G1769 残された村 (7/18 07:00 に更新) rss

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羊飼い カタリナ、1票。
司書 クララ、1票。
ならず者 ディーター、5票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、司書 クララ、羊飼い カタリナ、少女 リーザ の 5 名。
528. 司書 クララ 07:02
おはようございます
【ヨアヒム人】です
529. 羊飼い カタリナ 07:07
あれ?私投票先セットミスった??
狼が私に入れる意味分からないのでごめんなさい、もしかしたら単純に変更出来てなかったかもしれません。

【青の確白確認】
今日は安全に▼書でいいんですよね?
書屋か、者妙者屋の三パターン考えます。
530. パン屋 オットー 07:07
おはよ。布団から鳩。
めでたくヨアヒム確定白確認。RP的にはちょっと残念だけど推理は超楽。もうこれたぶん羊しかない。
妙も見直すけど、二度寝。しかしこの時間に目覚ましなくてもよく目がさめるもんだね…
襲撃懸念について妙が言ってたけどクララが何であれ噛まれるわけないので、要素取れないのはきつかったけど、今の僕にはどうでもよくなったね。二度寝
531. 司書 クララ 07:09
者書|青|妙羊屋|娘商兵
狼占|白|灰灰灰|霊灰白
占狼|白|灰灰灰|霊灰白
今日はうち吊ですね
532. 少女 リーザ 07:10
し、シモンー!
ボムは被弾する時ではなく被弾しそうと思った時に使えと…
せめて食らいボムしろー

青白確認した。まじで?
なんか真でも偽でも黒出そうとか思ってた
クララは判定の感想をどうぞ

青白なら書偽仮定黒出しで良かったと思うんだがなぁ
仮想陣営として収まりは良いし、書偽視勢を封殺することもできたと思うのだが
533. 司書 クララ 07:14
一瞬びくっとしたくらい。白なのかー、LWどこなのかー?で混乱中
シモン、ディーターお疲れ様
忘れついでにげ、げるとー(棒
534. 青年 ヨアヒム 07:15
おはようッ!【僕の確定白確認】>>530屋、最終日の熱い決戦に僕も期待していたッ!屋が吐いてた伏線に思いっきり乗っかって屋を疑っていたぐらいに、期待していたのだッ!

黒撃ってこないのは疑問、むしろ書に黒打たれる前提で立ち回ったつもりなのに、なんだろう?書真なのかな?

黒打ちにはSG作り&推理撹乱の大きなメリットがあるわけで。狼仮定でそれをするということは決め打ち狙ってるのかなと、当て推量。
535. 青年 ヨアヒム 07:20
CTは、今日も昨日と同様21時〜24時頃までマサラタウンにサヨナラバイバイ。
俺はオットーと旅に出る(無駄無駄ッ!)

安定進行で進んだほうがいいから、実質の本決定は【▼司書】でいいかな。一応21時にもう1度本決定を出すつもりでいるから。

書を吊るす前提で議事録を埋めてってほしいッ!私も遅れた分を取り戻す。
536. 少女 リーザ 07:23
決めうち狙うなら商書で商狼が回避できず、書の単体生存は困難、今日黒出すと仕事終了で確定吊りが来るから黒は出せなかった、と考えることもできるがロラ路線なら書商は自動でケアできるからなぁ

屋か羊か、かー
組合せは屋者、屋書、羊者、羊書

窃と…仕事があるかはまた夜に考えるのぜ
537. 羊飼い カタリナ 07:25
者青陣営仮想すれば書狼の勝ち目あがるのは昨日の村の反応から予測ついてたと思う。
者妙陣営なんて敵として強すぎるし、書狼仮定、屋vs羊の一騎打ち狙いってことだよね。
じゃぁ者狼なら?やはり●妙から独断変更での●青の白判定が青を白囲いする為じゃないなら変。
ここだけみると者妙だと合うんだけど、単純に●妙の白出しでもよかったのではと。
疑問が疑問を呼ぶ...。
妙狼ってありえるのでしょうか(怖
538. 青年 ヨアヒム 07:32
シモンとディーターお疲れ様だッ!ログ読まないと浦島太郎状態。●兵の部分は黒歴史クリーナーで消し去りたいので、忘れろ忘れろ忘れろビーム。
羊:感情先行型
屋:黒要素抽出型
妙:ソウルみ型

屋の白取りによるスタイル齟齬の反証:黒取り型なのは周りによる評価であり自己認識しているやり方とは違うのかもしれない。ので、無要素で相殺可能性かと。

すると、羊の懐柔狼像はまた警戒。妙は洗い直すけど非狼濃厚。
539. 青年 ヨアヒム 07:41
>>536
商-書の繋がりなら確かに。単体生存困難なら、騙るより潜りの方がまだ戦えそうな予感。占い2人オープンなら、安定でロラ進行になる可能性が高いので、書商狼なら賭博的な1手を打っているかなと

青を確白にして決め打ち狙うのはちょっと要素たり得ない気もするし。真>狼になるのかな?者狼は切れない。テノヒラクルー。
>>537
妙狼はおそらくなさげ。僕は妙の白固めしたので理由はどっか落ちてる
540. 羊飼い カタリナ 07:47
確白になるなら兵噛みじゃなくて青噛みでもよかったですよね。ここの差って情報になる?ならない?

