プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 503. 負傷兵 シモン 07:09
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あの、娘と青は何で羊に投票していないのです？ 投票していたなら失礼。 不吉なこと過った。 【青の兵白確認】 青真なら昨日の考察の熱量から、俺以外占えなかったんでしょうね。 書から黒もらった時点で、俺の存在見づらくなっているんだろうとも思ってた。 ★生きててよかった。はどういう思いやビジョンからですか。* |
504. 青年 ヨアヒム 07:13
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【▼娘】 者のぐるぐるしている感は、白だと思ってるし、農は昨日言ったとおり、おれは白だと思ってる。 ---ここまで白--- 商白はリーザを信用した。 年噛みははラッキーだね。なんで年が噛まれているのかしらないけど、見る灰減ってくれるのは嬉しい。 とりあえず●旅にしてる。 農者は白で良いと思うし、商旅を見直してくるか。 |
505. 青年 ヨアヒム 07:18
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>>503兵 ☆兵狼だと思ってたから占う宣言しておけばおれを噛む可能性もありえると思ったよ。 兵狼だと遺言残したまま死んで村にミスリードされなくてよかったと思ったから。 あとおれ羊投票にしていたから、青投票は羊じゃないかな？ 一応、票が割れているから、みんな誰に投票したかは喉済で名言すると良いと思う。 |
青年 ヨアヒム 07:26
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なんか兵占うことにしてしまった。 まぁいいや。 とりあえず今日娘が吊られないなら、明日商人に黒を出すよ。 今日娘が吊られるなら明日商人に白出したほうがいいのかな？ ★リーザどっちのほうがやりやすい？偽黒出したら雰囲気的に吊れそうな気はするけど、ＳＧとして必要？ ▼娘青商→最終日を「妙老農兵」でリーザが勝てそうな気はしてるけど。 リーザはいざとなったら青真を切って単体勝利目指すと良い。 |
506. 負傷兵 シモン 07:26
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意外なとこ噛んで来たな、という感想です。 灰の中の年白視は、旅以外にいましたか。 年占っていたのは、羊ですね。 あと振り返ったら 青★昨日年のことをどういう風に見ていました？ 娘★昨日年のことをどういう風に見ていました？ 見落としたかな。青娘二人とも年に触れて居なかった気がする。 羊は真ならごめんなさい。年はお疲れ様。 向こうで宿の美味しいご飯食べてくださいね。 |
509. 行商人 アルビン 07:42
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おおおお？ そこ噛みは完全に予想外というか、いや、一番の白証明だから分かりやすくていいっちゃいいんだけど。 これは強弁位置にLWがいるパティーンの噛みではないかね。 や、狼占が助言した可能性も考えると一概にも言い切れないかもしれないが、第一印象は上記な。 羊の白噛みねぇ… 青→兵白確認と。 |
510. 負傷兵 シモン 07:43
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商★ちなみに昨夜商が発言をするたび、声が重くなっているように見えるのは何故でしょう。眠かったから？ 此方の気の所為でしたら、失礼しました。 俺は、占ロラは完遂したく思います。 それと、夜何時に帰ってこれるかわからない人は 朝やお昼のうちに、吊り先の希望を出してもいいかもしれませんね。 娘の占い結果を待ちます。また夜に。 |
511. 旅人 ニコラス 07:44
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おはよう。 【年襲撃】【青→兵白判定】確認 年羊、お疲れさま。いろいろ迷走してるけど頑張ります。 今晩は、村の酒蔵で氷結酒という凍らせたお酒を楽しむ会があるので、時間的にも脳的にもまとめるのは厳しそう。今日は昨日以上に票をまとめるのが大事なので、どなたかお願いしたい。 パメラ黒ひいてくれてないかな。。。色んな意味でありがたいんだけど。 |
512. 行商人 アルビン 07:47
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☆シモン>>510 あ、完全にログが目をすべってたからですね… 精読する気力と体力が足りていなかった…ごりごり削れる ってか昨日は早く寝たかったのにとか、寝なきゃー中途半端ー頭に入らないーとか…ええ、まぁ。そんな感じですすみません。 4CO目人外は風の噂で耳にしてましたので、状況真だけだと信用しきれない性質ではありますね。 ペタ、リナ、おつかれさまでした。* |
旅人 ニコラス 08:22
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と、書いては見たものの、青狼なら、占わせて白出させればいいだけかな。まあ、占勝負になったときに、白が少ない方がいいから、狙いとしてはありか？それなら、私とか農とかに行っとけばいい。こいつらなら勝てると思ったか？白飽和を避けたかったか？ まあ、狩狙いってことでしょう。それでオッケーなはず。 |
515. 農夫 ヤコブ 09:06
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おはよう 【青→兵白確定】 年噛まれたって事は羊真占だったのかな(安直)占ロラ完遂したい… 夜いつ戻れるか分からないから先に希望出しとく【▼娘】 青を残したいと思ったから娘先かな… |
516. 老人 モーリッツ 09:52
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ふむ、【色々確認】カタリナとペータンはお疲れ様じゃ。 噛まれたのは年かいの。 状況的にじゃが旅が噛まれると思っておったんじゃが、（コアずれ村でのまとめ不在ほど恐ろしいもんはないぞい） ヨアヒムには●旅してもらいたいところじゃの。 今日の吊希望は【▼娘】 |
