うへーーーー続くんだぁ
ごめんね　エピ気分でいて
クララー出てきてー

は？は？？？？ちょっと待って、ちょっと待って。どういうこと？

まあシモンさんが破綻している事は確定だから狼占い師って事なのかな
う～～～ん私が拾ってたカタリナさん非狼は合ってたのか

【カタリナは人間でした～】カタリナ、モーリッツお疲れ様

フリル>>705　◎と○が消えたーあとは
／狼狂占狩
▲兵羊神娘　狼の兵が狂の羊へ黒出し！
注兵娘神羊　娘はご主人様救出のため狩に出た
△娘兵神羊　なんで娘は出てきたの？
×村騙り入　知らん　

修の判定正しければ、妙宿狼でしょ
髪狂なら兵真で羊狼でしょ。でも終わってないから違う。
髪真なら妙狼で、髪視点なら兵偽で、兵狼が羊狂に黒打ってってことか。
あかん、ガチ疲れしててガバガバすぎた…でも勝てる。わー勘違いして村引き伸ばしてごめん！
修偽で霊潜伏とか一瞬思ってしまった。

どういうことだ

昨日パメラ出てきたときに「吊り順間違えなければ詰み」って言ってたから、縄計算ミスって出てきた可能性はあるのかな

でも羊を吊れなくなったところで者は吊れただろうし、書服娘と修or老って、娘視点焦って狩騙りするほどの状況かね
少なくとも私は「娘吊れなくなりそう」みたいなこと言ってたしなあ
羊狂でシモン狼だったってこと…？それだと神父噛みがどうなってるのって感じだけど

【仮決定　▼シモン】
ヒューマンエラーを防ぐため、まずは変更をシモンへ
その上で、一日早く終わらせる為に
シモンとパメラ　どっちが狼か？検討しましょうか
ミスしなければ（村騙りなければ）詰みなのは変わりませんけど

神父に対抗占いされたら詰むし噛んだのかな
そうなると兵狼見えた羊狂が兵吊りを嫌がってたのも説明はつくね

まさかのリデル偽までよぎって焦るんだけど
▼兵でいいよね…？うん

でもじゃあなんで兵狼で▲髪したん…？ってなるんだけど…。書>>746 あ、なるほど…
不安になってくるけど、シモンで終わると信じてる、霊偽はないって信じてる。フリーデルは真要素あるし、敵利行為する人がいたとか考えたくない。
うわぁ、ほんとにすまん。対抗からの羊狼ロックかかって変な勘違いしてた。昨日のパメラを墓に埋めたい。本当に本当に村のみんなごめんね。ぼけぼけ饅頭だった。

いやぁ本当予想外でビックリして混乱してた。まだドキドキしてる。
カタリナさんずっとつらそうだったし
明確な投了も禁止だから仕方ないなとか思ってた私は手のひらで転がされてた
狂人だったなら、さすがの演技です。
【仮決定了解、▼シモンセット確認】

ジムゾンさんの自由占結果とシスタさんの判定があって良かった……。
確かなモノがあるって素晴らしいですね。
シスタさんの自由指示とジムゾンさんの彗眼に感謝

まちがい　慧眼

んーー議事を見返してこよう
思考止めちゃ駄目だなあ、余裕できてたからなんとかなったものの

今日はねるね。兵セットした。あと一応言っとく、護衛は修にしてた。
早く終わらせるために明日妙兵宿陣営で考察落とすよ。カタリナ、モーリッツ、おつかれさま。
本当にごめん…

この村人達の驚きはなんじゃら？
普通に順番に吊ればいい、最短ルートではなかった
ってだけなのに
パメラがCOしなければ
シモンを先に吊って終わってた可能性はあるけど
それを悔やんでるのか？
カタリナ狼だった場合に負けてるのでCOが正解よ

