。ちょっと墓下読んでくるわい。
少年 ペーター 00:19
こむばんわ!またひいおばあちゃんに会えそうなとこに来ちゃったなー。
みんな、よろしく!
358. 羊飼い カタリナ 00:20
うーん、続いたんだー……年老はお疲れさまなんだー。墓下のみんなと仲良く過ごしてほしいんだー

とりあえず判定待つんだー
359. 旅人 ニコラス 00:21
【樵は黒】
LWみっけ!や!

ぼーっとしてたら数分すぎてたごめんなー!
司書 クララ 00:21
モリ爺、元気だったよー。ありがとう。
今回は墓下1人じゃなかったし(笑)

墓下で「モリ爺噛んじゃえ」って言っちゃったごめーーん。だっぺ♡
老人 モーリッツ 00:28
なんか昨日の墓下読んできたけど、副音声的な楽しさが滲み出ちょるのぉ。さてオットー待ちじゃのぉ。
少年 ペーター 00:30
墓下ってネタバレしないようにするの?
司書 クララ 00:33
なにかCOしてもいいっぺよー。
司書 クララ 00:36
終わりまで隠してもヨシ、ネタバレしてスッキリするもヨシ、だと思うっぺ。
少年 ペーター 00:46
そっかー。どっちも楽しめるね!
【CO初心者】
迷惑かけてごめんなさーい。
360. パン屋 オットー 00:47
遅れてごめん。少年白かあ。
すまない。
【トーマス人間】

ああああこれマジできつい
ニコラスここでの黒だしはやっぱ狂人かな。
トーマス吊るしたらpp濃厚なので呑めない。一応ワンチャンニコラスの人狼もあるけども。(クララ統一なら黒を出さざるを得ないから)
361. パン屋 オットー 00:51
カタリナ人狼なら霊能者に出て2-2にするより2-1でグレーとして戦った方が良いと思うんだよな。
2-2ならローラーはほぼ確定だし発言力もあるからこそね。
なのでニコラス狂人ヤコブ人狼かなぁ。

あとトーマス人狼なら今日占いどっちか抜いてるよ。
362. パン屋 オットー 00:52
とりあえず明日も早いので寝ます。
また明日ね
363. 木こり トーマス 00:57
戻ったぞっ!成る程これで自分視点旅偽確定だぞっ!
最終日かもしれない日に考えてからではなくぼーっとしてたとはユニークだぞっ!
恐らく旅は狂だと考えるっ!もし狼なら、占いとして信用されることが重要な今日、立ち会えている以上遅れず発表したと思うからだっ!
樵狼の可能性を考え、悩んでいたか樵の第一声で判断を待っていた狂に見えるっ!
あとは二日目の灰考察が全体的に黒目なのも狼探しの狂だと思うっ!
364. 木こり トーマス 01:02
ということで恐らく狂生存なので今日が実質最終日だと思うぞっ!そこで一度霊狼の可能性も考慮し直しつつ、農考察していきたいぞっ!
さっき挙げた理由などから旅はほぼ狂だろうと見ており狼はなさそうだと現状考えるぞっ!
老人 モーリッツ 01:06
うん。盛り上がってきたわい。
旅視点は全確定じゃね。さてオットー/トーマスはどこに向かうんじゃろか。
司書 クララ 01:08
今日は▼ニコラスじゃないかな?
ニコラス視点2狼見つけたから、お役目終了だっぺ。
ニコラスが狂人だった場合の明日のPPケアにもなるっぺ。
司書 クララ 01:09
>ペーター
いやいや、初心者の勘って侮れないんだっぺよー。回を重ねるごとに知識が増えて勘が鈍ってくるって誰かが言ってたっぺ。ただ初心者は見つけた黒要素を他の村人にうまく説明するのが難しいんだっぺねー。
老人 モーリッツ 01:16
>クララ
ん?今日ニコラス吊ったら旅真なら村負けじゃろう。
因みにわしはもう▼トーマスにセット済みじゃ。ん?なんでじゃ。セットできんのじゃー
司書 クララ 01:16
あーでもニコラス真でオットーが狂人の場合、ニコラス吊ったら明日PPかー。
▼ニコラスじゃだめだったっぺ。
少年 ペーター 01:17
バレないようにがんばったんだけど、やっぱ初心者バレバレと思った。反則じゃなければCOしたほうがよかったかなあ。
4/5占狼が伝わらないのに焦っちゃったよう。客観的な確率なのに。視点漏れ、の使い方間違ってたかなあ。●○記号も間違ってた。
司書 クララ 01:17
はっはっはー。
視点漏れしちゃったっぺー。
司書 クララ 01:20
人狼ゲームは確率ゲームじゃないから伝わらないのかもだっぺ。それに確率だって、6分の1の確率のはずのサイコロで3回連続6が出たりするっぺ?

