G1752 謀略の村 (6/14 01:15 に更新) rss

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旅人 ニコラス、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
村娘 パメラ、1票。
負傷兵 シモン、3票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、旅人 ニコラス、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム の 4 名。
589. 青年 ヨアヒム 01:15
くっそwwwwwww
▼アルビンな。
590. 青年 ヨアヒム 01:17
結局rppか…シモン、まじで、すまんかった
僕ポンコツだわ
591. 旅人 ニコラス 01:18
ひゃっほうー今日がきたー。

【パメラ占うよ】
細いわりに結構胸あるから楽しみだったんだよねー。え? ええ? B76W59H80って偽乳じゃないですかー。
592. 行商人 アルビン 01:22
勘違いに気づいた時点で変えるべきでした
何だろ、あと一時間あれば勝ってたわ

あとニコラスふざけんな!!!!!!
593. 行商人 アルビン 01:28
負ももっと青の黒要素はっきり書いてくれればよかったのに
青を殴ってるんだかあたしを殴ってるんだかよくわからなかったわ
あたしを殴ってる理由は不当に思えたし…

青黒ですね
殴り合いと抽選がんばるわ、ハイ
594. 旅人 ニコラス 01:28
レジとシモンはお疲れー。墓下でいちゃいちゃしてね。

アルビンはゴメンね。緑つながりでリーザ占いたかったんだけど、シモンがおこるからさー。
595. 青年 ヨアヒム 01:29
>アルビン お疲れ様(まだ終わってないけど)

1/4かいくぐってさらにrppは、狼にとって厳しかっただろうね。リナの狩人COが悪くなかったのかもしれない。エピではそのへんの議論したいな。
596. 青年 ヨアヒム 01:36
【狼CO】
ニコラスが間違えるとまずいからね。
597. 行商人 アルビン 01:40
わろた
まあ抽選ですし、のんびり過ごしましょうか

そういえば、狼が狂残し提案してたのってどこの村?
どんな感じだったのか見てみたいわ
598. 青年 ヨアヒム 01:42
>アルビン
僕の昨日の灰に埋めてあるからエピにでもみてくれー
599. 青年 ヨアヒム 01:45
ごめん、判断ミスってた。
狼サイドは▼旅で合わせれば終了なんだった。
【狼CO撤回】
>パメラ 混乱させてすまんが、▼アルビンでお願い。
600. 行商人 アルビン 01:47
ありがと、見てくるわ
あ、あともう一つ聞きたいんだけど、その【狼CO】ってもしかしてニコ動のえぬびー卿の動画見てやってるのかしら?
rpp盤面で、狼がわざと狼coしたら共有が深読みしてブレて間違えて、抽選のはずが確定勝ちするやつよ
ニコ動見てるならナカーマ
601. 行商人 アルビン 01:49
ええ…
なんかまあ、ドンマイ…

まあ質問飛んで来たら答えるわよ
今日はもうそろそろ落ちるわ
602. 青年 ヨアヒム 01:50
>アルビン ごめん、さっぱりわからん笑

正解見えて、どっと疲れが。寝ますねー。
603. 旅人 ニコラス 02:00
>>600 ニコ動なかーま。まあ、僕はパメラに投票しておくよん。

あと、昨日レジに投票したのは僕なんだよね。レジ狼の可能性もわずかながら残っていたから
投票して、反応探っってみた。反応白かったし、うまくいけばレジに疑いもっていけるか疑心暗鬼になった村人がレジ疑って黒くなってくれないかなーってレジはゴメンねー。
604. 村娘 パメラ 04:23
うえーんごめんなさいごめんなさいすみません…!

どうしよ…涙と土下座が止まらない…!
605. 村娘 パメラ 04:27
まずコアずれで一回も更新立ち合えてないのが問題だし、シモン村なのも読みが浅はかだったし…泣くしかないよパメラ。

これが俗にいうRPPというやつですよね。
…逃げたい…っ!
606. 村娘 パメラ 04:44
まぁ昨日ニコラス吊ってたら今日シモン吊って負けてたでしょうから、ここはアルビンの提案が功を奏したということね。

…逃げない。LW見極める。諦めないパメラ。

>>591▼旅
607. 旅人 ニコラス 19:30
こんばんはー。
そういえば今日はパメラが本決定出すのかな?それとも自由投票? 投票先が変わるのはパメラだけだから、3人で相談して決めるといいよー。
608. 旅人 ニコラス 19:37
村人が本決定で吊られる際に僕を騙そうとして、狼COする可能性もあるから僕の投票はパメラのままにしておくよ。

