G1779 谷底の村 (8/12 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
羊飼い カタリナ、1票。
少女 リーザ、5票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
司書 クララ 07:00
羊飼い カタリナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、司書 クララ、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター の 4 名。
司書 クララ 07:01
とりあえず投票はヤコさんと襲撃はディタさんで仮セットです。

さあどういう動きになるか、最終日はじっくり最後まで腰を据えられるかが勝負かとも思います。

喉管理しつつ丁寧に行きたいと思います。村でもそう思うと思いますし。
1367. 農夫 ヤコブ 07:05
オハヨウ

>>837下段ハ コノ日ニ ▲樵ヲ 行ウ 狼ノ 発言ニ シテハ リスクガ アルカ
ココデ 万ガ一 GJガ 出ルト 以後 ▲兵ヲ シヅラクナル

>>836>>837
一見 自分ナラ コンナ 襲撃ヲ シナイトイウ アピニモ 見エルガ 冷静ニ 考エルト アピニ シテハ 過剰ナ 気ガスル
ココマデ 言ッテシマウト 逆ニ アピ臭ク ナッテシマッテ 狼ノ アピニシテハ ヤリスギニ 見エル
司書 クララ 07:05
ホントは最終日までこれただけで満足だったりはしてます。

ただ、最終日まで来れたのが、私の力ではなく、中音の騙りによる占い襲撃成功と、和音の白さと襲撃筋のおかげですので、勝手に満足して吊られていいとは思えていません。

この仲間のためって意識を、村側に寄せれれば、村に見えてくれるのかとは思っています。
司書 クララ 07:08
ヤコさんは私白固めから私を味方につける動きっぽいですね。

てか下手くそなアピが逆に下手過ぎて白く見られてますねw
司書 クララ 07:08
よし、今日は夜頑張らなきゃだし、日中はリアル優先しつつ、夜頑張るかな。
1368. ならず者 ディーター 07:08
カタリナ襲撃か、カタリナはヤコブ村視強かったから
今日はカタリナに言われた所含めヤコブに焦点を絞って
ログ見てみるか。

クララは……流石に白でいいと思うんだがなあ
ジムゾンと仲間だと五日目の切羽詰まりかたが
謎過ぎる……まぁ一応クララも一通りは精査するが
俺の中でクララ白は覆らなそう感
1369. 農夫 ヤコブ 07:09
【諸々確認】
▲羊ハ 素直ニ 見レバ ヤハリ アルビン狼ノ 襲撃ダロウ
コレヲ 言ウト 白アピニモ トラレテシマウ ダロウガ 我々ハ 最終日ノ 襲撃ハ 基本的ニ 素直ニ 噛メバ イイト 思ッテイル
アエテ 自分ガ 不利ニ ナル 襲撃ヲ シテモ ドウセ アエテ トイウ 可能性ハ 考エラレテ タイシタ 白要素ニ ナラナイ
ソレニ 人ノ 思考ハ 案外 変ワリニクイ モノダ
司書 クララ 07:25
5日目の動きで和音黒見えたら普通に私狼で終了でしたね。

私がヘマしたところを和音がフォローしてくれて助かってますね。

狼若葉ですがライン関係はド下手でしたなぁ。他部分は村トレースでいいんですが、見えてる仲間を上手に扱えるようになりたいですね。
1370. ならず者 ディーター 07:28
そも、クララ狼で羊襲撃するつもりならなぜ昨日あんなに
拘ってるんだよというね…
ま、アピもあるが、クララはずっと羊気になっていたから
クララ村仮定のが通る

>>1369ヤコブ
ヤコブ狼なら俺の吊り票が▼農から動きにくいのはわかるだろうしな
俺は疑われて無かったし素直に▲者とかでカタリナ残しのが楽な展開ではあるか
で、老は真狂問わず正しい判定を出しつづけいたわけで
ここなんか拾えたらいいなぁ**
司書 クララ 07:58
そういえば、考察方法が好みでRPがたのしいアルさん、安定の白さとRP継続が素晴らしいヤコさん、他人のために熱くなり考察は冷静なディタさんと皆さんとても尊敬できるプレイヤーなので、ホントに男選びみたいになってるw
1371. 司書 クララ 12:02
【もろもろ確認しました。】
リナちゃんは最後まで考察ありがとうございました。参考にさせていただきます。

襲撃について、【>>1369】に同意ですが、昨日考えた狼像から、大胆さもあり慎重でリスク回避意識が強い印象がありますので、それらを踏まえてこちらも慎重に考えて行きたいです。

ふー、三人が三人白いと思いますので、皆さんの意見を参考に狼を見つけたいと思います。
続きは夜に。20時前後になります。
1372. 行商人 アルビン 12:09
おはようございます。
リーザちゃんカタリナさんお疲れ様。

先日、ひょんな事から綿菓子製造機を仕入れまして。練習作ですが
【斑入りのチューリップ型の綿あめ】
を作ってみました。お供えしておきます。

>>1338 羊>>1250
6日目の最初を見た時の素直な感想は「ラッキー」でしょうか。▼年神で1狼吊れた形+神狼ほぼ確定の情報が入ったので。別に何か言うほどでも無いかなと。では潜ってきます
1373. ならず者 ディーター 12:12
ヤコブ狼だとすると違和は1つあるんだよな。
五日目に後のLWであるヤコブが自ら票を替えてまで
おれをSGにしようと▼者のっけて来たのに、狩騙り役の
ジムがそれを補佐しないっていう。