初心者COは地上ではダメだったと思うー。記憶曖昧だけど。
老人 モーリッツ 01:30
し、視点もれ、じゃと!?
ま、まあええわい。あとは若いもんが何とかするじゃろぃ。

>>ペータ
初心者かぁ。昨日のペータは結構白かったんじゃよなぁ。わし推理は基本リアクションタイプなんで、相性あんまりよくないんじゃよ。自由/初心者タイプは大体他の人が突っ込んでくれるんで、わしはスルーすることが多いんじゃよ。反省①
少年 ペーター 01:50
視点漏れ学んできたよっ!はずかすぅいー。観点折り込み不足、みたいなつもりで使ってたよう。
おやすみなさーい。
行商人 アルビン 06:38
おはよーの一撃
レアケ除外すると、以下の3パターン。なにかを決め打ち(占決め打ち?農樵どちらかの白を決め打ち?)、吊先を決めようってところだねー。屋狼はないから基本的に屋吊はしない。旅は非狂じゃないかなー。旅狂ならば、2度目の誤爆が恐くて黒出しとかできんでしょ。旅非狂ならば▼樵▼屋で勝てるかなー。

_羊屋旅樵農
①霊占狼白白
②霊占狂白狼
③霊狂占狼白
行商人 アルビン 06:40
(訂正)旅非狂ならば▼樵▼旅で勝てるかなー。

さあ、地上のみんなは何を決め打つのか?こうご期待!
**
365. 農夫 ヤコブ 08:27
さて。状況から。
2d3dと占いが揃い、今回、狼狂ともに、相手の位置が確信できない状況でしたね。
以下、樵狼屋狂仮定。
昨夜オットーは、更新に立ち会えないと報告済み。ニコラスの樵黒を見て、樵農どちらがご主人様か、確信を得ました。満を持しての樵白です。
占狂の役目の一つは、人狼に白出しすることなので、ようやく仕事ができた、というところです。
さて、昨日の占い先はトーマスで、▲占ならトーマス状況黒すぎ
366. 農夫 ヤコブ 08:30
さて、昨日は●樵。▲占ならトーマス状況黒すぎます。そしてなにより、トーマスも屋狂を確信できていなかったでしょう。
残りのパターンは以下。
▲霊で屋旅老農樵では、老農真の3票で樵吊。
▲農で屋旅羊老樵でも、樵状況黒すぎ。

>>361 オットー、このように、盤面まで含めて考えると、トーマス狼の場合、▲占は自殺行為だけど、どう思う?
司書 クララ 08:41
アルビンは(1)のパターンで狂人はどこだって見ているんだっぺ?まさかアルビンが狂人!!?
367. 農夫 ヤコブ 08:47
☆樵>>347
「更新明け、占真狂仮定、霊真仮定、書黒、老白を見た時点の僕の心境だ」と、条件、タイミング、主語を明確に言っていますよ。ご確認を。
☆老>>354
年の視界が、現在ではなく少し未来を見ていることが分かり、ようやく会話が成立してきて、「是非」ではなく「意図」を検討してみたくなりました。
司書 クララ 08:47
>アルビン
そうそう、オットーって2d黒突撃3d白安定(2d3d先に結果出してる)からの今日様子見(更新不在と言いつつ戻ってくるの早すぎ)に見えるっぺよね。でもホントにリアル用事だったかもしれないので、あんまりそういう要素は取りたくないけども…。

暴露すると、狼も狂人もまだお互いを見つけていないはずだっぺ。
司書 クララ 08:48
凸死のせいでな!!(笑)
司書 クララ 08:55
>ペーター
わしもペーターは白く見えてたけど、前回負けた狼がペーターみたいな素直系だったんだっぺよー。なのでペータータイプを警戒する村人もそれなりに存在するんだっぺね。

観点折り込み不足は、似たような言葉でたしか「視点抜け」があったと思うっぺ!村人のフリしてる狼が、村人の視点を忘れて発言しちゃうような感じ。
司書 クララ 08:57
>司書 クララ 08:47
はアルビンじゃなくてヤコブ宛てだったっぺ。
そういえば相方もオットーとヤコブを間違えて発言しようとしてたっぺなー。混乱混乱。
司書 クララ 09:01
しかし今回ほど「SGは狼が作るんではなくて、村人が勝手に作っていく」というのを実感したことは無かったっぺなー。

