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mode : 人 狼 墓 全
810. 神父 ジムゾン 21:49
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クララ襲撃というと2騙りはほぼないと言って良さそうですねえ ついでに、それを示唆しておいて襲撃するカタリナは狼としてどうなのでしょうか とログを流し読みしながら思っています 今日はカタリナを決め打つ必要がある という感じですかね。正確に言えば |
811. 神父 ジムゾン 21:52
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2凸が出たことにより状況が変わりました カタリナが白であると結論づけるならば▼屋、黒であると結論づけるならば▼羊 この二択です オットーの判定次第でもありますけどね(どこかに黒を出すならばそこも3つ目の選択肢となりうる) …オットー更新前に来てないんですね はあ |
812. 青年 ヨアヒム 21:52
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ん？？いや違うよ、昨日年に１縄使ったから後屋羊娘３縄でいいんだよ。 今日で屋羊どちらか人外決め打ちが出来ればもちろんそれでいいんだが… それよりも白打ち出来ると思える人が多いならこれで良くないか？ 娘は単体で白打ちの声が少ない(と思うがどうだ？) 屋or羊決め打ちするなら、そこからのラインで黒ずむ人を吊る流れか？ |
813. 神父 ジムゾン 21:55
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ペーターが狼であるならばオットー偽▼羊でも明日はある(PPor村負けエピにならない)んですけど ぶっちゃけペーターが何者かなんてわからないです 決め打つに足る情報はペーターから出なかった なので、悪い方(=ペーター村)としてまずは考えることにします |
814. 木こり トーマス 21:59
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とりあえずまとめてみたが、神は村全体として白うちしていいと考える。 樵→神青 青→服樵 娘→青神 服→樵神 神→？？ 羊→？？ クララには投票の仕方を教えた方がよかったのだろうか。もう遅いが。 |
815. 青年 ヨアヒム 22:04
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ん…狼なら「屋or羊決め打ち必須」はむしろ人外勝率下げる(灰に使う縄が増えるため隠れにくい)ね。 失敗するはず、と踏むには屋vs羊の目星がつかないとだめだけど、昨日までの流れでそれは判断できない気がする(突死周りの議論になりすぎて) 神がちゃんと白く見えてきた。 ★神：今白打ち出来る人いる？特に服のことどう見えてる？ んあーちょっと全部は言えないけど僕の中で神が上がると服が下がる。 |
816. 神父 ジムゾン 22:04
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少し私自身混乱してたかな オットー偽、ペーターカタリナ両村であり、かつ潜伏狂人でない場合(つまりオットー狼または狂で灰2狼生存)、カタリナを吊ると負けます オットー真である場合、最大人外生存数は2なので、オットーを吊っても明日はまだ確実にあります …負けない、ということを考えるとオットー吊りなんですが オットーの判定を待ってから何を提案するか決めることにします |
817. 仕立て屋 エルナ 22:07
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オットーさん、来ませんね・・・ 羊娘で狼ならカタリナさんの態度は不可解なんですよね 頑張ってる相方がいる中で「やる気が出ない」発言はしないと信じたいです カタリナさんが狼なら羊年狼のパターンでしょうか。それならあの態度も理解できます 昨日のカタリナさんの発言がアピってあり得るんでしょうか？ しかし、娘>>797はなんでオットーさん真前提で考えているんだろう、というのはあります おやすみなさい |
青年 ヨアヒム 22:08
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僕が狩人なら今日書鉄板だったんだけどぉぉ、僕が変態なだけなの？何なの？え、宿じゃないよねぇぇ？ 狩狙い来ると思って非狩透けてない人を守ってるの？ やっぱ狩人が一番わかんない、いつまでたってもわかんない、わかるようになる気がしない！ |
818. 神父 ジムゾン 22:15
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白打ち、白打ちね… パッと出せと言われればトーマスとエルナですけれども、ちゃんと出したいので今日の宿題とさせてください 何が最善か考えています ちょっと喉セーブ気味にいきたいので、今日はここら辺で失礼させていただきます 明日は早い時間に顔出せるようにします@15** |
819. 青年 ヨアヒム 22:16
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オットーいつにもましていつ来るかわかんないよね…更新前確認も今日は出来なかったってことか…？ ちょっと連日夜▼リアルしすぎたので申し訳ないが一旦抜ける。覗けたら覗く。 最悪を考えて今日▼羊がないことは把握。PPも嫌だから今日決め打ち出来なければ▼屋がいい。 昨日あんなだった羊が一層げんなりしそうだけど…突死はやめてね…？ |
神父 ジムゾン 22:17