少女 リーザ 14:25
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後者の方がたぶん現実的かしら 2縄をできれば▼娘視点黒そうなところ→▼青視点黒そうなところ というふうに使えるのが理想なんですよね さすがに、二人とも黒を出すというのは露骨と思いますが 最終日に青真ベースで話を進められればかなり戦いやすいとは思います |
517. 少女 リーザ 14:55
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こんにちは【もろかく】 年噛みってよくわからんですね 青真or娘真の視点では灰狭めてくる噛みですし、 どちらかorどちらも狼である場合に視点灰の年が噛みに値するほど白く見えたのかというとたぶん違うでしょうし 羊真を追わせるための噛みってのは穿ち過ぎですかねえ〜ムニャムニャ というかカタリナの遺言は灰がどう見えるとかじゃなく自己正当化なんですねえとか冷めた目で見てしまいますけども |
518. 少女 リーザ 15:03
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状況要素があるので真の目切れないってのはありますけど、最後まで単体真に見えないのが正直なとこでした ペタの意見抽出すると目立つのは▼娘ですけど、この一票削って果たして覆せたのみたいな むしろそこばかり注目されて逆に▼娘が固くなると思うんですがねえ それ以外の意見も薄めって感じですし 年噛みで娘真上がるってほど結び付けられませんが 意見噛みってほど意見出してないという感想しかなかったです(こなみ |
519. 少女 リーザ 15:14
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吊り希望は▼娘かなぁ〜いちおう正式に出すのは判定出てからって感じですけど 超雑感 商旅…単体白目 兵…単体はやや白寄り、青の白 老…単体あまり見てない()、青の白 者…わかりみ枠 農…3日目くらいに存在を認識しました(ごめんなさい) |
520. 村娘 パメラ 15:18
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あぁもう、、、、、、、 【ペーターは人間】 これ、私の今日の占い先読んでたよね？ 羊真偽装しつつ、白を潰し、信用を下げる。ホント襲撃上手いですね 私が黒引いていた場合、青はLWとして戦わなければいけないので 白出ししか出来ないのは知ってたよ。 |
村娘 パメラ 15:19
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リーザいた。 ★＞灰狭めてくる噛み リーザ昨日の夜ログいたよね？私のペタ占いは予測の範疇だと思ったんだけど 昨日逆に私がどこ占うと思ってた？ 兵、老も気になる。単純に私sageがきなくせぇと思ってしまう疑心暗鬼状態ではあるけど。 ★兵同じ質問を。 私の占い先をどう予想したら>>506意外なとこ噛みになるんだろう |
521. 村娘 パメラ 15:19
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リーザいた。 ★＞灰狭めてくる噛み リーザ昨日の夜ログいたよね？私のペタ占いは予測の範疇だと思ったんだけど 昨日逆に私がどこ占うと思ってた？ 兵、老も気になる。単純に私sageがきなくせぇと思ってしまう疑心暗鬼状態ではあるけど。 ★兵同じ質問を。 私の占い先をどう予想したら>>506意外なとこ噛みになるんだろう |
523. 村娘 パメラ 15:22
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最終的に判断したのは私だから他の人に責任を押し付ける意図は一切無い。 ペタ考察はこの点を中心に考えていたので編集してから挙げねば、と思っていて抜けていたね。 現状狩生存ならGJが狙えます。反応で透けかねないのでこの件に関しては一切触れないでください。 |
524. 少女 リーザ 15:23
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単体から見ると青真で狼候補者農って感じだと思いますけども 占い内訳の組み合わせは一旦置いておくにしろ、者も農もなんかしっくり来ない気がするというか 灰狭めること恐れていない狼として彼らがそう見えるかというと どうなのよ？という感じでして >>521 あのその昨夜はいたのですがログをばっちり読んでたかというと微妙でしてはい 該当部分読んだところ娘が年占うのは予測可能でしょうねってのははい |
525. 少女 リーザ 15:32
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パメパメ的には昨晩吊られてたかもしれないのですが シモシモの>>457とか見ても胡散臭いですかね？ さすがにパメラ真であったとしたら、昨日の投票は絶対的ですよ こういうと▼娘→▼羊とかいう胡散臭いムーブをしているメジャーリーガーが見えるかもしれませんがそこは置いておいて() 単刀直入にいえば者、老はどう見えてますか？って感じでしょうか |
527. 村娘 パメラ 15:46
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者に関しても同様、占い圏外とは言い切れなかった点からより白加算点は大きい。 守ってくれた人を検証するのは結構辛いので、この線については出来れば他の人からも考察欲しい。 老は狼なら欲望に忠実に▼娘しながら青にフリーライドしているだけ。霊抜き見て白出してる事から囲いのタイミング的にも妥当、最黒位置。 |
531. 少女 リーザ 16:11
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要するに>>457 単にシモンが娘真を見て▼羊を推したという現象というよりも 「羊は状況真だと思う」 「娘はときどき真に見える。今日▼娘したら、今後娘の真を追える自信がない」 (バックグラウンドを勝手に想像すると青真は当然、追っているという感じでしょうが) 「明日黒を何としても引いてください」 これを愛と言わずして何を愛と呼ぶのかみたいなことは |
532. 少女 リーザ 16:19
