プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 874. 村娘 パメラ 23:45
 |
 |
村長は>>756のニコラスへの質問が村視点ぽいと思っているわ。実際私も気になったところだからね。私と考えが近いという意味では兵も私が気になっていたところに次々アンカー引いていくから近いのかもしれないけれど、彼はただ単にスキルな気がするのよね。だからこそ色要素を取りづらいんだと思うわ。 |
887. 旅人 ニコラス 00:14
 |
|
星見えた >>884青 なんでそう思ったか分からないけど、確霊生存だから早く狼吊ってライン考察すべきところだと思ってるよ。昨日▼灰が良かったのも確霊が大きいから。 農夫さんまわりのログは何度も見たけど、兵白、と農夫さんが言うのはライン切れなのか切りアピなのか微妙かなと。 |
890. 仕立て屋 エルナ 06:48
 |
|
クララさんへ リーザさんの遺言ではクララさんの黒度高めでしたが、私としては昨日のお話を聞いて白目にかんじました 1グレースケールが私のと近い 2狼なら寡黙さに文句言われそう 3提出された考察に、過去の済んだことについても詳しく書いてあることにフェアネス精神のようなものを感じる→表で「来れません」と言って赤窓にだけ顔を出したりはしなさそう という点からです それで質問なのですが、あの後に精査してgs |
891. 仕立て屋 エルナ 06:54
|
|
私、誰かから 「君は単体白いけど、ラインを考察していくと黒い」 とか言われそうな気がしてるんです ライン考察を提案している人は全員黒く見えて来そう そもそも、狼が互いに助け合っている&それを隠しおおせていないことが大前提なのに納得がいかないです 私が灰狼なら仲間は助けないですね ライン考察はしますけど |
892. 村長 ヴァルター 07:11
 |
|
おはお ペタ狂カタリナ無残把握 白いところが順当に消されていきまつね 私噛まれるとか言ってた人怒らないので手を挙げなさい 今思ったのが「長兵の対立軸残して最終盤行けばそれなりに勝率見込める」みたいな青写真を描いていたカタリナを シモンが狼だったとして噛むのかなみたいな たぶん印象としては>>886みたいな感じとは思うんだけども、どちらかというとカタリナってシモンの潜在的な庇護者だったのでは… |
893. 村長 ヴァルター 07:11
|
|
たとえば私なんかは>>841とか見て漂白噛み+白灰噛みとかいう理屈は成り立つんだけども シモン狼にとってのカタリナは表面的には敵対者、潜在的には庇護者、本質的には敵対者みたいなややこしい関係だったと思うんだよね 印象では疑っており、進行面ではシモン狼にとってそれなりに魅力的な筋を提示していて、それでいて推理的には狼を見ているみたいな 噛むにしても早いってか…うーん |
894. 村長 ヴァルター 07:11
|
|
要するにカタリナはシモン狼にとっては十分に残す価値のある人材だったのでは？という じゃあ他に誰噛むねんみたいな話でもあるんだけど、たとえば兵+下位灰みたいな陣営でこの噛みは悠長すぎやしませんかね… 要するにシモン狼にはカタリナ噛みを選ばない動機みたいなのがあって…割とこれ説得的だと思うんだけど、そういうことを鑑みるとむしろシモンが状況的に白いんじゃねえかなという |
895. 村長 ヴァルター 07:11
|
|
穿ちすぎかもしれないが結構私の中で兵白が説得的になってるんですがどうでしょ 昨日最黒に置いてたって？ん〜聞こえんなぁ〜 まぁシモンも言ってたけど消去法的みたいな感じではあったしね( じゃあ誰狼なん？的な話に戻るとすると旅書尼に2wいるんじゃないの的な パメラはクリティーなキレで例外だけど他は単体の白さ拾えてる中で浮いてこねえんだよなぁ ＞リデル ★リデルはどういう風に勝とうとしてるの？ |