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ニコラス真を追う気になれないけど その世界線で狼は何を考えてるんだろうという気になる クララはほぼ光と言っていいと思うんだが、そもそもレジーナ噛みもアレだし オットーが何者であっても排除する気はない ということだろう |
820. 神父 ジムゾン 22:28
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屋真の可能性を追う上で▼屋は負けないだけです ▼羊の方が屋真の勝率は間違いなく高いです 旅真かつ羊白のとき、▼羊の勝率は低い …羊白でなく、旅真って追えますかね あえて言わなかったんですけど「真の可能性もあるのに」って言い方で真はねえよと思ってしまった こんなんで要素取りたくないけど、なんだかなぁー 単体で羊白は追える可能性があるんですけど、旅真を追える気がしないというのが正直な気持ち |
821. 神父 ジムゾン 22:35
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そういう事情なんで、カタリナが何者であれ死ぬほど遣る瀬無いのはわかってしまう カタリナを除いた灰の中で、こいつは確実に狼だ！ と言えるところってあるでしょうかね なさそう 自分でも素っ頓狂なことを言い出し始めそうなんですが あと＞カタリナ ★誰が狼だと思います？ いい加減寝よう。寝れば何かいい考えが思いつくかもしれません@13** |
神父 ジムゾン 22:41
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1人狼決め打って灰吊りしようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 狂いそう…！(不定の狂気) カタリナ吊るのが一番楽だけどなあ オットー真決め打って、負けてもニコラスのせいにするのが精神衛生上一番良さそうだがw その理由で提案するのもなあ 狩人出る気ないのん？ と思ったが オットー狼含めた3w生存ならオットーGJの狩人として出てくるのは容易に想像できる |
822. 木こり トーマス 22:50
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旅の、真の可能性もあるのに、というのは、自白吊り宣言したり、白確おめでとうだったり、占視点というより村全体としての視点でみているという姿勢では一貫していて、そういう見方の占もいるのだろう、と、思っていた。 この見方自体が偽要素だろうか。自分が占いだったら同じことを言っていそうで、ここで偽とは思えない、という気持ちがある。 |
824. パン屋 オットー 23:17
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決定パメラだったのか、見れなかった。申し訳ない。 暫定セットのままエルナの結果が出てた。 九時前に一度見てエルナのも読んだけど、「羊白と思ってた狂なら黒出せる」という話しがあって、いやエルナだって羊白打てないと言ってるのにどこでだよと思って正直あんまり考えてないだろと胡散臭く思ったんだけど、白だった。 |
825. パン屋 オットー 23:23
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今日こそカタリナを吊って欲しい。 年の色は良くわからないけど、年黒なら羊を吊れば終わる。 なんかおれ吊りの話し出てるけど、おれを吊れば判定は出せないし、年白だった場合のLWは詰められない。 吊られなくても、喰われれば明日の判定なんて出ないけどな。 |
826. パン屋 オットー 23:30
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……。ただ、これは別の話しとして、色々あってフェアなゲームでは無くなってると思う。 能力者は全排除して灰の殴り合いに切り替えたいという話であれば、おれはそれを飲むよ。 最後まで多くの人が嫌な想いをするのは寂しいことだと思うから。 おれ自身の吊り票はカタリナにセットしてる。今日はリアルもあり余り話せそうにない。質問あれば合間で答えるようにするね。年白前提でのLWも探しておく。お休み。 |
少女 リーザ 00:11
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>>771パメねぇ ＞私も妙真見てたから えっ リーザに投票したじゃないなの？ いつから？？ ってキョドっておくなの 地上のみんなに届けー、なの ［シモンズのベッド］［ラベンダーのアロマ］［魔除けのお守り］ おやすみなさいなの |
827. 木こり トーマス 00:11
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ペーター村だとすると、灰に残り2w。灰は服羊神娘青で、占が屋。白うちした神青を抜くと候補が服羊娘になる。 娘羊の組み合わせは>>775からないと考えるため、服羊か服娘になる。屋真なら服白だしによりこのパターンはなし。 ペーターが狼だとすると、残り灰に1wで、候補は服羊娘で、屋真とするなら羊。屋偽とするなら服羊娘から1wとなる。 …しかし、屋チャレがこなかった時点で年羊って薄いのではないか？ |
828. 木こり トーマス 00:18
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こうなると、屋偽年娘黒が一番しっくりくるように思う…。 とにかく屋真なら年羊だと思う。 7>5>3>で３縄あって、屋真を追うなら最終日に羊吊れば勝てるんじゃないか？ 最初の２縄を屋偽の場合として使えばいいんじゃないだろうか。 手順なんてろくに考えたこともないので自信がないのだが、これでいいのだろうか。前提としては、年黒、神青白となるのだが…。 |
