G1774 裏切りの村 (7/30 21:45 に更新) rss

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mode :
羊飼い カタリナ、2票。
村娘 パメラ、5票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、神父 ジムゾン、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、木こり トーマス の 5 名。
899. 神父 ジムゾン 21:45
ええ…
司書 クララ 21:46
ん?羊さん噛むのね?
羊飼い カタリナ 21:46
ふぁ!?
900. 青年 ヨアヒム 21:46
え!!なんでそこ!?

ただ、羊村信じて良かったぁぁぁ僕間違ってなかったよ!!
今日はもちろん▼屋でいいよね?
村娘 パメラ 21:47
おろろ
901. 仕立て屋 エルナ 21:47
まじですか・・・
【▼屋セット済みです】

ちょっと落ち着く時間をください。おやすみなさい。
902. 神父 ジムゾン 21:48
さすがに色々と理解しがたいですけど
▼屋はセット済み

なんというか…うーん
トーマス、ヨアヒム、エルナ
の誰が狼だったとしてもこうなるかというと
ならないと思うんですよね
なんとなく察したような察したくないような
司書 クララ 21:48
屋が狂人で潜伏狼パターンあります?
屋がlwなら羊さん噛まないのではないですか?

教えてください!
羊飼い カタリナ 21:50
コレ、屋狂でPPじゃないの?
司書 クララ 21:52
狼さん的にはRPPするより屋を吊ってくれた方が確実に勝ちを狙えるのですかね?
903. 青年 ヨアヒム 21:53
【▼屋セット済】
ん、ここで▲羊ってことは屋狂濃厚ですか?そこに縄を遣わせるための噛み?
いやでも、普通に羊白うち出来ない吊に残す方がいいはずだし…どういうことーー?
屋LWならほぼ詰みだもんな…?
明日続いたら村で白打ちしあった中から殴り愛しなきゃなんないの…汗
ちょっと何材料にしたらいいかわからない。夜中に騒ぐとまた変な突っ走り方するだけだろうから一旦黙る
赤窓どうなってんのか楽しみ、とは思う
シスター フリーデル 21:56
どうなんですかね?
正直よくわからない襲撃ですが、真占突然死を利用する気はない、という事かしら?それとも2狼生存中?
流石にオトさんLWでということはないはず…
904. 神父 ジムゾン 21:57
今の私はオットーを吊って明日が来たら考えよう
という感じです

残りの4人に狼がいたとして、この噛みに戦略的な価値があるかというと
ないです
今日はカタリナかオットーのどちらを信じるか決める日だったでしょうし、むしろ両方で縄を埋めることもできたでしょうし
あるとしたら、セットミス
司書 クララ 22:04
4人ですから、2wはないですよね。lwのはず。
って、5人でした…もうクララノバカッ!
905. 神父 ジムゾン 22:04
その場合ヨアヒムは白でいいでしょうよ
と反応を見て思ったこと

その他に思いつく可能性は…
挙げるのも野暮かしら
この後更新直前まで来ないかもしれないです
何か話すことがあればという感じで
それではまた**
羊飼い カタリナ 22:08
アレかなぁ
せめて最終日はちゃんと楽しめる様にって言う、狼からの計らい(舐めプともいう)とか
羊飼い カタリナ 22:14
ああそうだ

4dの態度は申し訳ございませんでした
勝ちを諦めていたわけではなく、旅真主張するのが嫌で感情に訴えて屋偽にしようとしていました

あと、斜に構えないと胃が持たなかったのです
旅真分かった後嘔吐し掛けましたし
906. パン屋 オットー 22:40
お疲れ様でした。
羊飼い カタリナ 22:42
え?まさか 屋年娘とかあるの?
907. パン屋 オットー 22:46
狂人COだけしておきますね。では皆様同村ありがとうございました。
羊飼い カタリナ 22:48
あー、やっぱりPPかー
少女 リーザ 22:57
おお
おお!?
なのよー
こうなると、誰が狼さんなのかなの
PPになるなの?
少女 リーザ 22:58
パメねぇとリナねぇはお疲れさまでした、なの
908. パン屋 オットー 23:35
つ[深海パン][人魚パン][居眠り王子パン]

置いておきますね。こんな夜は美味しいパンでも食べてのんびりしましょう。
司書 クララ 23:39
これ、どのパンを選ぶかで狂人のセット先わかる的なやつですか?
909. パン屋 オットー 23:40
>>702クララ