クララ>>746　レジーナが霊で墓まで持って行ったパティーンｗ

やはり羊があれほど兵狂確信してたのと、兵放置を推そうとしてたのは怪しかった
羊が狂だったのなら無理矢理にでも兵残す案を通そうとしてたのにも納得がいくね

確白の老が初回喰われなかったのも、実際に潜狂なら自然だ
狼からも老潜狂が切れなかったんじゃないかな

そんな感じで今のところ兵狼視かな私は

修>>751
カタリナ狼だと思って疑っていなかったからね
結構びっくりした

まあリデル真が厳密には確定していないからね、私たちからすると
この状況でも潜伏してる霊がいたらそんなんノーゲームでしょうという感じだから、修偽の検討はしないんだけれども
それでも驚いたなあ

ん～パメラ目線
「なーんだ、シモン狼がカタリナ狂に逆誤爆したのかｗ」
でいい場面ですよ
この謎の反応だと、パメラ偽が疑わしくなってきたけど

エルナ>>748　反応があやしい、とか知らんですわｗ
判定は正義！手順は嘘つかない！
確霊っていいなーｗ
プレイ動画とかだと大抵は確霊しないよね、しても喰われるよねｗ

パメラやクララも言ってるけど
羊妙両狼で、納得行ってしまって思考止まってたからねぇ
兵妙だったんだなー、兵側からは上げて、妙は落とす
妙羊のラインが切れてたものなるほど
非狼でラインがないけど人外っぽい…狂人ですね確かに
神真兵狼…占い師は初動考察で大体ゴーできるな…うん…

予測して備えてたシスタさんとおじいちゃんはすっごいや

という訳で忘れてました、カタリナさん、モーリッツさんお疲れ様です

あっそういやジムゾンさんとシスターさんの教会コンビなんだね
まばゆく尊いふたりisゴッド

もし非確定霊だったら
あんまりうまく行き過ぎてて疑われてそうなターンですね
「村人のみたいものを見せている」

シスター真は、初動とクララの解説で確信してるけど
面白いから議事読み返しながら真要素を再確認しようかな
霊能力抜きでも、指示が的確なんだよねぇ。最終日見据えたディタ占の色要素とか震えた

あ･･･ありのまま今起こった事を話すぜ！
「俺は万が一のために修を占ったら黒が出た」
な･･･何を言っているのかわからねーとは思うがおれも何をされたのかわからなかった･･･頭がどうにかなりそうだった･･･
結果騙りだとか意図狂噛みだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ･･･

うそだろシモン太郎！

面白いからそっちの可能性も余裕あったら
組み立てて検証してみようかな

クララ>>754　>>758んー村目線で最悪を想定して私偽仮定ｗ
レジーナがリアル都合で出てこれなかった
or
オットーが潜伏霊で私を泳がせて、襲撃された後にドヤ顔CO
と思っていたらオットー襲撃されて大失敗！
ギリゲームが成立するレベルこれぐらい？

うん、それだと今どうなっているのか分からないｗ
リーザorカタリナ　どちらかは狼っぽい、ぐらい？
シモン頑張れ、現在の村の状態を描き起こすんだ！

エルナ>>756　カタリナ狂を確信してるところ悪いけど
パメラ狼狂もまだあるよｗ
3パターン中2パターンでシモン狼だけど

まぁ私も、ざっくりとした印象だとジムゾン狂臭いなー
とか思ったまま更新されてないんですけどね！
詰んじゃったからそこで思考停止してる

シモンはどっちかなー？偽確定なんだけども

俺の目線で100%言えることをまとめると、
修羊X-神が確定。
宿屋のどちらかが霊であることがほぼ確定。
この場に最大で2wであることが確定。

カタリナの昨日の様子が印象だと
端的に言って偽確劇場だったので
カタリナ真狩は薄いと思う→パメラ真狩＝シモン狼
というのが現時点での私の予想

／／／狼狂占狩
▲→◎兵羊神娘　狼目線、狂はモーリかディータだったんだろうなー
注→▲兵娘神羊　>>152　モーリが言うように臭いね！
△→△娘兵神羊　エルナクララに殴られるのが嫌だったんだね！

あーそうだカタリナさん真狩人もあるんだ
最期の言葉読んでるけど最期の最期まで考察残してて結構グッとくる

リスクも高い護衛読みに勝利してせっかく真占い師ジムゾンが抜けたのに
パメラさんが詰みわかってて出てくるとも思えないから
パメラ真狩とは思うけども、それは縄が足りてるからこその推理だから
パメラさん単体要素詰めるかなー。特に引っかからなくて
ほわっとしか白視してなかったから宿題ではあったんだよね

