8d
7dを見る限り老商は悩んでいる。妙は僕達を偽よりに見ているように思える。
兵が一番噛みやすいのは、妙であるように思えるが、妙護衛をして、商老のどちらかが墓下へ行った場合そもそもの最終日に勝ち目がないやもと考えると
博打は出来ないから老商の２択になり、かなり悩むが老護衛。決め手は、質問飛ばしとかが商より多いから話せそう

外したようだ。すまない……今日はこれで失礼。

掛からんなあ
もう少し老護衛早い方が良かったか
早すぎるとそれはそれでまた怪しいんだけど
アルは無いかと思った

序盤から黒視されておった老人が最終日まで残るとは…胃が痛い…。

今日は19時くらいから箱前に着ける。最終日みんな頑張ろうの！

年商は長い間お疲れ様じゃ。
[年:おもちゃ箱][商:バナナ]

んあ～そうそううまくはいかないかあ～
つか大明神私に張り付き過ぎィ
死なせて…死なせてｸﾚﾒﾝｽ…

9dとか来るのは初めてかもしんない。お互い悔いの残らない戦いにしましょ。
アルビンは結局どっち真寄りで見てるか微妙に分からないまま死んでしまった…

まあ２択だからね
俺は▼旅にセットしてるから
リザとモリは合わせるなり伏せるなり自由に考えたらいいと思うよ

老護衛の方8秒前くらいに出すつもりだったけど実際のところはもっと遅くなってたな
俺は明日はほぼ予定無く居られるよ
なんやろな　たぶん疑問に思ってること出してくれた方がいいのかな
俺からは、相手が狼だからこう
っていうことしかできないし
9d初はせやねえ

とりあえずレジナはそんな若い人じゃないと思う
>>219　こういう状況把握（キツかもしれないがそれが安定）
とか
>>374　人外仮定の不利性から考えられるあたりとか
そういうところの戦術論的理解度と、灰周りのふにゃっとしたところに能力矛盾あり

ペータは、ペータで考えると、
>>813　噛み合わせって始めてみた　ってこれ嘘でしょ
>>618　狼占柱まで考えられる人が
ニコラスは護衛がアレだし

寝ようと思ったけどこれだけ
リーザとモリは、
ニコラスとシモンは、それぞれ自分自身はどの程度信用されてると考えている
と想像するかな？
言い換えれば、ニコラスとシモンが狩人だったとき、
どの程度村は勝てるだろうと考えている
と考えられるかな？
俺が自分として考えてることは必要があったら言うし
ニコラスも興味があるなら自分のタイミングで言ったらいいと思うよ
それじゃあ今度こそまた

>>1471兵
兵：妙からの信用は大きく、老からも信用を得ているが老は流されやすくどう転ぶかわからない。兵真狩だとしたら村はこのままいけば勝てるだろう。信用度70%

旅：妙からの信用薄め、老からも兵と比較すると薄めだが村ぽさは得られている。旅真狩だとしたら村勝利は危ない。信用度30%

旅には結構失礼な回答になってしまうが、これが現状老視点の村じゃ。
質問の意図とズレた回答なら教えてくれの

老人の思考開示。印象じゃが

・旅が偽に見えるわけでなく、年が偽に見える。結果騙りされた恨みとかそういうのは無しでの。飄々としていて、占い師の重みというんかな、そういうのが最後まであまり感じられんかった。凄く頑張っていたのはわかるし尊敬するが。青の方が発言少なかったが、ブレがなく芯の強さを感じた。

・兵はやはり狩騙りする必要がないじゃろうという点に尽きる。狩視点にまったくブレがない。兵に質問する

質問する場所見当たらんで途方に暮れておるのが正直なところ。ただこちらは服が微妙に引っかかる。7dは村視しておったが、初日から見返すともやっとする部分がちらほら。農が者に対し「蝙蝠」と揶揄したが、それがまんま服に当てはまる感じかの。

狩としては兵≧旅
状況としては兵>>>旅
陣営としては兵＝旅 な感じじゃ。

ジャッジする側って凄く気が重い。商戻って来てーー！
また明日。おやすみなさい@16

う、うわぁ～おじいちゃんと印象が被る被る
信用度もそんな感じかな？今回終盤GJ2連だったのが逆にアレだけど(旅狼なら妙抜きしたがっている、兵狼なら残したがっている)

