プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 683. 村長 ヴァルター 00:17
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さて科学の粋を結集した秘密兵器、【プラズマフォーン】の出番だな。 [ピッポッパ…] [トゥルルルル…ガチャ] あ、もしもしスミマセン。イタコのレジーナさんですか？ちょっと降霊をお願いしたいのですが…。 はい…。ええ…。そうですか、分かりました。ありがとうございます。 [ガチャン。ツーツーツー…] というわけで、【シモンは人だった】ぞ。 |
685. ならず者 ディーター 00:20
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カタリナの白である安全な神父に黒出しを行い狂アピを強行したいというパターン 恐らく一番筋が通りやすい ③農狼：②のパターンと村を誤認させての狂放置狙い？あまり合理的とは思えず一番薄そう ちょっと内訳考察は考え直す必要が出てくるかもな 【もろ確】 |
686. 司書 クララ 00:22
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【判定もろかく】 ふむふむ。シモンさんに関しては回避がなかったので、まあそうだなって感じですね ヤコブさんは結局そっちを占ったのかという感想ですね。羊狂予想なので、ヤコブさん真目に見てるので▼神父を検討しつつもうちょい精査しますが、ヤコブさんはもう少し喋っていただかないと、もういらねー枠になりますのでよろしく** |
689. ならず者 ディーター 00:28
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まあ直前の様子からして強行するだろうとは思っていたがやっぱそっち占ったか この状況から考えるにまず狼側はカタリナに狙いを定めていた その立場から考えると先程上げたパターン分けに加えてまずヤコブが強引に動く必要性が薄い ヤコブ狼ならカタリナ抜けるかどうかは不確定だったが抜けたときにカタリナに狂押し付けて真演出するためには決定直前に村の意向に逆らい独断専行は噛み筋と発言に大きな乖離がある |
690. 村長 ヴァルター 00:29
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諸々確認した。シモンとリナはお疲れ様だ。 占い的には場が動いた感じか。真なら判定通り、狂なら安定の黒出し、狼なら？？というところか。 てか、コレまだワシらが取りまとめを続けなきゃいけない状況なのか…？ ＞★all。とりあえず今日のまとめ役(要/不要含めて)の方針についても意見が欲しい。 |
691. ならず者 ディーター 00:33
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ごめんちょっと文法おかしかったが気にせんといて 要はヤコブ狼なら大人しく村に従っておいてヘイト上げない方がいいよねと言う部分だ 無論今までの動きと対抗の襲撃により簡単に真視は得られないだろうが羊狂視だった連中を丸め込めば展望はあったろう 以上より真狂、先の考察より狂強めで見ている |
692. 農夫 ヤコブ 00:35
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オラからしか見えない風景について語るだ。 オラが真占い師だ。カタリナは、狂人。初日、ご主人様に見事白を出したというわけだ。で、霊能に騙り狼がいるだ。 で、狩人が残っていたら、オラを護衛してくんろ。頼りないが、真だからしょうがねえだ。多分、狼は狂人噛んだんで、もう霊は噛まねぇ。神と霊能に1狼なんで、信用してもらえたら、LWだけ考えたらいいべ。初日のジムゾン占希望を外したら、いいかも知れねえべ。 |
694. パン屋 オットー 00:39
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【霊判定双方確認】 【農→神の黒判定確認】 【俺の間の悪さを確認】 さて、色々動いたし夜明け前思ったこと（本人が判定出せる気満々っぽいの、もしかして農黒か？）（スキルと信頼のアレ理屈はわかる）の精査したいし、たしか質問もとんでた気がするんだが鳩なのと何よりもめちゃくちゃ恥ずかしいから箱前着くまで恥ずか死んでおく。 |
695. 仕立て屋 エルナ 00:56
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【いろいろ確認した】 うーん、昨日のトーマス占いのあたり、あれは狂アピだったのかねとか頭によぎったさね。 まだ全然能力者みれてないけど、真抜かれたと思った方がいい気はしたさね。 >>693ジムゾン 抜かれた感じも何も、抜かれたじゃないのかさ。 ジムゾン村ならしょうもない言い回しで人外目アップ＝偽占いの真目アップになるから、がんばってほしいさね。 |
697. パン屋 オットー 00:58
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死んどくっていったけど、黒出が真にせよ偽にせよ、最低限を見る方法はあるな ▼農→霊白確なら神父吊検討、斑なら霊真贋で神父吊るか判断 霊判定黒確はまずない。霊狂にせよ霊狼にせよ農の白黒（霊狼ならば真贋）は割れている もしかして今日、▼農が良手のひとつか？霊斑での農真贋判明は出来んが、神父吊るより即座に使えるもん出てきそうだし、欠けたのはロラる俺の方針に合うし とりあえず帰ったらもっかい考えてみる |
701. パン屋 オットー 06:57
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おはよう 斑吊と農吊は、どっちかに理があるというよりはやる場合両方やらなきゃいけないくせに両方やるとその時点で終わる可能性があるからやるか途中でやめるかの判断をどこですればいいのか、の問題な気がしている。 俺の場合は夜明け直前にヤコ坊に狼の可能性あるの？ってなったから夜明け後それに引っ張られた感じだな。実際はヤコ坊真ならパターンの狼ラインとかひいてそれが妥当か調べるのが吊り順決めるよりも先だな |
702. 行商人 アルビン 07:01
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おはようございます 判定確認 興味深いことになりましたね 神狼仮定，占真狂判別がついているので，神狼は狂襲撃を選択しています 昨日の決定後を見ると，ヤコブさんの神補完希望に対し，割とヤコブさんの自己判断に任せるとの声も多くありました 霊二人は反対しない態度でしたし 神狼霊狼が真に占われる予感がありつつ，わざわざ狂噛みに行ｌくのは狙いとして不自然かと思いますね ヤコブさんが圧倒的に信用勝ちしてい |
703. 行商人 アルビン 07:06
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た情勢でもないので，ただの補完であるヤコブさん護衛恐れた可能性が大きいとは限らないと思います 農嚙みは一見神の疑惑も高まりますが，単に真らしい占いを抜いたと説明はできるでしょうね 今後についてはいくつか選択肢があって，神吊りで霊ラインを見る，農吊りで霊判定を見て農真（霊ライン含め）決め打つなら神吊る，灰吊りで農神どちらを狼側とみるか判断を伸ばす，があリます |