ジムはもう偽露出するからLWの希望通りにした方が
いいような気もするが、ここ、連動していない雰囲気を感じたんだよな。

しかし、アル、ヤコだと単体、ラインはアルにやはり軍配が上がる。
↑の反応とかだれかあったら。
1374. 行商人 アルビン 12:23
>>1373
これは妄想でしかないのですが

神は>>138と早くから「者は村の中心に~」という認識があった

で灰狼が農神(者年が白)として、神が狩COしてる時点で、狼陣営は結構はっちゃけたムーブをしています。エンタテイメント性重視
者年で言うと者(白)を吊った方が村にダメージは大きいのは分かっていて、神は「者にもっと議論を闊達にしてほしい」とか思ったのではないでしょうか
何となく神の性格的に。
1375. 行商人 アルビン 13:03
上補足
神狩COに関して、農>>1323>>1324がその通り

凄く今更なんですが、羊は白なら噛まれて欲しい、てのは灰村人の考え方の一つと思います。最終日に羊残ってて、占い真狂の部分からの疑心暗鬼が始まるよりは…と。

で、今見て気が付いたんですが、書は者>>995の羊白拾いに書>>1003でがっつり食い掛かっています。
ここ、『理由はともあれ羊白塗りして噛ませる者(村)の思惑』…という観点が、
1376. 行商人 アルビン 13:04
全く無いみたいです。

書狼なら、羊を残して村を惑わせる準備行動を取りまくっているのだから、こういう部分は考えが通じているはず。羊も者も後に残して、あれ者>>995要素取り甘いね?それで羊白とかいいの? とか、突っ込む部分に残しておけばよい。

猪突猛進に目の前に突っ込んでいる書村と考えた方が、この部分はしっくりきました。

書に関しては農者と同様、僕も商>>1199~からの通り、白と見ています。
1377. 行商人 アルビン 14:51
引用ってしきれないけど、まあ↑のは全体的に書の動きの一例。

狼仮定で「これはおかしい」ってのが見つかるのが、僕の考えるクリティカル。
この村最大のヒットは年の動き(商>>1016)だった。次点で書。それは漠然とした白印象~とは全然違う、非狼感。

それが未だに見えてこないのが農者。狼仮定で煮詰められないなら、村仮定で…となるけれど、すると綻びが見えるのは農。
者は未だに村過程でどこにも綻びが無い
1378. 行商人 アルビン 14:52
今まで言ってこなかったポイントの一つは、
農が、者が中盤くらいまで言っていた「商は手探り感がするなー」と、妙黒見えてからの「妙商切れてね?」を、かなりスルーしてきたように思う。という点。

それで5日目農>>1080「商の白要素言ってくれ」は遅きに過ぎる。

農は>>849>>892神妙の切れ拾い。>>896では商妙の切れ拾い
妙ラインから辿って、色を見分ける考えが、農(村)にはあったはずだろう。
1379. 行商人 アルビン 14:54
商の要素の一つ、「商妙切れ」を一度拾ってから、上記の発言がおかしいと感じた。

何かあればどうぞ。

今日も僕は22時前頃が限界です。それまでまったりしてるので、質問とかあったら受け付けます。
1380. ならず者 ディーター 19:00
ヤコブはさぁ
>>503でジムに「ディーターの白は?白間違ってるなら
ディーター」

>>713でも「トコロデ 神父ハ ディーターハ トモカク クララノ 白ハ デキレバ 今日中ニ~吊希望ニ 関ワル」
>>732で「クララ黒ハ 十分 アリソウニ 思エル」

ここ、全然おれやクララのこと見てログを掘り下げてる気配が
ねぇんだよなぁ。ジムの意見だけを欲しがってるのも謎だし。
1381. ならず者 ディーター 19:10
>>892も「ジムノ 動キハ リーザノ 色ガ 見エテナイヨウニハ 感ジル」 ……評価甘くね?

六日目にジムが偽確してから>>1177>>1178で者神の
非ラインを取って商神狼って結論してるけど、その前日に

>>1192「白ハトレテイタノダガ ディタノ スキルナラ偽装スルコトモ ~怖クナッタ」

者狼なら非ライン演出してるんじゃ?って
怖くならんのかよ…。なんか狭め方が腑に落ちないんだよな。
1382. 農夫 ヤコブ 19:12
>>1372下段
ダウト
コノ 発言デ 我々ハ 商狼ヲ 確信シタ
6dノ 夜明ケヲ 実際ニ 経験シタ ディータート クララハ ワカル ハズダ
コノ 感想ガ イカニ 不自然ナ 感情ノ 出方カト 言ウコトガ

我々ガ 6dノ 夜明ケニ マズ 感ジタノハ シモンガ 噛マレテイルトイウ ショックダッタ
ソノ後 神父ノ 発言ヲ 見テ 村騙リ!?ト 思イ イッタン 落チ着イテ 考エテ 噛ミガ オカシイト
1383. 農夫 ヤコブ 19:12
気ヅキ 神狼トイウ 結論ニ 至ッタ
間違ッテモ ラッキー ナドトイウ 感情ガ 先ニ クルコトハ ナイ

