G1742 日の沈まぬ村 (5/17 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
行商人 アルビン、1票。
少年 ペーター、1票。
少女 リーザ、1票。
宿屋の女主人 レジーナ、6票。

宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、旅人 ニコラス、村娘 パメラ、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ の 7 名。
614. 仕立て屋 エルナ 01:15
エルナは狼の着ぐるみをリズに被せる。
ん。
昨日レジに使ったのでガバガバでありますな。
そして巨大な裁ち鋏を今日も取り出すしてリズを切り裂かずに柄の部分でどつく。
着ぐるみを脱がしたリズに変化はなかった
【リズは白】

襲撃懸念含め疑ってたペタを避けて見たのであります。
615. 村娘 パメラ 01:16
【非狩】
ごめんなさい。眠くて限界なの
おやすみなさい**
616. 少年 ペーター 01:18
良かったね。
我もアルビン狩人だと思っていたよ。
リーザは上手かったなー。

レジとアルビンはおつかれさま。
あと、ヤコとモリもおつかれさま(今更)
617. 仕立て屋 エルナ 01:18
なー。。。リズを占っちゃったじゃないの…
ペタにしとけばよかった。
618. 少女 リーザ 01:19
なるほどなの。
とりあえず怪しいのはパメさんかなと、昨日の遺言をみて思った。

あらためて、狩人COしておくの。
ゴメンね一番GS低いところから出てきて、SGにし損ねたね。
619. 少女 リーザ 01:20
だから、エルさんにはもっと白いところ占うように言った(>>547)んだけど、リズの言葉は届かなかったよね。
620. 羊飼い カタリナ 01:25
——次の日——

どうしたのみんな。そんなに改まって。

内臓の精たち
「助けて欲しいの。この身体の主、つまり狼は、メタボリックシンドロームなの」

諸々確認。リーザやっぱりね。よく潜伏したわね。
レジーナは私も狩ブラフ撒こうとしてたから、ごめんなさい、何だか面倒な役回りをさせてしまったのね。
で、こうなるとパメラかしらね。結論から先行してるように感じるところとか、周囲の意見を聞かないところとか。
621. 仕立て屋 エルナ 01:26
リズ>申し訳ないというかリズを疑ってたってのも嘘ではなく…

リナがペタヤコのラブラブ感を非仲間ととっていたのでありますが、やっぱりペタ狼だと思うのでありますよ。
622. 少女 リーザ 01:31
>>621
リズ疑ってたのわかってたよ~。
でもね、リズの位置なら占わなくても吊り縄届く位置なの。

リズ的には、吊り縄が届きそうにないところ探った方が真占としての仕事できると思うの。

占い師になったら黒引きたいって気持ちもわかるけどね~。
623. 少年 ペーター 01:42
エルナさんはもう誰が狼か考えなくても良いよ。

農狼とあいまって【服非狼】は村の総意だろうから。
▼服は入れないよ。

今日▼旅にさえならなきゃ、妙が服護衛で服視点のLWは必ず確定する。服真ならそれで村勝ちはもう決まっている。

真占いなら今日▼旅にならないようにひたすら旅を白上げしていれば良いよ。
624. 旅人 ニコラス 01:43
帰宅。結果はもろもろ確認。

ジムゾンはさすがに今夜は眠ってしまったのだろう。体調悪いところを押して、まとめてもらってすまなかった。
625. 羊飼い カタリナ 01:44
エルナは>>583とか>>590の雑さが、囲えたと思ったのに庇えずごめんなさいと諦めた狂に見えるわ。
占先リーザなのも、一貫して疑われていたところへの白出しで、囲いを仕事と考えているみたい。
日数は少なくても終盤であるこの村で、リーザの>>622みたいな発想が出ない時点で真ではないわ。

>>601
私の>>598、うまく伝わっていないわよね?
パメラのリーザ疑いが結論ありきに見えたってことよ。
626. 仕立て屋 エルナ 01:48
リナ・パメも本当に見直していかないといけない所かしら。
アル襲撃に関しては狩狙いといった所なのかなぁ。

