G1747 嘘つきの村 (6/5 01:45 に更新) rss

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老人 モーリッツ、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
旅人 ニコラス、4票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター 01:45
老人 モーリッツ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、ならず者 ディーター、青年 ヨアヒム、木こり トーマス の 4 名。
999. 青年 ヨアヒム 01:46
うっそだろおい
1000. ならず者 ディーター 01:46
まじか

本当にニコラスすまん
あぁぁ後悔しか残らん
1001. 村長 ヴァルター 01:47
おはよう。村長だよ。

うん。最終日だね。
村長今日は特に発言しないよ。
▼村長にしておくから、灰の三人ファイトだよ!
1002. 青年 ヨアヒム 01:47
これがなんと・・・
村人なんですねえ・・・・・・・
ニコラスすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすまんすま
1003. 村長 ヴァルター 01:51
ああ、これだけ。
ニコラス狼なら取り繕わなすぎだったよね。疑われ方がフリーデルと似たような雰囲気だったね。
疑いを反らすのが苦手な村人って同じ匂いするよね。
1004. 青年 ヨアヒム 01:52
こんなん俺がニコラスロックした時点で負けの試合なんだよなぁ
トーマス目線ディーターとヨアヒムの比較で俺が白く見えるはずがない。既に50%負けが確定してるが村人だから最後まで諦めるわけにはいかない
1005. 青年 ヨアヒム 01:54
ディーターが昨日の終盤トーマス白目云々とか妙に余裕こいた態度し出したときに気づけばよかった。ニコラスごめん。なんとかトーマスの票動かせるように俺がんばるよ
1006. 村長 ヴァルター 02:12
墓下の皆は楽しんでいるかな。

正直村長も墓下でやいのやいの盛り上がりたかったかな。そこが少し残念だね。
1007. 木こり トーマス 10:09
とりあえずおは凸防止
1008. ならず者 ディーター 12:48
頭リセットして読みなおしたが結論は変わらなかった

なんで終わって無いんだ
1009. ならず者 ディーター 12:57
とは言うものの樵>>青は変わらないんだけど

ニコラスが言ってたけど昨日生き延びたらランダムなのにヨアヒムは人狼ならこんな行動取るかなって意味で
人狼なら昨日俺殴る必要ないだろって

逆にトーマスは人狼なら狼の詰み目指し杉だろ感
ま、比較するとヨアヒムになるんだが
1010. ならず者 ディーター 13:00
前者は性格的な話なのかもしれないと思ってる
後者は圧倒的に村目にしか見えない

夜にもう一度読み直す
1011. 木こり トーマス 19:38
リーザが狂生存でめっちゃ喜んでたし、普通に2縄釣り回避しにくいところなんだろうなって、思うと、どんなとこ考えてもヨアヒムが黒だよ。
ヨアヒム白ならリーザの仮想相方作り?が上手かったってとこかな。
1012. 村長 ヴァルター 20:04
ふーむ。なんか予想通りヨアヒム吊りになりそうな流れだね。
うーん。やっぱり予定調和って面白味を感じないよね?村長的にもっともっと盛り上がってほしいんだよ。だから村長が考えてること暴露してみよう。それでラストウルフに届くならごめんなさいだけど試してみたいんだよね。狂人のいうことを信じるか信じないかはもちろん自由だけどね。あはははははは。まぁ、村長の仕事として5割は確保したから許してちょみたいな?
1013. 村長 ヴァルター 20:14
ディーターは正直人間だね。正直ここを疑うのは正直無駄だから、ヨアヒムが狼にしろ人間にしろディーター疑いは無駄かなと思う
だって、リーザが囲った2人のなかで考えるならディーターならヨアのほうが明らかに狼っぽい動きしてるよね。4日目とかを考えると、そこらへん顕著だし。それにやっぱり発言内容無駄に白いんだよ。ニコラスの上位互換って感じ。悩みかたもうまいし白要素も散りばめてる。ここが狼なら村長完敗だね。
1014. 村長 ヴァルター 20:18
で、トマを考えるまえに、今回の狼側の戦略を考えてみたいと思う。まず、リーザが言っていた今回村側の戦略が狩隠し戦略だったと…。正直隠したのってリーザとオットーだよね?それって狼側の戦略であったと村長思うんだけど。そこから考えるなら、狩人をあぶりだす戦略・・・すなわちリーザ狩人COでの狩人炙りはある程度早い段階から考えられていた戦略だったんじゃないかな?
1015. 村長 ヴァルター 20:20
で、もしリーザが狩人炙りでCOして狩人を襲ったらどうなるだろう?
もちろん囲った人間が疑われるわけだよね?
それなら囲った人間の中に狼をいれていなくても、囲った人間の中に狼がいると疑われるわけだからまったく問題ないわけだよ。
すでにリーザが狼とばれる時点で、3残しなんて最初から破綻しているんだしね。そう考えると、3残しの中にむしろ狼はいなかったと考えるほうが村長的には自然なんだよね。
1016. 村長 ヴァルター 20:27
で、4日目の動きに戻るわけだけど、灰狼が本当にパメラを全力で吊りにいく必要はあったのかな?
仮にパメラを吊れたとして潜伏狂人がいきていなければ2縄を防がなければいけないんだよ?そもそも灰の誘導じゃ限界あるだろうし。
それなら、いっそのことパメラ吊られなくてもしょうがないと考えて、どの村側より白要素取りに行って、その日の占いと今後くるであろう吊りを回避できる道を選んだ人物こそがLWと思うんだよね。
1017. 村長 ヴァルター 20:29
すなわちトマこそ村長の中での狼!!!


