G1778 忘れられた村 (8/6 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
農夫 ヤコブ は、突然死した。
少女 リーザ、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
羊飼い カタリナ、8票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ、行商人 アルビン、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、司書 クララ、木こり トーマス、シスター フリーデル、青年 ヨアヒム の 9 名。
364. 青年 ヨアヒム 23:46
だいたい黒1白3て俺のばあい発表する方は2名いるんスけどね。まあいいや。

【ヤコブさんは人間だったっス】
【カタリナさんは人狼だったっス】
365. 旅人 ニコラス 23:46
おはよう。9>7>5>3>EP
凸で縄が減ったけど、gjで増えたね。ヤコブはお疲れ様。
366. シスター フリーデル 23:48
リディ「おいリーザ!そっちは礼拝堂。クズが通ると天罰がくだるよ。こっちだ。ついてきな」
リーザ「リディまって〜」
リーザちゃんとついてきたか、よしよし可愛いな。
可愛い【リーザは人間】

おっしGJ!!!まあこれ私護衛でしょう!!!狩人は私のこと好きにしていいぜーーー!!! でも外したごめん。
367. 仕立て屋 エルナ 23:48
今回調査するのはこいつだ
【トーマス】

彼はホモくさいけどホモじゃないと言い張る。
本当か??私の能力で確認しようではないか

ピピーん。なにぃ!?ホモじゃないだと…白か
【トーマスは人間】

gjナイス!!!!
368. 青年 ヨアヒム 23:51
おお、GJっス。この狩…できるな。

まあ予想通りっスね。でもあのカタリナさんから辿ってLWとか正直無理があr…いやいや、できるだけの事はするっス。
[…は談話室にへデラの鉢を置いた]
369. 旅人 ニコラス 23:54
そしてカタリナもお疲れ様だよ。
【もろかく】
樵白、妙白か。【補完占い】についてはどう思う?
片白からの主張も聞いてみたいね。
羊狼は想定内かなと思う。赤窓で霊騙りして青轢き殺す戦略で動いてたとすると筋は通るし。
青放置して灰詰める方向性も鑑みたいと思うけど、どうかな?
▼青▼占▼占で最終日3人確実に行けるから、占い手数は確実に一つ残るので、翌日片黒が出たとしても吊る余裕を作るなら青放置が良いのか
370. 司書 クララ 23:54
おう!GJです。
判定ももろもろみました。縄はプラマイゼロですかね?

そして夜明け前はニコ喉枯れだったか。なんで書妙の二人だったんでしょ
ヨアさん判定二人分あるやんてのは確かにそうですね()

各自の視点は表かなんかで整理したいですね。昨日の最後修から反応もらったのはみましたがおねむなので寝かせてくらさい。グッナイ
371. シスター フリーデル 23:55
明日私が死体になることは想定していないよ。リーザは疑ってごめん。でも村の思考が一番進む位置だと思った。
今日も遺言するけどさ、トーマス補完したほうがいいんじゃね?みたいな声は上がるんだと思ってる。

私の視点で今日服の囲いがあるかないか、検証お願いしたいね。
そんな露骨なことするかなぁ…って現状ないでしょの方向でみてるんだけど、意見大募集。寝る

>>368 頑張ってLW予想置いてって!
372. 行商人 アルビン 23:55
諸々確認!狩人はGJやで!
うーん、こうなるんやったら同じとこ占ってて欲しかったでフリちゃん。昨日の占い理由見てなんとなくわかったけど。
ヨアからリナ黒か…ううむ、ちょっと信じられへんけど、この結果が本当やったら後は気楽やなあ。ヨアは真なら頑張ってほしいで!

縄増えたし狩保護【▼青】でええと思う。
えーと、補完占いでもしかしたら詰む?
373. 青年 ヨアヒム 00:01
むー。補完して欲しいっスねこれ…てのが第一印象。
今日さして占って欲しいところが出来なければ占希望は補完で出すっス。
>>371なんかハナから服狼仮定っぽいっスけど、服狂なら露骨も何も視点集めてるところに白打っただけだと思うっス。

まあ俺お仕事終了なので狂の可能性捨てきれないなら吊っていいっスよ。
対抗黒出しって客観だと占にいるご主人様守り隊に見えない事もないやろうしなあ
374. 旅人 ニコラス 00:07
内訳が真狼で占GJなら明日は灰噛みじゃないといけないはずだよね。GJ情報が推理促進になるなら、どこかのタイミングで狩人を出すことも検討していいと思うよ。
>>370司書
その言葉を待っていた。あらかじめ作ってあるのだ。
\妙娘書樵旅商│修服青羊
●樵妙妙ーー樵│ーー樵ー
〇娘ー樵ーー妙│ーー娘ー
>>354妙【●娘○樵】に変化

占い内訳真狂なら補完は強いと思うよ。とりあえず▼青で仮決定出しておく
375. 行商人 アルビン 00:13
うーん、今ごちゃごちゃ考えてるんやけど
明日からの進行、黒出しした占い師から先吊りとかにしたらええんやないかな、と思ったで。
で、最後に勝負…とかでなんとかなる確率は上がるはずや!
376. 木こり トーマス 00:13
おはよう(こんばんは)
結果はいろいろと把握だ。農夫は勿体ないな…。
占いは補完で構わないだろう。

青年真ではみているが…如何せん狩人保護も含めて吊るしかあるまい。少女は片白になってしまった訳だしな。
377. 旅人 ニコラス 00:17
占い真狂かつ、囲い発生してないな場合は、完グレにLWだから【書商娘】に3縄使って圧迫勝ち。羊村騙りは>>337で否定できる。
盤面の状況から、村陣営最強、かつ、狼が火を噴く状態、にも見えるかな。白位置が正しく白取れてるんじゃないかと思ってる。
▼青にして翌日の噛みと占い結果で大体盤面は詰まってくると思うよ。
>>375
手段としてはアリ。
問題は占い内訳真狼だった場合のケアをどうするか。
378. 木こり トーマス 00:22
>>375行商人
それで問題ないはずだ。

灰を吊る一手もあるか。なるほど。
しかしながら黒目狙った占いな訳で完グレから吊るというのもなかなか難しくあるよな。

だがチェックメイトとなりうる可能性もある訳だし少し考えてみるか。
379. 行商人 アルビン 00:35
>>377ニコ兄さん
真狼ならまあ明日も二人とも生きとるやろ。
真が黒を出す=狼全露出!やったで!
偽(狼)が黒を出す=狼先吊り、真の占いがもう一つ伸びる