704. パン屋 オットー 07:11
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寝る前に昨日の ニコ坊>>578 ☆考察方法＞確かに近いっちゃ近いんだけど、俺どっちかっつーと人物取った後の状況との組み合わせを優先するんだよな。色塗りが苦手なのは後半になってもかわらねーんだ。発言単体じゃなく、人物としての白黒取るのは理想だけどそこまでできる自信はまずない。その点ではニコ坊自信家だなと思う ☆服との見解違い＞近いと思ったのはぶっちゃけリザ嬢の読み取りがメインだ。ニコ坊については |
706. 青年 ヨアヒム 07:14
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ヤコブ＞ ★ジムゾンが占われる可能性は狼も見ていたはずだ。さらに神黒なら狼視点ヤコブ真は見えていた それなのにヤコブにチャレンジせず意図的狂噛みをしているのはなぜだろうか？ ★昨日の霊の発言だがどちらも補完占を容認するような発言をしている 。ヤコブ視点、霊に狼がいるが、これは余計な発言ではないだろうか？ 黙っていればいいはずだ ヤコブ狂なら昨日の信用を取りに来る動きはややリスクある行動ではあるな |
707. 青年 ヨアヒム 07:14
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トーマスで囲えてなければ真誤認されてもおかしくない。何も考えずに信用をとりあえずとりに来た可能性はあるが、 やはりヤコブは偽なら狼目だろうか。 なんだかんだでヤコブ真目で見ているので今日の吊は 当然▼神いいいいぃぃぃ！！！ ラインを見つつ、真贋について考えていきたい。 屋>>697は真占が生きている状態でのＬＷの発言としてはかなりリスク高いので、ヤコブ視点ではオットーの白さは上がった。 |
708. 行商人 アルビン 07:15
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上記から黒出とはいえ神吊りはあまり気が乗りません 農吊りも農真の可能性があるから惜しいところではある ただ，神吊り農吊りのその後と比べ，今日灰吊りする場合「どちらの占視点での」灰吊りになるかあやふやな吊りになってしまいますね ちなみに結果農真寄りの灰吊りをやってしまうと，羊真の場合真場がしんどくなってくる予感がしますね 農狂仮定は，真が抜かれ，安心して神に偽黒が打てる 狙いはわかりやすいですね |
709. パン屋 オットー 07:21
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エル嬢が注目した点は上部、俺が注目した点は下部ってのが一番大きいと思う。俺は引っ掛かりポイントからニコ坊への興味が一段進んじまったからな。どうしてもそっちの方が強く印象に残るし、今後外していくのめんどくさいなって本心が結構ある（考察方法とあわせると人物要素がメインだろうとは思ってる） そんな感じで寝る。起きれたら吊り当てようと思ってる農神周り精査を優先したい |
711. 行商人 アルビン 07:26
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また，ヤコブさんは視点は狼結構大胆なことをやってきたんですけど，>>692は事実確認でなぜ狂を噛んだかってところに思考が伸びていないのですよね そんなで農偽よりで羊真仮定の灰吊り希望（できるなら）しようかと思ってますね ヤコブさんはケア吊りは必要な気がしますが，ひとまず占いで狼詰めればいいかと 縄的には霊は決め打ちたいですね それではまたあとで |
712. パン屋 オットー 07:31
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ん？と思って手数計算したら>>701の途中で終わるっての間違ってたから訂正しとくな。全体の誤吊可能回数とロラる時の誤吊可能回数混同してた。これだから徹夜明けは 余白埋め ヤコ坊が言ってた「スキルと信用の連動」は面白いと思う。スキルが高い→この人なら間違えないだろう、という思考の流れは割とよくあるからな 一致してなきゃ黒いは少々吹っ飛んでる気はするが、人物要素と合わせりゃ要素の一個になりそうだな |
713. 青年 ヨアヒム 07:31
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今回は発表時間が明確に決められていたわけじゃない。だから狂人が安全に偽黒を出すなら 基本的にはカタリナの判定の後に出せばいいんだよな。エルナを黒目で見ていたという可能性や、 カタリナが噛まれて判定を見れない可能性も確かにあるんだが。 やっぱり狂人が昨日の占先へこだわる理由としてはやや弱い気がするんだよな。 ディーターやアルビンの出した疑いが出ることくらい当然わかっているだろうし。 |
714. 青年 ヨアヒム 07:34
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襲撃から、ヤコブ視点、ジムゾンに黒が打たれるのは覚悟していたことになる。チャレンジに来なかったというのは、狼は吊に近い位置にはいないということだろう。 ヤコブ視点、エルナは白じゃないか。次点でディーターの位置でも、今日はヤコブ噛みにチャレンジしていいんじゃないだろうか 商>>711 霊決め打つなら、今日ジムゾンを吊っても１縄余る。カタリナ視点は追えると思う。また霊判定は決め打ちの材料にもなる |
716. 旅人 ニコラス 08:00
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おはようー 【▲羊／農→神白／修→兵白／長→兵白】を確認。 シモンとカタリナはお疲れ様。 リナ襲撃とジム黒が目立ってるようだけど、ここまでエルの状況黒には誰も触れてないんだね。ここはちょっと不思議に思った。 これは僕がリアタイで見てないからの感想かな？ |
717. 村長 ヴァルター 08:07
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ヤコに関するワシからの疑問は、 1.初日のall向け質問に対するジムの回答は07:45と比較的早い。この回答を見た時点で占セット先を暫定で変える選択肢もあったはずだが、それをサボったのはなぜか。 2.夜明け前はセット先でかなり迷っていたのに夜明け後にはそこへの言及がない。夜明け後だけ見るとジム占いは既定路線だったようにも見える。 というところか。 ＞★ヤコ。この辺りについて説明が欲しいぞ。 |
720. 行商人 アルビン 08:10
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ヨアヒムさん>>714そもそも前提として意図的狂襲撃の疑義があるから消極的なんですよね ひよってますけど 意味霊判定を見れば，ラインから羊真の場合灰吊りよりより追いやすくはなる場合はあるかもしれない 霊真狼仮定，ライン繋ぎミスで農破綻は無いのでどっちの霊とつながるかってことですが ちなみに，ジムゾンさん狼仮定狂抜かずに狩狙い，つまり，万一ヤコブさんからの神黒が出るなら羊からの服黒期待で神vs服の |
723. 旅人 ニコラス 08:25