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それこそ、▼娘通しておいて羊視点と青視点を追う(=娘視点を切る)方が、狼シモンの勝ち筋としてより濃厚であろうと思うこと(娘視点狼の戦略としての不整合) 愛(=娘視点を真剣に追おうとする姿勢)が非常に強いこと (補足:娘羊両人=書青狼かつ狼視点真狂の別がついてないなら違うような気もしますが、羊と娘くらべて娘が狂に見えるとは考えにくいです) シモンはパメラ視点かなーり白いと思うですよ |
533. 少女 リーザ 16:32
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ここで一旦娘から離れても、青真なら白ですし 単体真のスケールは、いまは青≧娘＞羊書って感じです(パメラ↑カタリナ↓、パメラは話した感じからの印象ですが)から、 シモンは客観視点で白決め打っていいところだと思います(久しぶりに灰考察したな…) 青視点GSがあんまり具体的にならないのが悩み所さん ＞青 ★ぶっちゃけ誰狼だと思います？勘でいいので |
535. 村娘 パメラ 16:41
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リザにここは聞いておきたいんだけど、仮決定出てからの▼娘→▼羊の票替え。▼娘の根拠が狼スケールによるものだったよね？ 霊生存なら狼強いと思う方を先吊りして二黒でロラストという大きなメリットがあるけど、それが出来ない以上単体真度によって判断するべきだよね？ ★最終的に▼羊になるくらいパメラ＞カタリナで見ていたなら、何故最初▼娘を出したの？ |
536. 少女 リーザ 16:42
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娘視点は白:兵＞|-愛の壁-|＞商＞＞|-▼羊の壁-|＞＞者＞|-わかりみの壁-|＞老:黒 になるんですかねえむにゃむにゃ 4-1になった時点で内訳考察がまったく捗らない… ただ青も娘も、どちらかが偽なんですが、そうだとしても狂には見えないですよね 偽なら狼と思います 視点を追うときに、青の方が占いに頼りたいところが大きいと感じますし、やっぱり【▼娘】かなぁ |
537. 村娘 パメラ 16:48
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リザ、質問に答えてよ。 青が初手囲いとか悪手打たねーだろという状況白は取ってたものの、違和感と不理解から青妙も私追ってるんだけど。 あとあなたが村なら青視点SGの気配がする旅、商の白固めもしてほしい。 |
539. 少女 リーザ 16:59
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〜時は流れて〜 >>468「票割れとるがな。下手にランとかなるのも嫌だし、【どっちかって言うと】(←ここ重要)パメラの方が単体は真っぽいし▼羊に変えて多数決成立させよう」 これで答えになると思います 鳩でまとめた労力を褒めてください 商旅は序盤白取ってその後も変なことしてないなーって感じでしたけども ディーのはそこまで強い要素ですかねえ。本気度の面で誰を吊ろうって推してるならともかく |
540. 少女 リーザ 17:12
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んにゅ〜 ところでディーがまだ来てないんですよね(昨日の最終発言が>>444なので丸一日ですね…) 来てくれるといいなとは思いますが、もしこのまま凸となった場合 ①対策して占い結果を残す(なさそうですけど占襲撃があればロラの時より灰に使える縄が増えます) ②対策せずロラ続行しGJでの縄増えに期待する の2択と思います ポリシー的な問題で凸対策する派なのと、今回の場合では①の方が良いとも思います |
542. 村娘 パメラ 17:20
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リザありがと、読んでおく。 ディーターは昨日までの熱量を見ても凸するような人ではないと信じてるけど、来てくれるといいな（不安） 対策灰吊言い出す辺りは、リザ私が判定出せるの恐れてるわけじゃなさそうかな？ 私も鳩一撃、リア爆中につき次夜 |
543. 少女 リーザ 17:21
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この辺りは早めに決めておくべきと思いますので 【0:00までにディーターが現れなければ僕は▼者に投票します】 【現れた場合は▼娘に投票するつもりです】 意見のまとめは責任もってやりますので表明おながいします ついでですからその他の票集計もやりましょうか 占は【青→●農】【娘→●老】かなぁ。青に関しては夜変わってるかもしれませんが。 それではまた夜に。アンソニー・リザでした@5** |
少年 ペーター 17:37
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ごめん、レジばぁ 正直、日付更新一分前にレジばぁからヨアにぃに護衛先を変更してしまった僕を許してほしい 4ｰ1で確霊突撃してくるわけないだろうという慢心と油断があったんだ…… ホントにごめんよ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:47
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年狩とかうそん…17:23は非狩ブラフですかね確かにアテクシ喰われた直後の反応他より薄い気はしてたが まあ墓下で狩ブラフとか散々見てきてる気がするので とりあえず年狩仮定で喋るならば んん〜〜やっぱ守ってもらいたかったっての本心だのう でもあえて占い護衛したい気持ちも分からなくは…分からなくはないんだけど…！ でもでも狐入ってない4-1て多分占ロラ濃厚だし守って欲しかったなあん(優柔不断ババア) |
宿屋の女主人 レジーナ 17:50
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自分狩だったなら3-1なら占護衛しそうになるけど4-1だとチキって霊鉄板になりそうだしそれが一番地道で確実だと思うんよねあと狼守りにいっちゃう確率が1/3から1/2になっちゃうしね まあ4-1自体例が少ないのでしゃーないとは思いますですはい アテクシも中の人(居るとはいってない)はすげぇ経験浅いので間違えた事言いまくってるかも知らんしなあ |
