プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 370. 青年 ヨアヒム 07:06
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【老 白】 まってまって、なんでレジーナ！？！？ これ書狼あるん…？書狼だから色隠したいパターン。 昨日喋ったけど、者って喋ると白っぽく感じるんだよな。 本気で、占内訳が見えてないように感じる。 |
371. 青年 ヨアヒム 07:12
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いや、書狼が黒特攻して書の色を見せたくないから▲宿って変な気がするから、やっぱり、書狂の方があり得そうに思う。今日▲宿をしたかった狼陣営で考えてみる。 ▲宿って強気な噛みにみえる。老は白だし、感覚だけど、農はそういう狼には見えない。 書狂だとして、書白を隠したい人といえば兵？ 兵見直す方が良いかもと思った。誤爆だったら兵は書白を見せたくなくて噛むというのはあり得そう。 |
372. ならず者 ディーター 07:16
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取り敢えず、ポメラ吊るか 霊スラはレジ出てすぐに対応できんと 青羊の両狼はねーよな？ 対抗が書娘で出す必要ねーもんな？ 青羊の2占軸で行くしかねーか ▼娘して二度寝するわ |
青年 ヨアヒム 07:29
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うん、わかった。 おれは、なるべくパメラのそばに居るようにするよ。 ▲宿エア護衛なのか、寡黙狩でのセットミスなのか… どっちにしろ、信用戦だね、 オレは一応信用勝負で占LWやった事あるけど、 過剰な期待はプレッシャーだからなしで。 |
村娘 パメラ 07:36
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ふふｗ 期待してますよ～～！ まずは私が今日吊られない/もし吊られても真の目を残す死に方をする！ 今日羊が黒打ってきても吊られるのは▼羊だから、今日は白出しで明日黒の方が良いかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:38
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コアズレ4-1初回霊襲撃 なんだこれ…(呆然) 誰がﾃﾞｰ！ﾀﾞﾃﾞｦ護衛ｼﾃﾞﾓ！ｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾓﾃﾞｪｰ！ﾝｧｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｰｗｗｗｗｗｗｱ゛ﾝ！！この村ｦﾝﾌﾝﾌﾝｯﾊ ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｧﾝ！！！！！！ｱｩｯｱｩｵｩｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーーｩｱﾝ！ |
青年 ヨアヒム 07:39
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おれは明日、だれかに黒をだそうと思ってる。 とりあえず旅者兵は非狩っぽい。 >>369年はわからん… 娘は、白をだすなら、老以外で。 黒を出すなら農か老が良い気がする。 どうするかは任せるよ。 おれは老白を出してしまった。 |
377. 負傷兵 シモン 07:47
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【青の老白確認してます】 娘真だった場合は、霊なしで真を見るの難しめなくらい 羊状況真や、青と比較しての信用差あったので。 しょっぱなから霊を失うの苦しいです。 占内約もそうだが、寡黙多い中で 推理でLW見つけるの大変すぎるんですが。 者の、書狂でしっくりくる内約がない、はわかるので 狂寄りで考えて居ますが色見たかったですね。 |
378. 負傷兵 シモン 07:54
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>>374青 更新前、たしかに書狂でしっくりくる内約がないなと思ったとき 書が（つか狼達が）書は明日真切られて吊られそうだから 誰でも良いから黒判定出しておくか、と思った狼 を、過ってはいました。 もし書狼なら、色を見せると、占い内約透けると思ったのではないでしょうか。 それか、霊噛めたらラッキーくらいで、あまり何も考えて居なかった。 書狼みられて困る狼は、青娘＞羊寄りかな。 |
379. 負傷兵 シモン 07:55
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ただ書狼が本当なら、狂が灰に黒出すのを待って良かった。 出来ることなら、狂より後に死ぬこと願って。 でもあと一人、娘待たずに俺に黒出したのは、娘書のライン疑うんですが その場合は青羊が人ってことになり どちらが狂人でも割と驚きます 青羊が人を再考した方良いんですかね とは言っても結局俺、書狂寄りです 霊噛んだのも、運よく抜ければいいな と考えたアグレッシブ狼、を本線で今のところ考えて居ます。 |
村娘 パメラ 07:55
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老確白はあまりにも美味しくない！w ヨアは最悪ＬＷあり得るかと思ってたんだけど、明日黒出しですか？ 11>9>7>5>3>ep 今日私吊になると ▼娘青羊XX 青娘の両黒を吊らせるor片黒を吊らせた上で羊視点の二択まで妙が生き残り、二択に勝つ形になりますね。 |
380. 行商人 アルビン 08:02
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はざっす あーあーあー… レジ、ララ、おつかれさま やっぱ事故とかじゃなくて望んで４−１にした狼陣営像の襲撃に見えるなぁ この襲撃で書狼の可能性が強まるとは思わんね 霊抜きたいなら、縄増えないしーで１ＧＪ覚悟の初回襲撃って合理的だし んでこれだとまぁ占真見られてるとこに狼いがちな襲撃ねってファーストインプレッションは抱くけどここはちゃんと詰めなきゃね 青→老白 確認してるよー |
382. 負傷兵 シモン 08:10
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書白見られて困るのって 書白なら書狂だから、残り３狼に２狼かと 村全員でかかって真位置考えられること（ほぼ全員書真切っているし） 占吊っていくなかで書以外の白がいたら その人真決め打たれ、LWの潜伏幅いっきに狭まること だと思います。 宿と書はお疲れ様です。 宿のご飯食べられなくなりますし寂しいですね。書は墓で本を読んでいるのでしょうか。 【羊の年白判定見ました。】占い結果揃うの待ってます。 |
383. 羊飼い カタリナ 08:39