みたいなの考えとったけど…
あ、占全ロラで考えとるで
両方の真をなるべく追おうとする進行やな。

うーん、頭回らんしそろ寝るわ!今日ははちみつの日やからはちみつ飴舐めながらな!
380. 旅人 ニコラス 00:38
青視点では内訳が確定してるから、2騙りじゃない限り灰LWだと思うよ。2騙りを確実にケアするなら、>>369の手順に沿って吊ればいい。
まあ、2騙りで占い襲撃の場合は、明らかな自滅だから否定できそう。
僕視点の完グレはGS上位3人だったから、正しく白が取れていれば囲い発生の予感。
中でも書と商の非狼は固いと思ってるよ

やはり、補完占いがベターな進行かな。各占い視点のグレーに黒いるならどこだと思う?
381. 旅人 ニコラス 00:43
>>379
その、バランス吊り進行でいいと思うよ。でも結局、占いロラするなら、最終日に片黒を縄にかけるかどうかで困ると思うから。素直に圧迫したいので補完で確白2つ作りたい気持ち。

蜂蜜飴舐めながら寝ると、喉に詰めちゃうから気をつけるんだな(笑)

僕もそろそろ寝ようかな。GJで余裕できたから気持ちが落ち着いてるし。今夜はぐっすり眠れそうだ。スヤスヤ
382. 木こり トーマス 00:49
>>380旅人
俺から言うのもなんだが、補完で2黒の可能性が高いと見込んでるぞ。俺は農夫が仲間話通じなくて投げたと思っていたから、正直今日エピローグだと予想していた。
違ったというならやはり灰にlwが妥当な線であり、そこからは少女が狼であるのではと。
真狂ー真狼で簡単に黒を出せないとはいえ俺には黒を出さなかったのは素直に真目がさらに上がった。囲ったつもりだつたならそれはそれで明日確白な訳だしだいぶ
383. 木こり トーマス 00:50
詰めるわけだ。やはり補完でいいな。

また明日だ。
384. 村娘 パメラ 05:27
何故今日の時点で占いロラを考えているのかしら?
考えること自体は否定しないわ、でも決めるのは明日の襲撃と占い結果論を見てからでも
占いは補完でいいでしょう>>382が怪しすぎますし
上記想定の方が、リナ狼を見ているトム的には都合がいいのでは?
狩開けは今日の遺言でよろしいのでは無いでしょうか
意図的も考えなくてはいけない盤面ですが
意図的襲撃無しがあるか考える必要もありますが
385. 村娘 パメラ 05:36
縄を増やしてまでやるものかと言われると疑問ですから
平和情報は判断を助ける物に成るでしょうね
今思いついたのはこんな所でしょうか?

今日も余りする事はなさそうですね
386. 村娘 パメラ 07:15
目が覚めて来たわ
▼青までは進めて良いと思うわ
その先の懸念は明日話し合いましょう

ニックは霊に狼が出にくい以外の理由で青真狂の理由はありましたっけ?
んー……大事ない、かな
流石にふいんき(何故か)的にリズトム両白はコビーちゃん狼の場合くらいでは?
コビーちゃん狼なら今日の死体はニックだと思うわ
深刻な話題不足
387. 青年 ヨアヒム 08:11
話通じなくて投げたは割と起こりえそうだけどヤコ白だし昨日だけ見るとトムも割とそれっぽいんスよねえ
>>382も狂(服)に明日黒出せ指示に見えなくもなく
自分狼なら補完でいい言ってるのはうーん?と思いましたが商みたいに羊黒信じれんし黒出し占吊るっていう人もいるので勝ち筋が潰れてるわけじゃないっスね。

何にせよLWが不憫っス…
388. 木こり トーマス 08:12
怪しすぎるか。厳しい意見だな。
初日から仕立て屋には目を付けられた訳で、騙りなら黒打ちも しやすいと思ったんだがな。素直に白かとあの感想が出たわけだ。
いずれにせよ話題が無いことは否めないし、個別ログがないのはすごい不便だと感じた朝だった。
389. 少女 リーザ 08:52
【もろ確】
疑ってた位置から白判定ってことで、フリ姉真なら言わずもがな、狂なら狼疑いかけられて囲う意味での判定かなあと思ってるところなの。補完占いはリザからも賛成なの。

☆修>>325
意地悪な突っ込みであることは自覚してたの。リザはフリの回答が見たくてわざと突っ込んだのね。正確に言うなら、フリの日本語の使い方を見たかったの。

黒が「出た」って表現はあんまり真占が使う表現っぽくないな→
390. 少女 リーザ 08:57
って思い、普通なら黒「引いた」じゃないの→対抗が真であることを知ってるから相手から黒「出たら」どうしようってなってるのかなって思ったの。でもこの辺個人要素も多分にあるよなーと思ったのね。

回答を見ると、フリ姉は自分視点で黒「出た」と黒「引いた」という表現をどっちも使ってるの。リザが黒「出た」って使う時は「相手から」っていうのが隠された主語としてあるというか、そういう意識下でこの表現をするから→
391. 少女 リーザ 09:01
フリ姉はどうかなーと思って回答見たら上記の通りだったので、とりあえずここで抱いた疑念は一旦白紙に戻そうかなって思ってるの。

そして今日は霊ロラ続行で▼青の日なのね。とりあえず【▼青セット済】なのね。

襲撃に関しては占い候補のどちらかかと思うのね。縄増えるのに意図的襲撃なしは選ばないと思うの。素直にGJと取るの。狩さんすっげえななの。
392. シスター フリーデル 09:08
おはよう。
まず補完についてなんだけど、みんな妙樵が確白して書商娘の3灰の最終日を想像してるのかもしれないけど、私には[樵書商娘]の最終日しか見えなくて、
樵説得ゲーになるようにしか見えないんだけど、それでいいの?ってとこはちゃんと聞きたいな。

ただ、いまのところ灰に狼がいるならトーマスが筆頭だろうと思ってる。

直近リーザの黒が出る→受動的な意味だね、意図して使い分けてるわけではないよ。後述
393. シスター フリーデル 09:12
あとそうだリーザ。そういう反応見たい系の考察を占い師に落とすなら、対話できる時間帯にやっておくれよと。もしこの対話が更新前にできてたらエルナと被ってもトーマス占ってた可能性が高い気がしてるよ。

