ディタ噛みなの？
ちょっと意外。
なんで妙噛まれてないのというのも気にかかりつつ、>>741もなぁ… 分かるしなぁ。

ディタ、パメ、おつかれさまでした。

ディタが普通に平和か～とか言ってたから
灰GJ情報とか出てこんかなーと期待してたんだけど
ふつーに狩り落ちしてるかんじかねぇ。*

ディタ、パメラ、お疲れ様。

色々難しいね。ヤコブ来てくれるかな。

おはようございます

噛まれてないかなとか少し期待してましたけど
ディー噛みですか…

んー残されたって考えると何かミスリしてるんじゃないかとか
でも川相さんは非狼だと思うのですけれど

そういうの抜きにするとディーよりも説得が楽そうって見られたとか
なんかパメラとの絡みで狼視点そう見えるのはわかりみがあるような…

ニコは昨日の>>734に答えてくれるといいかなって

んー
今の所感を述べると単体消去法に、ヤコ狼なんじゃないのって感じなんですけど
パメラの必要以上に攻撃的な劇場とか見てて
そういう真相なんじゃないと思ってしまうのは下衆の勘繰りですかね

ヤコ狼でディー噛みってのもよくわかんないですけどね(旅狼追ってた気がしますし)
まぁヤコブがじゃなくてパメラがニコに狼像押し付ける襲撃組んだとかいう読みも成立しなくはないんですが
実際どうなんでしょう？羊真ならヤコ白置きとは言ってましたが
最終的には青真？みたいなことも言ってたような気は

とりあえずヤコブの話を聞きたくはあります

☆>妙 >>746
>>734は質問だったのね。

黒が出て、「これで終わるかも」と思ってしまって、老吊りに走ってしまった、と言うのが変遷ですね。

もう、自分の気持ちのブレっぷりがなんと言うか恥ずかしくてしょうがないですね。

単体は、妙も商も狼に見えない。すごい。
ヤコブを襲撃しない狼も立派。

ヨアヒム真なら妙村で、消去法的に商狼なのかなぁ、と言うのが今の気持ち。

単体消去法
というよりも、ちょっと僕が言うのも立場的にどうなのではあるんですけど、
パメの序盤の信用度で囲うってどうなのさ
かつ
その状態で(信用低い狼占で囲った上で)ああいうアグレッシブな動きができるのかみたいなことは思うので
それと
①単体や出方的に羊は狂だろう
②羊狂ならば狼からも青羊の真狂の区別はついていない
③その上で3d〜4dに青視点で黒くなる動きするのは
④どうなのよ

5dにヨア吊りになったのは、あんまり掘り返したくないですけど僕のエラーとヤコのサイレント票替えがあって結果的にそうなったことなので
青狼だったら特にリスクはないんですけども、単体のカタリナが真に見えねえ…
ので、青真(正確に言えば、人)であればニコは人だろうと思っています

ヤコ待ちつつ川相さん見直しつつですかねえ
また後で**

妙と商と噛まれた兵と者の発言を見直してきた。

商狼かな、と。

3日目の妙>>473、霊がいないとはいえ、羊吊ることを決定したあと羊狂を説得するのは、妙狼だと、味方が狼だよ、って言ってることになって、言いにくいかな、と。

あとは、兵が、妙の白は拾ってるけど、商を疑っていた点。
兵は白かったけど、最終形を考えると襲撃しておきたかったのかなぁ、と。

ただ、商狼なら、羊真(青偽)を強く言ってて、ヤコブまで疑ってた者を残した方がいいんじゃないかなぁ、と思って、ぐるぐる。

ヨアヒム狼だったら、真視取れている時に老に白を出す必要はないと思うわけで。
とすると、やっぱりヨアヒムは真でいいと思う。

パメラの霊襲撃後の農への白が、囲いに見えて仕方ない。
ただ、この出力で農なの？と言うのはある。

シンプルに考えて、青吊りに向かっていた商が狼かなぁ。

4日目の>>723で、「☆アンソニー>>720
4d>>600時点か。娘：青で８：２くらいだったかなぁ…
９：１まではまだ…いってなかったはず…たぶん」
って言ってるけど、娘9:1とか8:2まで行くかなぁ、と言うのが違和感。
ヨアヒムに●出されて感情的になってた私でさえ8:2ほどはなかったんじゃないかと思う。

僕疑ってたの誰？みたいな話になる気がするので、シモン襲撃に関しては公平な比較にならないような
川相さん単体の黒要素って出せたりします？

…書娘Xみたいな陣営のとき、3dに積極的に羊を吊りに行っていたのはニコラスですが、川相さんも▼羊を出していましたね
ニコラスに関しては、一貫してカタリナ偽(狼)を見ていたのはわかります
＞川相さん
★3dで▼羊出した時の娘青羊の真贋割合ってどんな感じでした？