私も昨日一瞬、書者どっちが偽でも妙は無いか。と思った瞬間があったんですよ。ログ見直さなきゃです。
というか妙狼なんて考えたくないですし、青には妙の非狼要素出してもらえたら助かる。
ちょっとログ見てくる(離席)
541. 青年 ヨアヒム 07:55
とりあえず、司書視点の黒位置、者の黒軸からの推理かなと。一番視点がクリアなんだから推理にヒントくださいお願いします。

父「逆に考えるんだ…確白だから推理サボっていいさ……って」

父さんッ!…勇気とは、暗闇の荒野に進むべき道を切り開くことだッ!サボるわけ、ないッ!

>>540
狼視点では書真わかってるから、青噛んでも兵噛んでも変わらなったor噛み合わせは書の狼要素になるので兵噛んだ。
542. 司書 クララ 08:07
>>541噛み合せでうちの黒要素になるなら寧ろなんでそうしなかったのかと。そうすれば繋がってそうな屋にSGかけておけば勝てるはずですけどね
そうしなかったということは寧ろ妙も疑問視になるのでは?どこ噛んでも勝てると言う感じに
543. 青年 ヨアヒム 08:28
>>542
その反証が、司書が真だから、青噛みしようが兵噛みしようが変わらなかったのかと。だって、昨日から●青の補完占いになることが濃厚だったじゃん?司書を真かていすると、狼は被黒する可能性がないわけで。

それなら▲書をしなくと安心できるし、むしろ▲書なら灰に使える縄2本<完グレ3だからほぼ圧迫、妙狼じゃないとワンチャン勝てないので、書は噛まない。反証するなら書が狼だから。これになるはず
544. 青年 ヨアヒム 08:56
最終日を想定すると、▲青は確定なので、【妙羊屋】で灰ガチ。僕視点では
○妙>>羊=屋●
になりつつあるから、結局【羊vs屋】の戦いになりそう。もしくは▲妙だけど流石にないかなと。両視点確定人外にするのは狼不利だから。

者≠屋、妙≠、者書、羊≠?
屋-書、羊-者書

書真なら屋は白、羊はまだ精査してないけど、どちらも考えられるから微弱に羊の方が疑い深い。

それじゃあ朝ご飯ッ!@13
545. 羊飼い カタリナ 09:15
直近青の、書真なら屋白って根拠なんでしょうか?
私はログ読んだ結果、今日●青で白出しだった点(重要)と>>459の書の反応が他の書の発言と比べて格段に真っぽい懸念だと思った点(者に信用取られてる危機感もあったと見える)とで書真に傾いてるから、者屋が否定されると者妙しか残らなくて騒然としてる。
546. 羊飼い カタリナ 09:24
昨日の屋は>>426を根拠に>>430で者偽視。
青が者決め打ちと言ったからか、強引に書上げ者下げ論での占いロラ狙いにみえる。
そもそも狼が者でも書でも黙ってたら吊られる位置だったわけで、ロラでの縄消費が目的であったと考えると昨日は全力でライン切りしても何の問題もない。だから▼者推してたからって者屋が無いとは思わない。
屋については視点漏れっぽい部分がある。(続く)
547. 羊飼い カタリナ 09:45
青に対しての屋で
>>446「者青の陣営が強烈に怖くなっているので青を確白にしたい」>>447「単体で黒くはないんで確白になってこの不安を払拭してほしい」ていうのが確白になるのを知ってる狼の視点漏れっぽいのと、>>425「実際商は白でしょう」も同様に。
この段階でそこまで言い切れる?商黒の可能性は考えるし>>459書の「商の色は全然出てないんだよ」と不安になるのが村心理なんじゃと思う。
548. 羊飼い カタリナ 09:56
青確白になるのわかってて昨日あんなに殴り合う?て疑問だけど、その疑問こそ白要素に取ってもらえるかもだし者屋狼でのライン切り考えると全然ありえそう。
今日青噛みなら青の屋ロック解けなくても問題なさげだし。
>>499で兵に「占いロラとかその位置で今言っちゃうのはまとめとしてどうなんだろう」という発言と>>485「書真打てないからロラしかない」発言のブレもどういう思考だとそう出るのか理解できない。
549. 羊飼い カタリナ 10:06
妙については
>>461青が言ってることが大きいよなと思う点から村っぽい。
者狼としてなぜ●青白出しして結果として妙の超状況白を作っちゃったのか考えたら、妙の占い師の可能性を危惧したのかなって。妙黒出しは無茶っぽいし、かといって妙白出して占いCOされたら詰むからね。
どこで青の非占をとったのか分からないけど、妙をまんま占うリスクがあったって事なのでは。
なので以上をふまえると、者屋の2w。
550. 青年 ヨアヒム 10:39
>>545
ん?うーん。そのレスは、なるほどと言った感じ。若干羊白取ってもいいかなと。