シスタさんの内訳表のクオリティが高い

もはや主張が厳しすぎて冷めた目で見られそうだけど、利敵行為はNGなので思うところを述べる。

まず狩の内訳が真狼であることを証明しよう。
狩真狂とする。この場合、狂目線では4d時点で兵妙宿の3wで兵LWが見えていたことになる。娘狂の場合は全視点詰みを自ら作った。羊狂の場合は狩乗っ取り狙いのcoはありにしても、娘のccoを見て撤回しないのはやはり全視点詰み。
つまり狩真狂仮定だと狂が自ら兵狼を詰ませ

詰ませにいったことになる。
よって狩真狂仮定が有り得ないことはわかってもらえたのではなかろうか。

次に狩狂狼と仮定しよう。
この場合修視点だと狂が２人いることになるので修狼確定。占内訳は真狼ということになるので兵狼確定。残り人数6人の今村が続いていることから羊狼確定。この場合は修が本決定を娘にした時点で狼勝ち確定。昨日の吊りが羊だったことから狩狂狼ではないこともわかってもらえるのではなかろうか。

クララ>>752　エルナ>>756
ふむ、私の印象もカタリナ狂だったんですよね
>>766シモン頑張れ
その失速しなさが私に真に映ってカタリナを先吊りに導いた

エルナ>>764　当初のからは◎と○が消えたけどねｗ

パメラは単体だと発言少なめで難しいね
最終日の灰殴りにならなくて良かった
まぁここでディータが颯爽と考察落とすんですけどね！

したがって狩の内訳は真狼。

次に占内訳真狂の証明。
内訳真狼だと仮定しよう。このとき修真であれば兵妙宿の3wだが、その場合狩内訳真狂となるので>>766>>767よりこの可能性はない。修偽であれば兵羊修-Xor兵狩X-修。前者は>>767より否定され、兵狩X-修の可能性が残る。狩Xの少なくともどちらかが生存している場合は今日から修自殺によるRPP開始。よって村目線で精査する価値のない可能性。

すなわち占真狼と仮定した場合の可能性はすでに否定されているorすでに絶望村となっているので、占真狼の可能性はないor占真狼の場合すでに村負けがほぼ確定している。後者の場合はそもそも議論の意味が現状存在していないことになるため、占真狂である。

ここまでの議論で占真狂かつ狩真狼であることが証明された。次にその場合確占い師視点の狼位置を議論しようか。

やっぱりちょっと疲れたから休憩。

こんなに長々と書いたのに「普通に修真兵破綻です」で論破される儚さたるや。

私はちゃんとじっくりと読んで検証したいから楽しみにしてるよ
昼間思考パズルするんだぁ

昨日の終わり際のやり取りが密度濃くて
参加できてなかったのが惜しいや
パメラ狂非狂も検証しなきゃなー。かりみつけたの発想はわらった

簡単な非狂要素としては
カタリナさんは序盤から的確に狼位置を見抜いて白上げしたり村を黒塗りして主人を護ろうとしたり
昨日も折れた投了を振る舞ったり、万が一続いたら等の意図的視点漏れをして先吊されるようにしつつ
娘も吊らせる為に考察も残していったりと狂人として巧みに動いていたのに対して
パメラさんは狂としての働きを全然してない事かなぁ

被黒後の兵の偽要素上げや書の話をスルーしてたのにも得心が行った

これカタリナさん真狩人だったら皮肉めいた失礼なこと言ってるな
狂人視から逆算して増幅したバイアスがかかった印象ですね
生前のカタリナさんからは私は普通に白取ってましたし
狩人としてのカタリナさんの発言は納得行ってます