ペタパメ狼ならアルから白く見られてるのにもったいない感じはする。
正直私の信用も現状高くないってのもあって、狩抜きする必要性が狼にあまりない気もするし、仮に二人が狼でアルが狩なら狩COしてからの襲撃でも良い気もする…
でもペタ狼ならアル狩だと思っての襲撃なんだろうなぁ…
627. 少年 ペーター 01:55
例えば、LRRHが狼でも詰んでいる。
仮に【▼娘●年▲妙】娘も年も白だったとしよう。

【服神羊旅年】から▼服をせずに「旅年」2択吊りをする。
→最終日が来たら、【服羊年】でPPか▼羊だ。

LRRHが狼ならこんな間抜けな詰みにしない。
・・・パメラLWだろうな。
628. 少年 ペーター 02:00
いやー、自分が狼なら『どうせ狩人が遺言COする』と分かっているなら神か服食うし。
別にGJ食らってから狩人噛んでもいいわけだし。
灰数狭めない方が大切。
629. 羊飼い カタリナ 02:01
そうだ、エルナはペーター疑いを表明していたけれど、年>>591の意図はどのように見ているの?
エルナ真視点、ペーターLWがエルナ真占から疑われながら=真から占われるかもしれない中で、わざわざ真護衛しろって言ってくるのって、不自然だとは思わない?

思考を固定させておきたい偽にしか見えてないけど、せっかくだからもうちょっといろいろ考えてみてくれるかしら?
本気の黒考察を全員分出してくれてもいいのよ。
630. 仕立て屋 エルナ 02:03
ペタ
勿論、ニコは昨日の世論を見る限り大丈夫だと信じてる。ペタのマシーン的発想は理解してるよ。とりあえず占先はセットしたよ。

リナ
私は昨日のレジを読み直してて、2日目の決定回りとか、吊票を多い方とか、黒くみえる動きしますとか生汚く動いてたのをみてレジ狩かなと思ってたのよ。
遺言COで証明されると思ってたのよ。そういう理由だったから、あんまりはっきり言えなくて雑い感じには見えると思う。
631. 仕立て屋 エルナ 02:03
レジ狩じゃなかったんで、そなんだって思ったけど、違うんかーいって突っ込みいれて狩煽するのも嫌だったのよね。

リナ>>625
リズが狩だったからリズ>>622の発想であって、白い所、例えばアルみたく占先が襲撃されたらダメでしょ。占先と襲撃先が被らないことが第一で、次点で狩占なんだけど、レジに狩を追ってた私は正直誰が狩なんてさっぱりだったわ。
なんか無理矢理私を偽にしようとしてきてない?
632. 仕立て屋 エルナ 02:07
そもそもペタ狼で私からの黒を狂人の黒として扱うだけの話じゃない?
私護衛はペタ狼であっても誰が狼でも言えることだと思うんだけど、ペタが狼でそれを言えないって発想は何処から出てきてるのかしら?
ペタ自体が短期的な手順脳だというのは前提であるのはわかってるよね?
このタイプは安定進行を基本とっていったうえで最終盤面で吊り勝つタイプだと思うからペタ狼ならそういう手順的なのもきっちり考えていると思うわよ。
633. 羊飼い カタリナ 02:14
>>628
その通り。1GJでは縄は増えないから、灰噛みよりもGJの方がずっといいわよね。

>>631
無理矢理かしら? 昨日からペーター疑いとか本気で議事読んでるのかしらとか、終盤で盤面ほとんど見えた真占にしては思考伸びないわよねとか、そのくらいにしか思っていないわよ。
実際真贋はどうも思わないけど、GJ狙えなかったから、真なら襲撃されろよっていう八つ当たり的感情が出てたならごめんなさい。
634. 羊飼い カタリナ 02:26
>>632
ではペーター以外に誰がエルナ護衛を言ったかしら?
誰も護衛について言ってないところを、わざわざペーター狼がエルナ真占を護衛するように言ったのは何故?
真占襲撃が最も狼勝ちに近いじゃない。他の灰視点より、エルナ視点から見る時が最も白いと思うわよ。