アルビンガ 現レタノハ 遅カッタカラ 流レヲ 見タ 上デノ 感想トイウ 反論ハ アルダロウ
シカシ アルビンハ 『最初ヲ 見タトキ』ト 言ッテイル
驚キヤ ショックノ 感情ヲ スットバシテ ラッキートイウ 感情ガ 村デ 出ルトハ 思エナイ

>>1380
本人ヲ 見テイナイトイウ 点デハ
1384. 農夫 ヤコブ 19:12
間違ッテハ イナイ
>>713モ 農>>732モ 消去法デ 考エテ イルカラダ
白ヲ トッテイッテ 残ッタ 位置ガ 狼トイウ 考エ方ダ
我々ノ 考察スタイルガ ソノヨウナ モノダト イウコトハ 発言ヲ 見レバ ワカッテ モラエル ハズダ

神父ニ 意見ヲ 聞イタノハ アノ時点デ 白目ニ 見テイタ 神父ガ 神>>496デ クララト ディーターノ 強イ 白ヲ 拾ッテ イルヨウニ 見エタ カラダ
司書 クララ 19:15
完全に乗り遅れて、皆が盛り上がっている

仲間に入れて欲しい
1385. 行商人 アルビン 19:22
ヤコブさん >>1382
別に兵噛まれても、おかげで、ほぼ年白神黒が透けたわけで。
結果としてこれって、灰狼の神が勝手に出てきて縄にかかってくれたわけで。

神村騙りの話なんですが、僕が>>1150で発言する前のをざっと見て、それでどうして神村をそれ以上掘り下げて考える必要があるのでしょうか。羊>>1161みたいに思ってました。
1386. 司書 クララ 19:34
戻りました。
襲撃については結構考えてみたんですが、ドツボにはまり出してきましたので、アルさん狼が一番メリットが高い襲撃だったという解釈で終わらせます。

ヤコさん>>1346
確かに昨日のアルさんは、結論等は少なくは感じましたが、誰が誰をどう見るかを見直す作業がすごい労力だとは思ってます。

あと4日目の考察についても、【>>1336】と同じで読むだけでも大変なのに、すごいという方が強いですね。
1387. 農夫 ヤコブ 19:36
>>1378>>1379
スルーナド シテイナイ
>>894下段デ 軽ク 触レテイルシ 農>>896デハ ヨリ ハッキリ 商妙ノ キレニ 触レテイル
5dデハ コノアタリヲ 考慮シテモ 単体デ アルビンガ 最黒ニ ナッテイタ

>>1381
我々ハ 者>>1174ヲ 見タトキニ トテモ 納得シタ
▲兵ヲ シテ 神父ガ ホボ 確実ニ 吊ラレルヨリハ 神父ガ 生キ残ル 可能性ノアルホウガ
1388. 農夫 ヤコブ 19:36
圧倒的ニ 良手ニ 思エタ
マタ コレヲ 言ウコトデ 白クナル 作戦トイウノハ 一瞬 考エタガ ソレニシテハ 者>>1174ガ 出ルノハ 遅イト 感ジテイタ
夜明ケ後 スグニ 言ウノハ 不自然カモシレナイガ ディーターハ ソノ後 シバラク 滞在シテイル
悪手ヲ ウッテマデ 神父ヲ 生贄ニ ライン切ヲ シタノニ 者>>1174ノ 意見ヲ 他ノ 人ニ 言ワレテハ 策ガ 無駄ニ ナッテシマウ
1389. 農夫 ヤコブ 19:48
>>1386
労力ヲ カケル コトハ 狼デモ デキルコトダ
狼ダッテ 勝チタイノダカラ ソノタメニ 努力ヲ スルノハ 当然ダ
ソレゾレノ 視線ヲ 拾ッテイク ダケナラ 時間ヲ カケテ 議事ヲ 読ミ込メバ 村狼関係ナク デキル
狼ニ トッテ ヨリ 難シイノハ 思考ヲ 伸バシテ イッタリ スルコトダ
ソレガ デキナイカラ アルビンハ 視線ナドヲ 羅列スルコトデ 発言ヲ 稼イデ イルノダロウ
1390. 農夫 ヤコブ 19:49
>>1349>>1351>>1353
人物像ヲ トッテ 考察スルノハ アルビンノ スタイルダロウ
ソコハ 村デ ソノヨウナ スタイルナラ 狼デモ 同ジヨウニ 考察スルダロウ

作為感ガ ナイコトニ ツイテハ 神父ガ 良イ 位置ニ イタコトカラ 相方ノ 狼ハ 基本的ニ 思考ヲ 曲ゲナクテモ 考察ハ シヤスカッタ ダロウ
コレハ アルビンニ 限タコトデハ ナイガ

●神モ アノ 時点デ 神父ハ
1391. 農夫 ヤコブ 19:49
ホボ 疑ワレテ イナカッタ コトカラ 投票シテモ 占吊ニハ アタラナイ
ラインヲ 切ル コトハ 容易ダ