木こり トーマス 00:43
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正直あの羊の発言はやる気失せる要因の１つなのでやめてほしい…。旅はまぁ鳩が不慮の事故にあった鳩ユーザーだろうなとか、年はリアル大変なことになったんだなとか色々考えられるけども、羊はなぁ…。凸死なんてないほうが珍しいと思うんだが…。 とかなんとか言ってたらエピで殴られるのかなー。やだなー。 |
830. 青年 ヨアヒム 00:43
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屋>>823 この屋真なら決め打ってもらえるかどうかの大事な場面でそうですか、とは思っちゃったよとだけ言わせてくれ。 all★屋真視点の服の黒さわかる人いたら教えてほしい ぶっちゃけ、「どっちも真に見えない」ってゆー困った状態なんだよね…すごく失礼で申し訳ないんだけど。 だから決め打ち怖い。 |
木こり トーマス 00:56
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旅の斑即吊り思考はむしろ共感した、というか、えっ斑なのに吊らないの？えっ斑が白よりか黒よりかみるの？はぁ、そうなんですか…。斑即吊りの世界で生きてきたんでその発想はなかったですわ…。という感じ。 斑？とりあえず吊っとけ吊っとけみたいな村の経験が多かったもんでなぁ…。 |
木こり トーマス 01:13
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服羊神娘屋青樵▼屋▲神 服羊娘青樵▼娘▲なし 服羊青樵▼羊▲青 服羊神娘屋青樵▼娘▲服 羊神屋青樵▼屋▲なし 羊神青樵▼羊▲神 後者のパターンだと屋の墓下ハーレムができてしまい、服の変わりに神を噛んだとしても１日神の墓下ハーレムになる。つまり後者のパターンはありえない。 ということは必然的に今日は神噛み屋吊りである。 |
832. 羊飼い カタリナ 05:32
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>>821☆屋服X−妙 かな x={年,樵,娘} 娘の昨日の灰吊り希望は娘吊りもあり得たから白いかと思ったけど、年が居るんだった 年→羊とか言う攻撃だったのかな。屋真といいながら灰吊りってなにさ 樵は今日になって旅真考察って何なんだろう 年はここが狼以外私に勝ち筋残ってないから願望 服は色々あるけど省略、今日の白で囲ったんじゃ無い？(てきとう 青は白い 神は▼旅以外私もそうする定期。色はない模様 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:29
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屋服娘or屋服樵でFAかしら？ 今日の屋の占いが囲う事しか考えてないように見える。 羊の視界の開け具合が偽黒のそれに見える。 って感想ですかしら。 >>826上段を加味しての昨日の屋吊りの手順提案だったんだけど、今さら感あるわね。 年凸であたしの手順も意味なくなったけどさw |
836. 羊飼い カタリナ 07:30
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結局私を吊るつもりならなんで昨日吊らねーの？ いたずらに引き伸ばされても嫌がらせでしか無いんだけど 私吊り前提で計算し直してみろよ 昨日吊りでもいつ吊りでも、手数変わらず年狼以外村滅ぶんだからさ 神も分かってて態と言わなかったでしょ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:40
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そもそも決め打ちって確定情報以外では、個人個人の主観に基づくモノが多いから村で共有するのって難しいんですよね。 あと偽を知ってる狼は偽に決め打てる考察が出来るってアドバンテージもあるのですよね。 あたしは真狂放置は出来ても、決め打ちは出来ないですわね。 決め打ちミスで負けるのは不完全燃焼なので、決め打ちは取りたくないのが本音です。 |
840. 仕立て屋 エルナ 09:18
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狼がオットーさん狂人の可能性を高く見ていたのなら、囲いに期待してもおかしくはありません。 むしろ羊年狼なら、そこに賭けていたのではないかと思います。 樵>>828 カタリナさんが狼の場合、ＬＷであることを決め打てるのであれば、今日▼旅視点の狼で 明日までカタリナさん、オットーさんの判断を保留することはありです。 ただ、明日についてはオットーさんが狂人でカタリナさんに誤爆したパターンを考えると |
841. 仕立て屋 エルナ 09:18
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カタリナさんが黒と思えば吊る必要があります。 ジムゾンさん、トーマスさんまでは白でいいと思っているんですよね。白取り間違ってるとしたらヨアヒムさんです。 熱意によってやや甘めに見てしまっている可能性はあります。 青羊、娘羊がなさそうであれば、今日▼娘も選択肢に入れていいかもしれません。 羊>>793「パズルのピースが合わない」 ★このとき、どんなことを考えていましたか？ |
843. 仕立て屋 エルナ 09:31