そもそも黒を出されてから偽黒主張するより、狂でも襲撃してしまう方が安全じゃない?
手順屋なら猶更、無意味に吊縄に近づく真似はしないでしょ。
635. 少年 ペーター 02:43
つうか、服がどんだけ狂人で見られようが信用ドン底だろうが▼服を入れなきゃ服真時に100%狼負けるのが我の提案した手順なんだがね〜。

村が5人で▼服してくれると言っているのなら放置して置けば良いのだ。我が▼服を止める理由が無い。宿神羊娘当たりが吊る方針でいたのだから。
636. 神父 ジムゾン 03:57
なんで生きてんだ自分。
637. 神父 ジムゾン 04:03
失礼しました。
仮眠のせいでこんな時間に目が覚めてしまったのですが、エピか墓下かと様子見に来たらなぜか生存しててびっくりしまして。
死ぬ気満々でちょっとでもと思考開示してたのに……。

ひとまずレジーナさんは人間でしたね。レジーナさんアルビンさん、お疲れ様でした。

リーザさんは非常に良い位置から飛び出してきてくれたと感じます。村全体がしっかり狼を探しに行ける転換点となったのではないでしょうか。
638. 神父 ジムゾン 04:17
ざっと見たところエルナさんはペーターさん狼でロックが入っているようなのですが。
そも初日唐突な非狩宣言からの寡黙→2日目にしてやっと腰を上げつつ農吊りに手出しなしって、狼仮定ダイナミック自殺ブラフの博打屋ですよね。
それだけでも即吊られかねない博打行動なのに、更に◆服誘導した上で灰狭めの噛み。
ここらへんの全体像踏まえて年狼なら素晴らしい胆力だと感じますが、★エルナさんはどのように考えますか?
639. 仕立て屋 エルナ 09:23
神父様>素晴らしい胆力と言われたら理解できるのですが、正直リナもパメラも素晴らしい胆力だと思うのですよ。
パメラはヤコ吊の功労者であるのですよ。パメのペタ白上げが切っ掛けでヤコ吊になったわけですし、票に関しても私からの▼農は仲間であれば読めてたと思うのでありますよ。
リナは昨日も言ったのでありますが私襲撃すればいいのに爺襲撃が狼だったら素晴らしい胆力だと思うのですよ。

覚醒に関しては吊られそうに
640. 仕立て屋 エルナ 09:23
なったら覚醒する予定だったのだと思うのであります。最底辺から二日目喋れば印象良いという法則は割とある方だと思うのです。
今後の2襲撃で狩霊の流れは織り込み済みなんだから灰噛は吊れない所の襲撃でしょう。
みんなは吊れましたかというとどの人も吊れないので吊れない所+狩襲撃に合わせたんじゃないでしょうか?
そも神父襲撃は誰でも考えれる一択なんですよね。それより狩抜出来たら利を取ったんじゃないでしょうか?
641. 旅人 ニコラス 09:44
>>623 ▼服が無いというのは同意。
服が占いならば、誰かを占い誰かを吊るだけの事。自分の能力に殉じて順番が入れ替わるだけのようだが・・・。

ある種、指運か。
642. 旅人 ニコラス 09:58
服の占い先は既にセットされているとの事だが、実質占いに一任(本当の自由占い)で良いと思う。

私からすると、今日は娘・年・羊に票を投じ、翌日に残った者を更に吊る。仮決定で吊り候補とならなかった者に対してエルナがセットを変更するだけで良い。
喋っている内容は年と同じことだが、そう言うしかないかな。
643. 少年 ペーター 10:18
>>旅
違うよ。
羊だけは【吊り先対象ではない】