しゃべりすぎたので、続きはまた昼か夜に!**
少年 ペーター 09:31
霊狩白で占全人外ない前提で、同時黒黒判定の際に占い真狂(占狂)となる確率は、
P(占狂|黒黒)= P(黒黒|占狂) * P(狂) / P(黒黒)
ここで P(黒黒)= P(占狂) * P(黒黒|占狂) + P(占狼) * 1
 P(黒黒|占狂) = 1 / N(書樵農老年) = 1/5
すると、
PP(占狂|黒黒) = {1/5 * P(占狂)} / {P(占狂) * 1/5 + P(占狼)}
少年 ペーター 09:44
最初の編成 P(占狂)=50% 、P(占狼)=40% なら
P(占狂|黒黒) = {0.2*0.5} / {0.5*0.2 + 0.4} = 20%
編成 P(占狂)=60% 、P(占狼)=30% なら
P(占狂|黒黒) = {0.2*0.6} / {0.6*0.2 + 0.3} = 29%
少年 ペーター 09:55
占い狼が黒出す確率 P(黒黒|占狼) = 1 とおいているのはちょっとやりすぎで、もう1匹が占われると分かっていても白を出す確率は幾分あるのかもしれないけどまあ2:8で狂:狼。霊に狼が入ってるケースも入れればもっと狼率上がるので、ざっくり2割弱かなーって思ったんだ〜。
少年 ペーター 10:04
20%当たり入りの箱(占狂)と95%当たり入りの箱(占狼)のどっちかはわかんないんだけど、箱からくじ引いたら当たりだった時にどっちの箱だっていう問題だよ。あとは夜ね。
司書 クララ 10:11
ペーター、確率論じゃないんだっぺよー。
相方狼に黒を出した場合、当日に吊られるかどうか、吊られた場合翌日の霊判定が白になるか黒になるか、それらのパターンで最終日にどういうメンバー(3or4人)になるか……ということを考えた上で、占い結果で白出すか黒出すかを決めるんよー。
少年 ペーター 10:32
喉使わせてごめんっだけど理解助かるっ!
黒出した狂が当てるってのは意思に関わらず決まる確率(1/5とした)なんだよね。
あとは、占い先知ってる狼が黒出して当てる確率 P(黒黒|占狼) (やりすぎに黒出し濃厚仮定 = 1)、占い先知らない狂が黒出して当てる確率 P(黒黒|占狂) (かなり控えめに黒出し濃厚仮定 = 1/5) のところはその通りで意思で変わってくる。
少年 ペーター 11:06
超控えめに、編成仮定 P(占狂)<70% 、P(占狼)>20%
P(黒黒|占狂) < P(狂黒) * 1/5 = 1/5 (狂が黒出す確率1仮定、もっと低そう)
P(黒黒|占狼) > P(狼黒) * 1 = 1/2 (狼が黒出す確率半々仮定、もっと高そう)
としても
P(占狂|黒黒) < {0.2*0.7}/{0.7*0.2 + 0.2*0.5} = 58%
で少なくとも42%占狼の線あり。
368. 農夫 ヤコブ 12:17
樵非狼仮定。
旅の見えてない感から、人狼はなさそう。屋真旅狂羊狼となります。
羊狼仮定。これはもう、自殺行為連発すぎてあり得ない。
CO周りも、書樵同数からの●書決定も、▼書に黒出しも。
書に偽白、占ロラ偽黒ストップという勝ち筋もありましたからね。
というわけで、ここでも背理法で羊偽なし→旅偽なし→樵非狼なし、となります。
369. 農夫 ヤコブ 12:37
★屋>>360 旅狼仮定、書黒は見える。統一で屋真から黒、吊って羊真からも黒が出るので、自分も黒を出さなくてはならない、ということかと思いますが、老白も同じですかね。
それ、実は屋狼でも同じですが、対抗非狂、霊非狂まで見えちゃってます。
オットーはちょいちょい狂人視点漏れがありますね。
370. 農夫 ヤコブ 14:03
旅真仮定、樵人狼。
樵は昨日からの「年を吊っても終わらない」感が顕著。特徴的なのは、僕が自分以外の灰にLWありと結論付けた「内容」ではなく「速さ」への執拗な攻撃。
人狼仮定、終わらないが見えていて、次に吊られるのが樵という流れを意識していれば自然。村人仮定、年で終わる可能性に安堵しないのはやや不自然。
371. 農夫 ヤコブ 14:11
あとは、旅狂狼、羊狂狼、書樵、書屋、書旅、書羊の検討ですかね。書白仮定は手に余るのでスキップしたいところ。
さて、これまでのところ、樵狼はなくはない感じ。屋狂濃厚、狼の可能性もあるので、屋から吊っても良いかも、です。@12、まだ余裕あります。
372. 木こり トーマス 14:24
ちょっと顔出せそうだぞっ!まず霊考察っ!
潜伏理由>>102と商への回答も筋が通っていて、特に2-2危惧は>>74時点から伺えるっ!
霊CO準備していた狼の可能性もあるが、>>299霊狼不利も把握しているっ!
書が相方というのも、初日占い先や二日目リナからの質問に書が答えてないあたり不自然っ!!
書は>>59など自信なさげな狼に見え、その場合相方がLW想定のはずっ!
373. 木こり トーマス 14:41
占候補でもなく潜伏可能位置かつスキルも感じるっリナ霊COは利点なしっ!狼要素も見当たらずっ!
ここ狼だと最も負け濃厚だったがやはり考えなくて良いと思うっ!
旅狼の可能性だが、占信用勝負必至なのに寡黙すぎるっ!>>250など単純に自信のなさ故とも取れるが、それにしては>>115はある程度自信ありげだっ!
狼ならもっと話せそう、昨日一昨日と狂アピして対抗抜かせたい狂というのがやはりとてもしっくりくる!
行商人 アルビン 15:22
おっひるー