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>>704屋： 回答ありがとう。 スタイルが似てると思うときは大体、互いに似てるという感情は抱くものなんだよね。だから今回は旅→屋の一方通行がかなり気になってたんだ。こういう場合は得てして、どちらかが感情をゆがませてるケースが多いから。けど明確な屋旅の違いを提示してもらえてそこは納得したよ。タイプは似てるけど仕上げは違う。そこは僕も感じていたところなので理解。 |
725. 旅人 ニコラス 08:37
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どこかで農狼だったらこの寡黙気味で騙りに出る？って意見も見た気がするけど、1-2から出た状況を考えると、ヤコしか未COに狼はいなかった。or灰にいても吊られるだけと判断した線もあるからそこは非同意かな。 農狼で未COに2Wなら[青書服樵屋]でGS的に服が狼でも青書屋に狼がいそうって割とハードな状況に思えてくるかな。 |
726. 旅人 ニコラス 08:40
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>>725は未COじゃない。CO済に2Wね。 農真なら既に灰にLW。この場合は真占も生存で霊に狼と盤面も見えて比較的イージー展開。ちょっとその差も考えて今日の方針も考えた方がいいかもしれない。まあ決定までにどうするかちゃんと考える。ひとまず離脱。** |
729. 村長 ヴァルター 10:05
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リデル>>727。そのアイデアも面白そうだが、人外による固め票の影響を受けやすそうにも見えるんだよな…。 やるなら対立者に全投入する可能性の高いジムヤコや、客観視点1人外確定である霊候補の希望を無効扱いにする(ただし思考開示と希望提出はやる)とかか？ …この場合でも9人(45pt)中に最大2狼(10pt)の影響は残るが。 ※もっと良い案があれば随時募集。できればまた夕方くらいまでに決めときたい。 |
730. 旅人 ニコラス 10:17
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一撃。 あんまりな制度が見えたので一言。 狼のブッコミに対応するには村もぶっ込むしかなくて、極限的には全員が投票先を一つに絞るしかなくて無意味だと思うよ。 そうなれば第二希望からのラインもみれなくなる。そして候補が3つ以上と分散したときは確実に村人に票が入るわけで精度も落ちるし狼も利用しやすくなる。素直に第一候補と第二候補だけの方が僕はいいと思う。成れた投票の方が見る側も読み取り易くもある。 |
732. 仕立て屋 エルナ 10:49
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その場しのぎで、とりあえず真切られなければいい（よかった）感がみえるさね。 後、単純に▲カタリナが狼はカタリナ真だって思ったってことだと思うさね。 ヤコブ真の場合、▲カタリナの意図は▼ジムゾン回避だとは思うけどさ、これは他の灰見て可能性検討していけばいいと思うさね。 まとめると>>708ジムゾンの方針に同意ってところに落ち着きさね。 ネックなのはあたしが状況黒になるところさね。これは弱ったさね。 |
734. 青年 ヨアヒム 10:59
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今日ジムゾンを吊らないというのはほぼヤコブの真切りに等しいぞ 今日灰吊をする派は、ジムゾンの扱いをどうするつもりなんだ？ 発言から判断するにしても、ジムゾンって発言からわりと見づらいし、後々結局吊ることになるなら 今日吊って情報を出しておくべきだ 旅>>722 ☆それだけ昨日のヤコブは真っぽかったんだ。私の占い師センサーに触れたというか あとヤコブの発言から見えるスキル想定で、 |
736. 木こり トーマス 11:05
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★服 >>732 見えたので。 1.「単純に▲カタリナが狼はカタリナ真だって思った」について、エルナの推理をもうちょっと教えてもらますか？狼はなんで羊真と踏んだのか。 2.また、「ヤコブ真の場合、▲カタリナの意図は▼ジムゾン回避」は、「狼がヤコブ真と踏んだ場合」ということですか？ 3.その場合どうして▲羊が▼神回避になるんですか？ 以上、よろしくお願いします。 |
739. 仕立て屋 エルナ 11:18
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（続き） 2.そうさね。ヤコブ真＝ジムゾン狼で、昨日の時点でヤコブを真と踏むも何も狼にはカタリナ狂がみえてるさね。 3.ジムゾンは状況白が強くなりヤコブは状況偽がでてくる。少なくともジムゾン直吊りしようとはならないと思うさね。 逆に▲ヤコブをした場合、ジムゾンは状況黒がついてしまうさね。 まーあたしのような反応を期待してってことさね。 |
羊飼い カタリナ 12:25
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これ、もし真狂-真狼だった場合、下手したら村視点ひとつも確定情報落ちないとかあったりするのかな。 結構灰飽和してるのに大丈夫なのかな……？ 今日の議論もヤコorジム吊りどっち？に終始しそうだし。 このへんの議論は状況考察で乗り切れるから、狼視点偽装は楽そうだよね〜。 |
743. 旅人 ニコラス 13:03
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一撃だよ。 服狼とすれば初日からの占人狂論は農狼を隠したい動きだと思うんだよね。 羊農真狂なら僕につつかれた段階で引いてもいいのにまだ占真狂を唱えてたので。 そうすると今度は>>737がおかしくて農狼を真打ちしようとする青に農偽っぽいとの主張。服人仮定の方が通る動きかな。 服狼仮定なら農服青が狼の全員で仕込んだ茶番になるわけだけど有り得る！？ 服狼仮定を通すならこうなる。 ★商 どう思いますか？ |
745. シスター フリーデル 13:24
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占真贋は羊≧農で見ています。偽黒出しは狂ならご主人への真噛めてる連絡、狼ならSG吊り狙い…いや、狼なら白出しで良かったような？ ただ、残念ながら農真切れる程羊が真ぽかったかと言うと謎で。農の正体が何であれ私は今の所▼神希望ですかね…。消極手かもしれませんが、霊2生存中に占霊ラインが見える状態にする方が余程情報が増えます。その間に農は1回占結果を出せるかもですし。 帰宅後、議事録読み込んで考えます。 |
746. パン屋 オットー 13:33
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13-11-9-7-5-3-EP 残6手 神農両吊して霊決め打ちを考えたい 俺はやっぱり、決め打ちは占ではなく霊で行いたい。つまり、俺的にヤコ坊を残す気自体が現状無い。 そして、やっぱりバランス的な意味では喰われたリナ嬢側の発言力である神父を残したいし、今日はヤコ坊を吊った方が良いんだが……ヤコ坊決め打たない（＝確実に轢く）前提なら、農の情報落としができる▼神の方が安定するといえそうか |
747. パン屋 オットー 13:45