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パメラさんは私を疑っていたわけですからね。ここは村ならオットーさんの真贋を悩みそうなものなのですが・・・ 素直に結果を受け入れて、喜んでいるのはやや違和感があります。 屋>>838 ★今日は更新周りに議事を見られますか？見られないなら今日はパメラさんは吊られる可能性が出てきたので、暫定で他にセットお願いします。 |
844. パン屋 オットー 09:43
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うーん、見られるかもしれないけど、見られない危険性も充分あるから見られないということにしておくよ。 エルナはおれの白だから占い先はエルナの希望を聞いて決める。 見る限りヨアヒムかな？ ヨアヒムにセットしておくね。 あと余談だけど、狼を推理で決め打って白黒出すって……そりゃエルナだから出来るんでしょと思ったり…。喉の無駄遣いになるから特にレスは良いよ。 |
木こり トーマス 10:31
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服羊神娘屋青樵▼娘▲服 羊神屋青樵▼羊▲神 屋青樵→PP 今日娘を囲わなかったことをみると…。エルナが狼の想定なのか…？ だとすると、エルナは噛んでおいた方が正解なのか…？エルナ白は信用を得ようとしただけ…？ というかそもそもPPなら屋が黙って吊られればいいんじゃないか？村が屋狂想定ならそうもいかないかもしれないが…。何をしたら狼だと信じてもらえるんだ…。 |
木こり トーマス 10:37
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1.朝１でわおーんする 2.内訳を話す 3.遺言でわおーんする 3は危険があぶないのであまりやりたくないなぁ…。1は…狩は生きてないだろうからRPPにはならないとしてRCOすれば信用高いだろうか。ティンカーベルのスキル的に。 2はRCOして疑心暗鬼になられたら話そう…。あとは人狼噛み先日記でもつくるか…？ |
シスター フリーデル 10:45
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＼｜旅屋｜妙尼｜宿書｜羊服樵青神娘年 旅｜占狂｜霊狼｜白白｜＿＿＿＿＿＿＿[尼灰灰＋屋] 旅｜占狼｜霊狼｜白白｜＿＿＿＿＿＿＿[尼屋灰＋？] 旅｜占狂｜狼霊｜白白｜＿＿＿＿＿＿＿[妙灰灰＋屋] 旅｜占狼｜狂霊｜白白｜＿＿＿＿＿＿＿[屋灰灰＋妙] 旅｜占狼｜狼霊｜白白｜＿＿＿＿＿＿＿[屋妙灰＋？] 屋｜狂占｜霊狼｜白白｜黒白＿＿＿＿＿[尼羊灰＋旅] 屋｜狼占｜霊狼｜白白｜黒白＿＿＿＿＿[屋尼羊＋？] |
シスター フリーデル 10:46
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屋｜狂占｜狼霊｜白白｜黒白＿＿＿＿＿[妙羊灰＋旅] 屋｜狼占｜狂霊｜白白｜黒白＿＿＿＿＿[旅羊灰＋妙] 屋｜狼占｜狼霊｜白白｜黒白＿＿＿＿＿[旅妙羊＋？] 7＞5＞3＞ep 残り3縄 |
シスター フリーデル 10:53
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旅真なら狼側は最大3人 屋真なら狼側は最大2人 確実に明日を迎えるのであれば、今日屋吊りではある、かな。 これでどちらが真でも狼側は最大2で崖っぷちには変わらないけど。 結局、明日羊を吊るというなら、今日吊っても一緒な気はする。 |
シスター フリーデル 10:59
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羊吊りで続くのならば、屋真の場合の組み合わせが減る。（暫定青占で白） ＼｜旅屋｜妙尼｜宿書｜羊服樵青神娘年 屋｜狂占｜霊狼｜白白｜黒白＿白＿＿白[尼羊灰＋旅] 屋｜狂占｜狼霊｜白白｜黒白＿白＿＿白[妙羊灰＋旅] 屋｜狼占｜狂霊｜白白｜黒白＿白＿＿白[旅羊灰＋妙] 狼候補は屋視点で、樵神娘の誰か、まで確定。 |
シスター フリーデル 11:10
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うーん、ニコさんが真だと完全にえいやで吊るしかないんですね。 一応墓情報（ニコさんGJ）を入れると旅狼パターンは全部消せますが…。 ただなぁ。 ニコさん真方向での吊りってオトさん偽と思わないとちょっと無理そう。 |
木こり トーマス 11:10
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む…。そもそも屋が、狂人なんで自分に票いれますね、と言っていれてしまえば、屋→屋、樵→屋、青→樵となり、もうこれで勝ちなのか。 ということは狼としての信用を得る必要はないな…。 |
木こり トーマス 11:29
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そもそもこれ狂人は狼を吊らないように生き残ればいいだけなのか。だったら信用をとろうとしてエルナ白打った方がいいな。娘が白であるという確信が必要だが…。いやそもそも白視とれない狼などご主人様ではない思考…？でも娘は狼にしては隙が多い(人のこと言えない)と思うんだよなぁ…。そこで白とったのか…？ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:56
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灰で言ってるかもなんだけど、真狂ペグの襲撃ギャンブルもあるから狩人遺言で旅GJは言えなかったんだよね。 確証がないのでミスリードどころか、すべて終わってしまうし… 決め打ちしないなら、トラブルあったとは言え昨日▼屋。 まぁいろいろ破綻してるから拘りはないけど。 |