547. 旅人 ニコラス 17:51
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【▼青】で希望。 理由:狼の意思は襲撃。昨日の年襲撃をパメラ白を減らしたい襲撃と予想。 明日、青が私に黒を出せば私を吊れるでしょう。終わらなくて青を吊って終わらなかったら青偽が確定する。その時邪魔になるのが娘の白。羊の白でもある。 なお、今日の農、老の吊希望はパメラの真偽は別として若干パメラに失礼だと思う。 青狼の場合は老狼の可能性が大きい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:53
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ニコラくん地上にいた頃はスーパーロッカーかと思ってドキドキしてたけど普通に頼れるマンな雰囲気出てますねよかった もう兵者旅妙が村なら勝てるんちゃう？(墓下特有考察放り投げウーマン) |
宿屋の女主人 レジーナ 17:58
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ついでに 4-1って実は、村負けの方が多かったりするんですよ。ひええ まあこれもデータが少なすぎるのでしょうが村側の混乱が多少なりとも要因に組み込まれていそう まサイ生き返ってるので事例見てきたりします 全く1d2dの内に復旧してくれていれば多分こんな事には…ブツブツ… |
548. 旅人 ニコラス 17:59
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ちなみに、年が▼娘を出している点については、娘狼なら襲撃はあからさまだと思う。 ただ、ヨアヒムの●私も、白狙いならありかと思う。 村視点、真っぽい娘青からの白確になるから。 いずれにせよロラは完遂する。今日は決定まわりにこれなさそうだけど、パメラ吊りには反対しない。 |
551. 老人 モーリッツ 19:37
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旅>>547 ふむ、失礼だったのは吊希望を出すのが早すぎたということかの？ まぁ確かに出される側からしてみれば見て気分の良いものじゃないよの。パメラ、すまなかった。 で、そこ見てて思ったんじゃが、最下段は何かの？ その直前の文は農と儂の吊希望が「失礼である」ことの話、その直後に「青狼なら老狼」、これって何の因果関係もないことじゃの。 次の発言を見ても繋がっている風には見えないし、村視点としての |
少年 ペーター 20:10
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それにしてもほんとに謎だね 一回、僕ちんリアルが忙しかったとき、まともに参加できなさすぎて、いてもいなくても変わんないし白確してるから喰っとくか？のノリでくわれたことあるけど、 |
553. 村娘 パメラ 20:32
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青>>550異議あり。 まずエア護衛を見抜き霊襲撃成功させている事からも狼陣営(あなたです)のログ精査が十分である事は予想に容易く、私の発言を読み込まないとは思えない。 ガバ代表のリザですら予想出来ると言っているような話に対して白々しいんじゃないですか？ |
554. 村娘 パメラ 20:32
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次に、私が拾ったペタ違和感は村視点何由来かわからず怪しむ要素になるが、狼視点狩目であると感じる筈。あなたがあれに気づかない訳がない。今後勝敗を決する灰GJを出させない為に襲撃排除するのは極めて妥当。 何よりあなたが黒出すなら破綻後村が追うのは私の真、次いで羊の真。 それを兼ねた場所を襲撃する事でLWの潜伏幅を確保しにきたんでしょう。 |
555. 村娘 パメラ 20:33
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最後に、仮にも何も旅は私の白なんですが。旅は昨日まとめもしてくれており灰護衛仮定GJ最濃厚の位置。何故襲われてないのか？については本来あなたからもこれ位の意見がすぐ出て然るべきだと思うんですけどね。 今日の動きを見ててもSGにしたい気配がプンプンしますね。 アルビンの白は体感的に取ってるものだから必要そうであれば後で纏める。 |
556. ならず者 ディーター 21:04
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よぉ、状況整理出来てねーけど 年襲撃は残占に真がいねーような襲撃だなぁオイ。 が第一印象か 年がどんな奴だったか覚えちゃいねーが ＿＿｜老旅農妙兵商者 青真｜白灰灰白白灰灰 羊真｜白灰灰灰灰灰灰 娘真｜灰白白灰灰灰灰 >>554そもそも年狩目だったのか？ |
557. ならず者 ディーター 21:13
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年狩なら普通に宿護衛してんだろと思うけどな んー、兵妙商は多分白だろ。商は妙が言ってたからでしかねーけど ＿＿｜老旅農妙兵商者 青真｜白灰灰白白◎＊ 羊真｜白灰灰◎◎◎＊ 娘真｜灰白白◎◎◎＊ だから、パメ視点なら老黒か 青羊視点は農か旅 |
558. 行商人 アルビン 21:22
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ただいまー。 投票はリナにしてましたよ。 占ロラ完遂希望。 ☆よあひー>>513 いや、普通に「灰狼がGS下位にいる場合」って、だいたい上位白灰を噛むし、心情的にも説得力のある白い灰って恐怖であると思うのね。だから、何狙いにしても、白灰（強弁位置って言い方したけど）噛まずにいるのって、LW自身が村内スケール同格付近にいるからこその噛みではないかなと思って。 立ち位置だけで言うと旅兵≧者ら辺かな。 |
559. ならず者 ディーター 21:25