占は昨日会話した分込みでも年が真にはあまり見えないかなぁ。
序盤は年が信用取り営業してる何か(妙黒わかめ)、青がいきなり灰に触れる真に見えてた。
GJ時は確かに年が良かった。一方そのころ青は黒引いたのに油販売の営業をしていた(酷)

5d以降は年の信用落ちたなあと。
狩対抗周り青狼に見えないってお父さん言ってたけど、ライン把握できてないところかな？>>1042
それでそれを占で解決しようとしてるところ
撤回はね…年の基本スタンス的に信用は気にして動くタイプだし、偽ほぼ確定の兵が対抗してきた時点で信用戦って察せないもんなのかね。おじいちゃん的に撤回後のアレってリラックスさせようとしてたように見える？
●商→●妙の流れは突貫感有り

>>1468「あなたは死なないわ　私がつきまとうもの…」

モリリザはありがとう
そうなんだよな。客観そんな感じだと思うぜ
と、するならば。
ニコラスは狩人だとしたらもっと本気でＧＪを狙わなければいけない
どんだけ信用がなくてもＧＪさえ出せれば逆転で勝ちなんだから
兵狼の思考を読んで襲撃予想しないといけないんだよ

>>1465　決め手は、質問飛ばしとかが商より多いから話せそう　はおかしいよね

占い先選定がそれまでと比べると灰の全体視ができていない状態に逆行していたり。

霊は屋の潜伏理由は感覚レベルまでは理解できてないし今後も理解できる日は来ないであろう(まだ言う)
斑吊り判定の出し方は非狂目、反応も霊判定に振り回される感がアピなら良い感じ
書は単体狂にそこまで見えない感じだったけど、喉余らせた状態で、▼宿変更に悩む羊無視して判定後出しは心証悪い(ガチ体調不良ならごめん)
まとめやサポ

老と商との比較で「話せそう」という理由は
襲撃が通った場合に残っていたほうがよい
という理由付けで
襲撃を止めるための理由ではない
話せそうっていうのは、狩狼どちらでもありな理由
襲撃を止めることを考えてるんじゃなくて、護衛したことにする先にもっともらしさをだそうって方に意識が言ってるからこういうことになるんだよ旅は

俺は商護衛は考えなかったよ。この４人なら勝てそうだから。何故かといえば、

村勝利というそういう大目標のなかに……。
もちろん、襲撃調査費、護衛活動費、ものすごい大事ですよ大事ですけれども！村勝利というそういう大きい括りのなかでは、極々小さいものなんですゥ！
ですから！　いち、狩人として、何とか、折り合いをつけさせて頂きたい。確白各位、墓下の皆さまのご指摘は、適正なものだという形で真摯に理解して、何とか、訂正・返納ということを明言し、事務局と相談させて頂きたいと。ナ゛ッ！

ートは良い感じでした。
イーブンくらいかなあ

狩は兵偽だったら視点構築しゅごい…狩騙り役を買って出るのは陣営として違和感とは思わないけど。勝ち筋構築としてはどうなんだ感はありやす。年の熱い●妙押しは偽黒打つのかとも思ったけど、遺言書くくらいには護衛剥がしにも見えたな～
今日もっと詰めたいかなあ…▲農の日の年護衛だけど、年狂旅書狼の▲年ってそんなに勝ち筋太い？
確かに年狂旅狼狩騙り自体おかしい()

旅は対抗なかったら▼宿提出の流れだけ確認して一旦真置きして他見る位ではあるかな、潜伏時の印象としては
青護衛はまあ確かに偶数で2連▲年は考えづらいと思う。

宿黒起点で、ほぼ偽打ちした屋真があるというけど、私ってその宿とGS位置同じにされてたんだよな…(しろめ)
6d護衛(服妙2択で狼50%)とか、年に●妙提示してない理由って何かあったんすかね？
あと5dって▲年▲旅ってあるん？兵狼が完全に捨て駒

▼書▲年の場合
青旅兵老農妙商服
狼狩狼白灰灰灰灰
占狼狩白白白白白
だよね。▼青じゃないの？で、襲撃が通ったとして、翌日６人。年視点２狼残で、１回襲撃が来なかったからといって、
▼旅にするかっていうとしないんじゃね？
かといって年視点灰狼を狙い打ちにいくかとなると微妙な感じだし
安全策っていうなら▼兵になるんだよな
結局年視点のＬＷ分からないままで最終日ライン判断と同時にしないといけないような