村、白打、狼視、狩人視、狂人視とめっちゃカタリナさんに転がされてるなー

シモンの考察がわりと好き

老>>715
ああ、そこは私の喉がないって意味だったね
ちょっとややこしい言い回しになってたね

今日はシモンさん投票で良いのかな？

さてさて続きである。すでに占真狂狩真狼は証明済なのでそれを利用する。

神真と仮定しよう。この場合は妙狩X-兵であることが確定している。すると加えて修真と仮定した場合は妙宿娘-兵、修偽と仮定した場合は妙狩修-兵だ。前者の場合はそもそも娘が狩coして自ら詰み盤面にする必要が無い。後者の場合は真狩が羊だった場合は今日RPPかつ▼兵で狼勝利の絶望村、真狩娘の場合は俺は２誤爆している狂だということになる。

すなわち神真仮定、この村はすでに絶望村となっていて議論の余地なく村負けが確定している状態or真占の1黒と狂の2黒全てが狼を当てている(＝後述の兵真神狂の場合と判定上同値)のどちらかであることがわかる。

兵真と仮定しよう。この場合羊修X-神が確定。Xが生存している場合は今日人間を吊った時点で敗北で、Xが生存していない場合は今日人間を吊ってエピらず、また修LWが確定する。

娘狼であれば▼兵▲灰で狼勝利。娘真狩かつX生存であれば▼兵▲娘で狼勝利。娘真狩かつX処刑死であれば▼兵▲灰で修or娘の最終日になる。

すなわち、神真ならばすでに絶望村or修LW、兵真ならば修Xの2w生存or修LWであることがわかってもらえるかと思う。


ここまでの議論でまとめた全視点まとめをすると、この村がRPP状態の絶望村になっている場合のみを除いて考えられる可能性は以下の通り。

修狩X-占(狩:羊or娘、占:神or兵)
X＝神狂の場合は全員に等しく可能性あり。
X＝兵狂の場合は妙。
つまり修は両占い師視点確黒だということがわかってもらえたかと思う。

狩X-占の組み合わせについて言及すると、兵視点では羊X-神、神視点では娘(＞羊)妙-兵だ。

今日は絶対に村人が全員票を揃えなければならない日だ！2w生存していた場合1人でも村人がブレたら50%狼勝利になる。【▼修】で頼む！

とは言ったものの･･･
おそらく村視点では兵を吊りたいというのが自然だと思う。

今日俺を吊って村が滅びなかった場合というのは修LWの場合に限る。したがって、修は破綻を避けるために娘を襲撃することができない。明日エピらず続くようであれば村目線では修娘の２択になる。必ず修を吊ってくれ！頼んだぞ！@8

おっ、ディーター来てくれたんだね
無事で良かった

シモンの考察が新感覚でクセになりそう

さて、カタリナとパメラ、どっちが真狩か？

まずはカタリナが狩だとすると、>>529非狩、これがマイナス
カタリナはクララが言うように凹んでいたし悲壮感があった
また、私が独断するという印象も持っていた

つまり、三日目の時点で自分が吊られる可能性もあった、それ故の非狩

しかし、四日目や最終日に灰の中から偽狩COが出てくるかもしれない
それを防ぐには、真狩が非狩しては駄目ですよね？

カタリナが黙って吊られていた場合の狩り候補は
羊、屋、灰からのCOの３択、これでは信用されない

しかし、カタリナが非狩したお陰で
屋、灰からのCOの２択に減る
狩り乗っ取りが成功する可能性が増える

カタリナ狩り視点、非狩り＜黙って吊られる
非COした理由>>665>>692　抑止力なら黙って吊られた方が良い

もっと言えば、三日目の時点で朝一狩CO

自分に黒を出したシモン偽→ジムゾン真→リーザ狼
ここまでカタリナ目線確定なのである
リーザ黒は私が証明する、その流れでシモン吊りを主張すればよい
カタリナ確狩ではないけども
狩COしているカタリナを先に吊ろうとは誰も思わない後に廻される