シスター フリーデル 15:04
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結局吊る人数変わらない（3縄）ので、 狩人生存に期待するなら、偶数進行の方が良かったんじゃないかなぁ、などと思ったり。 昨日▼屋なり、▼羊なりで。 GJで縄増加のプレッシャーを狼に与えている方がよさそう。 |
846. 木こり トーマス 15:04
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喉まるまる使って説明しているところ。SGとして使えそうなところを白として村全体で共有ってかなり白い動きだと思う。 >>746でペーターをSGにしようとしない姿勢は白いと思っていたが、エルナのスキルで見逃していたと言ったら逆に黒くとられてしまうのでここは白要素といったがとりさげて無要素 GJまわりや霊ロラでゴタゴタしたあたりでも、まわりの動きに常に目をひからせていて、その姿勢は継続している。 |
847. 木こり トーマス 15:04
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神父のいっていたことが、最初は掴めなかったが、いまではなんとなくでも掴めるようになってきている。 狼だったらかなりのマゾ…まぁマゾ狼ってよくあるから、と、言われてしまえばそれまでかもしれないが…。 情報を求める姿勢がフリではなく本当に村っぽい…といえばいいのか…。 神のようにここが白い、と具体的で大きな要素をぽんとだせるわけではないので、うまく納得させられる自信はないのだが、エルナは白い。 |
少女 リーザ 15:20
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地上って狩人が生きてると思ってるなのかな？ そんな話題ないし、あんまり見えないなのけど ＞14:56修 墓下議題がそんな展開になったなんて、クラねぇびっくりなのよ。笑 服白として、▼娘を言い出すのは、エルねぇは屋狂羊白をけっこう見てるなの…かな >>839服「狼を推理で決め打って～」 そしたら２誤爆したなの |
少女 リーザ 15:24
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リデルちゃんが弁護士か裁判官なの？＞離婚調停 ＞10:59修 羊吊りで続いたら、リーザ真視点では一番上のパターンになるなの 樵神娘かぁ…ジムにぃ見直そうかなの ところで、リデルちゃんこういうことできるのに、地上にいたときあんまり働かったなのは 偽要素と思うなのよ？（チラ |
少女 リーザ 15:33
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＞07:40宿 前、能力者は決め打ってもらえれば勝てるんだから そうなるように動くべきだってアドバイスもらったことあるなの リーザ真として、占凸が起こりそうな場面で村から決め打ちの提案があったら もっと、決め打ち目指して自分真を主張した方が良かったなのかな って、悩んではいるなの… 羊屋が今日の争点と思うなのけど、>>844オトくんは更新付近来られないかもなのね |
848. 木こり トーマス 15:33
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む…。青>>815で服が下がるというので服白要素あげたが、よくみたら、昨日時点で青は服を最白においているな…。 青の、神があがると服が下がるというのはどういうことだろうか。説明できるところだけでも説明してもらえると助かる。 エルナは、屋を真うちしている(と妖精は認識している)娘と、屋と、妖精とに白うちされていて、あとは神父と青次第であるが、村全体で白うちできそうだと思うがどうだろう。 |
シスター フリーデル 16:28
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＞リズちゃん こんなの最初からやってられないですよｗ 組み合わせの詰めや、抜け防止で使っているものですから。 今は墓で喉に余裕があるから全部出してますけど、地上でこれを出す気にはならないですね。 2日目は単に時間が合わなかっただけなんですぅ！ |
850. 仕立て屋 エルナ 16:59
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今日は確白がいません。決定周りの混乱が予想されます。暫定で以下のような感じでいこうと思います。 異論があれば言ってください。 １．仮決定２０：４５、本決定２１：１５ ２．吊占は第一希望のみの多数決 ３．１位が同数票の場合、先着優先 ４．仮決定後、吊先に狩回避を確認する ５．回避があった場合、対抗を回し、対抗がいなければ得票数２位に吊をスライドする。 |
851. 仕立て屋 エルナ 17:04
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６．回避を回し、対抗が出た場合、狩人の位置等によって対応する。 具体的には選択肢は２つ。 ・狩人候補の２択で自由投票とし、投票先は明言する。 ・白打てそうな灰、あるいはオットーさんに護衛指示を出し、残った灰から最黒を吊る。 ６に関しては実際に回避があった時に対応できるよう、余裕があればどちらがいいか考えておいてもよいでしょう。 |
852. 青年 ヨアヒム 17:35