疑イヲ 解消シタイ 意識ニツイテハ 神父カラノ 切レダ
リーザト 神父ノ キレヲ 見レバ ワカルト 思ウガ 神父ハ ライン操作ニ カナリ 長ケテイル
ココヲ 切レト トルノハ 危険ダ

者>1368
★5日目ノ 切羽詰マリ方トハ ドウイウコト ダロウカ?
イクラデモ 反論シテ ミセヨウ
1392. 司書 クララ 19:55
ヤコさんの【>>1338】【>>1339】【>>1340】は不同意です。

感情の出方がおかしいはわかるんですが、出なかったのがおかしいは、色々と事情が想像できるため要素外かなとは思います。

ヤコさん>>1382
>>1372】の発言でアルさん狼を確信したようですが、それまではどこ狼の可能性を疑っていたんでしょうか?

あとリアルタイムにいなかった私も、神父狼でしょ安心って感じではありました。
1393. 行商人 アルビン 19:59
>>1387
商妙ラインを農村からどう見ているのか?
そこ注視していたのですが、>>896と「切れから~」と見つつ、それ加味しても五日目商が単体最黒という流れですね

すると農>>989がわからない。「他からは~白が取れて」と言っているいう事は、農村からは前日の流れから「商妙切れ」が大きな材料になると思います

としたら>>1080辺りでは「商妙どう?」という問いかけの方が適切ではないでしょうか。
司書 クララ 20:06
少し残念なのは神父の狩COの事故のせいで村が負けたんだって思われてしまうかもしれないことですね。

まあ神父が>>1132のとおり初めての奇策をうとうと思うほど追い詰めることができたってことは嬉しいんですけどね。
1394. 司書 クララ 20:12
ヤコさん>>1389
なるほど。発言の整理や視線の整理は確かに役職関係なく出来るため白くはないっていうことは、納得しました。


>>1392】上段だと不十分ですね。

頻繁に感情的発言が出る人が、一部分のみ出ないのは不自然です。

ほぼほぼ感情を出さない人が、一部では出したが他では出さなかったは、その人は感情を表に出さないプレイスタイルのため、出ないという事象は大きい要素とならないと思います。
1395. 農夫 ヤコブ 20:12
>>1385
★驚キヤ ショックハ 全ク 感ジナカッタト 解釈シテ ヨイノダナ?
>>1392
ソレマデモ ホボ アルビン狼ダト 思ッテイタガ アノ 発言デ 確信シタ
ディーターハ ギリギリ アリウルカトハ 思ッテイタ
>>1393
イヤ ナラナイ
単体ノ 白ノ 度合イガ 違ウ
>>1080デノ 問イカケノ 仕方ニ ツイテモ ナゼ ラインニ 絞ッテ 聞カネバ ナラナイノカ
1396. 司書 クララ 20:23
ヤコさん>>1395
>>1179】でアルさん狼の結論が出ていますが、その後どこでほぼアルさん狼に後退したのでしょうか?
ディタさんの白さが落ちた場所でもいいですが。

それともこの時点の結論はほぼアルさん狼というものだったのでしょうか?

(もう確信があるため)思考を進める必要がなくなって、リザちゃん吊りとなっているように読めていて、この時点で確信しているように私は感じたため気になりましたよ。
1397. 行商人 アルビン 20:24
ヤコブさん
>>1395上段
へー、という感じです。神真狩だと、年羊真っ白いし書農者に2狼…?…灰やっぱ白いよなあ…と思って迷ってました。そこで、神狼か、ならなるほど、この灰の白さもまあ納得という感じ。

うーん、何というか、たしか前半にもパメラさん辺りに言われた気がしますけど、まあ僕はリアクション薄いほうでして。その辺は好きに要素に取っちゃってください。
司書 クララ 20:28
これどうあがいても喉余るね。

いや余ったっていいんですが、ヤコさんが頑張るほど、私の喉が減っていき助かったりなんだり。

うーん、ここらで感情爆発して真っ白になったりしないですよね?
1398. 農夫 ヤコブ 20:38
>>1396
結論ヲ 出シタトハ 言ッタガ 考エ直ス コトガ ナイホドデハナイ
▼妙デモ 神狼時ノ 考察ヲ スル 時間ハ 十分 アッタ
神狼ニ 確信ヲ 持ッテイル 人ハ ソノ線デ 考察スレバイイ ダケダシナ
ソレナラ 我々ハ 神人ヲ ケアスル 方ヲ 選ンダ

ディーターハ 書>>1216>>1232アタリヲ 見テ 絶対アリエナクハ ナイト 考エ直シタ
1399. ならず者 ディーター 20:48
アルビンってさぁヨアに
>>853「妙→書 の触れが全くないのは、完全に妙狼からの任意な動き。~まとめておいてあれだけど、ラインというものは決定的ではありません。」

商神狼だとすると当の灰2狼はかなり上手にリーザとの
ラインは扱っているんだよな。
妙への視線まとめまで出して、妙神の非ラインとかを
拾わせたい動きなのかと思いきや、
ライン関連の注意喚起をして狼ならなにがやりたいの…っていうな…。
1400. 農夫 ヤコブ 20:51
>>1397
言質ハ トッタゾ
クララ ディーター コレデモ 本当ニ 違和感ヲ 感ジナイカ?