兵妙は相変わらず面白いのう。旅も昨日ポイズンネタ入れてくれたし、わしも頑張らんといけん流れか…？

>>1476妙 いや正直「年は狂人でFA」状態だったの。終盤の大事な占い場面で真占があのノリをするのは印象悪すぎる。年のキャラクター的にあのノリは理解できるが、少なくともリラックスはせんかったの。

>>1477兵 わしも旅の護衛理由にもやっとしておった。まだ「兵狼が護衛しないであろう老を護った」と

と言われた方が納得じゃ。しかも昨日の夜明け前は、老よりも商の方が旅真視を真剣に考えておった。旅の心情的にも商を護りたくなるのでは？(旅は護ってくれたのにごめん〜；)

旅★昨日護衛を決める時、兵狼の襲撃先をどのように読み、最終的に老護衛にしたのかを教えてほしい。

>>1484あまた間違えた、「兵狼が襲撃しないであろう」が正しいの。1日1うっかり完遂してもうた…

>>1482妙 普通に考えて▲年▲旅はほぼ無いじゃろう。妙の言う通り完全に兵狼が捨て駒。狩騙りに出る必要性がまったく感じられん。兵狼が捨て駒になると、LWは服に託すことになる。農妙が生きておる限り客観的に見て服が劣勢じゃ。

個人的に年書旅の3人がどうも信用できない点は「代弁」の多さかのう
5d書>>1086,>>1094とか。なんで年の考えを書が推測して質問するんじゃ？
8d年>>1397とかも。旅のことを何で年が答えるんじゃ！

あと年>>1112はテキトーすぎ。年は5dでころっと人が変わったように見える。狂視されたかったのか？とも思ったが、青が年書のどちらかを占う流れだったし意味がない。

あ、またまたすまん、旅は護衛先決定の過程を>>1465で説明してくれとったのう。喉使わせる前に気づいてよかった…

ほんじゃ逆に
兵★
1.兵は8dの護衛先をどのようにして決めた？旅狼はどのように考えておったと思っておる？
2.商護衛無いと思った理由「この4人なら勝てそうだから」というのは、兵真寄りだったからかの？ここもう少し詳しく教えてほしい。

妙＞★服について何かないかの。単体でも陣営でも可

>>1485☆
もっと正確に言うのならば
僕達への質問とばしが多く僕達をちゃんとみて判断しようとしている老のほうが兵側から見たら商よりはいてほしくないのではないか？と
真ラインをちゃんと見て判断されるのは、狼側からしたらもちろん嫌な事で昨日老は年とかなり会話していて>>1449とかも悪くないだろう
そこから印象が僕達のほうによるのではないか？兵はここを嫌がるのではないか？と考えたというお話

7dに言った「Aという行動をした人はBという行動をするはずなのにCになってる」理論だけど
これも似たようなもので「A（負けそうな僕）ならB（護衛先を考えるはずなのに）C（考えてない）だからおかしい」
ということにしたいようだけど、僕は上記の通り僕なりにいろいろ考えてるよと。
Bが間違っているからCも間違っている。

>>1488
ずる

>>1487
書に関しては彼女の心理を想像する事になるが、年の結果騙りで信用が落ちると思って自分ががんばらないとと思ったんじゃないかな。

あと、僕と年が狼なら、赤で
年「この発言を襲撃される不安要素にできるじゃん」
旅「せやな。そうしよ」
でいいじゃん。それが出来ないから、彼なりの考えを言ったと言うだけさ。

>>1483は手順としては少しおかしいな
6人のところで旅兵は決め打つべきだろうな
まあそこまで進行想定してたわけじゃなくて
ペータが判定騙りのところで信用落としてたから襲撃で補完すること、狼候補はなるべく広く取る方がいいだろうって原則的なこと　あたりかな
当時、ペータ護衛したときの考え方としては
ペータが残れば白確定は絶対に増える
村は焦点を合わせることが出来る