それと襲撃と吊りが被って明日がある可能性もあるから、僕の希望は【▼パメラ ▲ニコラスで出しておくよ】

なんか穴があるかもだけど……。
609. 村娘 パメラ 20:51
昨日までの動きを見るなら青狼でいいかもなんだけど、(商のが白く感じられたから)今日のところを見ると不安になってくるパメラ。

鳩からだからアンカないんだけど、商青の判断基準になったところ「宿への接し方」で見ると

青 狼が整理吊を推してくるだろうからそれを阻止したい→非吊(優しさ?)

商 不慣れ騙りはクソなので現状考慮してない→非吊り(あくまで疑う姿勢)

今日宿を噛むような狼はどっちかといえば
610. 村娘 パメラ 20:56
青かな?って思うのよね。
今日レジーナが残されていたらきっと胃痛がマッハ(私だって辛いよっ!)になってたろうし、狼やってる時って割とそういうところ気にする…気がする。

他にも後でまた落とすけど商に共感したところがあったので今日までの狼っぽさは相対的に青かな?ってなる。
何よりシモン狼でお終いでしょ~とか油断してたのがでかい。どっちが狼でも騙されたことには変わりはないからあとで泣きますパメラ。
611. 青年 ヨアヒム 22:59
パメラ
僕を吊るというなら全力で説得にいく!
特に今日の夜明けとか、見てくれ。どう考えてもアルビンが狼だなっていうログになっているはずだから。
612. 青年 ヨアヒム 23:02
宿噛みはアルビンの配慮だな。

パメラ、モーリッツが狼だとして、2dにあんなに相方を持ち上げると思うか?仲間って派手に評価し合うと目立つから、そういうことはやりにくいんだよ。シンプルに考えてくれ。
613. 村娘 パメラ 23:03
直近ヨア

だから迷ってるのよ!今日だけを見ればアルビンを吊りたいの…。
ただ、この状況を迎えれれる狼なら、どちらでもありえるし、それだけの偽装はしてるんじゃないかという疑心暗鬼もわかってほしい…。
ただ、村人がこの局面で黒っぽくなってしまうのは考えにくいのよ。村人なら「自分が吊られたら負け」の状況なのに、何で二人ともそんなに防御感なさげなのよっ(逆ギレ)
614. 村娘 パメラ 23:05
うぐえぇ…
615. 青年 ヨアヒム 23:06
パメラ頑張れ…気持ちは痛いほど良く分かる
質問あったら答えるから、投げてくれ。
616. 旅人 ニコラス 23:22
パメラつ【胃薬】

昨日言ったけど、パメラ残したのは僕が確実に投票できる場所を残すためでしょ? パメラ襲撃したら僕はどこに投票していいか分からなくなるからね。パメラ残せば自分吊られそうになったらランダム勝負に持ち込めるからね。

僕が狼なら宿を襲撃するかな。これまでの流れから吊るのは難しい。加えて吊り先がどこに飛んでくるかわからないから残すのはリスキーだよねー。とかノイズばらまいてみるよ。
617. 村娘 パメラ 23:23
ヨア

アルビンの旅残し案、狼仮定なら違和感を覚えているの。
旅を吊った後に商が吊られるってあまり考えてなかったから、(現に灰で吊られたのはシモン)ここを村利とみて発言した白要素だと考えているの。
具体的に、狼アルビンのこの行動の意味ってどんなことがあると思う…?発言自体で白視を得ること…?
618. 青年 ヨアヒム 23:28
パメラ

2つの理由が考えられる。
1つ目は、他の誰かが気づく可能性があったよね。だから、先に言ったもんがちで、好評価が得られる、と考えたのではないかということ。
2つ目は、アルビンは狼でも村でも、村利発言をするスタイルは変わらないのじゃないかということ。そういうスタイルは一貫することで、今のパメラに有効なように、白評価に変わっていくから。
619. 行商人 アルビン 23:33
おはよー
てか、おそよーね

あたしには質問ないの?
620. 行商人 アルビン 23:45
自分の白アピ考えてるけど、
今なんか議論されてるけど、まず狂残しはあたしが人狼だったら絶対主張してないわ。初日の占い潜伏推奨は狼のときも言うけどね。
他の人がみんな先に反応していて、何の疑問も持たずに旅吊りを飲んでる以上、やぶをつついて蛇を出すような発言は絶対しないわ。>>486で書いたとおり、最終的に灰人数がとても少ない状態になるから狼が(白い位置にいたとしても)逃げ切るのは難しい。
621. 村娘 パメラ 23:46
>>619