カタリナ狩り目線、リーザ→シモン、の人外二人を先に吊らせる狩CO
しない理由がない

まぁただ狩CO周りは経験の蓄積が少なく
私もパターン化のマニュアルを持っていない
だから狩として最善策を取っていないから偽だ、とは言えないのも事実

非狩するより黙って吊られた方が良くね？
黙って吊られるより、狩COすれば良くね？
とは思うけども

「狩り地雷に引っ掛かってやんの、シモン偽ざまあwwwww」
が正解だったとは思うけども

次にパメラ狩の場合
クララやエルナ目線だと、４日目の>>705状況は5択だった
そこでカタリナが自分からでいいよ、発言からカタリナ狼を思いこんだ
まぁ分からなくは無い
しかし、パメラ目線では
カタリナは人外、カタリナが狂なら黒を出したシモン狼
カタリナorシモン、どちらかが必ず狼なのは４日目で確定なのである

村目線だとパメラが狩かどうかが不明だけど
パメラ目線はただの2択なのです

ただの2択で、外れの方を引いただけなのに
パメラ>>740　なんだ？この演技は

吊り逃れをしようとカタリナが偽狩CO
真狩りのパメラが対抗しない理由は欠片もない！
なんで謝ってるの？>>743>>747>>750　こんなに必死に何度も
四日目の狩、非狩まわしは、ドタバタしていたし唐突だったけども
五日目の夜明けまでは丸一日
ただの2択が外れただけ、パメラの反応はあまりにもおかしい

カタリナは真狩でもあの動きにはなるのかなあとは思うから、パメラ狼もまあないではないが…
今日の吊りはシモンでいいのかな？

カタリナ狼予想外した時点でちゃんと見直して今日狼吊れるようにするべきだったんだろうけど、精査していなくて申し訳ない気持ち

シモンの考察は好きです

更新たち会えなくて申し訳ないけど、今日は寝ます
私はシモンにセットしておくけど、考察の結果パメラ狼になりそうだったらそちらでも

一応セットできる人の人数確認して、2人外に票合わせられて変なところが吊られないようにだけしてもらえれば

おやすみなさい

【本決定　▼シモン】
詰んでいるのだからそのままシモンで良いよね
下手に動かして票がずれてもいやですし

シモンが偽なのは確定、パメラは真狂狼の全部ある
ならシモンからでいいかなーと

…もう一日シモンの頑張る考察を眺めるのもありかもしれないけどｗ
まぁシモンからで

修真仮定で>>787>>788のようなパメラ落としをする必要がないよ。修目線で必ず偽物であるはずの俺を処刑することが最優先。
多分今日はどう足掻いても▼兵になるかもだけれど必ず明日村勝利にはならない。狼勝利に終わるか、者書服の誰かが襲撃されて修が▼娘を主張するかのどちらかだ。もし今日で終わってしまうようであればそれはもう仕方ないと割り切るしかないかもしれない。もし続くのであれば必ず修を吊ってくれ！

私の偽のときはレジーナかオットーが霊だったと仮定するしかないが
ならばその二人が占である可能性も否定できない！
つまり
レジーナ＝黒を引いたら出る予定だった真占
オットー＝襲撃回避して出る予定だった真霊

ジムゾン＝偽だけど喰われたので狂
シモン、フリル＝偽で狂以外だから狼
カタリナorパメラ＝どちらかは偽なので狼
兵尼娘—神　兵尼羊—神　この2択ですね

>>793
つまり今俺たちは強烈なライン切りをしてるってわけだ。

【村人は全員修投票】で頼むぞ！
誰がなんと言おうと俺が本物の占い師だ！

シモン>>794　驚愕の事実
我ら参狼、全員残る可能性すらまだ残ってます
同士シモン

シモン>>795　なんだその狼と狂の票合わせはｗ

修>>796
ちくしょう･･･悔しい、悔しいよ･･･
霊乗っ取りのメリットを最大限に活用されてせっかく見つけられた狼に吊り指定入れられることがたまらなく悔しいよ･･･

ごめん。本当にごめん。
本決定でてるけど、時間の許す限り。フリーデル最初から最後まで判断をほんとにありがとう。
手の届きやすい直近の自己弁護を
修>私が謝ったのは自分の勘違いからみんなの1日延長＋兵羊どっちが狼考察かの余地を奪ってしまった罪悪感からです。

ずざーっ

あと5分切ってたぁ

▼修or▼兵の2択把握っ！

さあ真実はいかに
ギブ ミー ア トゥルース