書真、屋白の根拠はないね。ハッタリっすよ。
者-屋も充分ありえる範疇だと思うよ。>>546もロジックに違和感がないし、屋が黒仮定なら、●青で補完させて占い回避。万が一補完できなかった場合に、書の真上げで占い回避。
オットーの、>>93>>94者の非狼が加味されてない者の真落としはライン切り懸念があるね。
551. 少女 リーザ 10:44
少女休憩中……

兵青どっち噛むか議論はまあ総合的にみて(逆噴射のかも含めるということ)狼利があると思った方を噛んだのかもね

噛み合わせがどうこう言ってるが、そこは関係ないだろ
狂はいないのだし、書真なら青白出るし書狼なら青白出す方針が分かっているわけなのだから

でも書偽の青でなく者偽のシモン噛まれるならとりあえず書商の望みはないのだろうなー…。
552. パン屋 オットー 11:02
>>547の言いがかりはなんだろう。
状況考えれば▲娘→者書占COを見た時点で商白に決まってるんだよね。
たとえば妙とか青辺りが出てきたならともかく、決め打ち狙いでこの二人が出てきたなんと可能性があるのだと思うのかな?

★羊 商黒、者書狼が決め打ち狙いで出てきた可能性って今でもあると思う?ないと思うならいつないと考えた?
553. パン屋 オットー 11:09
>>548
まず僕は占い師をロラすべきという立場を>>438の時点で明言、ここは一貫してブレてない。

>>499「占ロラとかその位置で今言っちゃうのはまとめとしてどうなんだろう」これは明日も生き残る可能性があるまとめ役として、明日の方針を明言してしまうのは不適切。
僕だったら「ロラ路線でもいいが、灰吊りもあってもいいかも」とかブラフでも路線変更の余地を残すね。
こうは読めないのだろうか?
554. パン屋 オットー 11:22
>>541
妙も指摘しているけど、▲青の噛み合わせは書の狼要素にはならないよ。書真で誰が狼でも青が確白になることを知ってるし、▲兵でも▲青でも今日の灰の数は変わらない。

襲撃意図については、青白が確定した今、書真でも▲書なんてありえない。生きてたら絶対に今日ロラで吊られるわけだから。
>>511「書生存なら屋狼なのかな」これみた屋狼が噛んだとして僕を落とすための噛み筋としか考えられない。
555. 羊飼い カタリナ 11:24
>>552
んー?
商黒仮定して、狼が占い乗っ取りor決め打ち狙いとすると
⑴者真なら、書商は娘噛みじゃなくて占い師かもしれない者噛みに行くべきだった。対抗でたら書の決め打ちは厳しい。でも潜伏も吊り位置。よって商白濃厚
⑵書真なら、者商は娘噛みによって灰に1wいると見せかけて無駄縄使わせる。者村視多かったし対抗によっては決め打たれる勝機も。●者されたからの一か八か。よって商黒ありえる。
556. 羊飼い カタリナ 11:27
と思ってる。
確率的には商白だろうなと思う。明確に「商黒無い」と思った段階はない。状況的に、▼者の今は商白だろうなって思ってる。

いいがかりくさくなるのはごめんよ。
屋ロックだから。
557. パン屋 オットー 11:47
この村の傾向を考えると、屋>>331のような発言はせず、羊を疑わず、▼商に乗っていれば僕の白視は継続されてたと思う人はいないかな?
商の推理力信じ、残したいと思い、商より▼羊がいいと主張してから僕は疑われはじめた。商を吊ってしまった村人たちは何故間違ったのか今一度考えてほしい。

直近の羊のテンプレ的な黒塗りで羊狼でFAしそうだけど、>>555を見てあるゆる可能性を考えるロック村の可能性も考えてる
558. パン屋 オットー 12:15
★羊>>460で「書が真だよって訴えてほしい」本気で書真決め打がありえる思っていたのだろうか? この時何を考えていたか詳細に教えてほしい。