というよりは★羊が何だと思って吊りに行ったのか
と聞くべきでしょうか
>>462見る限り「〜と見ていた」というよりは「真に見えないから」という感じなのかな、という気はしています
>>123「羊狂薄そう」
★ここの理由も聞いておきたいです

見直してて気になったのはこの辺かなぁ
カタリナが何であるというより、真に見えない、という感覚はわかるので
う〜んもっと大きな流れで聞く方がいいかしら

今の思考が、青真前提に引っ張られているので、ディタの訴えていた羊真の可能性を考えて、その視点から妙も見直してみる。

まず、羊真なら、青娘狼でしょう。
娘が農と私を白で囲んで、青が妙を白で囲む。
自分の偽を確定させたパメラの白の農狼はやっぱりないんじゃないかなぁ。
青狼でも、霊生存している状態で仲間を囲うのは考えにくい。青狼でも妙は狼じゃないんじゃないかな。

☆>妙 >>756
>>755で書いたけど、もうちょっと探ってみる。

とりあえず、シモンが商にしっくり来てなかったみたいだし、この辺も参考にしてさらってみる

あまり具体的に考えてない！ならもうそれで構わないんですが、
3〜5d辺りで占い真贋の把握がどういうふうに変化して行ったのか
みたいなの出せたりしませんか？＞川相さん

>>755
話してた感覚ですけど、川相さんは結構思い切りのいい人だなぁとは思ってます
それはそれとして>>561
＞青娘で、どっちかが真でどっちかが狼だとは思ってるんだよねぇ。
は「8:2」にしては振り切れてないなぁとは

いや、時系列的に>>600あたりまでに真贋は変化していった、という感じなんですかね？
あまりオブラートに包まずいうと、3〜4dあたりの川相さんのパメラへの目線は考察の結果パメラ真を見た、というよりは
パメラ真であってほしいみたいな正当化のプロセスのようには感じます(>>667でも似たようなことは言ってますけど)

その起点がどれほど確からしいか、ですかね

う〜んシモンとかニコラスはパメラ真(の可能性を)見るきっかけはパメラからのアクションだったり対話だったり、追いやすいんですけども…
(旅:娘>>340→旅>>424、兵:>>413〜415→娘>>416〜>>421→兵>>449)

>>460は浮いてる気もする、のですが
う〜む
>>665でも言ったようなことも思うんですよねえ
説明的でない

川相さんまとめ
・非狼要素あり
・パメラへの関わり方、思考の流れで追えないところがある

後者については、個人要素のような気もするので(アクセル、ブレーキの効きの良さ)
黒要素ってほどのものはあまりない、ような
強いていうなら▼羊の唐突さなんですけども、その思考そのものはじゅうぶん理解可能で、
あくまで要素たりうるのは果断さであり、それ自体も個人要素なんじゃないの的な
@9

推敲してないせいで読みづらいですが申し訳ない
ヤコブはこう、出力的にというのはあるにしろ
昨日ディーターが言ってたのもありますけど、
視点漏れっぽいことを言っていたり、把握している盤面の整合性を不備していたり
そういうところが村由来の漏れには見えないんです

どちらかというと、村が盤面把握を誤ったというより、初心者狼が村視点構築をし切れなかった、というふうに見えてるって言いますか

青娘が両狼で、クララが事故ってカタリナが真ってのもあるのか、と今気づいた。ディタが言ってたのはこれか。

そういう目で見たら、確かにヨアヒムの農白視がかなり不自然ではある。ディタが噛まれたのはこれか？？

読み返しても、ヨアヒムが農白って言ってるのは、3日目>>498、4日目>>508「少なくとも農狼の噛じゃないよね。」が変。4日目>>626「農非狼はずっと書いてるけど拾ってるよ。」

ヨアヒムが、農白言ってるのがかなり強引な感じ。

ふむ。ヤコブ狼かな。とりあえず、【▼農】でセットしてお食事。

ヤコブ狼の問題点は
パメラが真視それなりに取れていたのになぜ老に黒出したんです？
という点かしらん
ただ、モーリッツに白を出すとパメラ視点の狼ロストして結局娘真切られるのでは的なことは言えるかなぁとは思うので
不確かな2縄と確かな1縄で後者を選んだんですかね(盤面を正しく把握しているならライン切りとしても有効かとは思います)

一応、僕は突然死を前提としたゲームはしないとは言っておきます

推理的にヤコブ狼であろうとなったならば、仮にヤコブが突然死濃厚でもそれを理由にセットを変えるつもりはないという意味です
勝利において最善を尽くしてない、と言われるかもしれませんが、こればかりはポリシーですので、申し訳ありません
結果がどうであろうとエピでお叱りは受けます