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まじでイミワカンナイ… 狩人は何処護ってたんでしょうかね？ 護衛最濃厚だった霊に突撃かました狼の胆力強いな。 まぁ成功すればワンチャンくらいだったと思うけど。 霊能初っ端から抜けるのはかなり痛いぞ。 |
384. 少年 ペーター 08:47
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【青の老白羊の年白確認】 レジばぁの判定ないと、やっぱり厳しいね。 僕ちんが一番ひっかかってるのは娘>>267なんだよね まあ、結果論的にその通りになってしまったんだけどさ、この時点でこういう考察が出るのって内訳とか知ってないとあんまり出てこないと思うのよ。 |
387. 羊飼い カタリナ 09:00
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>>385 狼だとしたら内訳分かってる(書の真を切る場合)のに、真占いの私に対してヘイト集めすぎて、占われることを気にしてないのはおかしいと思った。青を推してるのが狼だとしたらライン太すぎて、こんなに露骨にしてる狼居るのか？とも思った。 |
389. 旅人 ニコラス 09:37
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二度寝終了。 羊>>387「狼だとしたら内訳分かってる(書の真を切る場合)のに」って、私狼なら書が兵に黒出している時点で書の狂は見えるんだけど・・・ 私狼で書真を切らない場合って、どういう状況だろ。あなた、狼探してないでしょ。 襲撃状況からは青真が強まったかなぁ。青狼ならこれだけ信用を取っているのにGJ覚悟で噛みに行くのはハイリスクすぎると思う。 羊娘は真なら頑張って黒ひいてくださいな。 |
392. 旅人 ニコラス 09:44
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＞全員 ロラ進行で占吊りでいいと思う。反対意見がある人、迷ってる人は、「占吊るかは考えたい」でもいいから、次の発言ででも発言してほしい。方針をまず決めよう。 その上で、確白がいない以上、どこ吊るか議論はするとしても票は固めたい。狼は書狂濃厚で3票、書狼でも2票はいるはずなので。 宿>>2:287の意思をついで、【22時までに希望出しを】でどうかな。多数決でいいと思うけど、この辺も意見あれば。 |
393. ならず者 ディーター 09:46
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いや、青真なら青死体だろう 霊の襲撃は青真に繋がらんよ 今日は青羊どっちか死んでるだろうと思ったし ここで宿チャレ来てんのは、青羊両偽が過ったぞ？ GJ出ても構わん襲撃だろ、霊襲撃しか勝ち筋無しだった可能性もあるが 青真なら一刻も早く青殺さにゃならん筈だろうに 若しくは、青羊両人で真贋がついてねーのか 青以外の占い微妙もわかるけど、羊狼ならそれこそ霊に出りゃよかったんじゃねーのか？ |
395. 負傷兵 シモン 09:51
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農、行っちゃったか？ 農は昨日の発言を見ると、おそらく青を真で見て居るのでしょうね。 農は占候補をそれぞれに、どのような印象を持っていますか。 >>253は見えて居ますが、改めて聞きたいですね。 できれば、灰をどう見て居るかも知りたいですが。 吊り先は、娘の判定見てから改めて考えましょう。 22時までに希望出しには、異論有りません。 |
397. 村娘 パメラ 09:59
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霊襲撃＝信用勝負。 青-羊両狼本線で見てるよ。 書狂なら、私が今日吊られれば２連で白判定が出て残り両狼が露呈。チャレ通すしかなかったんでしょう。 羊の出力の低さが意図的なものなら、今日GJ出てれば敢えて先吊りされて青真の目を残そうとする布石でしょ |
399. 旅人 ニコラス 10:00
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【娘→農白確認】 仮希望出しておきますね。 【▼羊】【▽娘】 発言によって吊希望先は変わるかもしれないけど占吊希望は変わらないと思う。 そんなわけで、＞ＡＬＬ >>392考えてみてね～ 羊と娘は真なら頑張って。 |
400. ならず者 ディーター 10:01
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あえて聞くが パメラは何でヤコブ占ってんだ？ そこ狼なら占わずに吊ってもらえた可能性もあったろ 今日黒引けてなきゃ真追ってもらうの困難なのが予測できたのに「ここ狼なら早々に」なんて占い方してる余裕がどこにあったんだ？ |
403. 村娘 パメラ 10:09
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商 口調は穏やかだけど軸がある。冷静に盤面を見ていると思う。 他人へマウント取ろうともせず、他灰へ懐柔ではなく攻撃から入り、視線やリアクション全体は受動的に形成されている。 個人的に好感度が高く甘く見がちで溶け込み型灰狼の線は否定できない。 強い違和感を感じれば占う位置。 |
404. 村娘 パメラ 10:10
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妙 >>1:189がどちゃくそ同意案件 詳細は省略したけど、旅占いはそういう本気で言ってるんだろうかという細かな違和感の積み重ねによるものが多かった。 対ニコラス・アルビンとしょっぱなから他灰の白上げから入っているのが占い避けの意識を感じないのとLW仮定の生存戦略が見えない点は非狼目。 全体的に発言が少ないので、他に黒位置が見当たらなければ消去法占候補 |
405. 村娘 パメラ 10:12
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兵 優しい。好き。は冗談として。 >>1:145対者の目線とか思考に呼吸があって、触感的な人間らしさが取れる。 偽装難易度の高さからも非狼目高い。 書は狂だか狼だかわからん上に本気で吊る気も無かったように見えるので占われた事からの推理を色要素に還元するのは難しい。 |
407. 村娘 パメラ 10:17
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村人での一貫性もあるが、行動が人外なのと思考更新が少ない。 頑なに私を吊りたがっているのが誤ロックを利用されている村人なのかロッカー偽装狼なのか知りたいが会話の相性が不安 |
409. 羊飼い カタリナ 10:38
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>>389 あ、そうか。書が兵に黒出した時点で旅黒なら書の狂人は確定だった。そこに気づかないなんて私、なんて無能… 占吊りはどうぞ。最初からそれが良いと思ってたし。決めうったりしないでちゃんと全員吊り切ってしまうのが大前提だけど。霊能いなくなったし、そうしないと誰も納得しないでしょ。 |