★羊>>496「▼者のがリスクは少ないって誰か言ってた」青>>427が最初だね、でも青は▼書を主張。
その次は屋>>430。つまりこの「誰か」は僕だよ。昨日の灰吊り希望するほど黒視してる僕の意見を確認してなかった?
その僕の意見に乗るってどういう考えだろう?
559. 羊飼い カタリナ 12:29
>>558
書決め打ちがありえるなんて微塵も思ってないよ。
私は書の発言増やしたくて星投げてるし書者フラットに見ようとしてた。なのに書はいつまでたっても真贋精査の情報になるような回答はしてくれない。
「リスクなんてわかってるよ!そう思うなら▼真占してしまわないように全力を尽くしてよ!」という訴えの気持ち。

▼者のがリスク少ないは事実だからね。意見に乗っかったわけじゃない。
560. 羊飼い カタリナ 12:37
>>557に関しては▼羊で疑われ始めたんじゃないと思う。
それこそその下段で屋も言ってる「テンプレ的な黒塗り」を屋が私にしたからじゃない?
それにそんなIF話意味無いよ。何をしたとしても日が経てば白視してても疑い向けなきゃ行けなくなる時がくるし、実際私が最白と思ってた屋を今や黒だと思ってるんだし。

今日の屋は論点が私の感覚とは全部少しづつズレてるなと感じる。
561. パン屋 オットー 12:44
書への羊の気持ちは了解。ありがとう。

>>559「リスクが少ないのが事実」と認識し、乗っかってないなら「誰か言ってた気がするんだけど」という自分の意見としてではなく、何歩も引いた言い方になったのはなぜかな?

あと▼者がリスクが少ないなら、羊>>546が僕の黒要素たりえるのだろうか?多少強引でも、リスクを少ない進行を説得するのは村利では?

僕のテンプレ的な羊への黒塗りってどこだろうか?
562. 少女 リーザ 12:48
少女昼食中……

なんか私が夜見返す前に羊屋の喉が枯れていそうという…
金曜ゆえ少し戻るの遅くなるかもだけども
屋はどこかで『2COなら占決めうちだ!(なんかネタっぽかった気がするが)』、羊は▼屋▼占▼占のあたり見返してみるかなーとぼんやり

互いに妙白でしょーこいつ黒塗りしてますぜ!でとてもみづらひ
疑うことを放棄した信じるなんてそんなの嘘っぱちだよと七海ちゃんが言ってたぞ
563. 羊飼い カタリナ 12:53
流れを見てもらったら分かると思うんだけど、あの時はとっさの発言だったから。
何歩も引いた発言じゃなくて、ログ漁るより先に▼書反対を宣言しとくのが先決と思った。
なにより▼書にビックリしたからね。

いや、屋の生き残りこそ狼の勝ち筋だからそこは村利発言していて当たり前。

>>353中段だよ。
564. 羊飼い カタリナ 13:14
妙、放棄してないぞ!
ちょ、ちょ、ちょっと屋に必死になっただけだぞ!
喉は確実に枯れますがおそらく明日も殴り合いなのでご了承ください。

屋は気を悪くしないでね。
文字数とかで言葉きつくなってる部分あるけど、気持ち的にはヾ(●´∇`●)ノとか付けてるからね?
黒だと思って見るとなんかどんどんそう見えてダメね。
一旦離席します。
565. 青年 ヨアヒム 13:17
なんだか羊が天使にみえてきたッ!もしかしてこれ、恋なのか?すごい胸の鼓動が速くなるのを感じるッ!
566. 青年 ヨアヒム 13:20
だから言ったんだ…僕はカタリナは白視してしまいがちな性格要素って…吊り橋効果かな…水面下の戦いに胸踊る…いや、確信したッ!これは……「恋ッ!」

しかし、踊らされてはいけない…真剣にならないといけない…恋心を抱いた人が人狼であるこをしっかり見極めなければならないッ!
567. 司書 クララ 13:24
昨日の仮決定は灰を精査したい兵の気持ちなのかなって思ってた。実際本決定は真逆だったわけで。だとすると淡々と言った方がいいのかなとも思ってた



ヨアリナ結婚したら?w
568. 青年 ヨアヒム 13:24
僕の青春の一部である、オットー・ブランドーを取るか…

恋したカタリナを愛すことを選択するか…

運命の分かれ道が試されるッ!


…………(妙が完全に蚊帳の外には触れないで)

569. パン屋 オットー 13:33
僕も一喉。
いやカタリナに対して気分を悪くなんか少しもしてないよ。とくにきつい言葉だとも思ってないし、どんなにきつい言葉で殴られても僕は平気。遠慮は無用。
それと僕のテンションが下がっている自覚があって、ヨアヒム斑という状況がなくなって、半分安心、半分残念。緊張の糸が切れてる。

あとヨアヒムはわかってるとは思うけど、明日墓下かもしれないので、それなりの結論を灰の発言が揃った後にでも残してくれ
570. 青年 ヨアヒム 14:25
>>569
かもしれないけど、狼利考えたらほぼ100%僕が墓落ちするかなーと。とりあえず了解したぞッ!