老>>1488
ランダム護衛とか言ったのはブラフで取られると思ったんで
リーザ護衛鉄板で想像されてるんじゃないかと思ってリザには来ずらいだろうなあとは思ったけど、襲撃価値を考えると安心はできない
妙老商をみると、ライン真偽判断の具体性や論理性の点でアルが一番ぼんやりしてたと思うから
巻き返しの可能性考えたらアル襲撃は無いんじゃないかと思った
襲撃予想は老＞妙＞商だったけど
結局最後は日和ったね

ニコは、オットーの村側仮定での不思議な行動には殴りかかっていったけど>>405>>406→その後も
レジーナの村側仮定での不思議な言動　者>>610参照
には、そこを殴りにいかずに微妙にフォローしてんだよな>>734
オットーのキャラクターは考えない。レジーナはキャラクターを考慮する
そういうところも、自分は黒視ってことにしつつ村にはそう思われたくない（ヨアの信用上げたくない）
狼の思考だよね

で、上記の理論で言うと兵が昨日護衛したときの思考を開示したのは狩人として正しいのかな？と言う話になる
なぜかといえば、昨日は吊りが増えたら両視点で詰みと言う正念場だったからさ。
思考を開示するのならば「その思考を僕がどう読みどこを襲撃するか」まで考えているというのならば、狩人視点かもしれないけどね

けど、兵がそんな事を言ったかい？「そのときはそのとき」程度

なぜ彼がそんな無駄な事をしたかといえば”狩人と思われたかった”というだけなんだ
裏をかこうと思わない人であるかといえば、>>1463.1464の遺言でNOといえる
彼は狼の裏をかこうと意志を見せている。しかし読みあいの一番要の部分といえる護衛方針に関しては謎の開示


「A（狼の裏をかくという兵>>1463.1464）がB（思考を開示しない、もしくは開示した後に僕がどうするかを考える）

のはずなのにC（なんも考えてない）はおかしい」
というね。

9dに護衛成功がでて詰みになれば殴り合いは関係なく村は勝てる。
でも、狼は護衛成功を出さないで殴り合いでかつのが勝ち筋なんだ
思考開示したのは、前者の詰みを意識できていない後者のほうでしか勝ち目が無い狼の意識なんだよ
決め打ちのときに狩人と思ってもらいたい狼のね

>>1493.
彼にとって「ランダム護衛」とやらのほう、思考開示よりも重要らしい
GJがでて詰む可能性がある護衛にかかわる思考を開示した
そして僕がどう動くかという重要な所を考慮して護衛した形跡が無い

>>1494
ここも変で
>>405,406でこういう事を考える人ならこうだろうなという事を考慮しているからこそ変だと言ってる
どっちも考慮したうえでの話なのに言動不一致のように言っているわけだ

まとめてみよう
A いつもグレスケを提出したりしないニートというキャラクターの宿が
B 黒をもらってもあんまり伸びない
C 仕方がないのかな

A 人外に纏めをさせると狼のときに狼が吊れないと考える屋が
B 人外に纏めをさせると狼のときに狼占いがなくなると考えない
C ゆえに言動不一致である

こういう思考推移があるし、僕は何度も言っているはずなのだが、言動不一致だと言い張っているわけね

大明神の年護衛のアレは把握。
無残なお父さん的にちょっと大明神偽が過ったのは内緒である…(旅真の方が護衛薄そうってだけだけど)

薄緑は妙>>1482下段についても思考開示欲しいかな、★つけちゃお

老>>1488
書く前に出かけちゃった、ごめんね
服はうーん狩回る前は私にとっては質問とその咀嚼はいいんだけど、非狼取れなくて初日放置で後は●連打みたいなポジションだったかな(質問ステルス疑念晴れず)

だから最初に客観の立ち位置がどう見えるか周りにも聞いたんだろ
もともとＧＪ可能性は数字上はどちらも１／３
旅視点は、逆転を模索しないといけない
兵視点は、負けを潰さないといけない
兵視点だと揺さぶって結果ＧＪになれば御の字ではあるけど
リスクを背負ってまで狙い込む必要性はうすい

旅→屋宿比較は、黒視先が人っぽくない動きしてたらロッカー的傾向からして黒視加速するほうが自然じゃね？って俺の提示ね

確白家族離散事件まわりは夜明け当初いなかったのもあるせいがあると思うけど、白確でまとめしたりだらんとしてる感じはあまりないかな(>>1038中段くらい？)
まあなんか村人でも真面目過ぎて損するタイプっぽくはあるけど
年に黒もらってからの殴りは私の偽黒カウンター下書きが流出したのかと思った(そもそも文章化はしてなかったんだけどね)