羊を吊るならば【最終日】

旅目線で言えば、【年娘→羊】の順で吊れば老服どちらが真でも勝てるけど【羊→年娘】の順で吊ろうとしても最終日PPで吊れなかったりする。

【年と娘】だけ見れば良いんだよ。
服吊らないなら、羊狼は全ての人視点で完全にケアされている(自動的に村が勝つ)から、神と同じで確定白扱いで考察から外して良い。
644. 羊飼い カタリナ 10:49
>>640
だから、エルナ真なら狼は詰んでるの。
それを理解してるペーターと私は、狼ではあり得ないわ。理解しながら自ら詰みにする狼は、胆力云々でなく投了と呼ばれるのではないかしら?
それを理解しないのは、真ではありえないわ。

>>642
特に私はもし狼なら唯一エルナ真が見えている立場だから、意図的に詰みにする=投了(ルール違反)でない限り確白なのよ。
その辺の手順を再度考えてみるといいわよ。
645. 旅人 ニコラス 10:56
>>643
>>644

言葉を添えてもらって失礼した。二人は結局同じ事を二人なりの言葉で言ってくれたと思うんだ。羊を除外したら話はもっとシンプルだ。申し訳ない、夕方まで離席する。
646. 神父 ジムゾン 10:59
>>639
服視点で話しますと、ペーターさんは服真年狼仮定確定で狼負ける提案をし続けているというレベルの話で、それはパメラさんカタリナさんとは比較できるものではないのではありませんかみたいなことを話そうとしたら直近カタリナさん見えました。

【本日も希望出しは0:15までにお願いします】。第一希望のみの提出で大丈夫です。
647. 村娘 パメラ 11:03
おっはよー

【諸々確認】
りーちゃん、潜伏ありがとう。ただ、せっかくの煙幕を怪しいって悲しいわ

んで、ペタくんが便利なのは見込んだ通りね。理解できてるか微妙だしあとで整理させて。羊>>620でやばい、とか一瞬思ったけど、今日▼娘になっても特に心配がないなら気がすごく楽だわ。

ちな性格要素って見ない人も多いのかしら。私狼なら仲間切りなんてしないよ。さみしいじゃん、LWになって勝つ自信もないしさ
648. 村娘 パメラ 11:18
今:服神妙羊旅年娘
__?霊狩臼臼灰灰

<服占の場合>
占霊狩灰白灰灰 ▼灰▲狩
占霊白白黒 ▼黒 ➡村勝利end
<老占の場合>
偽霊狩白灰灰灰 ▼灰▲狩
偽霊白灰灰 ▼灰▲霊
偽白灰 ➡灰が狼なら狼勝利。灰が村なら村勝利
649. 村娘 パメラ 11:26
もし>>648が間違っていたら誰か指摘してね

服が真の場合は、村勝利なのですでに考える必要もない。
老が真の場合は、羊白なので羊を信じて進めばOK。
楽な進行で嬉しいわ。

私がやるべきは、年旅のどちらが狼かを当てて村に浸透させる、または自分の村を信じてもらって年旅を吊れば良い。

うん、いつもより楽だわ。さすが12人村。
650. 村娘 パメラ 11:34
言いたいから言っちゃう!
私と農ならばLWになるべきは客観的に農じゃね?それを素白狼になるしかなく、戦略や進行まわりも弱い私が農を蹴落としてLWの座を奪うってどんなストーリーよ!勝てるかそんなもん

年旅ならば、狼は旅かなぁ。ただ、進行まわりは間違いなく羊も理解してたし、年がそこら辺を説明しなくても羊が村に説明もしたはず。進行まわりで年村と思うのも、逆に~がありそうで怖いわ