我々ハ 農>>1395デ 念ヲ 押シテ 本当ニ 感ジナカッタノカ 確認シタ
ソノ 回答ガ 商>>1397
確カニ リアルタイムデ イナカッタナラ イッタン 落チ着イテ 発言スルコトモ デキタカモシレナイ
ソコデ 感情ガ 出テイナイ コトモ マア 個人要素ダトシヨウ
1401. 農夫 ヤコブ 20:52
シカシ アルビンハ 本当ニ 驚キヤ ショックガ ナカッタト 言ッテイル

クララノ 言ウヨウニ 確カニ ザット 発言ヲ 見タ後ナラ 神狼ダロウ トイウ 結論ヲ 出セタダロウ
ダガ 本当ニ 最初ニ 「次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。」ヲ 見タ時ノ コトヲ 思イ出シテ ホシイ
コレヲ 見タトキニ 何モ 感ジナカッタ コトハ ナイダロウ?
司書 クララ 20:54
めちゃくちゃ嬉しくて手が震えていたんですが、村人トレースするの大変だなぁ。
1402. ならず者 ディーター 20:55
>>1391ヤコブ
クララとジム2狼なら、ジムが騙ることで
クララ視点の2狼候補が者羊というような感じになっていた。
俺への突っかかり方をみるに羊疑いを広げようと焦っていたことになる。
でもジムが騙るならそういうクララ視点での狼候補の狭まりは
想定内だし、ジムが「ひゃー!狩騙ったった!」みたいな中で
そのせいでクララ狼が疑い枠広げが上手く行かず感情的になって落ち込むってなんか2赤でおかしくね…?
1403. 農夫 ヤコブ 21:05
>>1402
感謝永遠ニ
スマナイ 「イクラデモ 反論シテ ミセヨウ」ハ 誤読ダッタ
コノ 質問ハ 朝ニ 書イテ 文字数ノ 関係デ 投下デキズニ イタノダガ
ソノ後 ディーターガ アルビンノ 白要素ヲ 挙ゲテイタ 印象ガ 強クテ 何故カ 者>>1368ガ アルビンノ 白要素ヲ 挙ゲテイタ コトニ 我々ノ 頭ノ 中デ ナッテイタ

意見ハ 了解ダ
1404. 司書 クララ 21:10
ヤコさん>>1398
ふむ、確かにそれなら納得がいきます。
>>1228】最下段で納得している節もありますしね。

ヤコさんの襲撃発覚時の感情周りについては下記質問回答後で。

★アルさん
アルさんは【>>1039】の神父の狩人COを、どのように見ておりましたか?
例えば「トマさん偽狩りだったんかい、でも真狩生きてて良かったよ。これで霊判定が見れそうだな」とかそんな感じの感想を聞きたいんですが。
1405. 行商人 アルビン 21:14
>クララさん
神はぶっちゃけ相当怪しんでたんで、
真狩なら、割といいところから出てきたなーと
1406. ならず者 ディーター 21:18
アルビンは自分の考察にかなり自信がある様子が見えていて
自分の考察の「影響力」をも信じている節がある。
羊に>>1052「僕の>>1016はどうです。正直年白と思う」とか
クララの羊疑いへ「僕の羊白考察みたの?」とかな。

>>1062「今日の年白ってそんなに要素取れないものかな」
と周りへの不満感みたいなものも見えるし、自分の考察の「自信」って視界の違う赤持ちではやや抱きにくい部分だったり。
1407. 行商人 アルビン 21:19
補足すると
>>451>>457の疑問部分が結構ありました。
答えが神>>463だし、何か妙に頼りない
それは三日目商>>722でも継続中
四日目、ただ、妙とのラインを見れば、他灰の方が怪しそうなのは確か
五日目>>1020>>1021 これは相当に心情的におかしいと思ったので
1408. 司書 クララ 21:19
アルさん
回答ありがとうございます。
では偽で何らかの作戦か?とも思っていたんですか?

その場合どんな作戦かまで想定していたりはしましたか?

例えば「怪しい神父が狩騙りで生き残りにかけてきやがったな?」みたいな。
1409. 行商人 アルビン 21:22
>クララさん
いや、素直に神狩はその場では信じましたよ?COが回りきった所では。

灰狼があの段階で狩COは、そんなに良いとは思えなかったし。しかも神狼ならある程度の疑いは逸らせそうなものだし。
1410. 司書 クララ 21:25
アルさん
回答ありがとうございます。

★ディタさん
ディタさんはヤコさんの示すシモさん襲撃の文字を見たとき、どのように考えましたか?
1411. ならず者 ディーター 21:29
おれもアルビンの見解だなー
ジム狼なら、別にあと一人くらいは余裕で縄避けられるっしょ
って感覚なので、もったいない感はあった。
だから戦略として微妙だと思ったから真狩かなぁと。
俺の回避ナシ案を止めてた所があったし。