897. 村長 ヴァルター 07:12
|
|
要するに狼は存在してるのです カタリナとかリデル自身は羊が漏れてること気にしてたけど、このGSのおかしさの本質はリデル的最黒のクララと「黒」の間に無数の不等号が当てはめられていることであって 考察の結果こういうスケールに落ち着くんなら、右端にいるのは自分の把握してる盤面の中で狼である可能性が高いんですよね だから結論としてクララが黒い！とか書長、もしくは書青だ的な陣営予想は出てくるはずで |
898. 村長 ヴァルター 07:12
|
|
仮に積極的な黒を拾えてないから…みたいな理由だとしても 灰の全体視から誰が狼だろう的なことは 出てこないもんですかねえ ★エルナの>>726に答えるなら誰？ こうなるといよいよ書尼なんじゃねえかなって思うのだけども ＞クララ 「農真なら噛まれて証明してくれ」って思ってたのに▼農ってなんかズレてるような… 「そういうレベルで偽視してた」に脳内変換するべきなんでしょうか |
899. 村長 ヴァルター 07:12
|
|
クララは要素自体が ない みたいな感じなのだけれども… 消去法的にクララ狼なんじゃね？的な、少なくともニコラスの方は誰かがヤコとのライン切れを拾ってた気もするし やっぱり書尼狼なんじゃないでしょうか ＞エルナ 1はエルナの個人的な感覚なんだろうけど、2、3は特に狼の否定にならないと思うよ 寡黙さに文句言われようがリアル事情は狼にも存在するわけだし 3に至ってはエルナの想像でしかないのでは… |
900. 村長 ヴァルター 07:13
|
|
エルナは何に怯えてるの？ いや私としてはもうエルナは人でええやろ枠なのですけれども そういう防御感を急に出されると困惑するなぁとなりつつもエルナだし…的なところに回収できてしまいそうなのが THE WORLD…エルナの世界… という感じなのでしょうか(何 吊り希望暫定で出しとくと【▼尼▽書】って感じですね 今日は来れるの遅くなると思いまつ それではﾉｼ@11 |
村長 ヴァルター 07:18
|
 |
エルナの懸念は実は結構当たっていて、最終日マジックでエルナ吊るつもりなんですよね 嘘です なんてか勝ち筋がいくえ不明…というより どこが光るかわからないので 高度な柔軟性を保ちつつ臨機応変に対応していきたい |
村長 ヴァルター 07:36
|
|
シモン白に調整したのはシモン狩のケアですね ニコラス狩は諦めました() ただクララニコラスと吊れれば最終日それなりに勝ち筋はあると思うので ちょっとリスキーですけどこういう感じに できればエルナとのライン繋ぎを意識してもらえるといいかな 正確には今服尼だとしたらライン切りの段階に入ってると思うので どういう動きが切り「っぽい」かを考えてもらえると助かるかも |
901. 青年 ヨアヒム 08:15
 |
|
ニコラス ああ、やっぱりニコラスの中でラインは確度高い情報って価値観はある感じなんだね。何でこの質問したかって、ニコラスの灰考察追ってて言う程農ラインからの目線出てこないなーて思ったからだよ |
903. 青年 ヨアヒム 08:47
|
|
ニコラス★妙羊辺りの白視の決め手はどこ？ぱっと見、僕にはニコがこれまでの単体印象を積み重ねた結果、かなり強めの白視に至ったのかなって感じてるよ。 ★ここまで解釈間違ってたら言って。 |
905. 青年 ヨアヒム 08:52
|
|
で、もし合ってるならニコラスはそれなりに灰の発言から色を判断する感覚に自信があるって事が言えるよね？でもそれだと2dで単体印象だと年真商黒見てたニコラスが、1黒だったと言う理由一点のみで何の未練もなく占真贋評価をひっくり返したのがしっくりこないなーって。 |