あとでまた考える**
651. 村娘 パメラ 11:45
離脱詐欺

あれ、今日私が吊られたら服の誤爆がないと村負ける?明日の吊り先は服真の場合の黒になるわけだから、固定されてる。老真の場合は、今日狼を吊らないとかなりまずい

>>644年狼あり得ないと言える程、本当にあり得ない?今の状態になることを年が見越してたら、逆にあり得るというか今の状態にすることが年狼の最大勝利の道だと思うけど。年は元々位置が悪かったし
652. 仕立て屋 エルナ 11:47
リナ>>644
私視点で詰んでるのも理解してるわ。私を狂としたいんじゃないのって言ってるんだけど。

神父>>645
黒出されて狂扱かいすればいいじゃないって事よ。
私を狂に仕立て上げればニコも吊れるかもだし、私視点の真進行にはならないでしょ。
結局私が吊られないこと前提で最終日狂視された場合ランダムですよね?私が理解してないのかしら…すごく不安なんだけど。
653. 少女 リーザ 11:53
おはようなの。
昼から喋れるって素敵。

もう、服偽で確定でいいよね、という感想しか無いの。
リナさんの指摘がいちいちごもっともなの。
>>631下段も真占の懸念とズレてるの。

>>647
遺言の件は少し誤読で勘違いが入ってたの、ゴメンなさいなの。
654. 少女 リーザ 11:54
>>648
あってるの。
だから、実質今日能力処理に掛ける対象は[娘年]しかいないの。

ちなみに、「私狼なら~しない」は狼的キーワードだからあまり言わない方がいいと思うの。
え? リズ>>548?
「しない」って言ってないからセーフなの。
655. 羊飼い カタリナ 11:54
>>652
ランダムってどういうこと? 詳しく説明して。
656. 旅人 ニコラス 11:57
ランダムとはなんぞいな?
657. 村娘 パメラ 11:58
最後に一撃
あー結局明日は、服真か老真な問題が勃発するのか?
羊が服を落としまくってるのが微妙に気になる。服からもし羊黒が出で、明日羊が吊れるのか心配よ。
そこは心配じゃないの?ペタくん。ペタくんの提示した進行通りに進めない可能性あるよ。

<老占の場合>
偽霊狩白灰灰灰 ▼灰▲狩
偽霊白灰灰 ▼服黒固定▲霊
偽白灰 ➡灰が狼なら狼勝利。灰が村なら村勝利
658. 少女 リーザ 12:07
>>651
その懸念は妥当なの。
問題は、ペタ君がどこまで状況を見きってこの盤面を作ったのか、なの。

年狼なら、かなり博打打ちすぎてる感はぬぐえないの。
服偽見切って護衛指示。
その上灰狭める襲撃。

>>627の中段が狼の視点漏れに見える?
ま、いろいろ見て回るの。
659. 村娘 パメラ 12:11
なんか混乱中
旅とは立場が違う(旅は服の片白)わけだし、年>>643をそのまま置き換えたらダメね。つまり、私は年を吊らないとまずいわけだ今日

と言いつつ▼娘になったら、明日はおそらく服占vs老占の代理戦争で年vs羊になるのかな。楽しそうだからそれもそれで良いけど

ちょっと謎なんだけど、昨日宿を吊らなければ今日はもっと楽な進行になったんでは?羊>>620はブーメランで▼宿固定してたよ。なぜ?**
660. 少年 ペーター 12:11
>>娘
明日が来るならば、服の結果と関係なく【老視点で1番黒い人】を吊る。

▼娘で終わらない場合、年に白が出ようと黒が出ようと
【旅年】の2択をする。

→【服年羊】
年と羊は相互投票、服が真なら服は狼投票。
服が真占いなら、誰が狼でも最終日に勝つと言うのはそういうこと也。
661. 村娘 パメラ 12:20
なるほどー。年頭良い!
いや、これすでに服陣営が勝つの法則じゃん。まあ、よいけど。村が勝利するためには、年白を祈るのみだったりw