離婚はせず、パンを旦那の喉に詰めると良いと思います。
それで多額の生命保険金はあなたと子どもたちのものです。
ガッポリ搾り取ってから、セカンドライフを楽しみましょう!
910. パン屋 オットー 23:45
( ˘ω˘)スヤァ…
911. パン屋 オットー 00:44
>墓下の皆さまへ

妖精のように美しい人に恋をしたのですが、後でその人が特殊性癖のある男性だという事に気づきました。この恋は諦めるべきでしょうか?(HN悩めるパン屋、♂25歳)

つ[リデラックスカクテル][リーズティ][ヤドカリジュース][クララスク][パメラッシュアイス][リナッツ]

墓下のみなさんもお疲れ様です。ゆっくり休んでくださいね。
912. パン屋 オットー 01:15
吊りオットーセット、指差し確認済みです。
913. パン屋 オットー 01:58
あと、昨夜のカタリナの発言改めて読んだんですが、辛い想いをさせて済まなかったと思ってます。
ゲーム外の事も色々有り、本当に辛かったのだと思います。


では、では。**
914. 仕立て屋 エルナ 07:40
おはようございます

とりあえず噛み筋から屋狂で明日続く前提で考えます。屋>>907が不穏ですね
オットーさんがLWなら、この嘘は基本的に不要です
最後まで考えてほしい狼ならカタリナさんを噛みません。あるなら、来れなくてセットミスした場合です

>>902
「察した」っていうのは文脈的にジムゾンさんが何を「察した」のか察しました
これをこのスピードで察せるジムゾンさんは村でいい気がしています
915. 仕立て屋 エルナ 07:41
>>904下段も、その通りなんですよね。昨日の状態からカタリナさんを吊れないと判断したとしても、
今日の時点で白打ち組に疑惑を向けるような噛みをする意味は薄いです。

パメラさんはほぼ狼でいいと思うんですよね。昨日時間が取れなかったのもあるでしょうけど戻ってから45分間ありました。
その中で何も残していません。いろいろ違和感もありましたし、危機感が感じられませんでした。
916. 仕立て屋 エルナ 07:41
昨日のカタリナさんを見て屋偽と思い直したとしても、その場合は真っ白な灰の中に狼がいることになり慌てる状況です。

ヨアヒムさんについては羊>>886「私の苦痛を長引かせようとする人だとは思えなかった」のわかりみが深いんですよね。
カタリナさん村がわかった今、この発言は羊青の演技という線が切れました。

そうなるとトーマスさんか、という、とりあえず考察した第一感です。
917. 仕立て屋 エルナ 07:45
一応屋狼のパターンも考えておきます。屋狼で消極的投了でなければ、神樵青に1wです
この場合、修真妙狂が確定します。この時に一番黒いのは・・・ってリーザを決め打つって言った私ですね
私は人なので、そうなるとやっぱりトーマスさんでしょうか
>>775が「屋狼だからこそ3d時点で狼視点、占真贋がわかっていた」視点漏れとも考えられます
そこをすんなり納得している樵>>780が同じく視点漏れを連想させます
918. 仕立て屋 エルナ 07:52
>>914>>915のジムゾンさんの白要素について補足です。
ジムゾンさんがあえてカタリナさんを襲撃し、早い段階でこの噛みにメリットがないことを指摘することで
白アピしている、という可能性を考えてみました。

しかし、神父さんって、トーマスさんと同じくらい白く見られていて、神青樵服で吊られるなら私かヨアヒムさんだったと思うんですよね。
あえて変な戦略をとる必要がないように思います。
919. 仕立て屋 エルナ 08:23
カタリナさんを噛むとだれが得をするのかっていう観点で考えると、カタリナさんから疑われていた私っていうことになるんですよね・・・

逆にカタリナさんを噛む動機がないという意味では最も大きいのはヨアヒムさんになります
カタリナさんはヨアヒムさんを白で決め打っていました。しかも、この白視の仕方は強い白要素を拾ったというものではなく
「手を引こうとしてくれたヨア君が狼とか発狂しそうだから嫌だ」と言うもので
920. 仕立て屋 エルナ 08:24
これは信念に基づくものです。昨日のカタリナさんがヨアヒムさんに投票することは絶対にないように思えます。