410. 負傷兵 シモン 10:42
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【娘の農白判定確認】 これで誰からも占われていないのは者だけですかね 俺は偽黒ぶっかけられただけですが 年>>385 人間性とまでは言いませんが この村での書は、自分で灰を見たり考える気がなさそうだなと思っていましたよ。 真で見られたいって思いなんて、微塵も感じませんでしたね。偽ではありますが。 |
411. 羊飼い カタリナ 10:44
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年に何度もうさんくさいと言われてるが、生き残りたいけど村を勝ちへ導くのは別だし。 占いロラで人外3消すほうが有用。と言うか無難で堅実って奴。 希望は【▼青▽娘】。まぁ当然っしょ。 |
412. 村娘 パメラ 11:03
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もう一つ看過出来ないのを見つけた。 >>384ペーター 私は、初手黒が霊襲撃を見据えた判定である可能性を危惧して村に伝えた。 その思考過程が不自然なものかどうか、今一度読み返してほしい。 誰もちゃんと聞いてくれなかったんだろうなっていう寂しさも込みで、レジーナ襲撃通された事にすごくがっかりしてる。 私はこの話題については機嫌が悪い |
413. 負傷兵 シモン 11:12
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娘、俺が聞きたいこと投げておきます。喉少ないなら、他に話したいことあれば其方優先で ★書青２狼なら 狂の可能性あった娘の判定を待たず 書が俺に黒出した理由は何故だと思います？ 狼視点、狂人が誰かに黒出して 先に吊られることを願っていい場面だと思います もし娘が狂で黒出せば、書狼は黒出ししなかったかと。 でも、娘を待たずに書狼が黒出したのはなぜだろう。 |
414. 負傷兵 シモン 11:12
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娘狂が先に吊られた時点で ２吊り２狼（霊結果必要）でロラ止めという 最悪状況を打破できる利点ありますし。 書青２狼視点、娘真狂どっちかわからないなら待っていいのに。 それでも娘狂を期待して待たずにいたのは、 娘真を追うなら、羊狂でLW囲ったくらいしか思いつかない（そうなると老狼） ★青羊２狼なら 青一人で十分そうな中、羊はなぜ霊じゃなく占いに出たと思いますか？ |
416. 村娘 パメラ 11:47
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☆書青二狼仮定 書は最初から信用を取る気がなく、早々に場から抜け出したい空気すら出していた。 シモン黒に至っては、それを疑わせる為の努力すらしていなかったように見える。 このケースは合理性よりも書の個人要素に理由がある可能性が高い。 |
417. 村娘 パメラ 11:48
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☆青羊仮定 二白目の霊判定が出る前にレジーナ襲撃をする事で、二狼の中から占を決め打たせられる強いメリットがある。 また、前述した様に昨日の羊の出力不足が意図的なものなら、今日GJ出た場合は敢えて先に吊られ青の真目を残す目的があったと考えられる |
418. 村娘 パメラ 11:48
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☆農狼なら早々に〜 者にも回答しているけど、世論にあるような事故の可能性があるなら農の狼は濃いという判断があくまでも最初にあり、心理面でのケアはあくまでも付加的な心情要素に過ぎない(再読を) |
420. 村娘 パメラ 11:49
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☆村を勝たせる為のビジョン 今日落とした灰考察は元々昨日の夜に書いたものだった。 襲撃は占、霊、(薄く見ているが青が人の場合)狩の三択。 書狼時、私の出力が上がると見れば▲私からの翌日狂塗りで、旅も狂占視点安全な黒打ち先としての村視点灰に戻されるリスクがあった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:53
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今日アテクシ襲撃通っちゃうならクララより他吊った方がよかったのかもね〜 まあ結果論でしかないのですが 娘が吊られそう空気感知してやる気出してるのかなこれ もう真占がんばれ〜としか言えない |
421. 村娘 パメラ 11:57
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1d2d日中の低出力を逆手に取り、確実に吊れる様子を見せておく事で襲撃を避けると考えて、アウトプットは翌日に持ち越すべきだと考えた。 ここから真を見てもらえないとどうしようもないんだけどね。 喉がもうダメだ。決定周りまで温存。 私真前提での考察/単体色要素広く求む 旅、農は白上げが欲しければ最後一喉使って要素出すから欲しければ言ってほしい。 |
422. ならず者 ディーター 12:06
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ふむ 書偽決め打って、初回霊襲撃の変則3-1と見て 純灰の俺か兵のどっちか吊るか 皆、3-1の霊即抜きだったら、取り敢えず灰吊りするだろ？ 単純にロラするより真剣に占い内訳見たほうがいいだろ 正直、狩保護する盤面でもねーだろうし、各視点の陣形固めようか 占いロラって白い村人が噛まれるだけよりは見易くなるんじゃねーか？ つっても、シモンが狼に見えてるわけじゃねーが |
423. ならず者 ディーター 12:17
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霊襲撃が臭すぎて敵わんな ニ択か もう占いを誰一人信じねーか 占い決め打ちか どっちにしろ縄がたんねーなぁ 書狂で決め打てんのか？ 書黒見えても構わなかった場合なら書狼で霊襲撃は全然できるだろ 誰が真でも何かしら違和感があるな、何だこれ |
424. 旅人 ニコラス 12:41
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パメラの発言が増えてる！真だとしても偽だとしても素直に感謝。正直、「青以外が真だったら負けても仕方ないよね。負けても私のせいじゃない」くらいには思っていたので。 パメラに昨日>>340で言われて、そう言われればそうだな、と思った。 折角話してくれたので、娘真のケースも考えてみる。（これまでほとんど考えていなかったのは内緒） とは言っても、娘真なら羊青狼でしょ、としか思えない。 |