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年が狩狙いだと仮定すると、何処を抜きたくて年を噛んだんだ？ 宿チャレ出来るぐらいアグレッシブなんだから、妙噛みで年をＳＧにすりゃ良いんじゃねーの 青視点ＳＧが足りねー気がするが、そんな灰調整すんのか？青が？ 昨日時点、おそらく確からしいと俺が思ってたのは書偽だけだから、純灰吊りの提案したんだが 反応してくれたのがシモンだけっつーのがつれぇなぁ…… だからシモン白だろう ふーむ。農見るべきか |
560. ならず者 ディーター 21:48
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シモン他何名かが、２ｗ殺しに来る狂なんてありえんとか言ってるけど 書が初動から偽すぎて、村騙り懸念は十分あり得ると思うんだがなぁ 霊狂はロラされねえと連携とれねえから云々って考えもあるしな ロラ完遂するなら、青が旅になに出すか見て—から▼娘か ヤコブ、どこ見りゃいいんだ？ すげー失礼な言い方をすれば、青娘のどっちか（あるいは両方）は狼だろうが、農ＬＷで騙りがこんなに頑張れるのかって所位か |
561. 行商人 アルビン 21:59
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娘の占い先噛み>>514ってのを見て、なるほど、そんなのもあるのか。と思ったのだった。浅い、浅いよ僕… 青娘で、どっちかが真でどっちかが狼だとは思ってるんだよねぇ。 狩狙いというのを最大の目的とした場合、それだけのために年を噛むかねぇというのには疑問符が付くんだよなー。年：▼娘派閥であり、きちんと読めば娘の占い先最有力候補であった点あたりは、何からの形で今回の襲撃意図に入ってそうかなとは思う。 |
562. ならず者 ディーター 22:01
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…… だれか、青羊両狼ってあると思うか？ 無ければ老は白じゃねえか？ 書狂青羊狼の場合、狼を2ｄ3ｄと白囲いする意味はあるのか 娘に確白づくりっつって占われてたらヤバかろうに 羊狼でも、霊抜けなかった場合、羊は思考開示がすくねーから普通に囲いを疑われるよなぁ あと、書狂の場合は娘書両白なら娘は3ｄ抜けたから云々 以上にやっぱりなんで羊出てきたんだ？ |
563. 負傷兵 シモン 22:03
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【娘の年白確認】 まあとりあえず、ざっと議事を読んで思ったのは 妙は白いかな、てことです。 俺、妙は、商の白見つけた時の 「感情」が乗っているところが白いって言いました。 けど、今日の妙を見て、俺が妙を白いと思った感覚は 「感情」ではなくて、「勢い」だったんじゃないかと自問自答。 |
564. 負傷兵 シモン 22:04
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妙が白い人を見つけた時の勢いって 「スキル高い村人」が説得しているときの、まさにそれ。だと思います。 勿論スキル高い狼も同じことは出来ますが 結構、勢いをつけて村全体へと発信するのって 疲れるんですよね。 ４日目にこの加速度出せるのはなかなかだなって。 まあ、間にほとんどいない日もありましたが。 妙は情報が増えた時の勢いが、シャイニングかなと感じる程、濁りなくは思っています。 |
566. ならず者 ディーター 22:09
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青狂はねえだろう。狂アピしてねーし 本命の書黒で考えていくと、書青黒で羊狂なら 老狼仮定 2d娘真が解ってんだよなぁ 老は違うだろう、商>>558も解るしな だから、仮想狼ロストで娘は偽で良いんじゃなかろうか んで、青真でも羊真でも、旅がＬＷっペーな 書娘旅-羊 か 青娘旅-書 か そこら辺がありそうな気がすんな |
567. 行商人 アルビン 22:12
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内訳精査してないけど一応、 僕が今までの議事でなんとなくこの内訳かなーと思ってるのが 娘真 青羊狼 書狂 なんですよね。 まだ陣営の組み合わせ検証していってないので単体詰みの印象論ですが。 そろそろその辺詰めていきたい。 ディタが仮想狼ロストとか言ってるしちょっと考えてみます。 |
568. 負傷兵 シモン 22:14
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商白要素は、妙に他にないか聞くのがおすすめ。妙の喉心配をしますが。 直近の者へ>>562 青羊は、羊狂より感覚的にパーツが変ではあります。 占いに出るのは青一人で十分だと思うのですが。羊さんも占いをやりたかったんです？ 青は４−１やる狼に 「赤窓楽しそう」とか、潜在的コンピレックスとか。 複雑な感情を素で持っていそうで（者も調査できる？） 意図的に４−１した狼当事者の線、薄いのかなと思っていた |
570. 行商人 アルビン 22:25
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羊が灰でやってく自信ないーみたいなのはありそうだなって思ってて、 青は狼側で奇策とかやるの楽しそう！って言ってたから 灰狼or青の提案でじゃあ4-1やってみっか！全然別タイプの騙占で真占のっとろうぜ！みたいなのは有り得るのかなーという赤妄想。 なんで霊に出なかったしと言われると宿真決め打たれそうとか思ったとか？ で、この組み合わせで灰狼どうなんねんってのはこれから。 普通にロストするかもしんない。 |
574. 村娘 パメラ 22:41
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真なら何故1d襲撃行かなかったと思う？ 仮想狼ロストって、しれっと自分を抜いてるのは本人は良いとして、アルビンはそこ見落とさないで！？ 赤窓楽しそうだなーなんて、非狼アピの初歩じゃないの。 しかも、事故か故意かわからない筈なのに「4-1選ぶ狼」って発言視点漏れじゃない？ 羊が占いに出てきたのは、やってみたい系奇策×灰で捕まると青単体に関わらず占真贋付くから。 4-１にすることで青が噛まれないこと |
575. 村娘 パメラ 22:41