なんで出たんだ?っていうと灰狩を警戒して出させたかったか、
それとも灰狩いないと踏んで灰吊りで1ミスさせたかったか…
真相はわからんね。
ヤコブの増えた発言読んでくる。
1412. 司書 クララ 21:31
★ディタさん
そこではなくて、翌日のシモさん襲撃死を見たときの感想を出来たら頂きたいです。
1413. ならず者 ディーター 21:36
>>1410クララ
ヤコブの示すってなんだ?
えっとシモン襲撃を見てすぐの感慨ってことか?
あ、ジム偽なんだ……まぁ狼だろうなぁ
→前日の増えたログを読む→あ、遺言で撤回してるんだ
→六日目のログでジムの村騙りの言い訳を読む→偽乙w
こんな流れだったような。@10

最終日なんでみんな喉節約ぎみに、
なるべく多くの情報を載せてくれると助かる。
1414. 行商人 アルビン 21:43
僕的には、だいたい今の灰をどう思っているのかは
>>1253で語ってしまいました。
その後強く印象、要素が変わることろなく。

僕(村)が何を言いたいのかは、そこを読めばだいたいわかると思います。

個人的に、この村のポイントは5日目でしたね。
とても多くの要素が拾えて楽しかった。

また深夜に、覗きに来ます@6**
1415. 司書 クララ 21:43
ディタさん>>1413
回答ありがとうございます。

喉無駄気味で申し訳なかったですが、アルさんが22時までとのことだったので、少し焦ってしまいました。

ヤコさんが示すとは【>>1400】【>>1401】のことですね。

私はえっ!ってびっくりして、発言読んでって偽かと思ったのはあったんですが、ディタさんは【>>1056】で霊襲撃での偽確定があることも想定していたので、そんなに驚かないのかなと。
1416. 農夫 ヤコブ 21:51
>>1399
ラインノ 切リ方ナンテ 本当ニ 狼次第ダ
ライン関連ノ 注意喚起ヲ スルコトデ 今度ハ ジムゾントノ 切レヲ 拾ワセラレル

白アピモ シテオクカ
朝モ 言ッタガ 我々ガ 狼ナラ ディーターヲ 噛ム
襲撃ハ 裏ヲ カクコトモ アルトイウ 反論ハ モチロン アルダロウ
ダガ 今日 ▲者ダッタ 場合 我々ニ 状況黒ハ ツクカモシレナイガ ディーターハ 昨日時点デ 疑ワレテ イナイ
1417. 農夫 ヤコブ 21:52
位置ダッタ
ダレガ 狼デモ 襲撃シテ オカシクナイ 場所ダ

ソシテ 昨日ノ 羊>>1347>>1348ヲ 見返シテ ホシイ
コレヲ 見テ 襲撃ノ 状況黒程度デ 我々ニ 疑イヲ 向ケルヨウニ ナルヨウニハ 見エナイダロウ?
我々ガ 狼ナラ カタリナダケハ 絶対ニ 噛ンデハ イケナイ
カタリナヲ 残スコトデ 最悪デモ カタリナノ 疑イ先ニ 投票スルコトデ 50%ノ 勝チハ 保障サレルノ ダカラナ
1418. ならず者 ディーター 21:52
その前日から灰が変な感じしてたからな
おれは神の灰から狩上がりで狼候補が年書2狼かと思いつつ
クララのおれへの突っかかり方とかわりと目がマジだったし。

だから霊判定みてもしペタ白なら商農2狼か?
クララの言うように羊狼もあるのかかこれ……って考えてたから

▲シモンのときは

アッハイ……まぁ神狼かね、って感じだったな。
1419. 司書 クララ 21:52
ヤコさんが重視してる【>>1397】は、経験による想定の多さで驚かずに、神父偽かぐらいになるのではと思いました。

実際ディタさんの【>>1413】も感情が出てないように読めて、シモさん襲撃で感情が出ないのが、アルさんの狼要素というのは否定されると思います。

そもそも【>>1382】で感情が出ない不自然さを指摘されてるので【>>1395】の回答は楽に対処可能なのではと思った部分もありました。
1420. ならず者 ディーター 22:08
多分、狼の襲撃セットはクララ狼なら俺になってるか
クララ白ならクララになると思うので吊り先伏せの▼▲併せで、
ミス吊りしても明日3人で続くぜ作戦は無理だと思うので
吊りセットは明言で行こう

現状【▼ヤコブ】でセットしてる
カタリナ襲撃がっていうのはわかるんだけど
単体見直してもヤコブのが狼でやり易いスタイルで
白も取れなかった。5日目の吊り票周りの違和はあるが…。
で、また見落としないかログ潜る
1421. 農夫 ヤコブ 22:21
>>1420
ヤハリ 言ッタ トオリダロウ
人ノ 思考ッテ ソウ 簡単ニハ 変ワラナイ モノダ
最終日ノ 襲撃ナンテ 最終的ニハ 強イ 要素トハ ナラナイ
我々ハ コレヲ 経験的ニ 知ッテイル
ダカラコソ 我々ガ 狼ナラ 素直ニ ディーターヲ 噛ム
>>1349カラノ 一連ノ 発言ヲ 見テモ ディーターノ 思考ガ ソウ簡単ニハ 変ワラナイ コトハ 容易ニ 想像ガ ツク
1422. 農夫 ヤコブ 22:22
アト 我々ガ 狼デ ディーターヲ 吊リタイト 考エテ イタナラ モット 早ク 希望ヲ 出シテイル
>>1107ノ 発言時間ハ 23:49デ シモンガ イツ 戻ッテキテ 決定ヲ 出シテモ オカシクナイ 時間ダッタ
コレガ アノ時点デ 本当ニ 悩ンデイタ 証拠ダ
サラニ 言エバ 我々ガ 狼ナラ アノ日ハ ▼年ダ
翌日 神偽ガ 露呈スレバ 吊ラレ位置ノ ペーターハ ホボ 白デ オケルヨウニ ナルカラダ
1423. ならず者 ディーター 22:23
ヤコブは白アピとかじゃなく反証でもなくアルの黒要素がほしい。俺は何度か読んだけど拾えなかった。
ただ喉少ないなら「どうしても出したい」って情報を。