喉は大切に。司書は出力上げてくれー!今日、墓落ちする仲間だし、なにより司書の推理がカギなんだよね。できれば、司書視点の妙の推理を詳しく聞きたいし。

じゃ、そろそろ離脱だッ!@8
571. 司書 クララ 14:53
1d 羊>>162>>192>>214>>216>>197
\羊妙屋
一青商娘
二屋屋者
2d 羊>>340>>353>>362
\羊屋妙
占妙商商
二青書屋
吊商羊書
二者書商
572. 司書 クララ 15:04
3d 屋>>446>>456>>484
うちの場合だと時間で判断するケースだからあまりアテにならないかも
で、この中で遅めに出してる感じなのは妙。ここをどう判断するかなって思う
時間ないから深夜にまた話すけど今のトコのGS
○ 羊≧屋≧妙 ●
573. 司書 クララ 15:07
推理じゃないからあくまでも判断とかは気にしないで欲しいかな
ごめんね
574. パン屋 オットー 16:38
>>546の昨日の決定周りの屋黒説。
仮決定では者→●屋が出ていたんだよね。つまり僕は必死で占いを避けていたことになるんだけど、そこに目が行かないのが羊が村ならとても不思議。

なぜか?書とが狼で者は真。者から僕に白が出ることを知ってるから、そこを攻撃できることに気づいてないんじゃないかな?
僕が片白になると羊は不利になる。羊も必死に▼者を説得してたし、こうだとすると辻褄は合うよね。
575. パン屋 オットー 16:52
>>574 重大な脱字。「書と羊が狼で」ね

占い真贋の答えは出ないけど、者の独断●青について。真ならそのまま

者狼だとすると、ここで黒くなるのが妙。者が妙狼に偽白出しても、翌日に補完占いを真に当てられて妙黒が露呈する可能性が高い。これを回避するために無難な青に白出し。
>>357で周到に独断自由の準備してた者狼像が、あまりイメージわかず。単体でも妙は白いし。

でも羊見すぎたので妙見てこよ
576. 羊飼い カタリナ 17:43
妙単体
目立つのは>>156の書の希望の捻じ曲げ疑惑と>>304の自由占い発言。
前者は、●商したくない理由でも?な感じだが結果白っぽいのでノーカン。
後者は>>135で「非狼とライン系が強いていえば得意」の妙から考えたらブレは無し。最初の方針で「黒引き占い師の独断潜伏も許容」的な事言ってたし、必ずしも安全策をとりたいタイプではない感じ。
577. 羊飼い カタリナ 17:55
>>359以降「ソウルみ」がなんとなく理解出来始めたせいか、今読み返したら割とちゃんと回答になってはいたみたい。分かりづらいけど。
それ以降の出力も上がってるし>>214の●娘引っ込めという白要素もある(状況白とは思ってない)。

逆に>>381は者妙狼時、者の占い避けたいから。●者じゃなかったら占い騙らず潜伏予定だったのかな。
ただ●書なら3dの▼書は無くなる欠点。者妙なら白狼で勝ち筋はある。
578. 羊飼い カタリナ 18:10
者真と信じさせることによって妙が超白化する現象。
>>214>>412の二つの白要素が重なると限りなく状況白。決定周りで連日のコレは作為的には思えず。1回だけならまだしも。
なので者→妙へはがっちりライン繋いでる印象。
それと妙は他の人に比べると、思考開示が少ない。
★占い真贋どう思う?
以上。

単体見ると、辻褄合わない発言・思考の屋の方が黒い。
ただ者妙も決定的な否定要素はなかった。@3
579. パン屋 オットー 18:19
妙と羊見返してるけど、一撃。

>>548>>553 についての言及なしに「辻褄の合わない発言・思考の屋のほうが黒い」とは随分ひどいんじゃないのかな?
ここどう着地しているのかちゃんと読み返して、必ず返答ほしい。

>>563
>>353の中段ってそんなにテンプレ的な黒塗りかな?「極度に擦り寄られた。こいつ狼かも><」って反応は非常に普通だと思うんだけと。こっらはそれほど重要度は高くない
580. 羊飼い カタリナ 18:45
あ、ごめん!
>>553についてはフェア精神って事で納得済みです。
下段は>>428>>432の理由から。