今日カタリナさんが生きていた場合、進行は▼屋あるいは▼羊だったでしょう。
▼羊の場合、翌日に適当な村を噛んで屋青村の状態にできて勝利確定です。
▼屋の場合も、青羊村村となり、カタリナさんがヨアヒムさんに投票しなければカタリナさんの疑い先に乗っかることで最低でも50%の勝利が保証されます。
921. 仕立て屋 エルナ 08:27
これもやはり、「あえて」カタリナさんを噛むことで~というのはありません。そんなことをしなくてもほぼ確実な勝ち筋が見えているのですから。
みなさん、ジムゾンさん、ヨアヒムさんの白要素の検証をお願いします。

さて、しっかり考えたうえでもやはり、オットーさんがLWでないなら、トーマスさんが狼か、という印象です。
トーマスさんの発言を見返してきます。
シスター フリーデル 12:36
トーマスさん、まだいらしてないんですね。
いつも来ている時間にも顔を出していませんが大丈夫でしょうか…。
少女 リーザ 13:40
パン屋さんが初めてパン焼いたなのよ
リーザ[人魚パン]がいいなの

>>116から来てるなのね
オトくんが人魚姫でトマにぃが王子様なの?
少女 リーザ 15:05
昨日のトマにぃの
>>876「カタリナになんだかすごくもやもやする」
って、何だったのかなの
>>868からのリナねぇにもやもやする要素はないと思うけど
▲羊を決めてた樵狼が、あえてそんなこと言う必要もない気がするなの
少女 リーザ 15:14
>>869>>870
>止むをえない場合以外~真は切るべきである
>「こんな真も居る」なんて言い出すと~
なるほどなの
凸した人の真を追うと、やっていいんだと思う人が増えるかもなのね…
うーん

ただ、そこが真なら追うしかないし
凸ったのが偽でも、狼としてはそこ真を主張するしかない場合が
きっとあるなの
922. 仕立て屋 エルナ 15:36
>>916で挙げたヨアヒムさんの白要素については、ヨアヒムさん狼が村視点を構築しようとしたときに、
「できるだけ考える時間をとるべき」と考えた場合、▼羊にならなかった場合に備えて凸対策を主張することはあり得ますね。

>>782「屋狼で村吊ったら明日人外勝ち」
これはペーターさん村が見えているようにも見えますね。たぶん慌てていた状況ですし
村でもあり得ないレベルの視点漏れではありませんかね。
923. 仕立て屋 エルナ 15:36
トーマスさんは大丈夫でしょうか。今トーマスさんの話が一番聞きたいのですが・・・
トーマスさんが村なら、今日挙げたジムゾンさん、ヨアヒムさんの白要素の内、片方は狼の偽装です。
反論があれば聞きたいです。

トーマスさん見返してきましたが樵>>845から私の白を固めようとしてるところは村っぽいんですよね。
神青まで白打って、次に白っぽいという私の白を固めよう、というのは村っぽい動きに思えます。
924. 仕立て屋 エルナ 15:38
カタリナさんを噛む動機と言う意味でトーマスさんは当てはまります
>>879でトーマスさんを疑っています

>>903「赤窓どうなってんのか楽しみ」
この噛みを実行した狼が村視点を作ろうとしたとき
まず触れそうなのは噛み先とか、続いていることへの驚きだと思うんですよね
そこから赤窓への興味まで思考がいっているのは、やや狼には出にくい発想のように思います
アピ出来ないレベルのものではありませんが
少女 リーザ 15:58
昨日のパメねぇ変だったなので、狼さんかな(地上に1狼のみ)
だったら、今日のPPはないなの

>>902
オトくんLWだと投了襲撃に見えるから、ないと思いたいなのけど…

>>903赤窓どうなってんのか楽しみ
>>900羊村信じて良かったぁぁぁ僕間違ってなかったよ!!
っていうヨアにぃが狼なら、すごい演技派と思うなの
感情は偽装できるなのけど
925. 仕立て屋 エルナ 16:00
パメラさんを狼と考えたとき、神青樵に1wいた場合、狩回避しなかったのはなぜだろう、というのはありますね。
対抗が出なかった場合、▼羊になる可能性は十分あり得ました。その場合、今日娘屋+LWで過半数を超えます。
対抗が出た場合でも、カタリナさんの非狩はわかっていたでしょうから同様です。
対抗が出て、服>>851の前者の対応をとった場合、ほぼ▼娘になることは予想できます。
926. 仕立て屋 エルナ 16:02
その場合、狩人がほぼ真で見られることはあるかもしれません。しかし結局灰を1回は噛まなければならないのですから、
ほぼ白の位置ができても問題ありません。あえて噛まずに疑いを向けさせるという選択肢もできますしね。