アルが狼ならめっちゃ思考偽装が上手いことになるんだよ……
その割に戦術は強く無さそうで、白アピも上手くない
商神2狼ならアルから見たジムはそれなりに頼れる存在だと思うんだが、アルからジムに早期にライン切りに行くのもなんかしっくり来なくてな……。@7
1424. ならず者 ディーター 22:31
いやだから……こうなるからヤコブは村なら昨日、いや
一昨日から焦る必要があるんだよ。
俺から疑われていたのはわかってただろ……
のんびりカタリナとクララとトークしてる余裕なんて
ヤコブ村ならなかったわけ。

で、二日目占い指定とかからヤコブは先々の想定もできるよね?
脳内お花畑タイプじゃないなら▼リーザして神ほぼ狼として
もっと焦って狼潰しに行かなきゃだぞ……。
そこらへんがないから突っ込んだんだ
1425. 農夫 ヤコブ 22:39
>>1423
昨日ノ 発言ヲ 見直シテ クレ
ホボ 誰カノ 発言ニ 反応シテイルダケデ 自分カラ 自発的ニ 要素ヲ 落トソウト シテイナイノガ ワカルダロウ

自分カラ 発言シテイルノハ 視線ノ 流レヲ 羅列シテイル ダケデ ソコカラ ホボ 結論ガ ナイ
典型的ナ 後半 沈ンデイク 狼ノ 動キダ

ディーターハ 動キソウニ ナイガ クララ 我々ヲ 信ジルナラ ▼商ニ 合ワセテクレ
【▼商セット】
1426. ならず者 ディーター 22:40
当の俺がそうだったわけだからな。
ヤコブ狼だと思ったからとにかく潰したかった。
で、同じ視点持ってるか様子見てたら
だらーっとカタリナとクララ周りでトークしだして
アルビン狼なら目の前でウロチョロと村人とトークしてた
わけだから、さすがに、こう、もっと敵視送らんか……普通?
俺がきのう尻叩くまでアルビン見てないって村人としてどーなんよ…@5離席
1427. ならず者 ディーター 23:02
▼リーザじゃない▼ジムな

ヤコブはもし村なら狼だと思うアルのログ読んで
キチンと検証してるのか?っていう怒りみたいなものが
俺のなかでずっとあり、ただそこでヤコブ村か狼か
見分けたかったポイントから抑えていたんだ。

アルはログ読んで農者の検証に【ジムを吊る前に】
>>1253以降速やかに入ってるわけだから。
村なら狼だと思う商に遅れを取っているのにおにゃのことトークしてる場合やないやろ…
1428. 司書 クララ 23:34
昨日からヤコさんが私に優しく感じており、人間が私人間と思って優しくしているというよりも、狼が懐柔に来ている印象がありました。

ヤコさんが敵を作りにくい白拾いに対して、アルさんは狼仮定をするスタイルであり、6日目の【>>1253】以降の発言がその考察の集大成であると思っており、その内容がとても素晴らしく見えていることがあります。

ヤコさんがアルさんの感情面を攻めに行った点は弱点攻撃に見えました。
1429. 司書 クララ 23:40
アルさんの【>>1397】「その辺は好きに要素に取っちゃってください。」

こう言う発言が出る可能性を予測してアルさんの感情発露の薄さを攻めているように感じました。

信じがたいかもしれませんが、【>>635】の中段のように「生存欲低い」とか「落ち着きすぎだよね?」と言われがちな私にはある種の共感というものをアルさんに感じたという部分はあります。

今日のやり取りも取り繕う様子がなさすぎます。
1430. 司書 クララ 23:47
あとアルさんはある種の感情は出しているんですよね。

それは考察が進む喜びです。

6日目で神父狼より考察が飛躍的に伸びたと感じたんですが、というかその日伸びて結論までたどり着いている形だと思うんですが、【>>1217】でしっかり神父から辿って詰めていっていますね。

>>1326】最下段の議論停滞ではなく、考察材料増加が良かった。
>>1372】の「ラッキー」

も情報増加に対する喜びです。
1431. 司書 クララ 23:56
情報増加による喜びは、答えを知っている狼仮定確実な感情偽装なわけです。

そのアルさんが感情面で攻められていることを、【>>1397】最下段のとおり自覚しながら、全く守りに入らない点が、狼仮定大きな違和感となりました。

アルさんは自分が真実にたどりつく事が一番の喜びなのではないでしょうか?