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ごめんちょっと用が出来て、箱前21時頃になりそう… 安価なしでごめん 取り急ぎ›屋服LWと思って占当てたんじゃないの？だから屋視点（羊の相方として）服を睨んだ箇所が知りたかった ›樵全部はうまく言えないんだけど、▼旅推ししてた2人とも村かな？ここ怖狼だったりしないかな？っていう漠然とした不安とか、なので根拠はほぼない…。 娘が服白に喜んでるの胡散臭いな… 完全に屋決め打ってるってこと？ |
854. 木こり トーマス 18:26
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青羊なら、>>776の発言(やる気がなくなった、村滅ぼそうぜ)はでないと思う。 手順に関しては神父の意見もききたいので待っている。 娘に関しては妖精からしても服白で喜ぶ理由がわからないので、服からの★の返答が気になる。 服の提案6番目についてだが、今日狩が二人でたとして、灰に2匹いる前提で考えると、上段は1匹COした場合、２縄を狩に使うので、最後の縄でミスが許されないのがデメリット、 |
855. 木こり トーマス 18:27
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メリットは、投票と噛みからの情報がおちること。下段は護衛指示された白うち灰かオットーのどちらかを噛む、または真狩を噛むと偽狩が露呈するため、噛み抑制効果があり、狼は黒い灰を狭めるか、偽を露呈させるしかないのがメリット…で、デメリットは、最黒で吊られたのが狼でなく、かつどちらが偽か判明しなかった場合が怖い…ということか？ どちらが村利かはわからないが、下段の方が心惹かれるものがあるな…。 |
856. 木こり トーマス 18:34
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灰に一匹だという前提で考えるなら、上段で対応すればおわり、下段だとすると、１縄を灰の最黒に使って、残り２縄で狩ロラをすれば終わり…なので、一匹で狩COすることはおそらくないだろう…。 む…。狩のっとりの場合も考えなくてはいけないのか…？ しかし吊りに名前があがって狩COして、何日も生きていたら疑われるよな。 この２つの場合は重視しなくてもいいのか。 他の12345について異論はない。 |
857. 神父 ジムゾン 18:38
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こんにちは カタリナの回答>>832は見てます もう少し絞れませんかね、というのが正直な感想なんですけれども 囲ったんじゃね、以外で服狼の根拠お願いします 完全灰の中から旅視点(もしくは両視点)の狼を見つける 当然それはカタリナ主導でということになります そこが十分に確からしいとなれば、そこを吊るという進行も考えていました |
宿屋の女主人 レジーナ 18:45
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>>リーザさん 真決め打ってもらえるように動くって、真でも騙りでも出来るのですよね。 つまりは、それ以外の要素もないと難しいと考えるPLさんも少なからずいます。←わたしだよww 以前あたしも決め打った事ありましたけど、それは騙り狼の視点漏れを誘発させたから決め打てたってのはあります。 対話大事ですわね♪ |
858. 神父 ジムゾン 18:50
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屋真であればまだ一手余裕があり、屋偽であれば余裕がない可能性がある オットー真である場合に使える余剰の縄をオットーにではなく灰に回す(1ミスは許容できる) →オットー視点の狼はほぼほぼ詰めることができるでしょう オットー偽であれば、どのみちオットーを吊ったとしても灰の狼を見つけなければ勝てない 情報量的に、オットー偽の場合の狼を見つける精度は今日以降もあまり変わらないように思います |
859. 神父 ジムゾン 18:56
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なのでカタリナから見えているものを聞きたかった この中でオットー偽であることを「知っている」のはカタリナだけですから …なので、もう少し絞れてないんですか、とか、もっと具体的にならないんですか、とか、正直なところ思ってしまいました 心情的なところで忖度してしまうことはなくもないですけど… >>832 トーマスが旅真考察をすることの何が狼要素なのでしょうか |
860. 神父 ジムゾン 19:09
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あんまり気を使わないで喋りましょうか カタリナの話を聞いていても、諦観であったり、可能性を広げる発言(こうなってくると「絞らなければならない」というのは理解しているはずです)に終始しているという印象なんですよね 言動はぶっちゃけ黒い 白探し編 トーマスはコツコツと考察が進んでるのですよね 絞り込もうとしている。勝とうとしている と、思いますよ 旅真考察って>>828最上段のことですかね |
861. 仕立て屋 エルナ 19:23
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青娘ラインも確認しておきましょう。パメラさんからは１ｄ、２ｄともに占い希望に挙げられてます。 何とも微妙なところですね。１ｄ、２ｄともに当たっても占に当たってもおかしくない出し方ではあります。 ヨアヒムさんも２ｄでパメラさんを吊希望してます。ヨアヒムさんからの吊希望はペーターさん、クララさんがいる時点でまず通らないので切り演出とも取れます。 ヨアヒムさんからパメラさんへの疑いは継続しているので |
862. 神父 ジムゾン 19:23