425. 旅人 ニコラス 12:48
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青から妙に白、霊襲撃後に老に白。 羊から老に白、霊襲撃後に年に白。 朝居た身としては、更新直前までしゃべってたのに、更新後5分黙っているのがよくわからない。シンプルに考えれば、霊襲撃が通って相談して決めた。この、相談して決めたってのがポイントで、味方がいなかったら自分で決めて出してたと思うんだよね。 なので、青狼なら、更新前後にいた人がＬＷかなぁ。 者、兵、年あたり？ |
426. 旅人 ニコラス 12:55
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狼側からすれば、「ロラ終わって２縄。今日頑張って真吊れれば、明日黒黒出せば、村が割れるはず」って考えるだろうねぇ。 昨日の状況であれば、自分の黒見られたら白囲いを疑われるから味方に白は出しにくいと思う。 逆に、今日の状況であれば、占が真視取れれば、その白は吊られにくくなる、とも考えられるから、老妙は狼率ダウン、年が若干それっぽいかな。ただ、年は、昨日の兵への切り込みが人っぽいんだよねぇ。 |
427. 旅人 ニコラス 13:22
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状況を考えると、娘真なら年が狼っぽいかな。 襲撃わかってから思考が伸びないのも青と年は近い感じがする。パメラはここ占ってみたらどうかな。 逆に青真の場合。 羊娘狼で、娘は初日に私に白、今日は農に白。>>426の前提で行けば、農の白囲いはありうる。ただ、農の色が見えないのは確かだから、娘真として、そこに占当てていったのはわかる。白囲いの可能性もあるから、青は農に占当てていったらいいんじゃないかな。 |
428. 旅人 ニコラス 13:28
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見直していて、狼：青−年っぽさがもう一点。 初日から青は、よくしゃべっていて、みんなに話しかけているんだけど、年には話しかけてないんだよね。 まあ、ベタだけど、村から真視取りに行って味方に話しかけ忘れた狼、ってのは当てはまる。 単体灰考察は夜しよう。 吊希望は変わらず【▼羊】で提出。票集計はするつもりだけど、夜遅くなるかもしれないから、22時過ぎていなかったら誰か集計してくれると助かる。 |
430. 少女 リーザ 13:51
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誰が狼であれ通れば儲けもんで霊噛んだら通ってしまったという感じで 狼側の意図を考えること自体をノイズと見るならたぶん粛々と轢ききるのがベストなんでしょうね 少なくとも誰を最後に残したいか(≒誰を一番真目と見るか)というスケールで吊って行けばいいんじゃないですか？ ログ殆ど読んでないんで希望出すまでに読み直してくるつもりです |
431. 少女 リーザ 14:21
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占い師の希望を抜いた多数決なら人外濃度12.5%なので一番確からしいんじゃないでしょうかね 霊が落ちた以上キメウチの成功率はあまり高くないと思ってます クララは狂だと思いますが、狼でないとは言い切れないです。真が見れるかというとその… 青羊娘の単体では青が真に見えます。状況は羊が真と言っている気がします。 青→妙老白 娘→旅農白 羊→老年白 |
432. 少女 リーザ 14:25
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流し見ですけど今日のパメラはなかなか良い気がします ところでカタリナの状況以外の真要素ってなんでしょう？ >>338兵 ☆継続も何も灰印象は(ログ読めてないので)変わってないデース さすがに[Fﾜ-ﾄﾞ]だなぁって自分でも思いますけど… ただ、アルビンに取った要素自体は割と確からしいと思ってますよ |
433. 少女 リーザ 14:29
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その辺りは書いたはずですけど 村だとすると不整合になる理由は想像が容易い(思考とスタイルのギャップ) 狼だとするとその不整合の理由が想像しにくい(構築している村側視点は「黒狙いをすべき」なのに「色見えないところ」で希望を出す理由とは？もう少し考えたフリする方が破綻なく進めるはずですから) だから非狼っぽということです 狼でやりますか？というかやれますか？ |
434. 少女 リーザ 14:36
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という発想からですね(これだけで非狼決め打つつもりはないですが) パメラの真を切るとおじいちゃん確白で扱えるんじゃないですか？とかﾀｲ•ｶｯﾌﾞが囁きました クララの色見れなかったのが痛いですね… 周回遅れしてる自覚はあるんですけど事故の可能性って低めなんでしょうか >>380川相さん ★この襲撃で4-1選んだ狼に繋がるってどういう理由です？ |
435. 少女 リーザ 14:44
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4-1選んだってなると状況からの要素ってほぼアテにならなくなるので 事故であってほしいみたいには思ってましたけど カタリナの単体は絶対評価だと狂人に見えるんですよね 一番興味があるのが何かって時に、おそらくローラーっぽいのと、それ以外への熱量を見るに。 クララ狂って黒を出したって要素が大きいんですけど狼なんですかねえ ほぼ真切られてるなら何出そうが関係ないというのも それなりに確からしいかと |
436. 少女 リーザ 14:50
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カタリナが状況真を取りに来た狼としてどうなのよ という問題は結構大きいので それに胡座をかいてる説を頭ごなしに否定するつもりはないですけども カタリナ狼であればむしろ青羊狼でしょうと 両方が真取れてるなら余裕があるからこういう感じになるのは理解可能ですけども そこに来るとヨアヒムが真に見えるんですよねえ 誰がいちばん熱量を持っているか…村への愛を感じるか…という軸で。 |
437. 少女 リーザ 14:57
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エネルギッシュであることって一番偽装が難しいところだと思うのです 非狼スケール…羊≧青＞娘 真スケール…青＞娘羊 狂スケール…羊＞青娘 こんな感じですかねえ。そうなると内訳は青真娘書狼羊狂なんじゃないのって思いますけども 【▼娘】かなぁ |
438. 少女 リーザ 15:03