>>1377】で年白を当てたことが、この村最大のヒットと今日自慢してるのが無邪気な人間に見えました。
1432. 司書 クララ 00:02
ディタさんに関しては、昨日の【>>1327】におけるヤコさんへの注意喚起部分や【>>1341】でヤコさんの焦りに対する観点、あと【>>1413】下段における喉に対する危機感と村のための動きを、初日から最終日までやり遂げています。

>>1377】最下段のディタさんは「未だに村過程でどこにも綻びが無い」という部分にとても共感でき、襲撃筋がディタさんの性格要素から離れている部分も加味して白いです。
1433. 司書 クララ 00:12
確かに襲撃がアルさん狼にメリットのある襲撃であったとは思います。

慎重な狼と評されたことにより、襲撃を素直に読まれるの狙いで、大胆な襲撃に出たのかと今は思ってはいます。

【▼ヤコさん】で行きたいと思います。

ディタさんには私のアルさん白考察への意見がいただけたらと、アルさんには私のディタさん考察に対して意見をください。

ヤコさんは喉がれですので、これで一旦寝ます。
朝顔出せたら出します。
司書 クララ 00:19
とこんな感じでどうでしょうか?

投票ヤコさんと襲撃ディタさんは引き続きセット済みです。

今回はホントに中音が真視切られずに占い師候補を二枚抜きできたことと、和音の白さと襲撃筋による私白あげが本当に大きかったと思います。

村側から見ると、神父の騙りが無謀だったと思われるかもしれませんが、あそこで神父襲撃でも灰襲撃でもなく、霊襲撃を選択した和音は本当に素晴らしいと思います。
1434. ならず者 ディーター 00:19
ログへの食い付きはすごいよなアルビン……。
「そんな細かいトコまで見てるの?」って思うよ。
ただ、それは村か狼かとは関係なくて、ログちっとも読み返さない村もログ読みすごい狼もいるので置いといて。

アルって狼ならヨアへの死体蹴り>>1007「青白ならそっくり乗っかりやめて欲しかった(イラッ)」みたいな村視点の感情偽装は一応あるんだけど、ジムの狩人CO直後は、全く感情もコメントもないんだよな。
1435. 司書 クララ 00:25
ディタさん
正しくそのとおりだと思います。
>>1355】の「結構伸びてて嬉しい」っていうのも、人間のログ伸びによる情報増加への喜びに見えました。

感情発露は防御行動だと思うんですが、アルさんは狼を探し出すという攻撃のみで戦っていると思います。

ここはスタイルの問題でもありますが、感情が出た部分が自然であり、出てない部分は基本出さないスタイルゆえというのが自然に感じましたね。
@2
1436. ならず者 ディーター 00:26
ほぼリアルタイムでジムの狩人COに反応していて、
狼なら、こう、作戦しってるわけだからもうちょっと
反応作っても良さそうだし

アル狼なら二日目の●神出しまで流れや、
五日目のジムの初発言への違和感挙げなどみるに
非ラインを作りたがる狼のはずなのだが、
ジムの狩人COや撤回周りは逆に淡白で非ライン作り狙いの狼仮定だと、こう、大事なポイントでふっと興味失ってるが狼仮定でピンとこなくてなぁ。@2
司書 クララ 00:29
さあ村人クララちゃんは上手に出来ていたんでしょうかね?

さすがに最終日赤ログや独り言を使い切ることはないでしょうね。
1437. ならず者 ディーター 01:52
>>1369ヤコブの
「▲羊ハ 素直ニ 見レバ ヤハリ アルビン狼ノ 襲撃ダロウ」

これ、なんでアルビン狼の襲撃限定になるの…
例えばディタ狼だってディタは▼ヤコブに向いてるんだから、
カタリナ居たら邪魔じゃんな。

ディーター狼の可能性をちゃんと考えたのか?っていうな…
なんか昨日今日のヤコブは突っ込みドコロ満載なんだが…。**
1438. 行商人 アルビン 02:36
【▼農セット済】
司書 クララ 06:05
波乱はなさそうですね。

再度セット確認。

わおーーん!ようおーーん!ちゅうおーーん!
司書 クララ 06:41
一瞬アルさん襲撃に変更して、ディタさんと二人生存とも思いかけましたが、残った村人全てを食べちゃうし、アルさん投票されてランダムアルさんの襲撃かぶりのリスクを犯す必要はないか。

大好きなディタさんを食べるクララちゃんってのもなかなか悪くないですしw
1439. ならず者 ディーター 06:57
はよう、頭冷してまた考えた。昨日時点で
羊→クララ気になりアル怪しいヤコ村視
書→カタリナ気になり、アル最白
農→アルLW予想
者→ヤコブLW予想アル村視
商→農者なら者は白仮定すっと入る
ヤコブLWで羊抜くと吊り一直線なのがな……少なくともクララ抜かないと。大分マゾい襲撃したことになる。
カタリナの言うアルの感情部分は確かに。
なので▼アルにするわ、最後は人単体より状況信じるわおれ。
司書 クララ 06:58
おっと波乱あったね。

ディタさん襲撃のままにしといて良かったw
次の日へ
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