離席**@6

リーザのポリシー了解。気持ちは灰に埋めます。

見てわかる通り、私は推理力はないので、ディタの発言を見返してもらいたい。ディタの羊真からどう見えるんだろう。

ただいま！
ヤコブもはよ戻ってこーい

今日ちら見しながら、アンソニーもニコも思考の詰め方で、あ、白じゃね？ って思うとこあってなぁ
でも昨日のヤコの盤面把握抜けが、村としての方が通りそうに見えてどないなっとんねん状態

先に返信からだな、遅くなって悪い
真贋割合の変遷と黒要素な。ちょっと待って。
☆>>756
「青娘どっちかが真でリナは偽だろ、てか娘真ちゃうの。ってことは羊狼だろ」って感じだった

はず

羊狂薄そうは、４ＣＯ目の狂が理解不能だっただけだな。
羊狂視点もう占３ＣＯ出てたとして、村騙り混じってても別に狼占出してるなら出る必要ないやん、って。
てか、狼占がピンチだと思って出た狂みたいな忠誠心の強い奴だったらもうちょっと頑張って信用取らんか、みたいなのも多分無意識にあって、狂っぽく感じなかったのではなかろうかと思う。

娘真にぐーっと流れたのは、2dまで抑えまくって、3d喋りたい！

伝えたい！って伸びが爆発的に見えたのが、偽でこういう偽装するのが想定できてなかったね
娘を見くびってたんだろうなぁ… その後の喋り見てたら能力値高いの分かったはずなのに、どうにも「偽に見え辛い」タイプに真ロックかかりがちなのかもしれん…ころころ…

だけど青自身には特別偽を感じることもなく、真らしさもあったし真充分に有り得るということで、言った比率ほど、青の偽に自信があったわけではない

ソニーに>>460浮いてるとか言われてるけど、他のみんなの発言見てではなくて、ほとんど娘に浮かされてそうなってるので…流れに沿ってるわけではないかもしれんね…とは

3〜5d辺りで占い真贋の把握まとめ～
3dは上記参照
もしかしたらこの辺から、妙が言うように僕の思考として娘真バイアスかかってるかもしんない
んで4dも発言伸びてるし青向け>>553>>554>>555あたりも、ほうほうと納得してたり

>>573予想内訳に同意だったりなどなど娘真に見えるの強化
5dは夜明け青吊れてるの見て「あ、ミスった…？」と焦ったものの、投票内容聞いて、いや、違うか… これが青真娘偽には繋がらんな、と>>640みたいなこと（娘農狼でこんなことするか？（反証））を考えて、少し胸を撫で下ろして
老黒出て、偽なら白出しだろーたぶん老吊って終わるんじゃねー（思考停止気味）
って感じ

お返事はこんなとこだったかね
あと突然死利用とかのことについてはアンソニーの行動に賛同
ていうか夜明け直前に一発言でもしたら生き残るので、そういうシステムの悪用は無いと信じたいけど、万一を予防したいというのもあって、狼と思うとこに縄を向けます

ふえぇ…やっとここからLW絞り…
僕パメラが何で黒出したのかなってのは、LWの取っ掛かりになるんじゃないのって考えてたんよね

あ、ちなみに娘狼と思ってるのは既に言ってたはず
その前提で考えてるよ

だって真贋を白日にさらすなんてしたら村側への大きな情報じゃんか
普通、白出す方が絶対狼利だと思うんだよ
じゃあ誰にメリットあるのさ？って考えて
んで、老が偽黒だったって分かって考えて 最初に思いついたのが、青真を取らせて妙の白を強化したいんじゃないかって点（娘青妙狼陣営ってことになるな）
でもこれ改めて考えると、最終日に「何で

妙噛まれないの？」ってなるし、ここで妙白上げする必要あるか…？白めに見られてるし普通に真贋ぼかしっぱなしの方が動きやすそうじゃないか…？とも

次、今日アンソニーが言ってた、不確定な2縄よりは確実な1縄消費 だったっけ
あー、それだと納得できるなぁと思ったんだよ

あとディタ噛みももうちょっと考えたい（何か考えてた気がするけど忘れた）

者がどこまで行っても者なら、妙もどこまで行っても妙だなって

こんばんは
僕、青羊人ならニコラス人だろうって言ってたんです
それなのに、輝く瞳で「羊真から考えてみない？」と言えるニコラスが狼には見えないです

川相さん、お返事ありがとうございます
＞言った比率ほど、青の偽に自信があったわけではない
たぶん、最大値10として娘9:青5とか、そんな感じだったんだろうなって
合計10の円グラフで14の図を書くのが川相さんだと思います