うーん、パメラさん狼と言うのが間違っているのか、昨日のカタリナさんの様子から狩の対抗が出たら▼屋になると考えたのか、
本当にオットーさんでLWなのか・・・
少女 リーザ 16:08
(続き)
>>853樵下段のとおり、みんなが楽しくゲームできるように、途中でゲーム投げるのは許さない、と考えるヨアにぃが狼でこれを言うかというと、言わないかなぁと思うなの
白打つなら青かなの

直近のエルねぇが、トマにぃと言ったりヨアにぃと言ったり
疑い先を確保しておきたいように見えて黒いなのよ~
少女 リーザ 16:12
そういえば
リーザ視点、狼判定見えてからもリデルちゃんうまいなー狼に見えないなーって思ってたなの
狼のエゴみたいのを感じなくて、抑制がきいてるというか、目線がフラットなの
927. 青年 ヨアヒム 16:19
昼にちょっと時間が出来たけど夜また遅くなるかもしれないから来てみた。
▲羊によってそれ以外ではわかり得ない【旅真屋偽】の確定情報が落ちた。マジで誰得よ…?

神のセットミス説、んな馬鹿なと思うけど、それがまだ納得しやすいな…。
だとしたら昨日から羊に吊票を入れてた屋のミスじゃね、と。
昨日▼娘セット表報告した5人がちゃんと入れたと考えれば、娘狼が自吊票入れず屋に合わせたっぽい?
928. 青年 ヨアヒム 16:20
娘年両村なら今日PP発生で終了になるはずだからどちらか狼は確実。
どちらかというとやっぱり娘はそうだろう、うん。

▲羊がセットミスじゃなく戦術なら僕には思考が及びそうもないし、それをしたのが神服ならもうそのスイッチはセットされてる…
今日起爆すると明日続くのを知ってる身として黒ずむから今は黙ってるだけなのか…?
という明日続いた場合の警戒をするくらいしか出来ない…
929. 青年 ヨアヒム 16:43
エルナは色々考えててすごいな。
>>925狩回避についてなるほど。ただ狩周りのこともうここまで来たら喋っていいなら僕は娘が狩COしても多分信じずに吊りたがったと思う。皆は違うのかな?
娘より他に狩見てた。僕のぽんこつセンサー当てにならんけど。

娘は>>742でSGにされそう吊は抵抗する、と言ってるのに昨日あっさりのんだのとか、最初に気になった希望出しとか諸々、ブレがえぐい。とても村に見えない。
930. 青年 ヨアヒム 16:46
>>922
僕の視点漏れ?よくわからないんだけど、僕狼ならそのまま勝ちルートのためにざわざわ(←わざと)突死ケア提案しなかったと思う。まとめ役がしないって言ってるのをしれっと受け入れて。

年は寡黙狼だったら嫌だから吊りたいけど、絶対狼って確信できる要素あったわけじゃないし、悪い方(年が村)に考えた場合…なんだけど。
村負け最速ルートを嫌がるのは普通じゃないか?逆にエルナは考えつかなかったのか?
931. 青年 ヨアヒム 16:47
てかトマスどこ行った?もう空飛んでっちゃった?まだ早いよー?
僕の屋羊両方吊ろうに乗っかって勝利確定してたのにセットミスして戦意喪失とかないよね…?邪推すぎるか。

樵狼なら僕の屋羊両方吊ろうに乗っかってればほぼ勝決定だったと思うんだよなー。
そしてこのままトマス来なければどっちにしろ終わるっていう…
どうしたんだろ?あんまり突然だからリアル都合か…?心配になるやつ…
932. 青年 ヨアヒム 16:50
▲羊だけで見るとぱっと見黒ずんじゃうのは服かな。
今日▲服だったら、屋真要素強めて「やっぱり羊狼、でも屋狂でPP来ちゃマズイから先に▼屋も要るか?」てなるだろうけど、服が狼ならもちろんそうは出来ない。
ただ屋狂が事実なら▲羊よりは駄目元で▲屋にして(GJ出ても縄増えない偽装GJも可)「青は黒出ちゃうから食いに行ったんだろ」と僕を状況黒に追い込んで、羊と僕に縄使わせて勝てたんじゃ、と思うんだよなー。
933. 青年 ヨアヒム 16:51
逆に服村ならLWはあえて服を噛まないことで服に疑いを向けさせられる。
…だからって▲羊よりは他灰でいいだろ、だしなぁ。