僕は、旅占樵狼屋狂にベットするー
374. 木こり トーマス 16:02
羊狼ほぼ無、旅狼低確率、ので農狼濃厚でみるっ!
農狼なら勝ち筋決めてる狼だと思うっ!
昨日は灰LWに決めているので質問する必要がない>>322とのことなのに年にのみ質問し続けているっ!
>>324でその理由を聞いたがここは返答なしっ!
更に2日目も灰で質問投げたのは年のみ、これは初日の態度と不一致っ!
狼仮定2日目で相方▼、翌日を見越してこの日からSG先として最適な年にロックしていたと考えるっ!
375. 木こり トーマス 16:09
そして本日発言に所々違和感っ!>>366老が樵投票仮定だがそこまで老が投票先固めていたようには見えないっ!
この断定は可能性を一つ一つ吟味する農の印象と乖離っ!昨日老噛みでストーリーを事前に作っていた狼の印象っ!
>>365も今までに無く説明口調で、考察というより村にそのストーリーを説明したい態度にも見えるっ!
>>370「執拗な」「攻撃」農は客観的な考察を書く印象だったがここは印象操作気味だっ!
376. 羊飼い カタリナ 16:14
こんにちは判定確認したんだー二人ともお疲れさまー
旅から黒、屋から白だねー

これは胃痛になるやつなんだー……私のコアはいつもの夜、回答は考察に混ぜる形でも良いよ。喉大事にー


★「マジできつい>>360」もっと詳しくー
★「ニコラスここでの黒だしはやっぱ狂人かな」なぜ?
★旅狂視点、昨日のGS>>333が農>樵だったから、樵狼に黒誤爆する恐れはあってもおかしくないんだけど、屋はどう思う?
377. 木こり トーマス 16:15
>>367是非ではなく意図を検討と言っているが>>326占狼を再検討する必要を感じていたのでは…?
そうだとしても、多角的に考察する農が灰LWと決め打ち、更にそこから考えが変わる程の要素が>>320のどこにあったのかは、この老宛の回答みても良く分からないぞっ!

以上より農狼は「噛み吊り先まで戦略的に見通し、SG候補を追い落としていくLW」という印象、高いスキルだっ!
一旦旅狼も再検討するっ@14
378. 羊飼い カタリナ 17:03

★年白だったこと、白印象のあった樵が黒だったこと>>327、割られたことについて感想ー
★2日目の黒誤爆と今日の斑以外に、屋狂要素あるー?
★これまでの狼陣営(書樵)の動きについて、説明よろしくー


★旅偽見えた一方で、屋について感想はー?
★「二日目の灰考察が全体的に黒目なのも狼探しの狂>>363」と感じる理由は、旅狼なら信用気にして無理に黒取らなさそうだからで合ってるー?
379. 羊飼い カタリナ 17:57
樵続き
>>375農って結構「○○仮定」を使うから、ストーリ説明したい態度は黒要素<性格要素だと思うー。それでもいつもと違う?
樵黒主張して後々失速するより、年白に構うほうが安全なので、農狼として昨日の動きは有り。でも>>326「アドバイスは生きてきます」狼で言えるならあざといんじゃないかなー