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実際、ヤコ坊真視の意見もないわけじゃないからな。俺としてはヤコ坊を占師として見るよりは、霊判定通過させて情報化したい。なんなら襲撃でもいいけど、占真狂を狼が確定させてくれるとは思えないからな、吊り手使う想定の方が間違いはなさそうだ。 起き抜けなんで議事録はまだ読み込み浅いんだが、個人方針としてはこれを推したいと思う。 あ、俺も第2希望までの方式を推す。ポイント制自体は嫌いじゃないが、場面的にな |
749. 青年 ヨアヒム 13:46
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旅>>743 誤解されてるみたいなので言っておこう。私はヤコブ真打など今のところしていない。 ７：３くらいの割合で真で見ている。だから明日の霊判定次第で考え直すことは十分ある。 だが今日の▼神は絶対にすべきだと思っている。経験則だがこういう場面で黒を放置してよかった試しがない。 ヤコブを決め打てないからこそ、ジムゾンを吊って霊判定を見て精度の高い決め打ちをしたいと思っている。 ここだけは譲れない |
750. 行商人 アルビン 13:59
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こんにちは 旅>>743服狼は，農真の場合狂を噛んでもしょうがないでしょうから狩狙いか，農チャレンジをすべきで否定できるかと 農狂樵白の場合ですが，占われるので抜けそうなほうでベグった 農狂は神黒で判明するが結果論 真抜きできた 仮に黒を打たれて 農狼の場合神黒打ちはおそらく神吊りからのライン戦を志向していますから，今日の服意見なら狼違いそうですね 服狼なら農狼を隠したい動きで農狼って理屈がわ |
751. 行商人 アルビン 14:01
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かりませんが…狼は内訳で必ず嘘をつくわけではないかと 服狼で農狂はありえると思いますね 屋>>746 神吊の場合は明日黒出したほうの霊吊りって手もありますよ バランス吊ってやつですけど まあヤコブさん偽で偽霊に見捨てられる場合もあるんで，それなら農吊，霊決め打ち 一応狩保護にはなっている形でもある それではまたあとで |
752. 農夫 ヤコブ 14:02
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ヨア ☆青>>706だけど、正直、全然顔出してなかった僕よりリナの方が村の真視集めてたと思うんだ。で、リナで襲撃成功しても、村目線真の襲撃に見えやすいし、失敗してGJ出ても、エルナの判定が出ても、エルナが村だったら、どんな判定出ても縄消費させられるしね。こrwが、 僕襲撃で神黒出たら、後々狩りが生存でCOして護衛先明言した日には、狼は最悪だと思うんだ。エルナが狼だった場合は、狼に票が集まり過ぎてて |
754. 農夫 ヤコブ 14:14
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>>752続き 、もう狼に未来は無くて、あまり考えてもしょうがないのかなとか思っているだ。 偽霊真霊共に、オラが何占うかはあの時点で、分からなかったはずで、強硬にオラの神●反対して、神黒判定が出た時の偽視を恐れたんじゃねえか。霊がラインが明らかになるのを恐れてたんじゃ、リナ襲った狼と同じ陣営と思われそうだべ。かなり雑いが、リアル▼なんでスマンだ。 |
755. パン屋 オットー 14:19
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農関連洗うING 農真時：霊神灰/羊 ・長尼どちらも敢えて狂襲撃するタイプにはあまり見えなかった。村長はまとめ系思考が強い→情報の強さを知ってそうなんで真占潰したがると思う。フリ嬢は>>507より占決め打ち前提派、真占見えたら決め打ち阻止に真占抜きに行くと思う ・自分が占われそうなの見えてた神父が襲撃をヤコ坊に切り替えないのおかしくない？普通不利度合は斑≫状況黒だろ？神父はその辺は判ると思うんだ |
756. パン屋 オットー 14:34
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・それでもこのパターンが事実ならば、神父を切り捨ててごたついた方が逃げられる位置に灰狼がいるんだろうなとは思う。状況黒で注目が来る服は逆説的に白目になるはず。ただ、多弁域の白く思われがち勢はそもそも村の情報混乱をこの形で起こさなきゃ逃げ切れないってわけじゃないから、発言中庸域……者妙あたりで考えたほうがしっくりきそう 農狂時：霊灰灰/農 ・多分一番何も判らん組み合わせ |
758. パン屋 オットー 14:51
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・羊真に確信があった場合のみ樵黒になるけれど、今回占師のどっちか狙いが勝負として普通すぎるのでこれ起点にトマ坊黒って言うのはムリ。同様に、灰のどこも狼有り得る形になるんで多分一番面倒（且つ多分妥当性も高い）のはこれだと思う 農狼時：農灰灰/霊，霊農灰/灰 ・決め打ちを狙うなら農の戦術がおとなしくてもいい気がするので、これが事実だった場合は割と狼が危険域にいる可能性がありそう。今切りあってる服とか |
759. パン屋 オットー 14:56
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・地味に狼2COとかもあり得るんだけどそうだとしても旅はCOタイミング的に非狂だと思うんでこの人だけは狂探しから抜いていい ざっと見こんな感じか。一番妥当性たかいのはやっぱ農狂だと思う。あくまで「高い」だと思うので情報とる感じの吊り方の方がいいかもは変わらず。 アル坊>>751＞その吊り方もアリではあるけど、出る情報が不均一なのが気になるかな……霊は霊と見比べたいというのが俺の好みだ |
760. 神父 ジムゾン 14:58
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ぼくを占って【確定情報がでるとは限らない】農>>667 これもよくわからん。情報出ないって思うんなら､ なんで占ったんやろ？ここなんべんも、読んだけど､ わからん。これで真占や、言われても、ごめんやけど 信じられへん｡ |
761. パン屋 オットー 15:09
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少し外す。 神父に関してはヨア坊>>749が結構わかるので吊り逃し自体が難しいかな（元々農先吊りでも残す気無かったんだけど）ずるずるのこせばその分潜伏狼探しのリソースが削れるからな。申し訳ないけど、村に情報を残す為と思って釣られて欲しい 帰ってきたら灰中心やる気だけど……ミスも含めて発言ちょっと使いすぎたんでやるとしてもざっくりになりそうだ@6 |
762. 神父 ジムゾン 15:11
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寧ろ､リナさんの>>536の様なシモンさんの思考を理解しようっていう発言のほうが真占って感じするわ｡ 初日こそ灰にばかり構って､真視集めたいのかとか邪推したけど､黒出されたからこそわかる。リナさん真や。 /*この後は、体調見つつになりそうです/* |
763. 村長 ヴァルター 15:11