あと>>574は、者が●屋で片白になったら私不利なのかな?私の中で者真が破綻するから、書真がはっきりして推理しやすくなるだけ。
屋の発想は勝ち筋減らしたくない狼的な思考だと思った。

ごめんきっと喉枯れるので【▼書】
それとヨアヒムに恋されても困る。確白にはときめかないもんなー(ニヤ@2
581. 青年 ヨアヒム 19:15
>>571>>572
CTがないのはしかたないけど、立場理解して謙虚に振舞っているは比較的ズレはないかなと。
占いの黒軸絞りたいと思ったけど、どちらもキレてる人が結局非狼になるんだよね。切りとかキレがわかりにくい(占い2露出だから意図的に白くなる為に繋がってるのか切ってるのか判断が難しい)ので、単体精査で白黒取った方が精度高いと思ったり。

★GSで妙が黒位置なのは判断不足によるもの?
582. 青年 ヨアヒム 19:20
羊と屋の衝突は、白黒同士というより、「色判断の違い」可能性も考えられる。屋は黒取り、羊は白取りかなと。僕も白取りだから、お互いのやりにくさ、思考の摺り合わせしにくさはあると思う。そこら辺「個体要素」として考えてみてはどうだろう?

僕視点、羊が白く見えるのは、羊と似たようなスタイルだからかもしれない。終盤に黒取り多めになったのは、屋のスタイルの自己認識と整合性は取れてる。

序盤の動き見直すかな
583. 青年 ヨアヒム 19:52
申し訳ない、今日もこの時間からCTが取れそうにないから

【本決定:司書】で出しておくぞッ!

深夜に出てこれたら考察しておく。なにか質問等々あれば深夜に答えておくよ。

それじゃッ!

584. パン屋 オットー 20:11
妙を読み直してきた。
リーザって全体的にめんどくさい言い回しをして、カタリナなんかには優しくないんだよね。だから思考開示が少ないとか言われてしまう責任は妙のほうにあると思う。

で、妙は視野は広くて、白い。単体で白いイントは娘霊回避周りにの他に、妙>>313>>320>>342のあたり。
妙が狼なら例えば今日羊が僕にしているみたいに、「黒塗りポイント見つけた!」みたいな吊りたい欲がない。
585. パン屋 オットー 20:12
(続き)
本当に「知りたい」という視点で鋭い突っ込みが来たのでとても白く感じる。

ラインは苦手であまり見ないのだけど、妙>>450>>483の「ディーターは『書村の投票ミスは勘弁』」の指摘が者とのキレでいいんじゃないかな。
>>575とか書いたけど多分、これで否定できる。
妙者でそこまでするどい突っ込みは危険。確霊いたら別なんだけど、あの場面でここまで信用下げ兼ねない突っ込みはキレだと思う。
586. パン屋 オットー 20:16
妙書については青>>462の書妙のキレはちょっとわかんなかった。
ここヨアヒムは時間あったらもう一度、読み返して考察ほしいところ。

ただ、妙書なら青に黒出さない理由が不明。確実に勝ちに行くなら今日は青に黒出すよね。多分、妙書もないって思う。
妙は単体、ラインとも白でいいと思う。リーザには申し訳ないけど、これで妙狼なら負けていいやってくらい白く見てる。

【本決定了解】【▼書セット】
587. パン屋 オットー 21:17
本番、羊考察。
>>428「屋は青にすんなり白なのに羊黒視は人物像ブレる」の指摘なんだけど、これは僕はヨアヒムを灰に置いておきたかったんだよね。
恋多き女なのにこういうところ鈍いのかな。察しろよって思います。

それで全体的なカタリナの発言を総括すると「思考していない」の一言に尽きる。とくに1d2d。
初日最白位置にいた僕の>>119に乗る形で、羊>>151「ちょっと黒く見えてきた」 村全体の流
588. パン屋 オットー 21:18
れに乗っかって羊>>340▼商。
>>211>>344>>349娘は村仮定で違和感ないと納得したけど、一番狼のやりやすい視点の作り方。
もちろん自分で考えたと多分主張するのだろうけれどね。推理より感情に訴えて好感を稼ぐような発言が非常に多い。>>149>>190>>211>>219あたり。もちろん極め付きは>>311後半。

なんで商が羊より黒視されたかというと、そこは青、娘、僕あたりの好き
589. パン屋 オットー 21:19
放題喋るタイプが多かったから。商は淡々と思考していたのに対して、羊は自由奔放なイメージが好感を集めたのだろうね。
多分この村の雰囲気の輪に入れなかったのが商で、入れたのが羊。本当に▼商は痛かった。僕は羊黒に確信があったわけじゃないけど、思考する商は残すべきだったとずっとネチネチ思ってる。