>>371旅真要素って何か拾ってたー?
屋狂漏れ>>369はなるほどなー感。

時間切れーまた夜
380. 農夫 ヤコブ 18:19
なんかおかしい。

トーマス単体は普通に終盤を戦う村人にしか見えない。状況からトーマス人狼でもおかしくはないとは言え、むしろ普通に仮想人狼の僕をフェアに追い込んでるように見える。僕が仮想人狼のトーマスに向かう姿勢と全く同じに見える。

トーマスの諸々の指摘、とくに年絡みの僕の思考の特徴への指摘は、たしかにそうかもと思える。灰にLWありきで、僕の思考が偏っているような気もしてきます。

381. 農夫 ヤコブ 18:25
>>379 >>150で少し真占いの自覚が見えたぐらいで、他はとくにないんです。
旅は体調悪くても時間なくても、決定や更新周りにいてくれてとてもありがたく思っているのですが、これは真贋要素にはならないので、困っています。

ペーターの懸念のこともあるので、灰に殴り合わせて騙りが生き延びるっていう人狼側勝ち筋、再考せねば、です。
382. 木こり トーマス 19:04
☆1羊 占両偽の可能性は複雑なので後で考えようと思っていたが、農に注意向きすぎて頭から抜けていたぞっ!
まず屋狼は考えにくいぞっ!後出し樵黒でPP狙えたはずっ!屋は確かに違和感0ではないが現状旅から狂要素と非狼要素感じる……後で再度発言見直してみるぞっ!
☆2いや非狼要素からではなく、主人見つかってない狂は狼探して黒要素に目が向きがちだと思ったからだぞっ!
農は普段の純粋な思考開示というより
383. 木こり トーマス 19:07
村に語り掛けているように感じたところが違和感だったぞっ!これは考察ではなくストーリーを用意していた狼からではっ?!と
あざといがちょっと私の中で繋がらないので出来ればむしろ言語化して教えて欲しいぞっ!特に今どうも農ロック気味に頭が働いてしまっているのでっ!
例えば狼仮定樵吊りにくくなった場合占吊りの流れに持っていく布石かなと思っていたぞっ!

頑張ってフラット思考に努めるぞ…占両偽追ってみるっ**
384. 羊飼い カタリナ 19:36
>>381
回答ありがとうー
えー農は旅真をちゃんと見ていたわけではないけど、樵狼で考えてたってこと? そしたら今日最初の考察に屋狂樵狼の陣営考察>>365>>366を出したのは樵疑いのポーズにも見えて印象悪いんだー……農ってそんな視野狭かった?
旅真要素はそうねー。私も星を欲しているところからはわずかに真味を感じるんだけど。屋とのスキル差が大きいのもあって、単体での真視は難しく感じてるー
司書 クララ 21:17
見てるよー
明日はどっちかかな?

旅羊農 ▲屋▼樵
屋旅農 ▲羊▼樵
少年 ペーター 21:44
▼樵 VS ▼旅 かなあ。
▼樵なら▲屋が来て、樵狼or狂なら村勝利。樵村なら狼ほぼ勝利。
▼旅なら▲灰か▲樵が来て、旅狼or狂なら村勝利。旅占(&樵狼)なら狼勝利。
ねむくなる〜。
385. 旅人 ニコラス 22:49
>>378羊返答
★1
樵黒は…>>355書き込んだ後、うつらうつらしながらボケーっとしとったら更新だいぶ過ぎとって…ハッと起きて更新かけて箱の前で叫んだよな。そもそも>>236>>237で微々黒が>>327で灰に戻ったくらいの印象やったから、強く白に見てたわけやないんやで。
年白と割られたコトは朝ログの確認だけしたときに見たんやけど、年白については、フリーダム狼じゃなくレアケ考慮の村だったか…→
386. 旅人 ニコラス 22:50
って素直に思った。判定斑に割ってきたのには俺が先に出してんやから割ってくるよなって感じで。狂人そろそろオシゴトせにゃならんのやと思うし。
★2
>>251で言っとるけど、「狼2で騙る余裕ないんやないか」と思ってるってのと、>>212>>213>>215>>216のこの辺が、ブレてるというか占一発目から黒誤爆して焦ってる感じなんかな、と。
★3
1d
占2CO内訳真狂で、どちらかが霊COしてもいい→
387. 旅人 ニコラス 22:52
ように【非占】のみで揃えた。
んで、村での対話云々で「真狂占い出てる時点で狼霊COの旨味はない」と判断、書非霊、羊霊CO受けて、樵非霊。初日から書【●樵】樵【●書】だし切れ演出かなァ。強気な印象。でも二人とも希望出し早めだし、占われるとは思ってなかったんやない?
2人とも仮決定、本決定に対する反応なし。樵に関してはいるけどみてない?
2d
書確黒。狂特攻(狼目線旅屋真贋不明)で確黒すると思わずに→
388. 旅人 ニコラス 22:54
絶句?これ時間メタかなぁ。
>>194から書キリ。確黒した以上、切ってかなきゃしゃーないし。
3d
真狩抜き。狼的に狩人怖いもんな。
4d
老抜き。なんで老噛なんやろって寝ながらも考えたし仕事しながらずーっと考えとったんやけど、>>365>>366でなるほどなぁって感じやな。悲しくも真視取れてない自覚はあったし…。