それでトーマスが筆頭かについてなんだけど>>363でも少し書いたのだけど、農白前提で考えると、農凸が見える前は昨日は、どれだけ無理しても▲真占を通さないと行けない日だったんだよね。
でも農凸で状況は変わる
394. 少女 リーザ 09:12
そしてパメ>>384に全力同意なのね。「補完して2黒出る」って、トマは1dから継続してリザ狼を追ってるけど(>>182)、それも消去法でリザの発言とかからあまり根拠のある意見を言ってくれないなというか。とりあえず>>322に答えてほしいのね、お話はそれからなのね。
395. 少女 リーザ 09:15
>>393
それについては本当にごめんなさいなの。箱の調子というか電波的なアレがおかしくてさっぱり文章が投稿できず、更新時間超えてしまいその後寝オチーしてしまったの。
396. 司書 クララ 09:17
おはクララ。▼青と補完は異論無しです。

>>374 あ、希望票ではなく占い判定の表のことでした。
でもありがとうございます。自分で作ろうとしたら霊視点も込みで上手に作れなくて投げました。

>>382 真狂で2黒なら狼は不味いと思いますが
▼青→黒ロラされたら終戦かと

「真狂ー真狼で簡単に黒を出せないとはいえ」というのは、今真狂ー真狼で見ているということですか?
397. 司書 クララ 09:18
真狼なら黒出しそうということですかね。

>>360 私は意外性があるからというより
真狂-真だと詰められる可能性がある、っていうもっと切羽詰まった問題だと思ってましたね

>>168。これを防ぐため、灰の狼濃度を薄めるための12人村狼騙りってイメージ。

基本、灰1wはリスクが高い。ってのが段々見直されたんじゃないかしらって予想してるけど、古参でもないので詳しい流れは知らんかった。
398. 司書 クララ 09:18
昨日、一回は修真服狼-羊真青狂でしっくり来たものの自信はねーなって感じでしたね。
>>314、上段の羊起点での内訳考察に感覚近かったです。

服真の場合に霊狼ってのもわかるんですが
羊、青の動きで霊狼って結論がストンと来なかったので、修真寄りではありました。

ただ、娘の羊真仮定で変なところもあるしって話や
霊回避も悪くないよって話聞いてて羊狼もあり得るのかな、と
399. 司書 クララ 09:19
あと、羊>>337ですね。
あ、話してくれるんだと思ったらこれだけだったのでさすがに肩透かし感を食らいました
青も、娘以外の灰考察はふむ、となるとこがあり。

占い師単体だと、どっちも自分とは感覚が違うな~ってポイントがあり難しいですね

>>361で「人狼なら占わないと吊るせないですもんね」は
>>115の占い方針を持ってたエルナさんとしては、かなり自然な反応じゃないかと感じました
400. 司書 クララ 09:19
でも私は娘白で見てるし黒狙いたいし、って意思を持ってるとこも悪くなかったです

修は本当に優秀だな、と思います。妙>>320で言われてるようなとこですね。

凸で縄増えになることを考えたら、意図的GJは考えにくく
2騙りで占い襲撃だと自滅ってのは旅に同意ですね。
昨日パメが言ってたように、占い噛みとちゃうかは思ってますん

なんか単純に娘商白くね?なので囲い入ってんのかな~ですね。では~
401. シスター フリーデル 09:21
(続き)
農凸だと縄数がきつくなって、昨日の時点での狼がやるべきことは「GJを避けること」に変わっていた。
それなのに無理して[▲修◆修]でGJが出てたなら狼は相当なチョンボをやらかしていたことになる。もっと日和った襲撃でもよかったんだよね。服が狂人なら▲服でもいい。

この視点だとクララは白くなるんだよね。どう考えてもこのミスをする狼に見えない。変態護衛GJとかならしらないけど。
402. シスター フリーデル 09:29
農凸を踏まえても私を無理して抜かなきゃ位置っていうと樵娘まで。
商書なら私の占いの届かない位置にいる。なのに無理して▲修してきたとなると、やりそうなのはトーマスが最初に上がってくる。

パメラについてはちょっとわかんないけど、まあある範囲、アルビンもゼロとはいえないけど、位置的にはなさそうだね。

>>395 まあ私も意図的に意地悪な星投げしたし、おあいこだね。私的には妙白は考察は捗るよ
403. シスター フリーデル 09:44
クララに優秀とか言われてお調子者の私は図に乗っちゃってるんだけど、クララこそすごい有能。もし狼なら超有能。

もちろん状況もクララ白を補強してて、白だと思ってるけど狼なら超強い。アルビンも狼なら相当有能な芸人狼だね。

今日は昨日まで取った白を信じるより、少なくなった灰を狼仮定で見直す予定。ロラの日なのでみんなも今一度自分の考察に間違いがないか見直すしてみることを推奨したいね。
404. 旅人 ニコラス 09:45
朝一撃。(もはや自分の詩人設定なんて忘れてしまった)

もし仮に▲旅でGJ出た場合ならどうする?

これだと狼の戦略は占い噛みよりも大きく変わってくると思うよ。
占い噛みGJで縄増え懸念したなら、護衛優先度が低い僕を安全に噛んでくる。しかし狩人は◆旅だった。

そうであれば、GJは誤算になるよね。狼像もかなり変化すると思うよ。まあ、あまりGJ先に触れると狩人透けに繋がるから多くは語らないけどね。
405. 旅人 ニコラス 09:53
僕からすればみんな有能だよ。村陣営最強説で勝てるんじゃないかと思ってるくらいにはね。

白視した人は判断積み重ねを怠るようになるから最後までしっかり見極めて欲しい。

僕はまだヨアヒム狂人、内訳真狼は切ってないよ。▲旅GJなら充分追えるから。占いに狼混じりなら補完占い想定して囲いはしないんじゃないかと思ってる。

▲占いで噛み通る前提なら囲いはあるけど。占いロラで真を轢き殺したいなら噛まないか。
406. シスター フリーデル 10:02
>>404
そんなことも考えてはいるけど、そこを本線に考えることはないかな。とだけ今は言おうかな。
それよりクララが求めてた視点整理表って各占霊の視点で白黒とか書いてるやつじゃない?