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書娘なら二連吊りで黒見えて青羊残した進行になる のは望ましくないという意味で(昨日の議事眺めた感じ▼書→▼娘になるであろうことは容易に想像できたと思いますし) 今日宿襲撃する理由もそんなところなんじゃないでしょうか 実際に通ったのは棚ぼたって感じなんでしょうけども 書娘の場合狩抜きチャレンジはおそらく1回なので、それならばエア護衛にかけて特攻したとかそんなりくつじゃないかしら |
439. ならず者 ディーター 15:08
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俺はまだ事故は割と有り得るんじゃねーかと思ってるぜ カタリナは何で▼青を>>411で当然と言いながら希望してんだ？ 吊切希望で書狂と見たなら、青真を見る人が一定数要る以上▼娘の方が通りそうであるし、視点青娘両狼なら優先順位を付ける意味があるのか？ シモンよぉ、純灰３人じゃねえか ＿＿｜老旅農年妙兵商者 ——＋———————— 青真｜白灰灰灰白灰灰灰 羊真｜白灰灰白灰灰灰灰 娘真｜灰白白灰灰灰灰灰 |
440. 少女 リーザ 15:08
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霊襲撃が4-1選んだ狼ぽって理由は占襲撃しなかったからってことなのかしらんと腑に落ちました＞川相さん むむむ… 垂れ流してましたけど書娘狼で、というより青羊両人であれ、どちらかが人であれ そこに襲撃かけないのはどうなのよということを考えると… ちょっとちゃぶ台をひっくり返す必要を感じています 一旦【▼娘】撤回させてください 青羊狼って相当アレだと思うんですが |
441. ならず者 ディーター 15:15
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＞青羊狼って相当アレ どう考えても、羊出る必要ねぇよなぁ…… 霊襲撃って通らんかったら、占い結果一つ詰みあがって相当苦しくなるから、3-1の霊襲撃とは違うんよな 仮に書狂で白見えて、宿でＧＪ出た場合はその翌日真占吊っても２白残りで、書は黒出してるから残りは白で 次の白占いの結果次第では詰むぜ？ つーか、書狼だから、宿襲撃で来たんじゃねーか？ 宿襲撃ＧＪで書白、残りの占いから黒出れば吊り切れるぜ |
442. 少女 リーザ 15:19
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2周遅れから1周遅れくらいまで来た感がありますね なんやこれ… >>441 ですよねえ… なんというかそれはもはや なぜ4-1なのだという大命題というところに帰結する気がするんですけど 他の3人に関しては「なってしまった」可能性は見れるんですがカタリナに関しては狼仮定明らかに「選んだ」訳ですから |
443. ならず者 ディーター 15:22
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書狂だと盤面が固まりすぎるだろうと思ったが、今日▲宿通んねーで書黒見えた場合、残りの白占い二人の占い結果が増えんのは嬉しくねーな 何で霊襲撃なんだ？占い襲撃じゃなく 書狼で事故ってるから、霊襲撃せざるを得なかった？ ダメだな、穴だらけ過ぎんよ わっかんねーな 普通に書狂なら色隠しても、どうせ狂打ちされる目が大きいんだ 占い白内訳の片面が固まってもいいって事になんのか？ 占われねー自信があった？ |
村娘 パメラ 15:25
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残りの内一喉でリーザの事ブン殴ります！ ちょっと内容に目を通し、やっぱり真あるのか？みたいな戸惑いを見せてくれると自然にフォローしやすく助かります (表リーザの整合性にそぐい、余力があればで!) |
444. ならず者 ディーター 15:37
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比較的筋が通りそうなのは 書娘狼 青羊真狂 で、占いの真贋がついておらず どっちが真でもＬＷが黒貰うと吊り回避出来ねーから、神ミスを恐れて▲霊に流れたってパターンか 残りのメンバー的に、書娘農の３ｗで霊抜けたから農囲ったんじゃねーって気がすんだよな 老が羊青の白で他の灰がほんのり白っぽいからな（未精査） ぐぬぬ・・・ 娘はやっぱりシモンの>>415の感想に同意しまくリングなんだよ クマー |
447. 負傷兵 シモン 18:45
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者って、そういう人なんだ。 昨日の時点で、白寄り灰で見て居ましたが。 者は村でいいのかな。決め打ちは早いかな。 出掛けた後の議事見て思いました。 そして、（俺を純灰扱いするなら）そうでした 商が抜けて居ました。３人でしたね。 >>422は娘真も追える救済措置のひとつとして、ありなのかと思いましたが ３じゃ、縄の数的に無理かな。 ２でも縄の数で不安ありますが失礼しました。 |
448. 負傷兵 シモン 19:28
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妙の返事は見えて居ますよ。 >>433の理由で商白は初日から唱えて居ましたね。 妙のこの動きは白い人見つけたって 感情乗っていると思ったんですよね。 それが妙非狼かと言われると、そこまでではないんですが。 俺が妙に対していいなと思ったところですし そういう妙の興味や感情がもっとあると 見極められるのかなと初日に展望持ったって感じです。 今はまだここ。 |
450. 負傷兵 シモン 19:55
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俺の知ってる教科書にはないような娘独自の方法を持つ 真に見えないこともないんです。 ただ組み合わせ的には、娘真の線は薄いかな。 あるとしたら、書羊が狼、青狂が本命。 一瞬、娘に老占わせたら 場合によっては確白できるのかなと思ったのですが （娘真の場合のLWここあるかなと思ったのもあり） 娘真で老村だった場合、明日老死んでいたら目も当てられないな。 |
454. 負傷兵 シモン 21:43
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>>414娘真の場合 これと同じ理屈で、書羊が２狼なら 青狂囲われたLW妙説考えたんですが。 老LW説も妙LW説も、だとしたら占い内約分かったのに なんで今日占い師噛まないんだって考えて。 わかりません、で思考固まってしまっている。 この考え自体、穴があるんでしょうね。 娘真なら、今日吊れた位置でしょうが。者あたりなにか意見有りませんかね。あと、さっきから名前をあげている老妙あたりも。 |
456. 行商人 アルビン 22:02
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ただいま～（ぐてぇ ちら見してた雰囲気ではあれこれ娘真ちゃうのんとかなってたけど、今から精読してきますー そそ、占をあえて残す襲撃してるってことは、騙占で勝負しようという意思があるからだろうなー 故に 難易度高めかつ村を混乱に陥れやすそうな4-1という陣形をあえて選択してくる狼陣営像にハマる感じーとかそんな感じの思考ですた。＞アンソニー …僕存在感ないんだろうな…（諦観 |