まぁこんくらい…かなァ。
俺視点、樵吊ればEPや!頑張る!!
389. 農夫 ヤコブ 22:57
大事な日に申し訳ない。仕事が押して、まだ帰れません。

最悪でも、決定には対応します。申し訳ない!
390. 農夫 ヤコブ 22:57
大事な日に申し訳ない。仕事が押して、まだ帰れません。

最悪でも、決定には対応します。申し訳ない!
391. 羊飼い カタリナ 22:59
ゆるおんなんだー
仮決定30分前だというのにほとんど伸びていなくて羊は大変不安なんだ……

と思ったら旅と農見えたんだ。
>>389了解、丁寧にご連絡ありがとうなんだー
392. 羊飼い カタリナ 23:12
>>382>>383樵 回答ありがとうー1.2理解したよ。
「狼仮定樵吊りにくくなった場合占吊りの流れに持っていく布石」これは私もちらっと過ぎったんだー……>>380とかそうなのかも?っていう不穏さはあるんだー

あざといはー、白だった人の真剣な言葉を生存に利用するような動き、普通の狼なら負い目感じてやりづらい気がするんだー。でもこれは私の主観だし、LWならその位はやらないと厳しいかーとも思うー
393. 木こり トーマス 23:13
結局ログまだ全部追えてないけど、やっぱり旅は狂に見えるかなっ!
>>385この回答とかどう思ったか聞かれているだけのに判定が遅れた理由を言い直しているあたり、後ろめたさがあるように感じるぞっ!それはやはり>>363で指摘した通りなんだと思うぞっ!
>>388樵吊ればEPだから頑張るのがここからなのは何故かっ!黒判定出た時点で何故考察しなかったんだろうかっ!
2日目だって黒引きしたときは少ないながら
394. 羊飼い カタリナ 23:18
>>385旅 回答ありがとなんだー
1.あ、そうだったんだ?書との切りで微黒だったのが、情報集めの姿勢で白計上して灰に戻ったということなんだねー。

割られたのところで私が旅に聞きたかったのは、「信用取れてない自覚>>388」があったにも関わらず、樵を吊り逃すかもしれないことについて何も懸念はなかったのかってことなんだー。屋は屋なりに触れてるけど、>>360旅は何もなかったから気になったんだー。
395. 木こり トーマス 23:19
状況整理的な考察(反応)>>164があったのにっ!これは対抗の結果を見るまで樵が黒かどうか確信は持てていなかったからなんじゃないかと思うぞっ!
狼なら樵黒で吊り上げる勝ち筋を用意していたはずなので、何かしら言及があってもいいはずっ!
そして対抗判定も出そろったのを確認した今自信を持って考察し始めたというように私には見えるっ!
そして屋狼の可能性は今日黒出ししなかった時点で低いと思うっ!
行商人 アルビン 23:28
こんばんはー

この村2狼だから、屋狼はあり得ないよ(レアケ除く)
樵狼でよい気がする…
396. 農夫 ヤコブ 23:29
希望見直さなかった。申し訳ない、▼樵でお願いします。
397. 木こり トーマス 23:29
とりあえず時間なので急ぎ提出【▼農】でっ
リナへの返事込みでもう少し書くっ
あとギリギリまで吊り先考えるぞっ
少年 ペーター 23:30
占間の狼or狂率、霊村間の狼or狂率がそれぞれで一律とすると、村は▼樵で 1/N(羊農樵)=33% (はずしても旅狼ならPP村狂COで17%のギャンブル)VS ▼旅で1/N(旅屋)=50% の確定勝利の見えるギャンブル。うーん目が回るよう。
老人 モーリッツ 23:34
よっこいしょと。どうなっちょるかのぉ。

クラがなんか暴露しちょるが、わしも▼樵で明日はEpということで、、、書木狼屋狂旅占羊霊商狩残村でファイナルアンサーじゃよ。
398. 木こり トーマス 23:34
☆羊>>392 私も>>380は同意の一方で、ゆり戻り方は前の農らしさは感じたんだぞっ!
ただ年についての疑念は解消されなかったし、(灰LW決め打ちで思考が曇った、というのは2d時点で当てはまらない)あと今日のテンションの高さ(>>365 でしたね、満を持してあたりの言い方)は勝ち筋通り進んだ狼故に見えてしまうから吊りは上の通り出したっ!
行商人 アルビン 23:34
こんばんはー、ペタくん!