>>397
灰を狭めることを重視するクララの戦術感はわかってきた。
けど、やっぱり占いや吊りをランダムにした場合の単純確率だと真狂のほうが狼勝率上がる気がするんだよね。数学的に検証したわけじゃないけど。
407. シスター フリーデル 10:04
「黒が出たら…」は占いセットしていて待っていたときの話なんだよね。セットして結果待ちの時だから「黒が出たらいやだ」と思った。占い先を能動的に占う場合には「引く」という。多分こう意図せずに使い分けてたんじゃないかな?

>>373 は反応の素早い反応はいいね。服狂人ならは納得、でもさ、上で色々書いだけどエルナ狂人ならなんで死体になってないんだろ?
【ヨアヒム以外はこの話題に触るの注意ね】
408. 旅人 ニコラス 10:16
>>406
せやな。▲旅GJはあくまでも可能性の一つとして頭に入れて欲しかっただけ。
視点管理表か、イマイチピンとこないけど、とりあえず作ってみた。
修→〇旅→〇妙
服→〇旅→〇樵
青→〇農●羊
羊→×

青視点では、占い内訳真狂ほぼ確定。修服視点、青真なら対抗は狂。青狂なら対は狼。
でもまあ、これくらいなら表作らなくても皆わかってるんじゃない?と思うよ。
409. 旅人 ニコラス 10:34
狼は占いロラで2縄使えばいいじゃん?

農凸で縄が減るのにGJ覚悟で占い襲撃するのは変じゃん?
占い内訳真狂なんじゃないかな。騙り狼が▲占すると思えない。あるなら▲旅GJ

エルナは>>345で●樵宣言している。
内訳真狂で灰LWなら被黒は避けたい筈なので、樵狼なら▲服チャレが自然。服GJなら樵の状況黒。
修GJはどこ狼でもありえる。樵白なら狼は服に占われないのが透けてる。GJ先は修が本筋と見るか
410. 旅人 ニコラス 10:43
確定情報がないと有益なリソース落ちなくて推理しにくいんだよね(愚痴)

灰はボチボチ眺めてるけども。商の白要素って僕とのいがみ合いくらいかな?そこだけで強く白取っちゃうと足元すくわれそうだなー。

娘は積み重なる微白要素があり。書は序盤から出力変化がないし。推理村やってんなーって感じ。

妙も推理村やってんなーって思うけども。思ったより周りから白取られてないような。やっぱり樵が消去法で黒位置になる
411. 旅人 ニコラス 11:11
>>386
もしかして、○農把握漏れしてる?凸の色も霊結果で見れるけども。村視点漏れっぽいなー。

樵:
>>88でようやっと真狂-真をセオリーだと認知し、統一に賛成>>96で灰2wがやっぱり安定。>>179で旅商書を村っぽ。娘も同様。>>182農の疑いに好意的。放置されるより助かるらしく。妙羊が怪しいとも。
>>186●旅希望は樵の思考とちょっとズレる気もする。服真視している。
412. 旅人 ニコラス 11:21
>>234で●旅の希望が白狙いだと判明した。
続いて●書も白狙い。>>266霊ロラ判断が早い気もする。占い希望取り下げて●妙は「妙羊」を疑っていた樵に違和感はなく。
羊の吊り逃れ狼要素もまあわかり。
>>291は羊黒なら言い難いんじゃない?≠樵かと>>376で補完占い即決、霊ロラ同様判断早いと思う>>382で農-羊で考えてたとも。妙狼予想。補完で2黒の可能性高めに見積もる。
服が樵白出しにより真視
413. 旅人 ニコラス 11:36
樵の非村要素。
まず、セオリーの認知、占い方針の戦術論に疎く迷いがある割に、灰視に関しては迷いがなく、序盤からスケール変化や灰の色更新が見られない点。
一日目から「妙羊」を疑い現在でも妙への疑いはブレていないのが根拠。
それに、戦術論に疎い割に霊ロラ判断や補完占い即決も迷いがないのも違和感かな。
戦術論が疎いからこそおんぶに抱っこしてるとも考えられるけれども。それならなぜ灰視は独自判断なんだろう?
414. 旅人 ニコラス 11:47
<追加>
>>182で放置されるよりも疑われる方が助かる。のは村視点ちょっとズレるかなと。村なら放置されるのはいい事だと思うんだよな。服を序盤から一貫して真視、服は>>345で●樵宣言してるから、樵狼なら被黒の危機もあったはず?

羊狼ならなぜ霊COさせたのか謎でもある。真切られて青決め打ちされたらそれこそ無駄死だから。轢き殺すならそれなりに対抗出来るような人材じゃないとリスク大きくないかなとも。
415. 青年 ヨアヒム 13:08
一撃
ニコラスそれは違うっスね。大体羊狼なら青決め打ち懸念あるのに何故霊COしたんやという話が各方面から聞こえるっスけどそんなの幻想っスよ青決め打ちムーヴなんて服しか見せてない気がするし実際俺は今日轢かれるっス。
それに羊ってCO無くても2d吊り筆頭候補だったっス。そも羊がどこまで発言してくれるか分からないのなら宣言しただけで霊ロラになる可能性のある霊を騙らせるのが合理的だったと思ったと思うっス。
416. 旅人 ニコラス 13:56
>>415
あ、いや。決め打ちムーヴが少ないのは結果論やろ。
霊COの準備段階で狼は「真切られて青決め打ちされる危機」はあったのかな?疑問符を覚えただけ。

轢き殺す為にやむを得なく羊をCOさせるんは合理的やと思うよ。

ていうか、羊を霊に差し出したLW狼像って誰になるんだい?羊黒なら樵非狼だと思うけどもここはどう思う?