909. 村娘 パメラ 10:48
|
|
兵も今日は吊らなくていいのかなって思ったけれど兵今日吊らないならいつ吊ればいいのかわからないわ 修旅はどの視点から見てもいつでも吊れると思うのよね 兵村だったら痛いけれど長との違いは>>881がうまい言語化だと思うわ 長の方が素直感あるのよ |
910. 負傷兵 シモン 11:03
 |
|
エルナは村にGSとか「２W誰だと思う」とか聞いてたり>>888「喰われた人を参考に」とか言ってるけどこれぶっちゃけ「狼が見て利用しそう」とかは思わねえの？ｗｗｗｗ まあ直近見る感じ鵜呑みにするわけじゃないのでええんかなという感じなのだがｗｗｗｗｗ ヴァルターは兵白理論が分からんｗｗｗ分かったとしても共感できなさそうな感じだし、そこが白黒判断に繋がりそうにないので「お、おう」って感じであるｗｗｗｗ |
911. 負傷兵 シモン 11:03
|
|
兵を急浮上させたのは一瞬羊の「兵vs長」の構図を思い出して最終日まで残して殺すフラグみたいなんがチラついて不穏さがよぎったが、ヴァルターはそういうねじ曲がったことしそうな感じじゃあねーんだよなｗｗｗここは俺の個人的な感想でしかないのだがｗｗｗ 現在村で吊れそうなシモンくんをわざわざ白位置にするというのは狼として無駄な気がするなｗｗｗｗとくにその理由に割く熱量がという点がなｗｗ |
912. 負傷兵 シモン 11:17
|
|
>>909娘 前半部分 なんだその思考の起点はｗｗｗ 今日兵を吊らなかったとしても明日兵が白くないor黒いなら明日普通に▼兵すればええやんけｗｗｗ つかパメラの中で▼兵って今後の確定事項なのか？ｗｗｗ 他吊って黒出た場合その情報から兵が白くなったり、逆に他が白くなって相対的に兵が黒くなったりとかすることもあると思うんだが、そういう想定はどーなってんの？ｗｗｗ あ、ついでだが後半部分は了解したわｗｗ |
918. 負傷兵 シモン 13:18
|
|
フリーデルは商村とそこそこ帰結したわりに▼商とするのは狼的だというのは否定出来ないが、修村としても普通な流れではあると思うｗｗ 長は修を「勝ち方見えてない」みたいな言い方してたが羊に横槍する程度には旅白取ってるからその評価はどうなん？って感じではある（まあ長の発言の本質はGS云々の方だろうがねｗｗｗｗ 修青のやり取りは全体的に修を支持するかな俺はｗｗｗ 色は2d>>455で感じた程度しか拾えず、言 |
932. 負傷兵 シモン 18:46
|
|
いや違うな…アピにも見えるし、意図的でなかったとしてもなんか上手くハマったようなそんな感じというか…いや都合よく考え過ぎかもしれんが… いざ言語化してみるとなんか娘が狼に見えてきて仕方ない件ｗｗ 昨日最白に置いてたって？ん〜聞こえんなぁ〜ｗ（長のマネ 単体GS【服＞修長＞旅＞青＞娘】枠外：書 農ラインGS【娘＞青旅＞他】 総合GS【旅服＞青＞長修＞書娘】 希望は【▼娘▽書】 ＠５ |
936. 司書 クララ 18:49
 |
|
ヨアヒムは1d農●青○商が商村だったのも含めてどちらかというとやっぱり切れに見える ただ初日は青は黒視されすぎて占いではなく直吊りっていう流れだったのでそれよりは初日占い>>>直吊りなので 切れとしては微妙なとこではあるんだけど、事実として2d農は商に黒出さなかった（狂頼みで白確定まで覚悟していた） ことを考えるとその場合青吊りになる可能性高かったので白寄りかな |
937. 司書 クララ 18:51
|
|
気になるとこは私には>>935の考え方があるのでエルナに触れるのが単純に村利に思えなかったんだよね しかもあんだけ探ってた割には結論白取れない狼ありそうだからね、それならとりあえず村ってことにしとけば良かったのにって思う |
938. 司書 クララ 18:52
|
|