人狼は人間の意思で確率論を外して、勝利を目指す世界かなーと僕は思ってるよ。半分くらい(以上?)は説得ゲー
そう思っている人も多いから、説得するのに確率論はあまり効かない場合が多いよー
少年 ペーター 23:36
初手黒黒というラッキーな状況だったのに今ほぼイーブンな状況なのは、2凸もあるけど、村の誰かがもっと頑張って吊られないようにしないといけなかったってことだね、、、。ごめんよ村のみんな〜。
行商人 アルビン 23:36
あれ?クララ暴露してるんだー
あんまりしっかりと読めてないー
399. 羊飼い カタリナ 23:36
旅がものすごく狂に見えて辛い。>>388とか牙持ってる人の発言に見えない……この動き、旅狼で出来るのかすごく疑問なんだー

比較でも単体でも、やっぱり屋真上がるねー。単体真は、村利進行の提言を怠っていないのが一番大きい。商狩CO後の白狙い統一占い>>100、村の勝ち筋確保>>235、占ロラの否定>>304。夜明け前後の襲撃懸念も一貫しているんだー
400. 木こり トーマス 23:36
あざとさもうーん私的にはあまり分からなかった部分だが、農の揺れ方だけが少し引っかかる部分なので一応旅屋だけ最後まで精査してくるぞっ!
行商人 アルビン 23:38
ううん、僕の初戦とかとは比べ物にならないくらい良い線いってたよ>ペタくん
行商人 アルビン 23:41

それはスキル差では?スキルと真偽は違うんだよね
旅狂の場合、1度誤爆してるのにまた黒出しできるのか疑問だし、旅>>385以降は真視点。脇が甘い真占に見えるかなー。
精査はしてないけどねぇ
司書 クララ 23:42
うむ…わしも初戦はもっと酷かった…っぺ。

樵視点 書農-旅
農視点 書樵-屋
屋視点 書農-旅
旅視点 書樵-屋
羊視点 書農-旅

いい感じだっぺ。
老人 モーリッツ 23:43
アル
書(0847)「暴露すると、狼も狂人もまだお互いを見つけていないはずだっぺ。」じゃなぁ。これをまに受けると占にLWじゃのぉ。ふぉっふぉっふぉ。
司書 クララ 23:44
ふぉっふぉっふぉ
行商人 アルビン 23:44
旅非狼を打つならば、▼樵▼農なんだけど、吊る順番が悩み所だねぇ。下手すると明日PP

_羊屋旅樵農
①霊占狼白白
②霊占狂白狼
③霊狂占狼白
行商人 アルビン 23:47
ふぉっふぉっふぉっ

あれ?暴露の場合分けができないー。そんなことあり得るっけ?てか、占真狼だとすると狂は凸してるんじゃ…
老人 モーリッツ 23:48
今日も灰吊1択じゃろうて。
で、明日も続くなら①or④じゃろう。②ならわし完敗じゃ。
_羊屋旅樵農
①霊占狼白白
④霊狂狼白白

少年 ペーター 23:51
アルビンのおやびん!そうだね〜。説得できさえしたら負けにくいよねえ。確率論は全く響かなかったもんねっ!
でも本来、意思の及ばないところはけっこうあって、前提さえちゃんとすれば(結構大変)、統計的に同じ局面で打つ手として上手く行くセオリーになってるような気がするんだけどね〜。
行商人 アルビン 23:51
あぁ、狂凸or真占凸パターンね…
どっちにしても、旅狼じゃないか、それ。

旅狂よりかは狼の方がありそうだけど、旅狼とかあるのかー
401. 旅人 ニコラス 23:53
>>394
気合入れなおさんきゃPPよな…頑張らんと!って思って今頑張っとるよ…!