青視点スッキリしてるんだし灰狼推理を詰めて欲しいんだけども@4
417. 司書 クララ 14:09
>>408 確かに皆わかってそーなんでえっかとなりました。どもー

>>406 占い吊りランダム?がピンと来ませんが、なんか私と前提が違うのかしら

>>316と感覚違いすぎて、マジで戦術で気が合わないのか
それとも修偽が、ほんとは「偽は黒出せない」と思っていながら
服真が黒引いた時のための予防策かと迷いましたが
ここ掘り下げてもしかたないかにゃ。
418. 司書 クララ 14:09
服の「噛まれないだろうし」も、自分が噛まれないことを不自然に感じさせないための布石かとよぎりましたね。服狼として。

噛まれる→噛まれない→やっぱ噛まれるでぐるぐるしてるのは、論を組み立てて布石を敷くとはちょっと違うかな

あと服狼が、昨日の流れ見てまずやることが自分ではなくヨアの決め打ち主張かと
んで、>>302で真視したヨアに噛みついてて微妙
419. 司書 クララ 14:10
>>409 騙り狼が▲占するとは思えない、はほうとなりつつ
▲旅の情報が届くなら、それはGJではなく旅の死体ではという気がしますね。なんで占い襲撃で占狂な気分は高まり。

樵狼なら服行きそうも分かりますが
白でも、とりあえず占い機能破壊したいし通りそうなとこ通そう、は起こるのかなーと。
そんなに真雁の世論が偏ってる実感もありませんが。若干修優勢?
420. 司書 クララ 14:11
あと妙狼で▲占だとどっちかな。修噛みたがるのかなーと。
占われなくとも噛み通したいし、で服噛みとかあるのかなとそこ迷いポイント

修狂だと私やたら手厚いサポート受けてんなという気はします

>>415 確蟹、実際霊ロラ案が多かったので「この村の」狼の意図として霊ロラ狙いだったんでしょ、は通りそうですね

>>373「なんかハナから服狼仮定っぽいっスけど」は、対抗狼見えた人として自然な感想
421. 青年 ヨアヒム 16:01
すまんリアル吹っ飛んだっス
今日更新前に戻ってこれるかすら分からん

旅の羊狼なら樵非狼は全く分からんのだがしかし確白旅しかいないので喉は大事にしてくださいっス。
あと修のなんで服噛んでねえんやはシラネーヨと言いたくなったけど別に占ならどっちでGJ出ててもおかしくはねーなと思うっス。変態護衛まではカバーできないけどまあ後に狩が出てくればどーにか説明してくれんじゃないっスかね。
422. 青年 ヨアヒム 16:09
やっぱり樵がなあ
「補完で2黒の可能性高い」てそりゃ黒いですて。
明日2人確白はたぶん無い気が。狂人もそろそろ働く頃っスからね。

んあー娘商書に居るとしたらもうこれ分かんねぇな…
この中だと今日におうのは商っスかね。自分視点で申し訳ないけど「占轢いて最終日ならどうにかなる!」ってどっち視点なんやろなァ…と。
まあ大体樵LWちゃうの?とは思っているんスけどね

それではお会いできればまたお会いしま
423. 仕立て屋 エルナ 16:49
こんにちは。補完OKですよ。リーザも占いたい候補でしたし。
もう詰め進行ですよね。対抗も黒出しもしにくいし。
>>380 ニコラス
うーん。
変わらず昨日あげてたトーマス以外の2人かなぁ。
リーザ、アルビンのどちらか。
今日除いてあと3縄。
対抗狂人予想なので明日私が占い出来ればどこ人狼でも勝てますよねこれ。
424. 仕立て屋 エルナ 16:54
残ってるのは、リーザ、アルビン、クララ、パメラ。
明日生きてればリーザ白でも黒でも詰めれます。

今日私gjでしょうけど今回も護衛は必ずください。
425. 木こり トーマス 17:35
吊り刺さってからCOされるよりは朝イチの方が決め打ちはされにくいだろうな。仲間の指示は来れる時いつでもいいから出てくれって感じだったんじゃあないだろうか。
426. 司書 クララ 18:59
占いロラ進行がよくわからなかったんですけど、灰から手をつけるもんじゃないんですかね?
展開次第で、真狂なら終わり、或いは最終日に占狼判明って形になるのでは。
商の提案は、引っかかると言っちゃ引っかかる。

占狼の占い襲撃で、「抜けるところ抜いちまえ」が発生するのは修狼のときだけなんじゃないかな。
服狼が「修抜いちまえ」って方針を決めれるのか疑問がある。ほんとに旅GJでしたとかなら知らんけど。
427. 司書 クララ 19:00
GJはヨアさんに同意で、占いならGJどっちでもあり得るんちゃうかと思いましたね。
「服が狂人なら▲服でもいい」って言ってる修が、「なんで死体じゃないのか」って言ってるのがちょいわからんかった。

エルナさんの「生きてれば詰めれる」は服視点でってことですかね。
客観視点を全部詰める縄は流石に無いような。
今白引き先の樵さんが疑われてる状況ですが大丈夫でしょうか。信用的な意味で。@8
428. シスター フリーデル 20:00
★書商娘
>>392 について、最終日の判断役がトーマスになっても構わない?
トーマス黒いと思うけど、確信まではさすがにない。他に占いたいとこもないけど、最終日だけが心配。感情的には発言量が少ないほうが偽とか言う人に村の運命託すのがすごいいやではある。
灰に3人の覚悟があるなら、迷いなく仮セット【●トーマス】のままでいくけどいいかな?
429. 少女 リーザ 20:26
突然ニコ兄がちょっと関西弁になっててこれはアル兄の痺れ薬のせいなのかもね。
そしていまフリ姉の占い結果読んで気付いたけどリザ何気にクズ扱いされてるのね……(;▽;)

とまぁ冗談は置いといて、シューティングスター☆したトマ兄から全く反応なくて実はリザの考察があんま捗らないのね……

占い先も決まっちゃってて議論の取っ掛かりがないのね。うーむとりあえず改めての占候補と灰の発言洗ってくるのね。
430. 行商人 アルビン 20:47
ポッポー 電子ョ鳩ヨリ業務連絡—
本日アルビン残業ナリ本日アルビン残響ナリー
立会不可申訳無ー モウカリマッカー**
431. 村娘 パメラ 21:06
やっはろー、パメりん子である。
>>428☆ソゲな進行取らなきゃよかかと思うですばい

進行は明日考えればいいから
そうだリディ、雑談なんだけど
2-2(と言っていいのか私も少し首をかしげる)に成った感想は如何?
普通はもっと考える事あると思うんだけど、リナがリナでしたからね
リディ狼の可能性もあるけどそれならヨアは強心臓だね、あはは