でも性格要素を加味して考えると、ヨアヒムは自分の興味のあるところに真っ直ぐ向かっているように見えるところ 短文が多目だけど直近の出来事に対しての反応の軽さなどを見てもむしろ後々の盤面を意識してなさそうなのはヨアヒムらしいと言えると思う 現時点微白寄りで霊判定的にも今日の吊り優先度低め |
940. 司書 クララ 18:55
|
|
でも今日の娘の動きが私視点白すぎる 兵-娘も疑ってたんだけど兵>>773で娘最白に置いてるのに娘は兵吊りに行くってチグハグに見える 今日の動き見ても娘≠兵で良さそうだし何より娘狼なら相方どこでも▼書に来れば良いと思うんだよね 書白見てもライン情報そんな落ちないと思うからそれで疑われることも無さそうだし兵娘のライン切りも考えたけど |
941. 司書 クララ 18:56
|
|
素直に狼利追求してやっぱり▼書で良いと思う 明日以降急に方向転換したら怪しいかもと思いつつ娘もとりあえず村置き シモンは誰が狼でも相方として当てはまるし他から白要素拾ってるのでどうしても相対的に黒くなる ただ今日娘≠兵拾えたから昨日よりは優先順位ちょっと下がるかな 一つ白要素かなぁと思うのは兵>>566かな、実際問題▲屋でGJでた場合相当やばい訳で確霊だからライン戦も出来ないし |
942. 司書 クララ 18:57
|
|
狩→▲占もしくは占狩灰ライン戦だけど難易度たけーっていう ただその要素自体が別に私は年が商の占吊希望気にするのはそこまで変じゃないと思うし年偽を示す強い要素にも成りえないと思うから白アピも有り得る範囲かな フリーデルで気になるのは失速感。初日は立ち回りの軽さから白とってたから重さは気になるね でも吊り先決まってたしこれは誰にも当てはまるから微要素 |
944. 司書 クララ 18:59
|
|
村利や優先度高い方に視線が向いてるならかなり白かったとは思うんですが現状普通に狼に見えます 2dもまず年狼の可能性に視線が行ってますけど、年狼とか2d時点で考える優先度低いと思うんですよね 長>>439下段とかも信用取って初手黒出しって狂人の常套手段ですよね むしろ狂アピするべきタイミングだし、私には年は狂アピよりも信用勝負優先するタイプに見えませんでしたよ ぶっちゃけ印象操作に見えました |
945. 司書 クララ 19:00
|
|
今日の襲撃考察も▲羊って普通に白灰喰いでどこ狼でもやるとしか思えないしそれを以って兵白は非同意 それなら兵狼ならどこ喰うべきかまで考えて然るべきだと思うしそこまで思考が伸びてないのが誘導に見える なんか村長の考察ってこういう風に持って行きたいっていうのが明確にあってそれが村のそれとは思えないんだよね |
946. 司書 クララ 19:01
|
|
長>>898も1d時点の思考だけ抜き出して2dの▼農がズレてるってそれ誤読でしかないしこれも村長の中で書の色を判断→▼書っていう流れじゃなく 最初から▼書したいっていう結論があって→その理由付けのために無理やり理由作ってきたみたいに見えてボロ出たように見えるかな、結論ありきの色見えてそうってやつね |
947. 司書 クララ 19:02
|
|
白： 旅＞服＞娘＞青＞修兵＞長 ：黒 長兵修に2ｗ、もしくはその中の誰か+青だと思う 長の今日の動きは兵にライン繋いで修切ってきたようにも見えてて、とりあえず長の色見たい 【▼長▽兵】で希望提出します |
950. シスター フリーデル 20:23
 |
|
箱がお亡くなりになったから今日は鳩からなんだよ 先に星解答 ゔぁるたー ☆個人の白黒要素を拾って行って、そこからライン、違和感の精査。 不等号については、自分の思う白黒要素において、現状黒を殆ど見つけられていない+白取れてる順に左から、書は書き時点で白黒どちらも取れてなかったために真ん中。相対だとGSの通りかも |