>>395
頑張るのがここからというか、気合入れなおしただけなんやけどなぁ。真視取れてないの感じてるうえで樵吊るのは頑張らんとできないやろ
昨日は判定見た時点で眠くて頭回らんくて…そのまま寝ましたごめんなさい。
あと、もし俺仮定狂人で狂特攻だとして、対抗の結果待つ意味って何かある?屋真から樵白出てても黒でまーた狂
402. 旅人 ニコラス 23:54
誤爆でも、もうどうしようもない。吊主張するしかないんやから。
遅くなったけども【▼樵】。
老人 モーリッツ 23:55
わしも屋狼の枝は切り捨てちょるんで、あるとしたら旅狼ぐらいじゃのぉ。この場合は今日灰吊失敗でもまだ村勝利の脈ありじゃよ。
403. 木こり トーマス 23:56
うーん吊り希望は変更しないぞっ!やはり屋が後出し黒しなかったことを覆すほどの狼要素は見つからないし、旅は狂だと思うぞっ!
屋の>>258護衛要望は護衛引き寄せたい狼かとは思ったが、なら狩狙いなのに言うだろうかっ!真故の自然な行動に見えるっ!
少年 ペーター 23:56
最初に旅●出したのが初心者だっていうセオリーを見抜けば村の勝ちだよ!
行商人 アルビン 23:56
ペーター
そうだねぇ、その根っ子としては同意なんだけど、投入するべきパラメーターが場面によって多くなるし、その人の経験やスキルによって何をパラメーターにすべきかから人によって意見が違う。ので、20発言じゃ認識を合わせきれない場合が多い。

それらの中で、20発言で認識を合わせることが可能なレベルのものがセオリーとなっているというイメージかなー。僕内では
404. 羊飼い カタリナ 23:56
>>396>>397樵 了解ー
旅は▼樵一択だよね。あと屋なんだけど大丈夫かなー
行商人 アルビン 00:00
普通に旅が真に見える…
ロックかかってる感はあるけど。僕はそこそこの戦歴がある(強いとは言ってない。ただ戦歴があるだけ)んだけど、ロッカー体質は改められないなぁ。

真ロック、白ロック、黒ロック、となんでもござれな体質だよー
405. 羊飼い カタリナ 00:02
うーん、【仮決定 ▼農】で行きます。

これで合ってると思うんだけどなー……
屋は見てたら反応ください。
老人 モーリッツ 00:02
さてリナの決断や如何に。

ペーター
今度は狼やってみりゃええんじゃよ。なんなら爺いと一緒に来世は赤で会おうじゃよ。
少年 ペーター 00:02
▼樵なら
旅占屋狂樵狼:村勝
旅狂屋占樵村:羊or農狼 狼目旅狂既確定 ▲屋=> 旅狂自己投票、狼旅狂投票で狼勝
旅狼屋占樵村:狼目狂不明 ▲屋=> PP 羊VS農 両者狂CO
 狂狼以外投票で 1/2狼当てる + 1/2はずす & ルーレット2/3 = 83%狼勝
旅狼屋占樵狂:狼目狂不明 ▲屋=> PPならず しかし樵村ケアで 羊農 両者狂CO 旅狂は村負確なので、旅狼決め打ち投票で村勝
行商人 アルビン 00:03
▼農ですかー。
終わらないで欲しいなー。最終日のみんなの考察を読みたい!
406. 木こり トーマス 00:05
【仮決定把握】【▼農セット】したぞっ!屋は来て欲しいぞ、こんな負け方悲しいぞっ……
行商人 アルビン 00:05
あぁ、▼農で③だと明日PPだぁねぇ。
行商人 アルビン 00:07
④でも、PPだ

なんだかんだで終わっても終わらなくても明日は考察しない日になるねぇ
本物のepかepモードかの違いになりそうだねぇ
407. 農夫 ヤコブ 00:09
鳩から仮決定把握ですが、自吊り承服するわけにもいかず、反対です。決定破り大変申し訳ないが、樵に投票します
408. 旅人 ニコラス 00:10
【仮決定みた】【反対ー!】
いやカタリナの思考回路もわかるんやけど!真視取れない俺が悪いんやけど!!樵狼なんやってー!
老人 モーリッツ 00:10
お、【仮決定】出ちょるなぁ。。▼農かぁ。
409. 羊飼い カタリナ 00:13
>>407>>408
まぁそう言うよねー……農旅の二人はねー

屋が自殺票のままだとランダムになってしまうけどそうなったら仕方ないんだー……
私はこのまま【▼農】でいかせてもらうんだー
少年 ペーター 00:13
モーリッツ〜、
狼やっても速攻吊られそうだよう。初心者丸出し占いでも騙ればいいのか?

▼農はないでしょ〜。狼の意図を感じるなあ。
老人 モーリッツ 00:13
ふぉっふぉっふぉっ
行商人 アルビン 00:14
▼農で④の場合、全員で疑心暗鬼になるのかなー?凸のおかげで役がわからなくて…
それもそれで面白くなるかもー
410. 木こり トーマス 00:14
ここまで推理頑張ったのにランダム神で負けたら納得いかないぞ……
それかパン屋日跨ぐ直前にわおーんなのか……?
次の日へ
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