私からしたら結構重要なことだから少し詳しめに書いてほしい。

★「あたしには質問ないの?」
この発言の心境を教えてほしい。
622. 行商人 アルビン 23:48
>>613
「今日だけを見ればアルビンを吊りたいの…」
え、なんで!?
むしろ今日、論理的なログを作るスキルのある青がボロを出したと思ったんだけど
村なら【狼co】をすることを考える必要が皆無なのよ?
623. 村娘 パメラ 23:53
>>622

青のあれは自殺票の有無に関する勘違いじゃ?とか思ってたんだけど、どうなんだろうか。
624. 行商人 アルビン 23:55
>>621
自分で自分の白要素まとめようとおもったけど、わかりやすい白要素は>>609とか見るにすでに伝わってるぽいし、それ以外にどこが説得力のある要素なのか、どこの補足説明が必要か自分ではわかりにくいなーと思ってそのままにしてたわ
今見に来たら娘が青に質問投げて対話してたから、あたしにも疑問があるなら言ってよと思って書いた
娘があたしのどこに納得しててどこに納得してないのかわからないし、
625. 行商人 アルビン 23:59
説明不十分なところを残して最終判断になって、それで娘が間違えたら最悪だから。

>>623
自殺票ってどういうこと?ごめん、理解できてないわ
自殺票を使う場面あるかしら
626. 村娘 パメラ 00:00
>>624

ごめんね、これは私の偏見的な心理観だから間違ってたらエピででも叱ってほしい。

まず、この状況狼にとって「100%負ける状態」ってのが無いわけよね。最悪でも5割、私の信用もぎ取れたら確定勝利。
で、村にとって「自分が信用得られないこと」が直接10割の負けに繋がるから、その点でヨアが私の信頼を得ようと動いてきたんじゃないかと思ったの。
それに「あたしには質問ないの?」からはどちらかと
627. 村娘 パメラ 00:04
いえば「同じ土俵に立って戦わないとまずい!」って焦る村感情より、「不公平っぽいなぁ」って思ってる感情の方が感じ取れたの。
今朝の話題の入り方とかも、村視点頑張ることって、殴り合いでもなくて抽選を運に頼ることでもなくてまず私の投票を避けることじゃ…?と思ったから、この余裕感が狼由来のそれなのかな?と思った。
628. 行商人 アルビン 00:09
あと、青>>541あたしの▼老が遅いから要素にならないって言ってるけど、あたしあのとき自分の考察に必死でまったく盤面見てなかったから、普通に老吊りと思って主張したわ
それに、初日から老は気になってて占い希望出してるのよね
629. 村娘 パメラ 00:19
うぐぐぐうええぇl
630. 行商人 アルビン 00:21
>>626 理解するのに時間がかかったわ
【狼co】を、先に霊の信用をとろうとする動きとみなしたってこと?
言われてみれば確かに先に動いたのは青だけど、人狼coが霊の信用を得る行為ってのがわけわからない
狂位置が確定してる狂狼村の盤面ならともかく、少しでも盤面に不明な点がある場合や村側の味方がいるrpp盤面では、安易な狼coを絶対にしないことこそが最低限の村の勤めだと思ってるわ
631. 青年 ヨアヒム 00:22
狼ならそれこそ狼coしない、でいいじゃん
632. 青年 ヨアヒム 00:25
村の勤めとか、感情的な扇動には乗らないように。
ロジックでシンプルに考えてね。
狼にせよ村にせよ、狼coする意味はない。
ただし、狼の方が、今日のrppの振る舞い方を考えている。であれば、狼はそんなミスしない。
633. 行商人 アルビン 00:31
過去に、村がいらん狼coをしたせいで村同士の連携が崩れて勝てたかもしれない勝負を落とすのを何度も見てきたわ
だからあたしは狼coをすることは考えなかったし、青が狼coしたのは紛れも無い黒要素をここにきて落としたと思ってるし、娘が、狼coを霊へのアピ?ととったのが理解できないのだけれど…