単体で白挙げろっていうのはきびちい
陣営だと兵が狩騙り伏線貼ってる

割に非狩透け気にして言いたいことも言えないこんな世の中じゃ感がなんかな～という感じっす。微要素～

老的には未だに兵の序盤の老黒視って村＞狼でFAってことでいいの？傍から見てると分からん部分ではあった

あと今日の決定意見割れたらどうしたいとかある？ないなら返信不要だけど
ついでに、自殺票は万一のことがあるから(狼が自殺票に合わせて負けorランダム)、宣言は不要だけど仮セットくらいはしておいてね。

>>1500
●提示してない理由は、まかせようと思ってたからだね。
前日の結果騙りで反応が見れたらしいけど、僕はさっぱりわからないし、僕の意見は言わないほうが……と

5dの時点で▲年▲旅があるかどうかは>>1081なんかも見てたし、少なくともその日の結果騙りで拾った反応の結果は知らないといけないと思った
6dには今日僕も年も死んでないのなら襲撃もないだろうという事で他護衛に切り替えた

>>1494と1501下段で話が変わってるわけだよ
宿のキャラクターを考慮して屋のキャラクターを考慮しないのが変という話を提示してきたのに
>>1499で僕の考えをもう一度説明されると、反論できなくなったのか、ロッカー的傾向とか言い出して変だと言い出す

僕はずっと嘘なんかついていない。そこを嘘をついているように見せかけないといけないから、こういう無理がある殴りになるんだ。

「当然非占」のとこ説明しておくか
結果老白だったたけど
非占の村側は、事実として当然非占なわけだけど
事実を伝えればいいだけなんで「当然」とつけることの動機がよくわからなくて、
非占と占ＣＯを選べる時期のあった狼側は、そういう自分の事情を「打消した」意識から「当然非占」と言うことがあるんじゃないかって推論だな

>>1505　主観的に、旅狼だからこういうことになってんだろうなって読めるのだよ俺視点

旅>>1504
ふむ、あと喉端でいいんで服黒見た感想とかそのときの年視点での狼位置がどう変わってたか書いといてもらえると。

んーおふろ入りながら狼仮定での陣営での動きの違和感で>>1445何が私が把握漏れしてるのか考えてみた。
宿年旅の場合は、多分殴り愛路線だと服老くらいしかSGがいない(ゆえに年は老黒を出してしまった？)ので、旅の狩COに全てを託していた…？
青GJだと結構非狩透けてそうだし

▲者羊で非狼の▼宿勢はほぼ全滅だったし。
乗っ取れれば僥倖って意味ではやっぱりもっと白位置噛んだ後でも良かったんじゃ？と思うけど。なんでや！状況真重視ってこと？まあその日は何事もなければ霊ロラ完遂の▼書狂だったのかなとは思うけれども。

大明神狼だと、大明神が人狼騙り学の知識をフル動員して、霊狂位置の特定ときちんとライン割れるか予測を組んで▲者しました！…みたいな感じになるのかな？

まあ霊考察の熱量的には屋狂と誤認してたのかなって思うけど、▼宿決定後の様子的に書狂もありそうと判断したとかかなあ。

ただ大明神狼視点での狩位置が、薄緑とは逆(&兵服を除く)農妙老とかになってくるのかなとも思う。それなら▲者よりも狩ありそうな位置狙った方が、対抗が白くて負けるケースとか(私単体で狩対抗で大明神落とせる気しないけどまあ青屋信用低かったし)ケアできるし、占確や殴り愛にも対応できるのでは

すまんいま帰宅！！質問から返すの

>>1503妙 結論から言うと「細かい発言を気にする村でFA」じゃったの。
最初はなんで「当然」つけただけであんなに疑われるんかわからんかったが、そこで農と言い合う必要もなく。序盤から白黒つけて狼探そうという気概は感じたし、老をSGにしようとする狼なら目立ちすぎ。狼なら疑いの種を撒き散らして一歩引くと思うから、あんなに老にこだわっていたのは素直に村じゃと思うたよ

続き

投票先は兵と旅でころころ変えておるから大丈夫じゃ！投票先合わせは…する必要はないと思うがランダムで狼勝利になることを考えたら戦犯確定で怖い…。一応わしは【23:00に投票先を明言】するつもり。妙はどうする？