954. 村長 ヴァルター 21:11
|
|
ばんは 要するにクララは「私疑ってるから黒です」と言いたいのは伝わる 私への評とか悪意的と言ってもいいレベルだと思う 今更出る考察がテンプレな見方をしてないからおかしいとかそういう ぶっちゃけ▼書は今まで要素出てないし消去法って感じなんだけど、それが「結論だけ先に〜」とか「色見えてるから〜」とか意味不明だしね 「誤読でしかない」って言うけど私そこ黒要素で取ってるわけじゃないんだけど |
955. 村長 ヴァルター 21:11
|
|
兵白の論理は「シモンに羊を噛まない動機がある」というところに本旨があって、「シモン狼ならどこ噛むかまで思考伸ばしてないから黒」とか言いがかりも大概にしなさいですよ シモンに共感できねえって言われたのが意外といえば意外 なのだが、たぶんシモンが狼だったとしてどこを襲撃するかって時に、カタリナを襲撃してどういう勝ち筋を描けるのかという… その辺りの否定が全く具体的じゃないしブーメランも甚だしいよw |
956. 村長 ヴァルター 21:11
|
|
あとな〜こういう考察しておいて「もしかしたら青も」って視点が全然収束してないんだよね 縄数的に青を白置きできなかったんだろうけども。明らかに単体白拾っておいてこういう考察になるのは とっても狼らしくていいと思います これクララから落とした方が良いやつかな〜【▼書▽尼】に変更しまつ@8 |
959. 旅人 ニコラス 21:16
|
|
僕が1黒で年を狂視したのは、盤面から。 >>415あそこで1黒見て「あっ年狼が黒塗りしたのかも！」ってすぐ思うの変じゃない？ 年は信用とれてたからこそ、真なら1黒みたいに放っとかれないと思ったし、年狼なら黒出す必要ないよね。 このへんの発言で違和感もたれてるなら、うーん僕にはどうしようもできないところかも。 ★僕が他者の意見を信用してないってどのあたりのことー？ |
967. 青年 ヨアヒム 21:48
|
|
何だろう。クララが想定してる狼または村ならこう動くはずっていう前提が、僕のと大きく乖離してる気がする。ちょっと確認させて ★例えば>>937の違和感について、村なら取り敢えず服を白いいうべきだったとクララが考えてる事はわかったんだけど、その主張に賛同しない人がいるとか、気づかない人の可能性は不安は無い？バッサリ切り捨ててる感じ？ |
968. シスター フリーデル 21:50
|
|
くらら 今日の思考開示み 見て思ったのは、ラインについてどう見てるのかいまいちわからないなって。旅と農の切れは私もクリティカルヒットしてるからわかるんだけど、パメラ黒視からの今日の娘の動きで白ってそこまで傾くのかな。娘黒の起点のアピ部分が、私にはアピールに見えないからかな。なんとなく、後半の娘白上げを言いたいために娘の黒を取っていたように感じるかも。娘への擦り寄り感？ |
970. シスター フリーデル 21:53
|
|
ぱめら 初日からたまにうっかりは全部素に見えるから白要素としてみるかも。今日の兵長どっちでもいいから吊って様子みようぜ感は霊観れるうちに見ておきたいって見えて村感情に見えるかも。 ただ、旅修いつでもつれるってそうかな？旅って個人的に吊り枠から遠いんだよ |
971. シスター フリーデル 21:58
|
|
ゔぁるたー 昨日しもん黒評に違和感あったけど転じて今日は白視。噛み先からしもんの色考えてる様に感じるかも。しもんに対する触れ方は変だと思うけど狼ならこんな露骨に誘導するかな、って疑問。他への違和感は特に感じず。私への黒視は「ふがいない村人ですまない……」って言いたくなったの。黒塗りというより修造要素？ |
972. シスター フリーデル 22:02
|
|