457. 負傷兵 シモン 22:03
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【▼羊】で希望します。 狼なら霊に出ないのも可笑しいし 狂なら２狼をロラさせようとかもっとクレイジーと 状況真なんですが 娘真切れ無くて、娘を吊るともう娘真は追えないなと思ってひよりました 娘は、明日黒を引いていただきたい 真追う方法、それしかないと思っていますが 娘真なら黒を引けなかった場合は、白くなれなかった村が悪いです どちらにしろ青は最後にロラりたい |
458. 老人 モーリッツ 22:08
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パメラは消去法というか…わしはロッカーじゃから（ギュイーン！）老>>276で頭は結構固まっておる。 【▼娘】 で、そうなると農が囲いだったかどうかじゃの、それは推察してみるとしようかの。 あと青真なら妙も白かいの。妙は1dかどっかでいいとこ拾ったような気がしたが、ま、これは優先度低いか。 ばぁさん、わしゃ3日前から晩御飯を食ってないぞい。 |
460. 行商人 アルビン 22:28
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んー この娘の加速は、ここぞと吊られたくない狼（狂で今ここで頑張るのはほんと分かんないので考慮から外す）の加速よりかは、真があえて出力下げて鬱憤溜まってたのを放出してとにかく伝えたい事が多すぎる！の様子に見えてしまう現在。ちなみにパメから読み始めてるので他の占候補はまだちゃんと読み直してない。 この娘吊りたくないなーと思う程度に発言に熱を感じるので【▼羊】で一旦提出して議事どぷん。 |
461. 負傷兵 シモン 22:35
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喉無くなりそう。 多数決は自動的に従います。 俺自身、考えに穴がありそうで自信がないです。駄洒落ではなくて。 ２２時過ぎてすみません。旅がまとめ役してくれて感謝ですが、農あたり帰りがいつかもわからないので〆切り時間作りますか？ 羊★羊はこの村のこと、どういう風に思っていました？ ヘイト溜まっていたなら羊の場合は寧ろ開示してほしいなと思いますし なんでもいいんですが。 商★羊単体をどう見てます？ |
462. 行商人 アルビン 22:41
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☆シモン>>461 初日に言った通り非狂くらいしか取ってなかったですね。 発言で特別印象に残ってるところもなく… 淡々と、平坦な、印象でしたね。 ただもう流し読みですが確か今日も占ロラ言い続けてましたよね？その辺はちょっと、個人的感情みたいで申し訳ないけど（感情トレースとかまだできてるわけでもなく一見した印象で）真らしくは見えないな…ってとこですか。（羊2d読み途中なう） |
負傷兵 シモン 22:43
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俺が明日生きて居たら 羊書２狼の説は消していいかもな。 ミスリードしているきがするんだよなあ。 商があっさり乗っかって来て驚いているんだが。 いいのですか。羊はマジで状況は真ですが。 ちなみに農は▼娘 年は……どっちやろな。▼娘か。 |
463. 行商人 アルビン 22:45
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あ、またアンソニーに触れますが、2周遅れから1週遅れまでくる経過、狼に作りにくそうな自然な経過で、情報なさそうな村的に感じましたよっと一応。 リナちゃん★ ちなみに2d時点で、今日の襲撃どこにくるかとか、ちょっと想像したりはしてました？昨日時点で、今日の襲撃先予想はどこだったのか聞いてみたいです。 |
464. 行商人 アルビン 22:54
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うーんーーー リナちゃん★ 自分が吊られた後、村に対しての不安とか、言っときたいこととか、ある？あったらおせーて。 今一番の心配事とかも聞いてみたい。 村勝てると思う？ あと灰について、白っぽい人・黒っぽい人、パッションでも構わないから、できれば感想付きで印象に残ってるとこ教えて欲しいかな。 |
466. 少年 ペーター 23:02
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ただいま 一応今日は【▼娘】で希望しときます >>453 いや、羊視点僕は白確してる人だよね？その人から疑い持たれてるってことに対して怒った人が以前にいたから、うかがいたてるような感じでワンクッションいれて聞いてみただけだけど？ ごめん、寝る |
468. 少女 リーザ 23:05
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うへ 割れるくらいなら▼羊でもってのはありますよ あんまり厳密に順位づけはしてなかったけど単体の真らしさは娘≧羊ですし(パメラは今日いいなって思ったところはあったので) 狼のヒット率はあまり期待できないなぁってのはあるんですけど 話聞きたい軸と言い換えてもいいです 朝まで来れないかも@6 |
471. 村娘 パメラ 23:07
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兵はニコから私→兵を示唆されているにも関わらず敢えて私を残したいと言う意味が無く(なんとしてでも今日吊る為に村を説得する筈)行動が加えて村目。 者も同様に▼娘ロッカーだった所から思考開示を始めた私の真を追う姿勢が狼仮定不整合で村いんじゃないかと思っている。 (ここで違和感を取らせず▼娘主張を重ねられる事がロッカー偽装の強みなのに、それを敢えて破棄している) |
473. 少女 リーザ 23:08
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＞ニコラス 狂人目線3-1になってたら狼の2騙りよりまず村騙りの可能性を見るんじゃないかしら ライン戦に不安あるなら(占割れた時ライン正しく繋ぐ自信ないなら)占いに出るってのもそうおかしかないと思います この辺りはどこかでディーが言ってた気がします 離脱@4 |
475. 村娘 パメラ 23:11
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青狂仮定灰に1狼での初手囲いは難しく誤襲撃を考慮するであろう事から行動が非合理、ほぼ狼。 青は信用取った狼占の囲いが色露呈時最黒位置に転化するリスクを知っている強さに見え、霊抜けずに青吊時のリスクを考慮していると思われ、初回占吊確定下で灰狼即囲いの必要性の無さを鑑み状況白。一度視界から外すので必要そうなら単体考察を頼みたい。 囲いは老or明日(or偽黒による全体漂白)主線 ここまで書いて本了、セッ |