直近の旅兵の主張どっちもわかる気がするしどう言えば良いものか…ううむ…

★旅と兵は、自陣営の真要素/村要素について語ってほしい。喉少ないようであれば簡潔にでも！

妙＞服評ありがとう！老人に服がいまいち判断できなくて妙の意見聞いてみたかったが、やはり服が難しい…。農盲信して良いなら服白でええんじゃが流石にそれはできんしのう。

ああ、仮セットはセット忘れ(自殺票)の話ね。
▼旅でも▼兵でも一応村視点狼吊り切れる可能性はあるけど、▼老(確白)▲狩とかやられると負けちゃうからね。まあランダムで狼勝利は実力で票ブレさせた上に運まで引き寄せた狼陣営が天晴だったというだけの話じゃない？大事なのはリラックスやで～

でも重要そうな要素見つけたりしたら私にも教えてねー私もちょこちょこ出してはいるけども
大明神評ありがとう～

>>1507
喉端じゃすまないね
記憶にあるのは>>631の時点では宿の黒さとか言うよりもここで宿吊りに抵抗すると年護衛成功の狩人が透けてしまうか？
という考えもあって▼宿にしとこって思ってた記憶があるね。
年視点の狼に関しては>>458.460あたりの占い真狼だとしたら狼騙りの票の動き理論で探していた気がする。
>>1512
向こう側が僕を殴って僕が訂正の説明をするという流れが何度かあったと

思うけどそこを見て欲しいと思うかな。
僕は嘘をついていないから、ちゃんと説明できる。向こうはそれを嘘にしないといけないから無理がでる

1494.1499,1501下段,1505.1506
の流れなんかはその典型。
>>1494では客観視点での話をしているはずなのに、最終的には主観的にで始まって俺視点で終わる
なぜ客観視点の説明ができなかったのか。彼が狼だからだよ。

>>1489旅,>>1493兵 返答ありがとう！

それぞれに納得できる部分があるけん悩ましい…。

唐突に旅の性格？考察してみるの。
ちと潔癖症ぽい。昨日も言ったが、発言の意図を間違って捉えられたり、少しでも曲げられたりするとイラっとした感じが見られる。曲がった事大嫌いで感受性豊かなんかの。

旅★↑合ってる？加えて、自分はこういう人だよ〜というのがあれば教えて欲しい。(農の真似)

>>1512
村要素か
狼探して灰の景色が流動的に動いてるってことじゃないの
途中で全部分かっちゃったけどね
それが、単発の出来事で急には変わらずにある程度の基盤がありながら
相手を疑ってるときの、「本気感」を見て欲しい。想いの力（修造要素）
兵服的には、村人視点の旅は黒くないけど、狼視点で考えると、ヤコブもいってたように無難で黒めに見えるはずのとこだから
騙されて庇ってしまってたのは村要素だな

>>1513妙 大事なのはリラックス〜！さすがのわしでも今日自殺票だけはないから安心してくれ！

重要そうな要素見つけたらすぐ言う！気になったところあればすぐ言う！！

旅返答ありがとう、ちと待ってな、きちんと読む。
あと、またどこかでネタ発言入れてくれると嬉しいの。旅も肩の力少し抜こう。老も妙も旅真を真剣に考えておるから！

すまん風呂入ってくる

潔癖症なぁ。まあそういう面もあるかもね
最終日に自己紹介って言うのも変だしどういえばいいのかよくわからない部分もあるけど
実は、こういうかっちかちの殴り合いとかより、面白いネタとかの方が好きだよ。自分じゃ出来ないけどね。
正直、この村はゴリラとリーザに引かれて入ったようなものなんだけど、ゴリラは檻から逃げ出し
リーザは乗っ取りをしなくなっていった。こんなに悲しい事はない。

ゴリとウホに鳩の予測変換汚染される未来とか想像してワクワクしてたらゴリラ脱走したんだよなあ…
ショゴスも最終的には謀反するからま、多少はね？

旅>>1514
非狩ブラフならなんで最初に▼宿に突っ込んだ時に言わなかったんや…
その後服狼にも色々そこ関係で言われてるし
>>457>>458見ると服白目でいいん…？と思いつつ年からの服黒に反応無いのは妙狼予想なん？
私は殴り愛して散りたかったんだよな～