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今日の吊り先検討について思考開示しておくよ。 まず、灰吊りだが、これは狩保護や灰の情報量蓄積、外した場合のリカバーの難しさの観点から今日やるべきではないと思うのだよな。 …そもそも、ジムヤコの処遇の問題を後回しにしてまで吊りたいと思うほどに黒い灰がいないということもあり。 |
764. 村長 ヴァルター 15:14
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次、ヤコ吊りについて ※霊判定ヤコ白なら→ 占内訳が真狂であることのみ確定。リデル狼判明。ジムの正体は不明のまま ※霊判定ヤコ黒なら→ ヤコ狼リナ真、リデル狂、ジム白が判明 ヤコ黒の場合、ワシの視界はかなり開くが白の場合は情報があまり増えないな そしてワシ的には、リデル狼視の認識が崩れてないことや、ここで狼ヤコが勝負をかけるのか？という疑問があるのでヤコを吊って黒が出る可能性は低いと考えている。 |
765. 村長 ヴァルター 15:20
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一方、ジム吊りの場合は、 ※霊判定白なら→ ヤコ狂or狼リナ真が判明 ※霊判定黒なら→ ヤコ真リナ狂、リデル狼が確定、トマ白も確定、またヤコ生存なら占判定＋１ 霊判定白の場合の情報量は少ないものの、可能性は現状ではどちらもあり得そうという認識。 今日は▼神としたほうがワシとしては得られる情報が多そう、というのが今のところの考えだな。 |
766. 司書 クララ 15:21
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ごきげんよう 状況考察系神父さんvs狼1見つけたヤコブさんのバトルが楽しみです 正直な所私はどちらを吊ってもいいと思ってますね。手数にも今は余裕ありますので 農真なら狂人襲撃死+狼1露出+霊どっちかなので余裕があります 羊真だと農霊に狂狼濃厚かつ灰に2狼なので若干きついですが、霊軸進行バランス吊りで▼農からの霊判定による霊決め打ち路線・ロラ路線どちらでも対応できますし、その後で▼神も可能ですしね |
767. 司書 クララ 15:56
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【羊狂農真の場合】 神父に黒が付くか服屋さんを占うか不明なため、特に服屋さん狼ならば農襲撃かと思いますね 神父は吊られかねない位置である為、LW服屋さんを守る方向で動くと考えられますが、それがないので服神狼による狂襲撃があるならば、村長狼以外では生命線が見えませんね また、狂人羊襲撃は状況によってはヤコ決め打ちも想定できるため、LWは吊られ位置だとそんな悠長な真似はしていられないでしょう |
770. ならず者 ディーター 16:11
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それを踏まえてリデルの>>745なんだが「霊2生存中に占霊ラインが見える状態にする方が余程情報が増えます。」この出力になんと言うか他人事らしい感覚を覚える 無論当人を問い詰めれば村視点でものを考えただけと答えるだろうがリデルの立場上ここの出力が対抗ありきの俯瞰的な出力だけになるのは淡白すぎね？ 自視点占い師の真贋なんて最強の情報が手に入るのにだぜ？そこがノータッチなのは真の抜けより偽の視点構築ミス |
771. ならず者 ディーター 16:11
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に見える この点踏まえて村長の>>764、こっちは「ワシの視界はかなり開くが白の場合は情報があまり増えないな」と状況変化に対する自身の情報量に対する言及が出てきた上での各パターンに対する言及が出てきており状況変化に対する霊能者の思考の延びとして非常にスムーズだ 以上より俺の中で一気に村長が真に傾いた、今日の吊先についてはどこの色見えた方が長い目で見て得かでまた考えるが現段階では【▼神】希望 |
772. ならず者 ディーター 16:13
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朝は農狂と言ったしリデルの現段階の希望でこそあるが霊能の真贋が俺の中で傾いた以上話は別だ 農長でライン繋がればよし、外してもまあ致命傷って訳じゃねえ 無論今後のリデルの出力も見るが現段階結構クリティカルな差異を見つけたと考えている @13 霊軸で勝負に向かえると考えている |
777. 旅人 ニコラス 16:48
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今日はやっぱり【▼神●自由】で提出かな。 農狂神白で神霊判定確白の狂吊りで、その後は霊ロラなら2縄2Wって最悪を想定したけど、 斑な以上、いずれはもう吊られることは不可避で霊判定を見たほうがいいと判断。 ★>>745修： 霊判定で長からも白が出て神確白の占霊ラインつながらずってのは考えませんでした？ |
778. 行商人 アルビン 16:51
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ちょっとだけ 者>>772はたしてラインが見れるかなって思います 私の狼側戦略未来予測（仮定：農狂霊真狼のとき） ルートは13>神>11>農>9>霊>7>霊>5> 神を今日吊ったら両霊から白，農は見捨てる 農吊し9人，農狂を吊ったから村のミスでppは無いが，縄余裕から 狼霊吊られ7人，不安煽りロラさせ結局5人（うち灰狼2人） 押し切って勝利 まで見えました |
781. 仕立て屋 エルナ 17:09
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>>778アルビン 思ってたこと先に言われた。 ▼ジムゾンとか、真目濃い占いの白をわざわざ襲撃されてない占いの黒だからって吊るのは反対さね。 状況的にジムゾンは大分白い位置で、むしろ灰に2狼いる可能性が高いと（あたしは思っている）中で、本当に吊るのさね。 霊決め打ちにもあたしは自信ないし、ジムゾンいくぐらいなら▼ヤコブしたいさね。 できるだけ灰に縄つかいたいさね。 |
782. 農夫 ヤコブ 17:21
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これが、説明になるか分からんが、要は、>>212で質問した時点で、ジムはノーマークだっただよ。 で、急にジムを占いたいとおもった理由は、おら、最初はカタリナを狼と思ったから、カタリナがジム占って白だした時に、占い師としての勘がピンときた。 リナ狼が白囲いするなら、このタイミングだってね。 だってオラ1日目出れてなかったろう。 それもあって、唐突感が出たんだと思うだ。 |
783. 農夫 ヤコブ 17:26
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ヴァルター >>224以降には、もうセットし直す時間が取れなかっただ。信じてくんろ。 正しい選択が出来たのは、嬉しいけど、なんかアピール臭くなって嫌だなと思っただ。それは、性格要素だと思うズラ。真贋とは関係無いべ。 |
784. パン屋 オットー 17:32