478. 行商人 アルビン 23:17
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…ちょっと、娘に心打たれたせいで青読みにバイアス入ってそうであれだけど、タイムリミット間近なのに発言数余ってるから垂れ流すわ… >>131説について。 青が真に見えすぎたから羊騙り追加は僕的に想像しにくくて。ロラ目的っつっても、狼視点本当に青が真にしか見えなかったんだとしたら、じゃあ1W足してロラ完遂させよーってできると思えない（狼視点）んじゃないかと感じるのね。 |
農夫 ヤコブ 23:19
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ひいいぃ、忙殺される…！なんでこんなに忙しいのって考えたら今日日曜&25日じゃねーかよぅ 明日はもう少し早めに来れるかな…本当村のみんなごめんよ、吊られても仕方ない、恨みはないわ…！ |
479. 行商人 アルビン 23:21
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ここはちょっと自分真をアピっててくどく感じるかな。 いや、アピりまくる真も中にはいるだろけど、ってか青はしょっぱなから真視点前面に押し出してきてるからよく真視点を分かってるんだなって…あ、あれ。感想めいたものになってきたけど。 夜明けには本当に不在だった羊が、灰で生き残る自信がないからって理由で、村を混乱させ、メタ真読みしてもらう狙いで占に出たって予測の方が僕的にはまだしっくりくるかなとは。 |
青年 ヨアヒム 23:30
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これさもしかして、▲旅して旅を白だと思っている人の思考を読んで、黒を出したら、その村が吊れるんじゃないかな…。 おれが先につられることにはなるんだけど、そのばあい、その偽黒からは、パメラが真にみえるように持っていきたいね。 |
480. 行商人 アルビン 23:51
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狼的な塗ろうだとかそういう考察はたぶん無い、かな。考察しっかりしてる。 これ灰でやってたら自分の首絞めてく訳だけど、占候補という立ち位置だと、わりと考察歪めなくても… 水晶玉って手段を持ってるんだから、ってことで、灰狼の濃度が薄ければ薄いほど、大多数の白をほどほどに白上げしたり、じっくり眺めたり、って、動きやすくはありそうなんだよね… …はっ。なぜ僕は青狼前提考察みたいになっているんだ… |
村娘 パメラ 23:53
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ヨア、パメ各々の真を強く追う人がいれば吊反対が生まれ、妥協で灰吊に流れる事が期待できます。 いや、結局両狼ケアで占先吊だから三狼生存は無理か。 明日は私→ペタ白を予定しています。 偽黒先は私→老、青→農が妥当に見えます。 |
481. 行商人 アルビン 23:57
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うーん。真視点でも理解はできるけど、青真視点からの考察ってことで、対抗偽の内訳から導き出す系の考察が多めなのはなー… 若干真取りにくい… のと、今日の襲撃がなー。村の雰囲気的にかなりの真視を取っていたと思われる青狼なのがしっくりきちゃう襲撃に見えてなぁ… 普通に真で通るレベルの言動だと思うし、初日から一番真剣に取り組んでるのは青だと思うんだよ。 こっからはラインとかも加味して絞ってかんといかんか |
483. 行商人 アルビン 00:08
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だいぶね…読む力が無くなってる今日…遅 青の灰への視線もきちんと経過、積み重ねは見えるし、踏み込みもしてる。 ので、単体としては充分真してると思いまふ… なんかこのまま消えそう…眠 あーと灰まったく見れてないわー かーつらいわー そろそろ僕も周回遅れ勢でしょうか… |
484. 行商人 アルビン 00:18
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あーと 妙旅は占いいらないかな… 兵もまぁ…絶対占わないでほしいとまではいかないけど、優先度低いかな… 者どうなん…ぐるぐるしとるのかね？ 年あたり色つけてほしいかな… 老農はなんとなく狼イメージにそぐわんのだけど判断つきかねるのでどうしようね… そんな更新されていない印象を落としつつ、もうそんな感じでおやすみしそうです… |
村娘 パメラ 00:37
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どう考えても凄いのは圧倒的真視を獲得していたヨアと、白視築いてるリザです。 9>7>5>3>ep 最後まで我々の二択で真を追う流れを作り、リザの負担を軽くする為に動きたいですね。 ▼村>(偽黒)青>(偽黒)娘>偽黒二択で決め打ち が理想ですが、明日両白でも両吊かけられてしまうでしょうか… |
青年 ヨアヒム 00:50
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あぁ、理解した、パメラちゃんの想定では、今日おれが農以外に白を出して、明日、おれが農に黒をだし、娘は老に黒を出して吊るということだね？ それなら、兵が狼だと疑ってそうな灰に黒を出すのがいいかな。 |
村娘 パメラ 00:57
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要は明日両白から村に占吊を強いて、決め打てない！となった所から妥協の灰吊の流れを作れればベストかな、と。 我々が全力で真を取りに行くことが出来れば可能かなと。。 仮に▼青→▼私の偽黒となり破綻露呈した場合も▼娘の上で青真視点での狼を探す事になり、妙が安全圏に行けるかと |
青年 ヨアヒム 01:02
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了解ー その想定でいくなら、おれが明日、灰考察投げ捨ててぱめら吊をあからさまに押してみるか。 青羊の２狼で、羊が吊られるのが想定外だったためパメラ吊に焦りだすというシナリオ。 先にパメラを吊ったらごめんとだけ。 |
村娘 パメラ 01:12
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上手くいくかはわからないのですが、、、！！！ もし出来たら、コアズレのリザに状況白を遺せて、とても安心です。 我々の灰を吊りたい下心が透ければ両狼を追われ全てが水泡に帰すので賭けではありますが、通れば強いし、我々らしくて良いな♪って！ 村視点、灰吊を挟み翌日占ロラを開始する事で ▼村▼真▼狼占▼ を最低限担保しながら判定をより多く残して最終日を迎えられるように見えます。 者、旅などが手順に明る |
村娘 パメラ 01:18