>>1508
人狼騙り学の格言で言うと
「日数経過しても村的な占霊の真贋が極端に寄らないケースは、騙りが技量や経験値で真に追いついている」
があるから
年書真ラインだったらもっと圧倒できてないとおかしいと思われる

霊狂誤爆のこと考えると、エルナ狼なら>>771このタイミングで▼宿には変えないんじゃないだろうかとは思うけど
まあそんなに強い要素ではないか

ウホ、ウホ、ウッホホホホホホホ！@5

>>1519>>1520旅妙 旅は返答ありがとう！ゴリラ脱走ワロタ
ちなみにわしは、そんなカオスな中地味にツッコミ役をしてた者が結構ツボじゃったの。

8d>>1403兵が面白いやり方してたんで、ちとやってみる。
「占狩村霊のそれぞれの対比で優劣つけていって、
最後掛け算して結論出すみたいなやり方」な。

>>1520　
>>457>>458の騙り狼の●理論に関しては、申し訳ないけど、結構入り組んでて今は全部は覚えてないね。ごめん。
年宿黒っていうのは、宿の占い結果が逆だったらどうだったか？という質問でいい？
そこから、妙狼予想なん？という質問に繋がる意味がわからなくて困ってる

青：年／屋：書／服：宿／兵：旅
６：４／５：５／４：６／６：４＝７２０：４８０

昨日兵の質問に答えた時は「兵信用70%」「旅信用30%」と言ったが、今は兵65%たび35%くらいでほぼ6:4になっておる。

>>1517兵 返答ありがとう！ピンポイントで要素あげたりアンカ引くのではなく、「狼探して灰の景色が流動的に〜」というところが村っぽいと思うてしまう。修造要素ちと探してみるか。

宿の結果が逆だったら、というのは、考えないでもなかったけど、表に出しても仕方がないから出してないはず
そこから、妙狼予想なん？と繋がる理由が本当にわからない。
宿狼からは、青視点の狼は予想できても年視点の狼予想に繋がらないから、それをやった記憶は無い

>>1522
ちなみに言っておくと、その提案は「自分達を有利と自覚している兵」から出た物なので利用されるよ

霊狂だから、ライン戦でするにしても
兵服狼なら霊の見方は分けておいた方がいいんじゃねえかなあ
とは思うような（セオリー的に）

修造的なのは俺でいうと例えばニコラスのことでヤコブとケンカしたりしないで
見直したら別に旅白くないね。で終わっておけば良さそうなこととか
ヤコブ狼だと思うけどヤコ狼の襲撃筋として▲青占は来ないかもしれないと思いながら結局護衛したこととかかな
羊護衛は無くは無かったんだけど

>>574の屋は、結果見てすぐに▼宿吊り主張せず縄数気にしてるのは好印象。その後もすぐ占霊内訳を場合分けして考えておる。情報得て考察伸びておるのは白要素。

>>583者 年の>>577にいち早く違和感を覚える。

>>650年 「宿の灰を見る目イイネ！」してるが、宿そんなに灰見てなくないか？老共感白くらいじゃないか。考察頑張るとは言っていたが結局してない。

読み直せば読み直すほど年書にうーん…という感じ。旅は普通に考察に鋭いところもあり、狩関係覗くと村目。

>>650年で「テノヒラクルーするつもりだった」から、なんというか、年真なら老の結果騙り時の軽さも性格要素として捉えることはできる。

んあーーー時間が足りん

読み直せば読み直すほど者の発言凄くわかる。なんでわし者がわからんとか言っておったんじゃろう。本当にすまん。

投票先決める。@2

箱マウスのホイールちゃんが死んだ！狼許すまじ！

今日話してみた感じ、▼宿ブラフ関係が今になって来るのは微妙(ブラフは狼視点狩はどう見えるか？を意識してやるものだと思うし)、自分視点GJが勝ち筋であると認識しており、なおかつ護衛理由を(私から見てだけど)やや過敏気味に明かしたくないにも関わらず、GJが出るたびに自己申告しているのはどうなの？と思う。>>1141で護衛理由を伏せる発想はあるはずなのに