というノイズでしたとさ。

まぁ考えてみてもおもしろいんじゃないかなという感じだから考えてくれるとうれしいよ。
1018. 青年 ヨアヒム 20:30
正直トーマス●も無くはないけど
オットー吊り推しするという行為自体が狼目線で利がないんだよな。
自発的に白い動きをしているのはトーマスで、対してディーターは発言所々漏れてるのにリーザに漂白されているというだけの位置。
1019. 青年 ヨアヒム 20:38
>>1011 トーマス
どこが狼でも狂生存なんて嬉しいに決まってるだろ
お願いだからそんなしょうもない要素決め手にしないでくれ

あとディーターの黒要素は
>>960>>961>>962で説明してるからもう一回読んで
1020. 青年 ヨアヒム 20:39
リーザが4dディーターに狩人CO炙ってるように見えたのが白いけど、その後に『ディーター●なら狩人対抗COしないなら白置いていい』ってきっちり庇ってるからね。

狼のゲームメイクはリーザが【青者兵に1W】っていう構図を村に擦り込ませて、身内狩人CCO→上の理論でディーター吊り保護して逃げ切り勝負って算段だったんじゃねぇかな。
1021. 木こり トーマス 20:39
ぼく狼ならって考察いらないと思うけど、その場合、こんなダラけるのめんどくさいから、信用勝負して勝つわ。
1022. 青年 ヨアヒム 20:40
ヴァルター、自吊りなんてつまらないことしないでここはパーッと灰に入れてみないか?
ディーターとかさ
1023. 青年 ヨアヒム 20:42
俺さ、何げ初日に殴ったの黒狩2人濃厚なのすごくね?
後半はダメダメだったけど笑
1024. 村長 ヴァルター 20:44
>>1021
信用勝負かー。
わかってるとは思うけど、クララGJでてる時点でその方向性は村長は無謀な気もするよ?
リーザの守備先オットーにしないとしょうがないんだろうけど、黒判定でのCOだからね。それは無理だからジムでCOせざるを得ない。だからそもそも信用勝負なんてものは存在しないんじゃないかな?
灰狩抜けるなら話は違うんだろうけどね。
1025. 村長 ヴァルター 20:46
そもそも灰狩を本当に抜く自信があったなら、リーザCOなんてしないだろうしね。
1026. 村長 ヴァルター 20:49
>>1022
ヨアヒムすまないね。
さすがにそれは潜伏した狂人としてできないんだよ。今はなしてるのは議論したい病に侵されてしまった村長の気まぐれであって、仕事放棄したいわけじゃないんだよ。
仕事放棄した日にはリーザ君にまじ説教がまってそうだしね。
まぁ、トマ狼ならどうせ届かないだろうからという遊びでしかないからね。
1027. 木こり トーマス 22:25
>>1024 初手霊噛みでリーザの漂白まで出来るけど?
1028. ならず者 ディーター 22:40
戻った
>>1017 は無視するとして長>>1014>>1015 長>>1016はなるほどと思った
屋妙が狩人を伏せようとしたから狩人をあしらう何かが既に作戦の内ってのはうん、ありえると思ったわ
1029. 村長 ヴァルター 22:47
1027
うん。まぁ初回に確定霊襲撃なら、そもそもこんな展開になってないしね。
トマが狼なら霊襲撃したっていうのが主張するのが人間要素になるなら言えば良いと思うよ?