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これをカタリナ視点で「なんなんだろう」とダストボックスにポイするのはむしろなんなんだろう とか 4dくらいではむしろ屋娘2w予想>>704してたのに服固定にした理由はなにさ とか 白探し編でした とにかく、トーマスは白でしょう エルナも白だと思うんですけどねえ。詰めて行き方が村人のそれと思いますし |
864. 神父 ジムゾン 19:36
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ヨアヒムの白さは雰囲気としては理解できるのだが、思考が追えんとです >>805みたいな疑問点が解消されてないのに今日サラッと白上げされていたり、 わからないものをわからないままにする というよりは、いつの間にか忘れているという感覚 昨日はペーターの突然死がなければ▼羊が一番保留に近かったと思いますよ これ以上説明に喉割きたくないので、読み直してくださいとしか言いませんけど |
866. 仕立て屋 エルナ 19:46
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今日の吊はカタリナさん、パメラさんで悩んでいたのですが、今のままでは判断材料に乏しくて困りますね カタリナさんのやる気が戻らないのであれば、今日残してもカタリナさんを吊らない未来は来ないように思います 考え直す余地の残っているパメラさんを残したいという気持ちはあります しかし、樵>>853から青羊両狼が薄そうです 青娘羊年の中に２ｗがいると考えていますので、▼娘で確実に明日を迎えられそうです |
867. 仕立て屋 エルナ 19:58
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神>>865 青娘以外というのは囲いを警戒しているということですよね。 それはわかるのですが、ジムゾンさん、トーマスさんから白が出た場合、情報として全く嬉しくないんですよね。 それよりは素直に怪しいところを占って何色を出すかを見て、オットーさんの真偽を判断したいです。 オットーさんを偽だと判断した場合、▼屋でいいと思うのですが、如何でしょうか、皆様方？ |
868. 羊飼い カタリナ 20:01
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戻った >>865 服黒だと思ったのは ３ｄに占いＧＪ濃厚での旅吊り発言による狩炙り 屋からの白 環境ストレスで思考が発散している自覚はある、青を白視は白いと考察したと言うより黒だと思いたくない 私からしたらゲームとして終わった村で唯一手を伸ばしてくれているように思えて、もう少し頑張ろうかと思ったんだけど ヨア君が頑張れと言うからもう少し頑張ろうかと思った 昨日私吊りするべきだったのに |
869. 羊飼い カタリナ 20:11
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上手くまとまらない 私的には今の状況はとても矛盾していて思考が発散するの ・止むをえない場合以外の突然死をした能力者の真は切るべきである ・オットーは偽占いである ・勝利を放棄しては成らない アクセスできなく成った言う割に、「アクセスできなく成ったので棄権」とメッセージ飛ばせた旅のゲームの途中放棄した時点でルール違反に近い、「こんな真も居る」なんて言い出すと偽もこんなことをやる土壌を生むから |
870. 羊飼い カタリナ 20:17
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ニコラスの真を追うなんて、推奨したくない。切って捨てるべきだ 屋偽旅真で旅ＧＪ濃厚である事を、一番情報を得ている私は村人のすべきこととして、このことを発信しなくてはならない そして、勝利を放棄しない為に年人であった場合に滅びるから、私は吊られてはならない 其処で立ち止まった私の手を引こうとしてくれたヨア君が狼とか発狂しそうだから嫌だ 狼なら昨日私吊り保留を推す必要が無いんだと思う |
木こり トーマス 20:24
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カタリナが感情的すぎて辛い(二回目) 俺は前に同村したシモンかよ…。 正直こんなメタ白とりたくないしそれこそゲーム性の崩壊のような…。二人の凸死はまだ理由がわかるからしょうがないと諦めがつくんだけど…これはさぁ…。マナー部分としてさぁ…。←結構な確率で感情的になるやつ |
872. 羊飼い カタリナ 20:29
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同様の理由で、灰吊りなら吊られるだろうと思ってた娘が灰吊りを推しているのを見て娘白かと思ったけれど（ペーターは存在を忘れていた） 娘の屋真だと思うが羊吊りたくない灰吊りたいは村仮定で意味不明が過ぎる 屋狼で神服樵に２ｗだと、しっくりこない だから、昨日は真狼-真狼で此処に１ｗなのかと考えたけれど、違うっぽい オットー真ルートで私最終日に吊るなら今日吊るのは灰だから、今日狼に白を出せば勝ち確だから |
874. 仕立て屋 エルナ 20:38
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パメラさん来ませんね・・・ 一応仮決定まで残りわずかですよ。希望出しをそろそろお願いします。 集まらないようならヨアヒムさんの状況を考慮して２１：１０までは待ちます。 ２１：１０に仮決定、２１：３０に本決定でいかがでしょうか、皆様方？ 羊>>872 グッド！思考の流れは理解しました。 ★「神服樵に２ｗだとしっくりこない」をもう少し言語化できますか？ 喉温存します。 |