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ヤコ坊はそもそも初日は統一占い予定で、決定が神父占うだったことは把握してるのかからふわっとしてきた気がする。 リナ嬢は決定に従ったわけで、積極的に神父囲いに行ったわけじゃない。リナ嬢も神父占い希望出してはいたが……その時点ではヤコ坊がまだ夜来たかもしれないタイミングだったんじゃねーか？ そしてすまん、戻ってくるのが遅れる（思いのほか時間かかってる）今日は仕込み無いから夜居る予定だが考察無理ぽい |
785. 青年 ヨアヒム 17:39
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服>>781 私には今日のジムゾンは単体全く白く見えないぞ。残せないと思うくらいには ヤコブ偽が見えてから、ヤコブが狼だったら～、とか狂人だったら～と言う方向から狼位置を探る姿勢が見えない これについては、ヤコブも神黒が見えて思考が伸びてるかと言ったらそうでもないからどっちもどっちではあるんだが エルナ、アルビン＞ ★ジムゾンを今日吊らない場合、明日以降のジムゾンの扱いはどうするつもりなんだ？ |
786. 村長 ヴァルター 17:40
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クラ>>768そうは言っても、票セット忘れや組織票が心配なので自由は避けたいんだよね、 【ということで本日の方針はこんな感じでいいかな。】 1.決定23:30一本のみ(★集計→修) 2.▼はポイント制多数決 3.●はヤコの自由(他の人のリクエスト提示は任意) 4.結果発表はいつもの通り 5.異論あれば有志でルール再構築 6.本決定に不満がある場合は霊候補ではなく、全体に向けて説得を |
790. 仕立て屋 エルナ 18:50
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>>785ヨアヒム ジムゾン単体が白くないのはわかるさ。言い回しも疑問符を付けざるを得ないさ。 しかし、ヤコブ真仮定、▲カタリナの意図がしっくりこなさすぎるさ。状況白とろうと思ってるのかと思ったけどさ、ジムゾン庇おうとしてる人なんてあたしとアルビンしか見えなくて、アルビン・ジムゾン・霊って3狼が思い浮かばないさ。ジムゾンの発言みてもあまりここ怖アルビンを挙げるかなぁって気がするさね。 |
794. 仕立て屋 エルナ 19:03
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といってるそばから>>791は吊りたくなってくる・・・。 ★ジムゾン視点確定の偽占にヨアヒム占わせようとしている意図を聞きたいところさね。 ジムゾンは今日喉を大切に使わないといけない日だから、喉端で構わんさね。 |
795. 旅人 ニコラス 19:06
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正直、農神どっちも言ってることは滅茶苦茶で、両狼サイドを疑うレベルだけど、羊の神白が出てる以上どちらかは村側でそこから色は取りづらいと思うよ。 強いて言うなら神の方が個人要素が強そうで村はあり得そうだけど、リデルの発言から見ても▼神の方が情報量は増えそうだし、統一神をした時点で神白でも斑なら吊るのが前提だったと思うけど。 ★服 統一神の時点で斑なら吊るのは予定調和では無かったの？ |
796. 旅人 ニコラス 19:08
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あー、もう！言わないでおこうと思ったけど、神様が適当なのはプロの時点からで完全に個人要素だよ。 >>793農 指定を守る意志はあるの？ 暫定で好きなところにセットして決定を見て判断すれば良いんじゃない？ ヤコが決定を守るとは思えないぐらい信用は落ちてるとは伝えておく。 |
797. 行商人 アルビン 19:11
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青>>785神の扱いですけど，端的にいうと護衛農固定，9人の日に占決め打ちによる進行で吊るか決めるというだけ ①農真決め打ち神吊り 13>灰>11>灰>9>神>7>偽霊>5>灰>3>灰 神吊りの日に農は霊を占い偽霊を確定させ，それを吊る ②羊真決め打ちし神は白扱い 13>灰>11>灰>9>農>7>霊>5>灰または霊>3>灰 ５人の日は霊決め打ちできるなら灰吊り 後は灰見たい |
798. 仕立て屋 エルナ 19:12
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>>795ニコラス ううん、いつの時点のことかはっきりしないけどさ、初手占いジムゾンで斑が出た場合と、▼カタリナの後に斑になったじゃ意味が全く違うさね。 最上段理解できるさね。あたしは二人のうちどっちが作ったキャラかと考えたとき、やっぱりヤコブだと思ったさね。 だからジムゾンは吊りたくないと思ったさね。 |
800. 行商人 アルビン 19:24
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①は今日明日の灰吊りで狼吊れちゃうこともあるし，農が占いで見つけたらもっと早く終わります ヨアヒムさんが恐れてるのって神を吊らないと吊り逃して負けるってことでしょうか 神狼で飼ってもブレインじゃないでしょうし， 割とヨアヒムさんなら神狼なら9人の日に正しく農真決め打ち間違えない人だと思ってるんですけどね 長>>786いいと思います まあ今日のジムゾンさん発言で吊りたい人がいるのは理解範囲 |
803. 青年 ヨアヒム 19:32
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狼がエルナが占われると判断してもおかしくない また、ヤコブ真なら▲農でＧＪが出るのはまずいが、▲羊ならＧＪが出ても問題ない 商>>797 回答ありがとう。とりあえず、考えてることはわかった。やはり、その進行には反対させてもらう 正直ニコラスの言うようにヤコブもジムゾンも個人要素が強すぎて発言から判断するのが難しい 二人の発言から決め打つのはリスクが高い 今日ジムゾンを吊ることで霊とのラインを |
805. 青年 ヨアヒム 19:32
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見て判断する方が精度が高いと思う。今日の▼神はカタリナ視点でも致命的ではない。 今日の諸々の考察からヤコブ視点で残った狼候補の灰はクララ、ニコラス、リーザ、アルビンの４人。 この中ならリーザじゃないかと言うパッション。ヤコブ視点、アルビン、クララは主張は黒いんだが、 アルビンは少なくとも先を見据えてる。クララは書>>766「どちらを吊ってもいい」があまり狼っぽくない。 【▼神▽妙】【●妙】 |
806. 旅人 ニコラス 19:41
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理性をかなぐり捨ててパッションフルスロットルにすれば、神服青白の長真、よって修狼農狂で樵商青あたりも白で妙書屋者に2Wかな。屋は言質からは整合性は取れているもののざわつくものがある。 >>805青 僕はどうして除外か教えてクレメンス。 |
807. 木こり トーマス 19:51