さて、ログを読んでくる。考察は明日から頑張る(頑張るとはry
432. 村娘 パメラ 21:20
あー、リディが諄い事いってるなぁ、樵白出す気のアレなの?
とか思って適当言っちゃった。すまぬ
でも、私的には最終日3灰と白一人の殴り合いを目指す気はさらさらないよ
腹案がある、とらすとみー(くるっぽー)
明日両白でも最終日までになんとかなるでしょう(最悪想定だと何とかならなかったりするけど、そこは秘密)

うん、きっと大丈夫さ
433. 旅人 ニコラス 21:22
今夜一撃
【仮決定:青】提出
>>429
我関西弁否定也。我、詩人、又、厨二病患者也。
霊吊、議論停滞也。補完占決定影響有、謝罪。

単体灰考察促進推奨、線考察非推奨、青灰独狼探期待、否推進力不足、期待外、我悲也。

霊吊完遂後、襲撃、占結果後、議事燃料増加也。我護衛優先度低、占護衛優先度高。補完確白最低一人作成可能性也。
懸念→斑判定、占襲撃場合、非村有利也。
434. 司書 クララ 21:24
>>428 私、明日妙樵が確白なら占いじゃなく灰から手をつけるもんだと思ってたので[樵書商娘]の最終日って言うのがピンと来ていないのだった…。

灰からだと占狂なら終わりで、終わらなかったら最終日占狼判明。
でも今日の状況を見て、あんま占狼って気がしてないんよね。

>>426 商については基本的に囲いアリで見てて
強いて完灰から邪推するなら、くらいのレベルなのであんま気にせんでください。
435. 村娘 パメラ 21:24
>>433中二病把握
436. シスター フリーデル 21:26
>>431 娘考察してたところにナイスパメラ。娘の考えは了解。
今日疑ってた妙の白判定について何もコメントないのは印象良くないなー。って書いてところなのでなんかだして。

2-2になった感想?まず何といっても>>256なのが残念だね。
2-1と2-2を比較すると、護衛を霊に取られることがないので好きな陣形ではあるね。
あと、言わなかったけど黒引き重要なので責任が重たなるのは胃痛だね>>259
437. 旅人 ニコラス 21:32
>>434
翌日、妙樵が確白なら灰落としていいと思ってるよ僕は。
黒引いたらバランスで占い落としも考えてけども。

占い内訳真狂なら青or羊狼だよね。羊狼仮定の方がまかり通ると思うし。青に関しては非狼だとも思うから。不自然でもないかな。

青狼仮定は通らない訳じゃないけど、万が一、事故って1-2陣形かなら綱渡りだし薄い。

占いどっちが狂なのかと言われると精査深くやってないから直感止まりだが。
438. 村娘 パメラ 21:32
>>434 うん、そう思うよ
確かにリディの想定はなんか色々アレだけど、この意識の洩れ方はリディの個人要素じゃないかなとか今は思っているよ

一応、占いロラに謎フォローをして置くと
占いロラ意見は、最終日を確実に迎えられると言う
なんか手段と目的を取り違えた様なそうじゃない様な
少なくとも死なないんじゃない?的な何かにはなると思うよ

占い軸で行くんじゃなかったっけ?と思わないでもないわ
439. シスター フリーデル 21:40
◆娘考察
>>180とか>>314>>328がすっと返ってくるのはたしかに人印象。
ただ私には娘の思考過程があまりわからず、私から見ると娘白ならSGにしやすそうというのが正直なとこ。
狼ならスキだらけだし、商>>343「狼だとある程度合理的な動きする人やない?」という納得感はある。

狼だと仮定すると、灰1狼のLWにしてはガバガバすぎるっていうのを狙っているのかなーとも思うけど。
440. シスター フリーデル 21:43
>>314の「無責任」ってキーワードね。
羊娘ならやってらんないやーって感じだろうし、服娘にしても気楽にやっかー的な狼なんだろうね。
そもそも12人村の狼なんて負けて元々と私は思うので、そう考えると非狼要素は結構否定できるものも大きい。書>>340は納得感あるんだけどね。

★商>>343
リアル大事に。娘の白固められるなら欲しい。私の娘諦め狼説の検証もほしいな。クララも可能ならなんかほしい
441. 村娘 パメラ 21:43
>>436ん?違うよ、盤面黒位置がトムリズで
真面目にコツコツ推理しているララが、トムは白いと言っていたから、リズ占いを優先しただけ
別にリディから白が出てもわーきゃー騒ぐトコロじゃないし
リディ真で決め打ってたら補完とか言わないわ

>>437
.o0(言っている事は分かるけども、1-2に成る状況って狼潜伏してたら12村で1-1に成るんだよなぁ……とか)
442. 村娘 パメラ 21:51
2-0を見た狂が潜伏を選ぶならまだしも、1-1では狂人が潜伏を選べるかというと困難な訳で
狂人がとる動きは
①狼の動きに合わせて動ける様に様子見
②どうせ騙るから占RCO

青をどれ位に見積ったら良いか測って居ないけれど
一般に2-1に成ると言う意識をヨアが認識している以上
『霊対抗がすぐに出るとは限らない』
『狼が即非占するかもしれない』
と言う認識を持っていれば、狂で霊に出る方が困難かもね
443. 村娘 パメラ 21:58
ヨアは単体非狼を拾える要素はあったかしら?

どちらにせよ、真狂-真狼の方が起こりやすい事象である事は間違いないわ
ただ、狼が事故防止に伏せ続けている事を期待しての青狂による霊COが出来ない訳ではないため、確実性がある情報ではないわね
1-2ないし1-1が見えてまだ顔を出してない狼が居て確定しそうであれば流石に狼は占い騙りに出るでしょうし
長々何を言っているかと言うと
444. シスター フリーデル 21:59
◆書考察
ロラ進行中だからということもあって今日は戦術論に返事くれてるのが興味深いね。単純に戦術スキーなだけなのかもしれないけど。
>>417 ランダム云々は忘れて。200文字20喉で不能な一般論ね。ごめん。

書が狼と仮定すると、凝ったことしてるわけではないけど、スキのない動きが秀逸。
娘を白上げしたのも、狼としては無駄ではなくて、灰をフラットにする意図のある動きと取ると、割と狼仮定でも自然。
445. 村娘 パメラ 22:00
占い真狂の方が優先度高いから、その方向から詰めた方が良いよねー

ちゃんと検証しちゃぁいないけどね、あはは
446. シスター フリーデル 22:01
(続き)
灰を強く疑った書>>155から農書のやり取りをみたかったのだけど、その機会は失われてしまったのが残念。
明日は灰吊りの流れになったらどう動くのかよく見たい。でも書>>205を言っちゃうのは疑えないなーというのが今の結論ではある。

>>426 商は>>196から一貫して占い真贋苦手と言ってるので、なら確実に最終日に行く進行を取りたいと思っても仕方ないと思うのだけど、引っかかる?
447. 旅人 ニコラス 22:04
なんだか釈然としないなぁ【▼青で本決定】
>>442
なるほどわかる。

僕視点では娘はSGにしやすそうとは思わんな。狼仮定ならガバガバというより思考の蛇足が多過ぎるかと。

>>423
★妙と商ならどっちが狼濃いと思う?