感情的だの扇動だの言われる覚えわないわ
どうしてそうしたか、あたしの考えを説明してるだけなのに。
634. 行商人 アルビン 00:35
>>627 あせってるわよ。
あせったからこそ、普段長喉中心で、時間かけてこだわってまとめるところを
とりあえず短喉で「質問ないの?」と飛ばしたんだけど
635. 青年 ヨアヒム 00:35
狼のほうがしねーっつーの。
パメラじゃなくてニコラスの票をアルビンに入れさせる考えだったんだけど、勘違いだったわけよ。こういうポカミスよくします。
636. 村娘 パメラ 00:36
生存報告。

もうちょっとだけ…考えさせて。
637. 村娘 パメラ 00:39
自殺票が無い地域では素村が狼COすることで狂人の投票を狼に差し向ける戦法があるそうですね。

その場合自分がいかに狼っぽいかをアピールする妙な討論が始まるそうです。
自殺票が有効なら狂人が自殺票いれることで解決するのでこの国では関係ないことですね。
動画の話とか異文化の話もよく出ていたのでヨアはそこらへんごっちゃになってたんじゃないかなぁというのが私の見解です。
ここ偽装されてたら私分かんない。
638. 行商人 アルビン 00:41
ヨアヒムの黒要素、これもあるかしら
読み返して思ったけど、占いが噛まれた後の動きがなかなか露骨よ。
本人の発言量と濃さでパッと見気づきにくいけど、
>>443で▼老→旅を飲み、>>445で負にロックオン
この時点で、他に一点に疑いを集中できてる人はいなかったわ。旅を吊る場合、一人sgにできればいいからむやみに二人以上疑って敵を作る必要ない
639. 青年 ヨアヒム 00:43
>パメラ だいたいそんな感じです。要素にならないなら、他の要素探してくれ。
今日の発言とか、狼の正体が分かって安堵してる感じ出てるの完全に僕の方だよね
640. 行商人 アルビン 00:43
その後、あたしの狂残し提案をすごくあっさりおき、あたしに白置き
狼目線、あの提案をしたあたしはどうしようもなく真っ白に見えたはずよ。そう言うしかできなかったと思うわ
狂残しに反対するのが黒いってのも瞬時に理解しただろうし。
641. 青年 ヨアヒム 00:46
>アルビン 狼の正体わかってからの考察、黒塗りっぽくなって辛いよね。
黒要素はっきり出てるなら昨日までにそれ提示しなきゃ。
642. 行商人 アルビン 00:48
そして昨日、負に安易に乗ってあたし狼の可能性を出したり、狂残し提案が必ずしも白要素でないと主張しだしたり
これは、負を吊った場合最終日あたしを狼にしないといけないことがわかったから
このときの疑い理由今見ると結構雑だったわ
負は、あたしの行動をまとめて疑問点を一つあげただけなのに負の印象を高く見て急にあたしに疑いを向けてた。
643. 行商人 アルビン 00:52
さらにこのあと、あたしが反論したらあっさりひいたのよね。その日は負吊りで方針決めてたからだと思う
このあと、あたしが反論したらあっさりひいたのよね。その日は負吊りで方針決めてたからだと思う
しかも、村によって事情が違うから決定的な要素になりえないのに狼が狂残し提案した村があった、と言い出したのは、そうでもしないとあたしを吊り位置に持っていけないと思ったからでは?
644. 行商人 アルビン 00:54
>>641昨日気づいてたらとっくに言ってるし、言わない意味が無かったわ
確かに狂残し云々の違和感があったけど、他の部分については見えてなかったから今言ってるんだけど
645. 青年 ヨアヒム 01:07
あとはパメラに任せよう…▼アルビンで、rppに祈ろう。
アルビン、結果はどうあれ、楽しい最終日をありがとう。
646. 行商人 アルビン 01:10
>>637たぶん理解したわ(?)
あたしにわかるのは、自殺票なしの場合で村が狼coして確実に有効なのは狂狼村のパターンくらいよ。自分が狼で仲間の狂人の存在がちらついてるならともかく、村で狼coはありえないわ。
それに、ここまで対話してきて、青がそういう混乱してるようにはどうしても思えないわ
あと、動画の話は狼coの後ね
そこが青の白要素とかありえない。


最終喉。言い切った気がする。【▼青】
647. 旅人 ニコラス 01:10
うむ、二人ともいい勝負だったね。あとはパメラにお任せだね。

【投票はパメラにセットしてある】
648. 村娘 パメラ 01:13
>>646
少しまだ誤解が残っちゃっているのでエピで弁明します…。

…外してたらごめんなさい。
次の日へ
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