神は一番▲羊推し(昨日エピでっつったけど、▼羊以外では「屋真時の勝率が下がる」という意味での保留と解釈したが合ってる?)
神狼だとしたらそれで屋真時の勝率を上げる案だったのが、結果屋偽だったので村勝率を下げる手だったことがバレて一番やっちゃいけないミスしたことになる…
934. 青年 ヨアヒム 16:53
屋狂だったら「何してんのご主人様ー!?」が素直なリアクションじゃないのかな?
あるいはPPじゃないの…?とか、そういう思考が出てこないものかな、と。
僕が屋狂の立場だったら▲羊一番パニックになるんだが、何でそう落ち着いてるのか…?
屋狂なら明日確実に続くわけで、「お疲れ様でした(明日エピ感)」も違和感。
屋狂ならそもそもさっさと偽黒出ししてりゃ良かったわけだし。
935. 青年 ヨアヒム 16:59
やっぱ屋狼LWで明日終わると信じたいんだが、安易だろうか…
そして何にせよトマス来てくれないとまず話にならないという…

さて申し訳ないけど今日は更新前箱前難しい気がする。
鳩では見られるので確認するけど票はセット済みだし変更ないよね**
936. 仕立て屋 エルナ 18:15
>>928「それをしたのが神服なら」
★トーマスさんが含まれていないのはなぜでしょうか?白決め打ってますか?

>>930
「屋狼で村吊ったら明日人外勝ち」という状況になるのはペーターさんが村の場合のみです。
ペーターさんが狼なら、ゲームは続きます。そこがペーターさん村が見えている視点漏れではないか、という意味です。
最悪の場合を考える、というのは村でもおかしくないことだとは思います。
937. 仕立て屋 エルナ 18:27
視点漏れを指摘された場合の反応としては狼なら、視点漏れではないことの説明を丁寧にしそうな気がします。
「はぁ?視点漏れなんてしてねぇだらあああぁぁぁぁ!!!」という反応は、どちらかと言えば村側の反応に思えます。

>>933下段は納得ですね。▲羊で損をすると言う意味ではジムゾンさんもあてはまります。
▲羊はオットーさんが狼の場合の黒要素ととられかねません。
宿屋の女主人 レジーナ 19:05
見てるのは見てるけど、この展開何なの?
さすがに理解出来ないのよね…
宿屋の女主人 レジーナ 19:10
視点漏れっぽいの見つけたので、パメラ狼でなければPPですわね。
シスター フリーデル 19:10
まぁ、私の立場から言うなら、

お疲れ様

と言うだけですね。
村側の立場に同じ気持ちを持ってもらう気もありませんが。
シスター フリーデル 19:15
>リズちゃん
ふふっ、ありがとうございます。
でも真なんですよねー。
リズちゃんこそ、狼(ですよね?)に見えなくて困った困った。

今度偽の時に真似てみようかしら。
少女 リーザ 19:48
>村側の立場に同じ気持ちを
>でも真なんです
what!?
シスター フリーデル 19:50
突っ込まれてしまったw
938. 仕立て屋 エルナ 20:52
トーマスさん来ませんね・・・突然死しそうな人には見えませんでしたが・・・

信条を貫くなら、来ない場合▼樵と言うべきところですが、
今日▼樵でも、明日オットーさんを吊らないということはあり得ませんので、
ここまで来ると▼屋でいい気はしています。
シスター フリーデル 20:53
静かですね。
司書 クララ 21:05
えっと、まだ妖精さんきてないの?
シスター フリーデル 21:26
どんな選択をしようと味方するけど、その選択だけはいただけないよ…。
辛かったのはわかるけどね。
シスター フリーデル 21:33
3dに居られなかったのが悔やまれるなぁ。
不慮の事態に対する気持ちのケアが出来なかったから。

まぁ、お疲れ様。
少女 リーザ 21:35
静かだとPPなのって普通なら考えるところなのけど
トマにぃの無発言はイレギュラーと思うなの

えーと
少女 リーザ 21:36
とりま待機
司書 クララ 21:42
え?本当にこれで終わりなの?
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
失礼ながらですけど、最後まで良くわからない村でしたわね。
939. 仕立て屋 エルナ 21:44
>>934
これは確かにあるんですよね。この段階でオットーさんを観察してるのって
屋狼にすがりたい村のように思えます。

村勝利で終わると信じますよ・・・!
次の日へ
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