妙狼考察は、真狼と仮定してざっくり範囲を考えて灰見とあわせたものだった。
これ以上の説明はしようがないね

もう一度言うが、向こうのラインの殴りって言うのを見て欲しいんだ。
潜伏しているときは、お互いにいろいろと隠したりしているけれど、出てきた後はもう全てをだす勝負
その全てを出す勝負で、>>1506下段「主観的」「俺視点」って言うところになってしまうのが
嘘をつかないといけない狼の限界なんだよ

>>1529
そら、GJでたら向こうはどこ護衛かわかってるから隠す意味ないでしょ

何度も言うが、僕は嘘はついていない。付いていないから>>1499のように考察をしているし出せる。
そこの考察を殴らないといけないとなると、向こうは何がしかの矛盾を抱えるんだ
嘘をついていない村陣営を嘘つきにしないといけないのだから

いや、私が2回目のGJ時に護衛先出せって言ったのもあるのかな。

まあ7dの老護衛理由8dのGJは旅視点11%の両視点詰みの可能性を33%にできたのに反応がかなり薄いと思ったかな。
狼仮定ではテンション下がる場面
護衛方針自体がGJより殴り愛を見ていて釈然としないなあという気持ちもある
商って旅村っぽいとか言ってたし、詰み目前で絶対GJされちゃいけない狼の噛み筋としては旅の方がしっくり来るかなあ…

まあブラフってその後ＣＯがあったときに変に疑われることもあるから
大きめなのは覚えておいてさっさと言うのが本当だよね

逆に俺なんかは雑に非狩視点で話してきたから
（狩人は適当にブラフも巻きつつ自分の身は自分で護れ派）
旅狩視点でみると突っ込みたいだろうことありそうなんだが
狩人視点としての指摘なんかは無いわけで

僕が村目に見えるって言うのは、そのまま僕が村陣営だからだよ
僕は、いままで村のために考え行動してきた。兵はCOする前は僕をSGにするって事ができなかったから僕を狼だなんて口が裂けてもいえなかった
いま、僕を狼だって言えるのは彼の口が裂けているからさ

村側視点で白く見えるか黒く見えるかと
狼から村側を見て各灰が白いか黒いかは別の話だぜ
狼視点で考えたときのニコラスは、全然白くない

すまん、わし【▼ニコラス】じゃ。
5dから今日まで、遂に兵狼は考えられんかった…。
旅が偽ぽいのではなく年書が信用できん。旅本当にごめん。

墓下COアリなんかのう。▼旅で間違ってるなら念を送ってくれ…。正直この決断に自信はないんじゃ。

@1

私は▼旅。
単体では真or村:青＞年、兵＞旅、屋=書、宿≒服と見る

陣営としても、青の▼宿霊同時出し提案や書の判定後出し割り、年の真でやるとは思えない判定撤回やその後の3GJとか、細かい要素が繋がっていく感覚があるのもおねショタ人外ライン時
大明神ライン偽時は、占狩ライン戦一本に絞っていく感じがあまり陣営像に合致しない感覚なんだよね。

殴りに関して私に言わせれば両陣営どっちもどっちである()

>>1536
まだあと１０分ある。考え直して欲しい。
今しゃべっているのは僕なのになぜ僕を見てくれない？
自信がないのは当然だ。僕を見て村目だと思うんだろう？そこが真実だからだ
たとえランダムになっても、村に勝ち目が残る方がいい。
もう一度考えて欲しい。僕が狼かどうかを
@0

もちろん俺も【▼旅】セット済み

ここで俺が何言っても狼としても通るだろうから微妙だけど
結局は総合だよ
それは俺の真偽に関わらない

大明神偽ライン時占狩ライン一本に違和感は、占狩ライン戦自体元々青屋は信用負けしていたことや、白灰と狩目兼用灰襲撃で対応できそうかなと思ったところかな。狩も出力次第では輝いてしまうとか、今回みたいな予期せぬGJリスクもあるだろうし。
大明神の潜伏時の動きは人外の仕込みにしては細かいと思う。旅の真仮定の動きは弁明込みでも割と微妙

年書偽ラインは狩のっとりか最悪占狩ライン戦が勝ち筋だったんかなと

旅の最後の発言に心揺れる。
兵の言葉が勝利宣言の狼にも見えてくる。

もし旅狼なら、老残したのはある意味正解じゃ、こんなに揺れておるから
兵狼なら完敗じゃ