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く、その手順に辿り着くのではないかと。 ヨアの力は100％信じているのですが、最終日で決め打ちミスるリスクを主張しヨア視点私吊が安定である事を推しながらも、最終的には▼占になるよう、灰考察を厚くしＬＷ探しに全力を尽くし、真視獲得を主眼に置いて頂けると助かります。 青が狼探してない事で偽見られるのも怖いし、私が結局吊られてしまうのも怖い！w スタンダードな動きにしか対応できず申し訳ないです |
487. 羊飼い カタリナ 01:21
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正直、霊能が死んだ時点で嫌な感じはしてた。なんで狩人はそこを守ってなかったんだよって。 まさか狩人の仕事はGJを出す事だって勘違いしてる訳じゃないよね。 あと、ロラ発言そんなにおかしいか？そこに居るのが分かってるのに見逃すわけないだろ。1の犠牲で3吊れるなら尚更。 占いだから言うのがおかしいってのもどうかと思う。別に生きたい訳じゃない、勝ちたいんだから。 |
青年 ヨアヒム 01:32
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あーようはおれがリーちゃんを囲ってるから、真切られない動きをして欲しいってことね。 じゃぁおれが、自分なりに動きやすいようにやってみるわ。 農商のどちらかを占で考えていて、どちらかに黒を出す予定だよ。 |
青年 ヨアヒム 01:46
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勘だけど、おれが商人に黒を出したら、商人は青狼娘真を追い出すんじゃないかと思うんだ。 だから、パメラちゃんは自分が一番、真視を得られると思える方法で動いて大丈夫。 狼騙で真打されたら超気分が良いから、是非ぱめらちゃんには真打されて勝利する快感を味わってもらいたいというのが、個人的なおれの願望とおれのモチベーションだから、その個人的な目標はあまり揺らしたくないんだよね…(できるかわからないけど) |
村娘 パメラ 01:49
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おぉ、両白からの灰吊プランは棄却、って感じでしょうか？！ やり易いように動いていただければ大丈夫です 明日ヨアが黒を打つと、手前三縄でヨア偽黒私が確定し、最終日までの破綻露呈が確定するので、リザの白が最終日無効になっちゃうかな、という感じでした。 それゆえ白出ししてほしい気持ちはありますがお任せします！ |
村娘 パメラ 01:56
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翌日の商黒、すごく良いと思います 私はかなり強く商白視しているので、とても庇いやすく、ありがたいです。 狼占で辛い思いをした経験がこれで塗り替えられたらすんごい良いだろうなぁ。。 そういう優しさを貰えるの、PLとして嬉しいです！ いぇい！ おやすみなさい💤 |
青年 ヨアヒム 02:03
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そう、リーザもパメラもかなり商を白視してるから、おれが商に偽黒だして、吊りに行ったら、たぶん二人は商人をかばえるし、商視点で、娘真＋妙白になると思ったんだよ。 明日の流れを見てから変えるかもしれないね。 |
489. 青年 ヨアヒム 04:11
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ただいまー ほぼ徹夜でエルナと遊んでしまった。 決定みたよ、旅は村をまとめてくれて有難。 今●兵にしてる。 今日の▲宿が「書の色を見せたくなかった」＋書狂だとするなら、兵狼が黒確を避けるための縄を減らしたくないから、宿を噛んだんじゃないかと思った。 書白が見えて困るのって、真狂の二人から黒を出された事が村視点でバレたくないから、宿噛を急いだんじゃないかと思ったからだ。 |
493. 青年 ヨアヒム 05:37
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兵羊娘で考えたものの、兵単体は、初日から者旅回り等で白いと思った部分もあるし、兵狼ならすごく上手いと思うよ。 でも、兵が村で書狂なら、おれは狼視点で真確しているのだから霊よりおれを襲撃しにきてもいいようにも思うんだ。 兵書娘なら、宿を噛むよりもおれか他を噛んで、宿に書黒結果を見せる方が良いと思うから考えてない。 |
494. 青年 ヨアヒム 05:45
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>>363兵質問見逃してた。 それ以外はとくになかったよ。 1dは書娘でこの２人が２狼でどちらも信用をとれないなら、どっちかスライドするなりすれば良いと思うんだ。 ▲宿が「書の色を見せたくなかった」＋書狼の場合。 書娘の２狼で、昨日の雰囲気的に書娘が連日で吊られそうだったから、▲宿で勝負に出たというのは、ストーリー的に有り得そうに思う。 でもその場合、者や妙の言うとおり、羊狂。 |
495. 青年 ヨアヒム 05:47
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でも、おれは羊はＣＯタイミング的に真をとりにきている狼だと俺は思ってたから、羊狂はいまいち感覚つかめない。 とくに者が羊狼なら霊を騙るか潜伏の方が良いという話はしてたけど、羊狂でも同じことが言えるのではないか？ どちらかというと、真視狙いで出た狂というより、狼かと思う。羊が灰へ殆ど触れないあたりから、羊狼だと潜伏しても生き残れないからいっその事４ＣＯ目にＣＯをしたんじゃないかな。 |
496. 青年 ヨアヒム 05:52
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書は、単体が真視をとろうというようにみえない姿勢がずっと続いていたし、兵黒を出したあと、兵を吊ろうともしていないから、書狂より。 書狂だから色が見えておらず、兵狼かどうかわからなかったんじゃなかろうか。 娘単体は、今日の娘を見る限り、▲宿が通ったから頑張りだした狼じゃないかなと思う。 よって書狂＋娘羊の２狼という予想。 だから、宿▲した狼像だと、状況的に、書狂から誤爆されてた兵狼で予想。 |
498. 青年 ヨアヒム 06:05
次の日へ
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農：農狼だとして、農をＬＷにして、狼が２騙を選ぶとは思えない。これは第三者からみても明らかだと思う。 農の思考を追おうとしても追えないので、２騙という状況以上に非狼は拾えてないんだけども…農ＬＷだとして、羊娘が吊られる中どうやって生き残るのか想像がつかない。 それは農非狼にみえる理由。 農>>390返答有難。時間なるべく取って話してくれたら嬉しい。 |
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