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3狼の時の狼陣営って、成り行き上も戦術上も、騙りに1(村の機能破壊)、先行突撃して吊られ上等に1(ライン破壊、生存幅確保)、潜伏1になりやすいと個人的に思ってます。(一般的とまでは言い切れないけど) そう考えて、農神両狼だとすると、ちょっとユニークというか、成功しにくそうな狼陣営戦術です。ジムゾンの色を霊能者がどう出すかを見たいと思います。 【▼神、●自由】で提出します。 |
815. パン屋 オットー 20:56
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村長>>786＞方針了解 現状は【▼神】を希望しとく。ヤコ坊がLW予想してるのがどこかも含めて見たいんで占どこに行くかは楽しみだ ニコ坊が俺にざわつくのはしょうがないっていうか……今日とか普段ならテンションあがってやいやいいろいろ考えてる場面なんだけど今日諸事情でその辺やる以前の状態だから自分でも一番勢いに任せたいとこで勢い出せてねーから人物要素とるならそうなるよなっつー感じだ。真面目にすまん |
816. パン屋 オットー 21:13
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神父の言動は、農偽説得と思うと納得のいく範囲。俺は人の考察が見たい側なんでいまいちだったけど、説得寄りの内容になることそのものに関しては一応神父が対話中心型らしいこと考えるとそこまで違和感でもない あっ、そうだ 神父が狩回避するようなら▼農で神→長、他に狩人COしたい人は尼（一例）的な感じで護衛指定すると良いと思うけどどうだろうか？即対抗回るかわからないし、その辺は翌日に回す形で |
817. 少女 リーザ 21:14
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ん～。昨日から今日にかけてのヤコブさんは正直偽臭半端ないなぁって思うの。 まずリナさん襲撃されてからのジムさん黒判定なの。 更新前の発言的にジムさん占いやめてそうな雰囲気なのに、ジムさん占ったといって黒判定。 そしてジムさん狼ならリナさんがジムさんに白判定だしてたから狼さんはリナさん狂人襲撃とわかっての襲撃。 狂人が真襲撃されたから、白とわかる場所に黒判定で狼に狂人アピールの雰囲気感じたの。 |
819. 司書 クララ 21:29
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となり、様子見COした狂人への再度狂人空気嫁な狼陣営ですね。ある意味2-2を選んだ路線を踏襲しているともいえますが、不安定すぎると思いますね 万が一これを選ぶとするなら、遊び心と緩さに賭け心も感じることから、服屋さんの仲間からはアルビンと村長は除外されるかと とはいえ、農狂服狼は結構無理のある路線と考えておりますので、服狼があるなら農狼でしょうね |
820. 司書 クララ 21:30
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信頼自体はさほど傾いてはいなかったと思いますので、より人っぽい方を狙ったのかと。片方潰せれば実質占機能は崩壊になりますしね トータル的に見て、ヤコブさんは人予想ですが今日なり明日なり吊ればいいかなと エルナさんの色はヤコブさんを吊ってから考えるつもりです ★ヤコブさん>>671統一占で灰が狭まらないと思った理由を教えてください |
821. 少女 リーザ 21:31
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襲撃されたときの反応もなんか占い師っぽくないないかなと思うの。 も少し対抗が狂人だったことに驚くとかあってもよさそうだなと。 対抗相手が人間で襲撃されても不思議でない人と確信してたような雰囲気を感じたかななの。 ★ヤコブさんに質問。対抗あいてのことは狂人だと思ってたの？ |
822. 青年 ヨアヒム 21:33
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屋>>816 ジムゾンが狩回避しようと▼農はない。その場合は灰吊だ。▼農だとジムゾンが狼の時に真狩人は それを防ぐためにＣＯすることになる。農真時に狩人あぶりをするに等しい 農真が判明すれば霊決め打ちの場合、狼は最白になるか、霊狼が決め打たれないと勝てないんだが遺言ＣＯの方がよりいい ３ｄ：占霊霊白狩狩灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲狩 ４ｄ：占霊霊白白狩灰灰灰灰灰 ▼狩▲占 ５ｄ：霊霊白白灰灰灰灰灰 |
824. 司書 クララ 21:39
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これから灰考察のために潜りますので先に出しておきますが 【▼神父 ●自由】 霊軸進行を考えているので、農神どっちから攻めてもいいかなと思ってますが、単純に情報量の多さからですね ヨアヒムさん>>822遺言は皆さん時間がバラバラなので難しいでしょう 神父に回避COさせて、回避なしならそのまま▼、回避があった場合そのまま対抗回しがこの村では現実的でしょう |
825. シスター フリーデル 21:41
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旅>>777☆農狂前提、灰2Wなので、長は神/農のいずれかで1黒出しすると思っています。農黒では▲羊後にわざわざ神黒出しの理由に説明が付かないと思うので、判定が割れるのであれば神＞農だろうと考えます。 羊狂時…は、実はあまり考えていません。神狼がわざわざ狂と知っている羊を噛みに行くという事が私の理解の範疇を超えています。仲間が物凄く好位置にいるとか？ いずれにしても吊るなら神→農の順だと思います。 |
828. パン屋 オットー 21:46
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>>822 ここから灰吊り自体が結構難しいんじゃないか？ 正直俺は自分が狩でヤコ坊真判明しても、バランスのためにヤコ坊つられるの自体は全く構わないしな ……そうでない狩人を守る為っていうなら、もっと灰吊りに世論持って行っとく必要があったんじゃねえかなぁって気はする。 ていうか神父にこの時点で狩非狩してもらうっつー方が現実的だったか。今見てるかはわからんが神逃す気の人はほぼいないはずだったし |
830. 司書 クララ 21:59
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ヨアヒムさんとアルビンさんとトーマスさん 全員読みきれる気がしないので、この三名は昨日までの時点で白が取れているため、今日は見ません エルナさんはヤコブさんの色を見てから考えるので、やはり今日は見ません 時間短縮ごめんなさいね パン>>828どう転ぶにせよ、神父さんの回避COあるなしの確認は必要だと思いますね。日が変わるまでまだ2時間ありますし |
831. シスター フリーデル 22:08
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旅>>827アンカ頂いたヨアヒーの説明読みました。稀によくある…のか。神狼の噛み筋としてはちょっと違和感ある気がします。いや指令役がいるのでしょうけど。 うーん…、初手ベグで護衛少なそうな方噛んで、無理矢理霊軸進行に持って行ったという方が腑に落ちてしまう…。村長手強いですし。 |
833. 司書 クララ 22:35