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をある程度正当化できるのも然り。 私がコアずれの上ポンコツに見えたなら特に青-羊のどちらかが真だと誤認させられる利点もある。 霊対抗に出なかったのは当然、レジーナ決め打ちが見えていたから。 老が狼ならば明日も青は白出しで、吊られながらも自分視点の灰に二縄使わせる事で勝筋を追っている筈。 |
576. 行商人 アルビン 22:43
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ほ？羊自信家は考えた事なかったや。 あー… なるほど。羊だけ読み返してるけど、不安なんですぅ ってタイプとは違うな。 ふーん… 確かに、印象修正したら、青羊両狼ってわりと意味分からんな… 羊がわりとずーっと他人事っぽい態度だったからやる気ないなーくらいにしか感じて無かったわ…（気を悪くしたらすまん） |
少年 ペーター 22:46
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ここにきた怒濤の追い上げを見せはじめるパメねぇ…… もう少し早目にやってほしかったな 宿>>22:21 どうなんだろね？ 実際に僕も素村の立場なら、僕が狩りってわかんないけどね んー、でも狼視点ならありえるのかな？潜伏占見つけたことあるし…… |
577. ならず者 ディーター 22:50
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ペーター白でペーター占いが透けてるなら放置で良くないか？ パメラの白を噛む！破綻上等！だったらパメラ噛んで年に状況黒つけた方が良いと思うけどな 灰護衛ＧＪ避けにしても、そんな賭けに成る位置よりは ヤコブとかぜってー護衛入ってねーと思うぜ？ それに、奇数だから別にＧＪ出ても良いし ツーか、ＧＪ避けするような狼が▲宿するとは思えねーんだよなぁ 博打好きか後が無いかだろ 青羊狼なら博打好きだろ？ |
579. 行商人 アルビン 22:53
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あ、しれっとディタ抜いてるのは分かってるよｗ だからそこをね、確認したいんだよー 娘真視点、老LWの場合はひたすら青におんぶにだっこってのもな… 青が襲撃筋組み立てて、老を狼像から外して逃げ切り、みたいな勝ち筋になるんだろうけど。ふむぅ… そこだけ考えたら、有り得なくはないかなぁとは思うけど。だとしたら襲撃めっちゃ上手いなって感じ。 |
582. 村娘 パメラ 23:03
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事への不満感が表れてると思う。 もし吊られてしまうならこれだけは伝えておきたい。 「青は明日も白を出し、自分の真を追って2縄使わせようとするかもしれないが、絶対に旅農は吊らないで」 「占い真贋が行方不明になったら、最後に残るのは単体。お互いをしっかり見て吊り先を決めて」 村が真剣に判断した上での負けなら悔いはないから。 喉＠０。▼青にセットしてる。 |
584. ならず者 ディーター 23:20
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あー、青の羊狼への拘りは宿襲撃失敗時への布石の可能性はあるのか あと、羊の灰への視線を伏せる姿勢自体は単体狼的だって話自体は分かるんだよなぁ エンターティナー狼ねぇ 大人しくシモンの誘導に従って昨日のログ読んでくるわ |
青年 ヨアヒム 23:21
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おれが勝ち筋考えるとしたら、 ▼娘→青→青の黒→農か老の４吊が楽かなというイメージなんだけど、 ★おれが黒を出して破綻しにいくのは嫌かい？ 青真オプション捨てておれが狼なら誰を庇ってるかという話にもっていくのがいいかなと思ってたけど 娘真からリーザが吊られる不具合は笑えないな。。。 |
青年 ヨアヒム 23:30
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んー…おれが破綻して娘真の話をするなら、白出してたのが農旅だから、農か旅を噛むしか無い…まいったな。 噛む場所が無いぞ… パメラ★噛筋たてられる？ リーザ★おれが誰に何色を出して欲しい？ ↑これ、考えてもらえたら嬉しい。 |
村娘 パメラ 23:36
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うぉ、ヨア来てるの見落としてました！おかえり♪♪ 黒出すと破綻してもokな高位置が狼、老白ってなると嫌ですね、、、！ (娘がそう言ってたから逆に、と取る人がどれ位いるか予測が難しい) 襲撃筋考えてみます！ |
588. 行商人 アルビン 23:40
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そもそも確定情報欲しい姿勢と、どの道ロラるつもりの役職黒引き情報に賭けて黒濃厚と思われるとこを吊り希望する事って、特別乖離してると思わないかなぁ。中途半端な情報より、より確実に絞れる情報が欲しいんなら理解できるかなって。ってか本人が言ってる>>362が、情報として出てくるなら何より確実性高くはあるんだよねぇ。 簡単にまとめると、思考の進み方、情報集め＆村統率の姿勢の一貫性。 |
青年 ヨアヒム 23:41
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おれはいま、●旅▲旅とかいう、すっげーてきとうな噛を考えてるんだけどな。 青真を残すというのは、あざとすぎてバレそう。 旅を噛むなら、昨日だもの。 ①今一番村で疑われていない人(吊れ無さそうな人) ②この人を噛めばＳＧが作れそうだという、誰かを狼に見せる噛 噛みは、上記の２択かと思う。 誰が誰を疑いそうだとか誰と誰は仲が良さそうだというのを計算してみないとわからないし、ぱめらが喉余っているなら |
590. 旅人 ニコラス 23:46
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老が狼だろうと。 しかも、2日目の更新直後、霊襲撃が通った後、いるにもかかわらず5分間判定を出さずに、老白判定を出した青と整合的。その時青は真視取れていたので、青狼なら味方に白出せば使ってもらえると思ったと思う。 昨日青-年狼を壮絶に外した身としては説得力ないけど、青狼での老狼を予想。 |