まぁ、ヨアヒム吊りがみえすぎてるのが、村長のなかで盛り上がりにかけただけだから、少し紛れをいれたくなったんだよ。

もしトマ狼様ならごめんねごめんねだよ

あはははははははははは。
1030. ならず者 ディーター 22:53
議事録を読み返して人狼に対する重大な情報を見つけた

>>304 より
きのこ派:パメラ、ニコラス、ディーター、レジーナ、シモン、トーマス
たけのこ派:クララ、ヴァルター、フリーデル、ヨアヒム

ここで
きのこ→ディーター・トーマス
たけのこ→ヴァルター・ヨアヒム
この符号が意味する物は・・・狂狼はたけn
1031. 村長 ヴァルター 22:56
>>1030
そこに気づくとは!?
やはり天才か。。。
1032. ならず者 ディーター 22:56
ま、序盤読み返して思った
評価は増えた上で今と変わらなかった

ヨアヒムについては序盤ツンツンしている、ぶっきらぼうな喋りも変わらない
初日の俺へのふっかけやシモンへも
人狼なら無駄にヘイトを稼いでいるんで、逆に人狼っぽく無いなと思ってた

昨日の評価とは変わらないと言うかブレ無いと言う意味ではスタイルのブレや変化は無い
1033. ならず者 ディーター 22:59
序盤のトーマスは腰痛か伏せ状態かで情報が少ないと思っていた

>>357 見たいにフリーデル視点でどう思ってるかでの考察
ここはヨアヒムやニコラスにも投げかけていた物と同種で序盤でも考察スタイルの片鱗が確認でき
スタイルのブレは無さそうである
1034. ならず者 ディーター 23:09
発言の内容で村に益がある発言、益でない発言
これは色々あると思うが作戦の長所短所で言えばそう言うのって当てにならないと思ってる
人狼だって白稼ぐために益な発言するだろうからね

ただ、上記は人狼が勝てる範囲での白稼ぎであって
詰みまで持っていく気迫が感じられたのは大きな白に感じる

そう感じてしまった以上
仮にトーマスが吊れる状況であったとしても吊って負けたらニコラス以上の後悔が待ってるだろう
1035. ならず者 ディーター 23:22
狩人潰しがオットーとリーザの初日からの作戦(表向きは狩人保護)であったとしたら
>>171 が俺が上げれるヨアヒムの黒要素・・・視点漏れに感じる所かな

狩人が噛まれたとしたら状況証拠的にその提案をしたディーターは黒い
ってのは確定白なり灰なり非能力者が噛まれたとして、それが狩人って確信は出来ないんじゃないかな
狩人が表に引きずり出す=リーザが狩COするのが序盤からの作戦かもしれんなと
1036. ならず者 ディーター 23:30
▼ヨアヒム
ここは迷わない
これで負けても後悔しない
1037. 村長 ヴァルター 23:55
▼ヴァルタン
ここは迷わない
これで負けたら、狂人COじゃなくて確定白でのかきまわし選択すれば良かったと後悔する!
1038. 木こり トーマス 00:19
ぼくもこのままいきます。ヨアヒム吊ります。
1039. 村長 ヴァルター 00:25
じゃあ、ヨアヒムはヴァルタン狼にかけてのヴァルタン吊りだね。
1040. 青年 ヨアヒム 00:55
>>1035 ディーター
”視点漏れ”っていうのは狼にしか知り得ない情報を表に落とすことだ。敵味方以前に言葉の使い方を間違えて使ってる節があるから覚えとけ

狼だって狩人噛んだ確信なんかできないだろ。明らかに盤面真の占い→霊と噛まれたりしたら自ずと狩人死亡は透ける
1041. 青年 ヨアヒム 00:58
なあ。
もう一度考え直してくれよ。

俺は最初から誰にも媚びず単独の動きしかしてこなかったはずだ。視点漏れ紛いの発言をしてるディーターと意図せず狼利の動きをしてしまったヨアヒム。
どっちが黒いかよく考えろ。時間はまだある
1042. 木こり トーマス 01:08
ディーター黒ならお見事だよ。