実はこの質問で気にしてたのは、川相さんの中で青はどういう扱いだったのか、だったんですよね(本旨も確認してますが)
真贋割合で2割程度って答えてましたし、それじゃどのくらい青偽見てたのかなーってところを確認したかったんです
合計10の円グラフを描くとして、整合しているのか？

結果として川相さんは14の円グラフを描いた訳です
外的には不整合です。でも、川相さんの中ではたぶん矛盾してないんですよね

ふむん。
確かに娘→旅でしょっぱな白囲いはやりにくそうだなぁ…

あー、ちなみに今▼農に仮セットしてるんだけど…

ヤコー、こたえてー
>>707>>711に、思ったままに回答しちゃってー
君を理解する手がかりをくれよー

（14の円グラフって言われて、おお、すげぇ確かにそうだわ ってなってるなう。なるほど他人から分かり難いわけだ…）

初日に川相さんに取った非狼要素もこんな感じだった気がします(>>194)
狼仮定だと、どうしても外から見た整合性って気になると思います
実際>>723の答え聞いた時は、んん？ってなったんですけども(そんなに青偽見てたの？みたいなことは思いました)
これは割合で聞いた僕が悪かったのかもしれませんね

今日お話しして、質問したところを含め疑問は解決しました
川相さんも狼に見えないです@3

今夜はそろそろ時間切れなので、やや駆け足になっちゃいましたが
ニコラスも川相さんも非狼であろうというのが今のところの結論です
【▼農】セットしています

喉はほぼありませんが、明日の朝は更新前に覗けると思います
少し早いですが失礼します**@2

あぁ、そうだった
ディタ噛みについては、ぱっと見ニコにメリットありそうだなって思ったんだった
唯一、旅をはっきり疑ってたのが者だったから
けど、これよく考えると誰が狼でもディタ噛み結構安定してね？に行き着いた…
旅農なら者の攻勢を恐れて、妙なら自分除く次点最白って感じか
んー寄り道だったかな…

農>>635「僕を囲ったところでメリットないどころか逆に農娘狼じゃね？って怪しまれる状況」ってのはどうなんだろう。
『偽が、白の自分を擁護する必要あるか？』って受け取り方なら気持ち分かるんだけど、「農娘狼」って発想が出てくるのは、だいぶ自分に黒意識がありそうな発言に見えるかなぁ。
うーん…単体は黒いんだよなぁ。6d娘吊りで終了だと思ったとかいうのはこれ狼で言う…？っていまだに不安感あるけど。

リーザ狼だったとしたら、私には全く見抜けなかった。これは完敗。
商狼だったら、私には届かなかったけど、村全部で届いてた気がする。そこを拾って持って行けなかったのは、力不足。みんなごめん。
農狼だったら、何だろう、人狼というものを、もう一段階深く掘れるんじゃないか、と思った。いい悪いは別としてね。

パメラは敵ながら強かった。意図的なのか、事情があったのかはわからないけど、序盤のローテンションから説明をしつつの気持ちの上げかたは、お見事だった。少なくとも老を吊らせるのに十分な騙りだったと思う。

正直、朝更新村ということもあって、まともにやりあったのは、4dのヨアヒムとの一戦だったと思う。

今は、ヨアヒム真7:カタリナ真3くらいで考えている。カタリナ真の3はディタの考えを引き継いでる。感情的な感じの発言をしつつ、構成や状況を考えを考えていたディタは、狼にしたら嫌だったと思う。

まあ、何が言いたいか言うと、狼わからん、ってことよ。

やっぱ、ヨアヒム吊りと、その後のパメラからの老黒出し、老で縄を使わせて、昨日の襲撃が、一見乱暴な4-1という狼の戦略を、見事な混乱に陥れた感じがする。

表での殴り合いが少なかった分、狼はじっくりと戦略を練れたのかな、と思う。出来ればヤコブ狼で終わって欲しいけど、違うんだろうなぁ、と感じている自分もいる。

最終日まで襲撃もされず、狼にもたどり着けず、申し訳ない。襲撃されたレジーナ、ペーター、シモン、ディーター、ヤコブで外したらごめん。

商狼かなぁ、妙はないと思う。狼は商よりは農なんじゃないかと思う。

商狼だったら、青真を前面に出して、全力でヨアヒムを吊りに行っていた私を釣りに来ればいいと思う。

それをして来なかったのは、私と妙が農吊りにしていたのを見て、その必要もないと思ったのかもしれないけどね。

疑われると過剰反応してしまうのは悪い癖ですね。
逆に、疑われないと信じちゃうのも悪い癖。

最後、議論をリードできず、まとめもできず、申し訳ない。