875. 神父 ジムゾン 20:44
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なぬ うーん… なんというか、オットーもうどこ占っても白しか出ない、出さない気がするので占い先はどこでもいいです 吊りはなぁ… こうなるとパメラなんですかね 来てない人を吊りに出すのって出す方もしんどいんですが |
876. 木こり トーマス 20:44
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直近みえたカタリナになんだかすごくもやもやする、信条的に、というのはおいておいて、とりあえず【▼娘】 ちょっと占希望をどうしたらいいのかわからない…。いま混乱している…。 |
877. 羊飼い カタリナ 20:50
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>>874☆多分に感覚的なものを含むから、直ぐに答えるのは難しいけど 神-樵の距離感、神が２ｄ辺りに樵を曖昧にフォローして私がケツ持ちしろ的な事を言った辺りで、神起点の樵への触れ方が仲間とは違いそうだと思った。神が樵をＳＧにしようとしている可能性は考えたけども 神-服は何かあると言うより、ここが両狼だと届かせる縄が無いから諦めた記憶は残っている 服-樵で何を思ってたかは直ぐに思い出せない |
878. 神父 ジムゾン 20:50
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青羊が否定できるならば、オットー視点のカタリナの相方はパメラかペーターです エルナ、トーマスは単体で人だと思うからです で、あればどこを占っても白です なのでどこでもいい カタリナがどうしてそうなったのかは理解しました 中身がどうあれ気持ちはわかってしまうのがなんとも言えないですが この際アレは見なかったこととして考えるのが精神衛生上良いんじゃないですかね |
木こり トーマス 20:52
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正直、カタリナのアレは、どこかの村でみた、初心者が、この村にいるのが辛いのでもう戻ってきません、と言ってしばらくして戻ってきて、そこをメタ白にとられる、というのと同じにみえて、なんというか上手く言えないが、そういう意味でゲーム外要素として白とるのが、本当に納得できない。 |
881. 青年 ヨアヒム 20:55
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ごめん！今帰宅しました。 【▼娘】で合わせる。占は僕でいいよ。黒出されたら偽ってわかるし。 自推ダメなら【●神】しかないけど。 神>>864 いや忘れてはない。一応考えてはいるし理解しようとしてるつもり。 他の人の白打ちを参考にしちゃってるのもあるけど。 もうちょっと煮詰めてちゃんと言葉にしたいと思うけど、「神が言ってたのはこういうこと？」って話になるだけだからエピ話題かなと思って。 |
木こり トーマス 21:02
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タイプが違うのだろう。そうとしか言えない。ただ羊のそれは自分にはメタ白にみえる。この村でそうとるものは少ないかもしれないがね。凸死もメタ白も許されるものではないと思っている。しかし二人の凸死はリアル事情だ。そこは責められまい。なぜそこを責めてこのメタ白が許されるのか。この差はなんなのか。自分にはわからない。 |
羊飼い カタリナ 21:04
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真占が凸した時点で、真っ当な手段で覆せないと思って、感情に訴える手に出たので 不快に思う人はとことん不快に思うかもしれません でも、私実は勝ちを諦めてないからさ 取れる手段は何でもとろうと思って…… |
887. 神父 ジムゾン 21:06
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まぁニコラス真でもカタリナ狼の可能性はあるんですけど、そのパターンでこの演技やられたら私に捕まえるのは無理やんな、と思いました 青が両視点で白と言えるのならば、狼候補として残るのは屋羊娘 エルナトーマスをちくちく検討する必要はありそうですけども パメラの反応が(村にしても狼にしても)軽いという感想 吊りはセット済み@2 |
891. 青年 ヨアヒム 21:15
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【▼娘セット済】終わってくれると嬉しい…！ 羊狼仮定、占い当てられたくない状態で2d>>289オットーまだ？からのそんなんじゃ真に見えねぇよ的態度でオットーからの自分の評価下げる(占ないたいと思わせる)のって自殺行為じゃないか？ （羊狼で相方LWがよほど白い位置にいる可能性はあるけど） 屋を偽っぽく見せたかったのだとしたらどこかしらで引いてる気がするが、一貫して態度に変化なかった。 |
木こり トーマス 21:21
次の日へ
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メタ白を勝負にもちこむのは正直許せない。前に意図的襲撃なしってなんです？って聞いてきたやつがいたがこれはそれ以上に許せない。自分を棚にあげて旅を責める態度も、ゲーム放りなげて暴言はくのも、今戻ってきてメタ白全開なのも、それが許されている現状も、全て納得がいかない。 |
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