591. ならず者 ディーター 23:49
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そうなのか？ 書吊って白が見えても書真を追おうと思えば追えるが、羊吊って白だった場合取り返しがつかねーから 推理に殉じるには早過ぎんだろとか、すげー大胆だなぁと思ったんだが 奇数進行で狂人吊りを避ける価値も高くないし いや、俺が羊真も追ってたから殊更気になってただけかもな 3-2周りからも考えが合わねーなとは思ってたが |
青年 ヨアヒム 00:03
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旅が老狼を疑うなら、 おれが明日、旅に黒をだして、 ▼娘▲(誰か) ▼青▲(誰か) ▼老(旅に吊らせるか▼旅)▲旅と 老を吊ってもらってから、旅を噛むという、旅噛を後に回すほうがお得では？ |
村娘 パメラ 00:08
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者はかなり強く旅疑ってるので、このラインは残したいですね。 今日青の視線的に旅を占わないと信用落ちるかな？って部分がありましたが、それがクリア出来るなら旅を青視点の灰に残して者に吊ってもらえるとベストですね |
598. 行商人 アルビン 00:22
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ふーむ。 青残して青→●農で色見たいなという気持ちもちょっとありつつ、やっぱ娘真なら残して者占ってって気持ちもあり。 老はなんか、青狼に庇護されたLWにしては発言がな、それっぽく感じないというか。 娘の出力の変動が、やっぱり偽に見え辛いんだよなぁ… ただアンソニーが言ってたか、青真の場合の方がLW絞りにくいから、そっち視点のために青真パターンの情報を増やすというのも手としてありかーと悩む。 |
599. 旅人 ニコラス 00:27
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青>>597 「占先を決めて、占った先の結果を知った後、逆算して理由を考える」って意味不明。 こうこうこうかな？って考えて、占い先が決まるんでしょう。占い師なら。 昨日も先に●兵を出しておいて、延々その理由を説明。 今日も先に●旅を出しておいて、旅は狼だ、と。 順番が逆だよ。 |
601. 負傷兵 シモン 00:29
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青★１、旅狼が表で青真を強く信じて居たのは何でだと思う？ ★２、青真を唱えたまま噛まないメリットある？ 農非狼目で見て、商が徐々に村っぽい感覚を得ていることは、青の発言を見てわかるのだが。 旅が青にしてきたこれまでの貢献は、旅狼なら相当マゾだとも思う。 それを差し引いても、旅最黒？ 旅★今日のどの辺で、青偽寄りで考えた？ |
602. 旅人 ニコラス 00:30
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というか、青占なら、シンプルに私を占い枠に置いて、他の可能性を探ったらいい。それを、昨日の兵占いもそうだけど、占いの理屈を延々説明したり、占い先の黒要素を羅列することは、不要。 って言ったら、噛まれたときに～っていうんだろうけど、占い先だけ明言しておけば、噛まれたときに説明は要らないよ。 |
606. 負傷兵 シモン 00:40
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暫定●旅、から青が旅を本格的に疑ったのって。 旅の年噛みの推理が、青真要素を落とすものだったから。 が、影響していそうなんだけど。 旅の貢献度って、商村要素に劣るのか？は過る。 俺が商そこまで白要素とれていない、という前提あるが。 農は、要素はなんとも言えません。 |
607. 旅人 ニコラス 00:40
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昨日、私をそこまで狼視していただろうかと青のログを見返してみると、青>>3:371で、「▲宿って強気な噛みにみえる。老は白だし、感覚だけど、農はそういう狼には見えない。」 これは、▲宿を考えて、これを考えるのは誰だろう、って考えたとすると、「老は白だし」ってのが占い師として、おかしい。 これをするのは老かな、でも老は白だし、って、青真なら村確定している老が噛むことを想定に入れることが変。 |
608. 青年 ヨアヒム 00:43
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>>602旅、あのな、黒だと思うから占うわけだ。 その思考開示せず、ただ疑いの可能性を広げるなんて、俺、人外の時しかやらないよ。 601>>兵☆１擦り寄り。書狂見えているなら、狼視点、占に擦り寄るのは当たり前では？ その後霊噛が通ったから、偽占を少しでも残すために、徐々に娘の真を上げている。 羊とはキリだね。 |
609. 旅人 ニコラス 00:44
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正直青が私を占うならどうぞ、って感じ。青は占えばいい。青娘から白出て、青娘真を決め打てるなら、私は白確になる。 青は襲われたら私狼視されるしいいでしょ。 私は黒出されて吊られることは怖くない。青を吊れば村が勝ちきってくれるでしょうから。 |
611. 旅人 ニコラス 00:49
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まあ、私のこの青偽視は、言語化すると、 「適当に私のことを占い先にするなよ。これだけ狼探して農以下かよ（農ごめんね。忙しかったり、事情があるんだと思うけど、言わせてください。）。ふざけるな。お前昨日まで疑ってなかったじゃねぇか。よし、いよいよ狼が戦いを挑んできたな、買ってやるよ。」 って感じなので、まったく論理的でも説得的でもないのはわかっている。見苦しくてごめん。 |
613. 旅人 ニコラス 00:53