ディーター黒はアルビン、フリーデルの二人の整理位置。パメラを吊るしてしまった村人。リーザの素直な相方位置のヨアヒムを占えないクララ。といった、ことごとく村が悪い動きしていて、こんな白いところケア出来る余裕はもうない。

ちなみに、ヨアヒムの内通感はでかいよ。特に1dのディーターとのライン切り。ディーター、ヨアヒムならディーターでしょ。
1043. 木こり トーマス 01:09
今回の村舐めプ反省点は、1d、2dの早い時期にリーザを何dにケアするかを提案しなかったことかな。多分、11人の日が理想だけど。他の人から出るか待ってたけど、その間にフリーデル黒見て、リーザ白見たのがミスだったかなぁ。
1044. 木こり トーマス 01:15
ディーター黒なら、フリーデル、アルビン吊りを普通にグレランとかで出来ていたら、早いうちに吊れていそうだし、序盤からこことリーザでライン切るのって賭けだよね。この賭け通しちゃったのは村のミスだし、ミスとするしかないかな。
1045. 青年 ヨアヒム 01:17
トーマスが悟っててクソむかつくんだけど・・・
仮に俺が狼ならディーターとライン切りしてから昨日庇いにいくメリットが全くないよ。リーザの【青兵者に1W】誘導がある以上推しやすいのは圧倒的にディーター>ニコラス>トーマスだろ
1046. 村長 ヴァルター 01:18
フリそんなに黒かったかなぁ?

狼ならむしろアルビンきたらスライドすればいいとか、自分疑いが狼探しのヒントにしてほしい的な発言は慣れてない村人っぽかったけどね
1047. 木こり トーマス 01:19
実質、村:リーザ:凸=7:6:2の人外pp村だったし頑張った方なんじゃない?
1048. 青年 ヨアヒム 01:19
ディーターの黒要素

1)>>274 ディーター
『なんかリーザの案で最終日まで行くと禄に会話が無いまま平坦な評価のまま最終日になり
決定打が無いままランダムで終わりになりそうでそりゃつまんねーだろってなんねーかね?』

青者兵で最終日が来る=自分が狼である視点漏れ
これにはリーザも>>276で即座に指摘している
1049. 青年 ヨアヒム 01:20
2)>>578 ディーター
『おはようって【狩人COは一旦まて】

リーザもみんなも早すぎるだろ
まずはパメラに確認とって非なら▼娘、パメラが狩COしたらオットー破綻、対応は遺言とかじゃねーの?』

リーザの他に対抗狩人CCOが出てくる視点漏れをしている。
ましてやディーターは前日の>>484を見ればわかるように、
リーザに対してはせいぜい"ただの灰"くらいの評価。
1050. 青年 ヨアヒム 01:20
なのにリーザ以外に狩人COが出て当然のような発言をしている違和感から【リーザ●の視点漏れ】をしている狼を追える。
1051. 木こり トーマス 01:21
身内黒凸CCOのゲームをしている狼がどうして、その発言をする必要があるんですか?
1052. 青年 ヨアヒム 01:23
もうログ流さなくていいからトーマスはこれをあと10回は読め。
いいか?"視点漏れ"っていうのは村人じゃあ絶対にできないことなんだよ。なんたって漏らす視点がないからな。

これだけ決定的な要素出したのにディーター●が分からないのは村の進行ミス以前に印象論でしか人狼やってないんやろうなって感じでしかない
1053. 木こり トーマス 01:23
身内黒凸CCOでリーザの目的って狩人の炙り出しなんだけどね。その場合、ディーターがそれをする意味がわからない。
1054. 青年 ヨアヒム 01:24
必要があるか否かじゃなくてリーザを人外視している訳でもないのに対抗が出ることを確信してるのが既に漏れてるって言ってるんだけど
1055. 村長 ヴァルター 01:26
まぁ、非狩二人以上でてるのにCO止めるほうがデメリットある気はするけどね
1056. 青年 ヨアヒム 01:44
さて、勝ち負けに関わらず楽しかった
投票は▼ディーター 
数え切れないほど間違えた。不甲斐ない村でごめんな
俺は諦めない。勝てると信じてるよ
1057. 村長 ヴァルター 01:44
何が出るかな♪
次の日へ
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