容易く言うけど、簡単に勝てないんだよねぇ。出来れば正しい解を導く為に最後まで詰めていく豆な努力も必要なんやでお嬢ちゃん。痺れる飴舐めへんか?
448. 村娘 パメラ 22:05
今日のアルの問題点は言葉通りの所とは別の所にあると思うよ
それは、アルの陣営に因らない所だけれど
449. 村娘 パメラ 22:11
いや、違うか
何でもないよ、直前の言葉は取り消します
450. シスター フリーデル 22:17
◆商考察
やっぱり商>>224のまわりがシャイニングなんだよね。まあただこの一発芸をゴミ箱に捨てると特段に白くない。

狼だとすると商>>335とか>>219とか感情に訴えるような話し方が多くて、共感取り型狼と言ったところかな。そう考えると一発芸も納得行くのだけど…
言語化難しいんだけど、掌返すのが下手そうにみえて、あれだけ書娘を白視して明日灰吊りになったらどうすんのかと、こっちは想像がつかない感
451. 司書 クララ 22:21
>>437 ども、黒出た時に占いも考えてたは了解。でも黒吊ってええんちゃうって気はします。喉きついみたいなので反応不要デース

>>438 占い軸だったのでは?はSORENA
リディの想定が不可思議なのはわかり。個人要素かな~も考えましたね

パメの提案はいちいち村勝ちに対して合理的すぎでは、という気が。
リディと進行想定の感覚が違うっぽいので伝わるかわかりませんが
452. 司書 クララ 22:21
パメの言葉を受け売りしすぎですかねぇ 狼なら普通に首しまりそうで

とにもかくにも白位置に滑り込むため?
でもどこかで思考は捻る必要が出てくると思うんですよね。
それを察知できるか不明ですが まあ明日情報増えるだろうし、村なら普通に詰めてくれるんじゃないかなぁと思っとります

>>444 戦術論に触れたのは、書>>417の通りマジで感覚違うだけかどうか知りたかったからですね
453. 司書 クララ 22:21
んで個人要素なんかなぁ…みたいな感触がありました

>>446 占い師は後回しで、灰から吊かけて詰めた方がよくないかと思ったので詰められたくない狼?って邪推でした。
ただ村仮定全く筋が通らないわけでもないし、囲いかなって思っとるので邪推は邪推ですね

商が灰吊りになったらどうすんのって位置には見えたので
その辺でも引っかかったのかなとこれは今言語化できました@4
454. シスター フリーデル 22:22
でも今のところやっぱり商白だと思う。まあ情報ふえるの待つ枠だよね。

>>429 ごめんごめん。時間なくてさ…違うストーリーにすればよかったね。トーマスにはもっとひどい判定文用意してるので安心して!

アルビンは更新来られないってことだけど娘と書から満足な返事が来たので【●トーマス】でいくよ。言っておくけどこれも自由占いなんだからね!

更新まで発言できないかも。立ち会いはちゃんと来る予定 @3
455. 司書 クララ 22:30
んにゃ。でもアルさんは黒出しした所から占い吊りって主張ですかね
確白だった場合も全ロラでって意味かしら

占い真狂で、アル狼だった場合、真偽もわからん狂人が黒出すことを期待してんのかしらって
占いロラを作戦としてる狼だった場合、プランがあるんだかないんだかわからない微妙な感じですね

なんでやっぱ気にすることじゃないのかな?ってゆーアレでした@3
456. 旅人 ニコラス 22:51
占い結果発表は今まで通り【黒1白3】で良いよ。

>>451
そやな。明日の状況で決めりゃいいか。

服が信用に無頓着なのも、樵が僕に疑われてることに鈍感なのも引っかかるのだけども。明日には挽回してくれる事に期待しようかな。
妙樵に至っては偽黒打たれた場合のこと考えてる?片白なんだから占い真偽精査は詰めてくれてた方が翌日の段取りは出来るとおもうけど。

さてと…そろそろ死兆星が見える頃かな@0
457. 少女 リーザ 23:23
>>456
んー、正直あまり占い師さんの印象が>>320>>321から大きく更新されてないのね。>>391からフリへの疑いを取り下げたぐらいで。
だからもしエル姉から偽黒出されたらリザ視点の占い真偽は明らかになるから、そこからもう少し考えようかなと。
あとはトマ兄の判定がどうなるか、にかかってると思うの。
458. 仕立て屋 エルナ 23:30
ちょっとドタバタしてて来れなくて申し訳ない。
投票ヨアヒム。占い先リーザにセットしてるよ。

>>ニコラス
アルビンとリーザどちらが人狼ぽい?て質問だけどどちらかと言うとリーザかな。けど正直そこまで差はない。

クララ、パメラが人狼だった時はやはり怖いけど2人とも変わらず白だと思ってるんだよね。
あとトーマス疑われてる件についてだけど私も黒狙いで占った以上多少は仕方ないと思ってる。
トーマスが確実
459. 仕立て屋 エルナ 23:31
トーマスが確実に白だと分かってるのは私だけだし。トーマスの白要素落としてとか言われると黒狙いで占った以上黒だと思ってたし出し用がないのが本音。
460. 仕立て屋 エルナ 23:35
結果出し今まで通りでOK。なんとか立ち会えます。