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アルビン票まとめありがとう。朝確認します。上でも言ったと思うけど、娘吊りには反対しない。 そして、昨日やったからわかるけど、自分の感情がありつつまとめるのはしんどいので、無理せず。 しんどかったら決定出さなくてもいいと思うよ。あと、多数決じゃなくてもいいと思う。商が確白じゃない以上、（もっと言えば確白であっても）村には決定に従わない自由もあるわけだし。 |
青年 ヨアヒム 01:00
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ぱめらはちゃんと▼青にいれておいてな。 投票考察とかされると面倒だから。 リーザは来れるのか…？ 今回は「勝つことよりも楽しむことを優先しよう」というコンセプトの狼だから、 好きにして良いのかい？ 相談できないまま、おれが判定決めるなら、おれがひとりで悩まなければならないんだが… |
青年 ヨアヒム 01:11
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旅の思考使って村崩壊させようって考えがおれの中にはあった（ゲス顔) その場合、 兵の村と村の意見を繋ぎ合わせようとする姿勢と、発言からその人の心理や思考への理解力が邪魔 (兵に対する最大の褒め言葉) |
青年 ヨアヒム 01:22
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旅黒出は、農老あたりの吊票とれば、旅吊れそうっていうのと、 もし青狼だとバレたとしても、妙が旅白を力説すれば、旅は妙を白だと思うんじゃないかな？ 明日７名で、老農の２人がいれば、旅を吊れるんじゃないかな？っていう目論見。 最後は、妙がどういう風に動くか次第だから、本当はリーザの意見をききたかったのだけど。 |
618. 老人 モーリッツ 01:25
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突っかかり方が何というか自然な不自然さというか、「あぁ！村だ！」って感じより、「おっと？村じゃないかも？」って感じたぞい。（つまりパッション） 回答感謝じゃよ。 頭の中が「よし、ローラーや」ってなってたからついつい先走ってしまったぞい。まぁログの読み不足は認めざるを得ぬし、反省するぞい。 |
村娘 パメラ 01:46
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リザはそれを主張されたら、>>605で農が娘投票である事の見落としと不自然さを指摘、一票投じても▼娘になる事はわかっていて娘視点の非狼印象を稼ぎにきた、という主張が出来ると思います。 これを明日言うと商狼仮定襲撃されないのが不自然になるので最終日ね！ |
村娘 パメラ 02:00
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今日吊られるのに、とても楽しい…！ 普段は生存勝利至上主義者なので、この感覚新鮮です。 リザの最終的な白上げを忘れてたけど、今日の日中の対話でリザの白印象上がってるのでオーライ 者吊になるのかなぁ |
青年 ヨアヒム 03:33
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リーザの望む進行を おれなりに考慮して明日旅に黒を出すことにした。 娘の真視点の狼吊→▼老(商旅とラインを繋ぐ感じで) 青の真視点の狼吊→▼旅(商妙農とラインを繋ぐ感じで) これが良いように思う。明日の噛先は流れ次第だろうけど、その流れ次第で考えようと思った。 |
青年 ヨアヒム 03:57
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黒を出すにしても、おれが真切られ無さそうな思考を作って黒を出したほうが良さそうな気はしてるから、ちょっと旅に黒をだすかどうかは考え直してみる。 商に黒を出すほうが、妙は、娘真視点の狼を吊った後、青視点の狼を吊るという思考を作りやすそうと、思ってたのもあり…。 農は、羊真を追われた時の保険のＳＧ枠。 者は、ＳＧにするより懐柔する方が良さそう |
青年 ヨアヒム 04:23
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リーザが動きやすいかどうかは自信ないけど、おれは黒を出すほうが動きやすいな。 リーザは、青からの旅黒を見たら、 旅白を唱えて、青偽にテノヒラクルーして、▼青をすれば良い。 そのまま次の日、娘真視点の狼を探して吊る。 最終日は、そのまま娘真視点の狼候補を吊っても良いし、青真視点の狼候補を吊っても良いと思う。 |
村娘 パメラ 04:33
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ここで青から旅黒出ない方がえぇー？！って感じですもんねw 青は青視点の一貫性を追うのがベストだと思います！ リザは思考の軸を持って今まで通り村として動けば大丈夫。 村としては旅を先に吊って青真かを確認するのが正しい手順だけど、村人リザのするであろう動きをトレスするのが妥当かな、と思います。 (青先吊を押して囲い無効になる事を恐れたのでは、という見られ方はしてほしくないのでそこだけ注意です！) 私 |
青年 ヨアヒム 06:18
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＞灰狼大好きで騙りは苦手！って意識でしたね。 そうなのか。 おれは占騙しかやらないから、逆だなぁ。 灰狼も別に嫌いじゃないけど、騙の方が好きかもー 誰かに真だと思ってもらえた時と誰かに偽黒を出す時が楽しいー |
620. 青年 ヨアヒム 06:33
次の日へ
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>>610兵に言われて考えてみた。 貢献している云々というのは、村でも狼でも考える事だと思う。 疑われたから、疑い返すのが村だと言われても、わからない。 旅村なら、もうしわけない。 でも、兵も妙も旅を村だというので、一度二人を信用してみることにする。 商の青疑いは昨日から一貫してるから、商村でも青吊を言い出すのはありえそうに思ってたから、旅が狼だろうと思ったのけど。 |
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