次に3d。この日、結局羊は何したかったんだろう?▼屋したいのはわかるけど、村勝ちのためにしてるように見えない
590. パン屋 オットー 21:21
>>460では「選択ミス2回もできる場面じゃないんだよ」→縄数は把握
「▼屋しとけば(略)者狼なら書の青の判定から者青か者妙かわかる。」→3d▼屋から者青、者妙に勝つには書真決め打ちが必要
から羊>>559「書決め打ちがありえるなんて微塵も思ってないよ」ってどういう意味なんだろう。

僕を黒決め打ちしてるのか、してないのかわからない。
僕の理解力の不足?ここは羊じゃなくても読めてる人教えて @2
591. 羊飼い カタリナ 21:47
>>590
決め打ちって占いロラしないって意味でしょ?▼灰▼占▼占はロラだよ。決め打ち進行じゃない。
確かに▼占▼占▼灰のが一見安全に見えるかもだけど灰殴り確定コースで結局決断を先延ばしにするだけ。
私の案は決め打ちじゃないけど占い真贋が重要なのは確か。だから灰狼探しも占い真贋も昨日してたつもり。リスクはあるって理解はしてる。
ただここに打ち勝てれば、最終的な灰殴りの時に勝率あがるのは私の案。
592. パン屋 オットー 21:57
>>562
>>222だね。この時はヨアヒムとかアルビンとか、説得力のあるところから占い師が出てくることを期待してた発言だね。
占ロラ絶対と主張は者と書の二人だったから。この二人の決め打ちなんて無理でしょって。

>>592
では質問をシンプルにしようか。
1)屋黒を>>460の時点で決め打ってた?
2)▼灰▼占▼占の進行でいつ「最終的な灰殴り」って起きるの?
593. 羊飼い カタリナ 21:58
▼灰▼占▼占なんて私の昨日の位置からしたら▼羊もありえたし、それならそれでも!くらいに思ってた。(もちろんそうなるとミス1になるので全力で戦うけども)
最終日まで行くのが目的のゲームじゃないんだよ。最終的に狼吊らなきゃだめなの。その為に村に情報残したいって思うのって普通かと。
逆に屋は▼者からのロラだったけど、書噛みで青片白の状態だったら灰殴りどう戦うつもりなの?▼屋▼羊で負けだよきっと。@0
594. 少女 リーザ 23:10
強き女、そして彼女の、真珠にも勝る貴さ。またの名を、普通の魔法使いリーザ。酒盛りのために幾多の苦難を耐え抜いた誉れ高き女性

ログにはてめーは壁とでもしゃべってろ感が満ち溢れているけれど▲青が来るなら私を正解に導かないといけないんやで…
でもなんか近年稀に見る熱い殴り愛のように思うので当てたいな

とりあえず体力持つ限り壁と対話してみるかー
★壁 ご趣味は…?
595. 少女 リーザ 23:24
>>578
書真者偽寄り
ディーターが単体で見て真か偽かでいえば偽に寄る
書偽として今日黒出さない理由が良く分からない
私なんかは者青だと思っていたからな(という補正もあるのかもしれないが)
ヨアヒムは†悔い改めて†
書偽なら羊狼なら屋、屋狼なら羊を因縁の相手と認識しているのだろうけど、戦略的かといわれるとあまりそうは見えていない

ただ決め打つにはソウル(ソウルみの上位存在)が不足している
596. 少女 リーザ 23:29
あ、あとヨアヒムは暇なら私が昨日者に投げてた質問内容が結局どうなりそうか考えてみてくれよ、当時者真で見てたんだし、書が占COしてるモードにすぐ以降していたと思うし

かいつまんで言えば者の思考の背景や10人村への不慣れ度的に、すぐに(▲者が来なかったことを飛ばしながら)占信用戦にやけに素早く思考シフトしていたのは真過程でも自然か?ということ
偽なら自分が騙ったことで信用戦は狼目線確定している
597. 少女 リーザ 23:46
パメラは書に役持ち(占か狼)を見ていたように思うんだよなー
狼と見るなら吊りでいいし

カタリナの▼灰占占スキームでよく分かっていないとかんじるのは初手で灰狼決めうち?が入るところかな
占ロラ後では情報を残すという観点から駄目みたいだけど(占判定の問題?)
初手灰吊りミスったら占判定増えても仕方ないのでどちらにせよ占か灰狼決めうちは再度入れるということ?