では、また明日。
噛まれたくないです。今日占えたらほぼ勝てると思ってます。もちろん負ける可能性もありますけど。
欲を言うなら護衛いただきたいです。
461. 青年 ヨアヒム 23:38
ただいまだにゃ。リアルで救世主〜メシア〜が現れたのでなんとか最後に考察落とすぐらいの余裕ができたので落とすだけ落として吊られていくにゃ。
とりあえず旅確白は本当によかったにゃあと思ってるにゃ…うん…ヨアとたぶん相性だいぶ悪いにゃ。
462. 青年 ヨアヒム 23:38
あとちらっと2騙りがどうのって書いてたコが居た気がするんだけど、それはヨア視点ほぼ否定できるにゃ。羊は修服を占い師という一括りで見てたからこの2人とは繋がってないと思うにゃん。
…この辺でぼんやり思ったのは、初日の「誰かと繋がってなさそう」っていう白取りは結局アテになんないにゃん。だって羊はそもそも誰かと言語的に繋がっているという想定が難しいのだから…
463. 青年 ヨアヒム 23:38
樵は散々言ったけど、正直何回も言ってるけどヨアはここ狼が一番しっくりくるにゃあ…2d沈み具合に何も言及せず>>376?そして昨日もあった一撃、今日は>>425、これただのLW本人の心境吐露に見えてくるにゃん。
本人は初日2w潜伏に肯定的だけど、そっからの流れを見て羊に霊COさせたって事ににゃるね。
464. 青年 ヨアヒム 23:38
全く羊がCO回してないのに2w潜伏よええ!!って言った娘に賛同の意を示したヨアもうかつだったとしか言いようがないにゃあ。でも羊から対抗出るなんて全く想定してなかったし許してにゃん♪

んーでもなあ。襲撃が無いって事はフツーに情報不足にゃあ…。普通に考えるなら占われそうな位置にLWがいるにゃん、そしてほぼ占襲撃だね。白位置にLWなら今日は意図的平和すら有り得ると思うにゃ。
465. 青年 ヨアヒム 23:38
ヨアは結局狼チャンの手のひらで転がされているのにゃあ。

でも縄減りかけたところを元に戻してるんだから普通に見れば前者でいい気がするにゃあ…普通に見れば…だからやっぱり樵妙商くらいまでにLWいると思うにゃ。
466. 青年 ヨアヒム 23:39
パメラチャンは昨日はヨアもうだうだ言ってたけど、位置上げてる一方だと思うし実際ヨアも昨日からのパメラチャンには共感できる点も多いにゃ。そんなパメラチャンがGJ出るかもしれないような危険な賭けをするかにゃあ?
ララチャンはLWならマジで意図的平和やろってくらいないと思うにゃ…
467. 青年 ヨアヒム 23:39
トーマスチャンはさんざん言ってるから省略にゃ。
リーチャン狼を考えるならヨアがないと思ってた修狂前提で見ないといけないにゃ…ううー…まあ、そこには目を瞑って考えるにゃ。考えた結果はやっぱリーチャン白っぽいにゃあ。
本人は2w潜伏あるやろ派にゃ(>>79)。ただ>>262が狼ならあざといにゃー。自分が騙らせといて「せっかく霊軸進行で行くかと思ったのに…」て言ってるなら大したもんだにゃ。
468. 青年 ヨアヒム 23:39
妙の性格見て、こういうアピする感じには見えなかったんにゃけど。

…んにゃ。羊が独断COしたなら筋は通るけどその仮定自体おかしすぎるかにゃあ。1dCOもせず2発言しかしてないコが「おおよその状況は把握しました」ってにゃあ。誰かのサポートがあったと思うにゃ。タイミング的にもね。妙狼はちょっと考えにくいかにゃあ。
469. 青年 ヨアヒム 23:39
最後にアルビンチャンだにゃあ。妙と比べるならこっちの方が狼ありそうだにゃ。
気になったのは>>89「なんでリザは狼が2人この場に〜」だにゃ。
これリーチャンはそういう意味じゃなくて、トーマスチャンの思考回しは素直でのびのびしてるように見えて、誰かに気を遣ったり、誰かと方針をすり合わせたり、誰かを気にかけたり、そういう事をする必要が無い=非狼。という意図だったと思うのにゃ。
470. 青年 ヨアヒム 23:39
それ関連の解決がうやむやになってる辺りもとりあえず目に付いた灰殴っとけーな狼さんに見えなくはないにゃん。あとは今日真っ先に占いローラーとか言い出したのは対抗狼判明してるヨア視点白くはねーにゃ。

ただ旅との斬り合いの箇所見てるとたぶんアルビンチャンおかしい事いってないし確白殴るのは狼仮定かなり謎にゃ。
471. 青年 ヨアヒム 23:39
商狼ならここ個人要素として捉えないといけにゃいのがにゃあ…。でもにゃアルビンチャン、ヨアはアルビンチャンのこの時の気持ち理解してるつもりにゃ。

妙と商なら商だけど商も微妙なので、結局全てが樵LWという終着点に帰結していくにゃあ…
ここまで他に疑いの余地がないとむしろ明日樵確白になるんじゃにゃい?とかいう謎な思考が生まれてくるにゃ。
472. 青年 ヨアヒム 23:39
ヨアは実はだいぶロッカーなのかもしれないにゃ…
けど、それぐらい灰が白いんだにゃあ。樵が確白になる頃にはヨアが思考する必要はねーし墓下でのんびり見守ってるにゃ。
え、口調が変?うーん、疲れててテーブルの上にあるキャンディ舐めてたらこんなになってたにゃあ。
473. シスター フリーデル 23:42
着席したら突然のヨアヒムの猫RPに癒された件。
真なら事故みたいな轢かれ方でほんとにごめん。けど霊ってそういうもんだよ許せしてくれ。考察は明日にちゃんと読むよ
474. 青年 ヨアヒム 23:43
まったくだにゃあ。

ヨアがやれるだけの事はやったにゃ。
まあせいぜい頑張るにゃ。
475. 司書 クララ 23:44
【狩人CO】【護衛先は服でGJ】
護衛理由は大体書>>398>>399>>400の流れ。
占判定の価値が高い。占い襲撃+占狂+エルナ真ある?と。
農凸含め「通りそうなところで」服噛み来そう、も理由。

服非狼。占狂視は強まり。一瞬服真視強まったものの、冷静に考えて樵状況黒だよな、と。
【次は修護衛】。GJ来たところに2連続で襲撃は考えにくく。服真抜かれ→樵斑が怖いですがそれはそれで情報落ちるかな…
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