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個人的に共感する箇所が多いですね 白より～灰に見てますが、戦術面に強いと思われますので、最終盤面を見据える力はあると思いますが今のところ提示なし 恐らくは▼神か▼農で霊判定出てからでないと動かないと思われますね。そこから色がより濃く取れると考えています |
835. 村長 ヴァルター 22:50
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鳩から まだ出先だ。ジムは以降発言出来なそうなことを言ってたし、反応がなければ事実上非狩COと扱うしかないと思う。 まあ、狩/非狩を明言してもらえるならそれに越したことはないのだが。 |
836. ならず者 ディーター 22:50
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さて、引き続き頑張ろうか まず触れていなかった神父単体についてだ、ぶっちゃけた話占霊ラインのキーというポジション的に単体考察ゼロで吊りますでもいいっちゃいいんだが思うところはあるので まず今日の神父の主張、当然ながらヤコブ偽の主張、ここまでは全仮定で通過する方向性だからいい ただその方向性がヤコブが頓珍漢なこと言っているから偽決め打ってほしいという主張に終始しているのが村仮定違和感 |
837. ならず者 ディーター 22:51
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神父の位置は占霊ラインのキー、今回は神父の発言から色が読み取りにくいことが加算されて▼神の方向性が村全体で後押しされているが、仮に神父が発言から色見えそうでも縄躱すのは難しい位置と言える その状態で村仮定行うべきはヤコブ偽決め打って今日吊れではなく世論が▼神ならその後の方向性を定めるべく方針提示じゃないか？ 無論この辺りは体調が悪くそこまで気が回らなかった可能性も多分にあるので違っていたら謝罪する |
839. ならず者 ディーター 22:53
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昨日時点はそのずれに違和感があるというところまでは気付いても内訳を真狼で予想していたためその正体ついては分からずにいた だが、盤面の進行で真狂が濃くなったことにより、神黒仮定だと生じたずれの意味が読めてきた 以下がざっくりとしたシナリオだ 統一のはずがアクシデント的に自由になったという背景はさておき図らずも囲いが成立して人類滅亡を目論む狼陣営は狂人の居場所を把握することができた |
840. ならず者 ディーター 22:53
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しかもその結果真だったのは寡黙のヤコブだった しかし都合の悪いことにカタリナを狂視する意見は案外多くその状態で補完の流れになったら神父が補足されてしまう そこでカタリナの真上げを行いたくカタリナに発言を促すよう動いたがここで村視点を保ち損なった 落としたかったのがヤコブだったがゆえに本来村視点ではより発言が欲しかったヤコブへの働きかけが雑になってしまった |
841. ならず者 ディーター 22:54
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結局補完ではなくエルナ統一の流れだったからひと段落と思いきやヤコブが独断で神父を占ってしまった ヤコブの発言には粗が多い、何とか偽決め打たせようと神父が働きかけた、以上だな また、夕方触れたように俺はリデル偽を強く見てる よって現状の陣形予想パターンとして神父黒が村長から出た場合[神修妙-羊]と考える |
842. 仕立て屋 エルナ 22:59
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うーん、大分悩んでるけどさ。 【▼神▽農】 ってあたしの票でどうこうなる場面じゃないのはわかってるし、まーやむを得ないさね。 ヤコブ狂なら悔しいけど十分お仕事できたねってとこさね。 |
844. ならず者 ディーター 23:07
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ああ、そういえば自由の日だから任意とは言え占い希望を出していなかったな まあ考察より自明だとは思うが【●妙】で提出する あとはカタリナ真神父白のパターンを考えねーといけねーんだが考えているうちに頭が凝り固まったのと明日そのパターンに行ったらその時考えればいいや感がしてるのであんま思考が進まん、まあ何かしら思いついたら出す |
846. シスター フリーデル 23:12
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妙の希望出ていませんが、現時点では ▼神20pt、農5pt、服2pt、妙1pt です。 死ぬほど眠いので、ジムゾンにセットして一旦離脱します。眠気覚ましてまた現れるつもりですが、寝落ちたら結果は朝一出します。 |
852. パン屋 オットー 23:28
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【本決定確認】 神父>>847＞なんかあってバタバタするのだけは嫌だったから、明言してくれて助かった。ありがとう、ゆっくり休んでくれ でもって今日の夜明けの時自分の恥ばかりでリナ嬢とシモ坊におつかれさま言えてなかったな。今更だけどおつかれさま、遅れてごめんな。 ニコ坊の俺に対しては、俺が思ってた方向性じゃなかったな。でもそもそもの人物から相性悪いでお互い様感ある（俺も旅判定見たがったし |
854. 司書 クララ 23:33
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リーザさん：今のところ昨日から印象に変化なしですね。想定するスキルとリーザさんの動きがマッチングしていません 妙屋旅（神農の色次第で者服）に1ないし2狼予想です 【本決定了解です】 神父>>874お疲れ様です |
857. パン屋 オットー 23:50
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・前のめりだと思った灰 者：ライン考察派。考察量自体はしっかりしてるが少々絞りすぎではという感もある。実際に情報ふえた時の見直し方で単にロック入ってるのかは見れそう／青：自身の考察を優先してる感じは常にあるけど今日はそれがかなり強い。農真視強い勢／商：淡々と自身の考えを前のめらせてる感じ。羊真視強い勢 旅書妙樵あたりは判定待ち感がある。服は若干前のめり感あるけどブレーキ効いてる感も同時にある |
861. 農夫 ヤコブ 00:10
次の日へ
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見せてもいい遺言。 おら、今日は霊噛みは、無いと思っている。狼としては、霊はロラさせたいずらからね。既に狂人▲済みだし。で、ジムは間違い無く、狼なんで、霊の白だした方は、必ず吊ってくんろ。それで、Lwだけになるから、霊はもう要らんズラ。 今日で2縄目だから、まだ羊真のケア吊りとかできるズラけど、それ強く言う奴は人外濃厚なんで、吊っちまうがいいだ。また明日だ。 |
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