疲れすぎたので少し仮眠取ってくゆ
598. 司書 クララ 01:50
こんばんわ
やっぱり羊の▼灰占占はよく分からない。灰決め打ちで吊ったとして白吊って翌日真占吊った時点で狼勝ちになるのが分かってるじゃないかな。占決め打ちを4d5dで出せたのかな?羊の違和感があるすればやはりここだと思う

>>581☆時間不足判断不足。こればかりはねぇorz
599. 青年 ヨアヒム 01:54
お待たせしたッ!酒ッ!飲まずにはいられないッ!(かなり泥酔)
ダメだ…頭が回らない。とりあえず感じたこと。
>屋
>>403のナチュラルに書の占い把握したところから、>>408での狼仮定の場合分け。推理展開ではないものの、村側てきな迷い感情にみえたから、書の真偽わかってないんじゃないかって。微弱だけど決定的なキレとは言えないが。ファクターとして処理してOKな部分に取れる。
600. 司書 クララ 01:55
ヨアはもしかしたら狼のきまぐれで噛まないかもしれないから心はしっかりと持つようにね。3灰+1白とかも無きにしも非ずのケースだし

霧雨リーザ!本返しなさいっ!w
601. 青年 ヨアヒム 02:00
>>600
ぐえ、バファ▲青希望

【噛み本決定▲青】いやこれは推理放棄ではなく、今完全に頭が参ってしまってるから冷静な判断が出来そうにないかんじ。ヘルプミー…

羊狼なら、感情と、それに相対価値のあるロジックな説得の姿勢に乖離の有無があるのか。ここら辺が気になる。
羊はそもそと感情型ではあるけどロジックが組み立てられないわけじゃないし。
602. パン屋 オットー 02:25
僕が確白の時はまともじゃない状態で決定出したときの方が圧倒的に勝率高いのだけどね…

明日ヨアヒム残ってたらゲロ以下の臭いがプンプンするゲロを吐き続けるヨアヒムを介抱する村とかになるかなぁ。
もうリアルが色々やばすぎてこんな時間まで大変なことになってるし、明日何時に来られるかわかんないけど、多分午後には来るよ。

そしてこの友の肉体(ボデイ)は我が未来(フューチャー)となるッ! @0!
603. 少女 リーザ 05:47
おはよう
【本決定▼書、▲妙】なのぜ

>>600
おいおい、それは濡れ衣だぜ
私は本を死ぬまでちょっと借りているだけじゃないか

>>599
羊狼だと村の勝ち筋とかに村的な感情込めるのが上手く、屋狼だと考察の猪突猛進感はあるのだが、書者信用戦を把握していなかったりする視点みたいな、非狼っぽい小技挟んでくる狼仮定のアンバランスさのようなものもあるんだよな
604. 少女 リーザ 06:32
カタリナは▼灰占占スキームで▼屋にした背景もうちょっと欲しいな
『占いは決め打てる気がしない』から占ズに縄余裕を割きつつ、占襲撃に期待していたのかと思っているが
・▲占は本当に来ると思っていたのか?
・青妙屋の3択からの▼屋が、占以上の確信を持って決め打てるものであったのか?は気になる

『妙状況白だからと言って白は決め打てない』『ソウルみは腹を掻き切り自害せよ(捏造)』
また>>456『者→●青
605. 少女 リーザ 06:37
は重要(屋>>446の者青陣営が猛烈に怖いに同意しての補完希望)』
からは、妙青を白と決め打てるから屋狼で打てる、というわけではなさそう
確かに白とみてはいると思うのだが、占いロラが▼灰に先行する進行案になっている部分はどう兼ね合わせたのか、ということ

屋は▼屋でミスってから占ロラしたら終わりじゃん(占噛まれる想定はしていない)
と言っているのではないかな(安心と信頼の適当解釈)
606. 少女 リーザ 06:45
あとは『妙娘が初日のスタイルから能力者だと思ってた』のあたりからの●妙とかかな
昨日、占われる者は噛まれ位置だったと思うと言っていたけれども、能力者だと思う妙を●でよかったのか?
初日は白狙いしていたと思うのだが
607. 少女 リーザ 06:55
ん?白引き連続(まあ厳密には占結果を同じ色で揃えればよい)と襲撃、騙りの有無が嚙み合えば狼が詰むということは認識していたか?
まあ騙り出たらアレなのだが

時間が足りなくてオットー宛のがまとめきれん
青が斑にならなくて半分安心半分残念の心情とか聞いてみたいかなと思った記憶はある
占い決め打ちの件は考えたいとぼんやり呟いた後で『あ、これ白黒かかわらず書の発言状況がらみになるやつだ』と思ったのは内緒
608. 少女 リーザ 06:59
現状では羊は村勝ちへの熱意とか感情面でソウル
屋は推理で狼を狭めていく姿勢でソウルを感じている

者狼とするならば、屋者は切れ気味
者偽での大立ち回りはライン切りとしてはありだが、夜明け者真と思っていた様子な距離感が量狼家庭微妙
609. 少女 リーザ 06:59
猪突猛進部分が要せいさ
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