よあひむ 昨日のよあひむ評から印象変わらず。昨日の対話の結果最終的に私をどっちで見てるのって気にはなるけど、>>872見るに黒かな。読み違い部分以外からどう要素取った結果なのかによって印象変わるかも。これまでの青の他の人との対話によって得られる考察に納得出来てたから。 |
973. シスター フリーデル 22:06
|
|
えるな GS開示順考察ってどういうことかわからないかも。 昨日のめもめもとGS基準で一気に吊ってくれとまで言われるのは流石に驚いたんだよ。えるなの基準が「自分狼なら仲間を黒く塗れない」って所から来てるのかなー……？ えるな自体には、わからんといいながら白だろうとは思ってるんだよ |
979. 旅人 ニコラス 22:27
|
|
今日のログ見てると吊りすごい悩む。 GSは、 白 服>修≧長書娘兵青 黒かなぁ 一応順番はついてるんだよ、左から白で。 色見たいのも含めて、 ▼青 ▽兵 時間ギリギリ申し訳ない。 兵青長に1wはいそうと思ってる。 |
981. 村娘 パメラ 22:30
|
|
>>885旅 遅れてごめんなさい。少し考えたのだけれどこうなったわ。 白服書青 灰兵旅書 黒修 誰が誰より黒い、白いと言うのは考えてないからGSに出来なかったわ。だいたい皆さんと同じだと思うわよ。これで伝わるかしら？ |
983. 司書 クララ 22:32
|
|
疑い返しに見えたのはどこだろう 悪意的って言うなら誤読から▼農がズレてるもこっちからそう見えるからねー ▲羊からの襲撃考察はそもそも考えてもあんまり意味ないと思ってるからなぁ、狼がそう思われるのを狙ったで通っちゃうし 私は旅服娘は村置いてるからそうなるの普通だと思うけど何が狼らしいんだろう 消去法で▼書ねえ、2ミスまでなんだけどね。私は普通に村長黒いと思ってるからね |
985. 司書 クララ 22:33
|
|
＞ニコラス あ、ほんとだね ＞ヨアヒム 村にそれを浸透させようとは思って無かったよ、それもろに言っちゃったら狼も襲撃しないだろうし 浸透させる気もないから不安とかもそもそも無いし、ただ相性が良い人がいてエルナ見切れるならいいけどそうじゃないなら白放置のが村利だとは思ってるよ ＞フリーデル ★擦り寄り感のとこもうちょい詳しく欲しい |
992. ならず者 ディーター 22:39
 |
|
ってシモンまとめてくれてましたね ありがとうございます 【仮決定：▼フリーデル氏】 普通に狼だと思うんですな 白飽和して狼見つからないというより、一貫して敵を作らない動きをしてるように見えますな 灰評だけじゃなく2dヤコブ氏周りも濁してるあたりが、突き放せなかった仲間かなぁと フリーデル氏は回避あればお願いしますぞ |
994. 司書 クララ 22:43
|
|
ヨアヒム 後々の盤面を考えていなく村利行動を取っていないと思ったから、でも性格要素を加味したらそこはむしろ自然なのでそこまで黒要素にはならないって言ったつもりだけど 【仮決定了解】 |
1006. 旅人 ニコラス 23:00
|
|
アピも何も、さすがに僕とエルナさんは客観的にも切れてるんじゃないかな。。 今日はたくさん言われてるなーとなってたから、一応真面目に考えてるんだよーとは言っておきたいよね。 ディーターさんがんばれ。 |
1010. 青年 ヨアヒム 23:07
|
|
えーまじで？ まあ、白拾えてないし狼も十分あり得ると思うけど、もし村だった時のデメリットがでかいきがするけどなー 決定には従うけど、一応消極的な反対を表明しとく@1 |
1017. ならず者 ディーター 23:17
次の日へ
|
|
うあみんな反対なのね リデルが▼書だから偽狩だった場合村&兵誰とも切れてる感じしなくて不穏だったんですが ▼書から行って白だった場合に修兵見るの順序の方がいいんですかね すいません【▼クララ氏】回避なければこれが本決定 |
広告