んー、年と旅比較って難しそうなんだけど。やってみるけど。農からのキレだと旅村なんだよね、でも農にのせられるのもアレやしぃ
本当に離脱**
662. 少年 ペーター 12:24
LRRHはそれは分かっているよ。
確かに、我ならば服偽を見切った上でLRRHを取り込み(>>600とか)、娘派閥のアルを▲し、▼娘→旅との2択にも勝ち、最終日に【服年羊】でPPで勝つ。
LRRHから見て、我にはそんな勝ち筋を作り実行する力自体はあるだろう。灰数調整も手順も決してミスしないし。

ただ、それを踏まえても娘の方が黒い。
それだけの事と思われる。
663. 仕立て屋 エルナ 12:30
私が吊られないとして、最終日私神黒白で神父が私狂視して私の黒を吊ってくれなきゃランダムでしょ。
私残して最終日3になる発想なら何も心配してないけど…そこでずれてるの?
信用問題になってるから不安なんだけど。
664. 少年 ペーター 12:44
神父さんって、はっきり言ってすごく強い人だよ。
それはちょっとかわいそうw

服狂なら▲神で100%勝ちなのにわざわざ襲撃無しで4人にした。

100%服が真占い。

神は服の黒に投票する。

心配しなくて良いよ。狩がCOしていて紛れようがない。
665. 仕立て屋 エルナ 12:51
ペタ
了解了解。理解した。
マシーンでいい感じだね。
666. 村娘 パメラ 12:56
服の懸念ももっともだと思ったけど、大丈夫そう。12人村って本当に村有利。年か旅かそれが問題だ。てか、羊な気がしてる。進行強い羊が昨日なぜ片白の宿を吊りたがったのか。謎い

<服占の場合>
占霊狩羊白灰灰 ▼灰▲狩
占霊羊白黒 ▼白 ※羊黒の場合[占霊羊白白]
占霊羊黒 ※羊黒の場合[占霊羊白]
<老占の場合>
偽霊狩羊灰灰灰 ▼灰▲狩
偽霊羊灰灰 ▼灰▲霊 ➡▼灰狼で村勝利
偽羊灰 ➡灰狼で狼勝利
667. 少年 ペーター 13:06
>>666
ごめんね。
本当の事を言えば、単体では「旅娘」に大きい差があるわけじゃないんだけど、旅は服の白だし少々の差では希望がひっくり返る事がないからもう出しちゃうね。
【▼娘】
668. 羊飼い カタリナ 13:10
>>657
エルナが私を占ったらそれこそ偽確定よ。

>>663
じゃあたとえその4人になったとして、ジムゾンがエルナ狂視してエルナの黒(狼)を吊らなかったとしても、何故残り1灰はジムゾンに逆らってエルナの黒を吊ってくれる想定なの?
そしてもしそういう想定だとしても、狼がその造反白を喰わない想定なのは何故なの?

>>659
純灰吊で狩を引き当てたくなかったからよ。レジーナは非狩だったもの。
669. 仕立て屋 エルナ 13:16
リナ
ごめんごめん。ペタの発言で理解したので大丈夫。
670. 村娘 パメラ 13:22
>>667いえいえ、私と年はお互い吊り票をいれあうしかない状況でしょうと理解してるわ。私は年旅をほぼ読んでなかったからもう少し考えるけど

>>668まあそうだよね、狩が高めの位置にいる想定がないのがあれだけど。羊村で宿非狩かつ妙狩(妙は宿の次)をとっていたならその通りだろうし。まあ、狼の狩は商だったみたいだけどね

羊狼が商狩可能性に賭けたってストーリーが一番しっくりきてる(今ここ)**
671. 羊飼い カタリナ 13:30
補足すると、レジーナは「もし狩なら喉使う前に出ろよ」って言ってても出なかったから、非狩なの。
ペーターも非狩だったけど、レジーナより白かったから。

>>670
私狼がどうしてそんな細い筋に「賭ける」必要があるのか……
普通にエルナ喰って残灰蹴散らして勝つわ。もう少しマシな黒塗りしてよ。

>>669
了解よ。エルナは【パメラかペーターの吊られなかった方】を占っておいて。それで視点確定だから。
672. 村娘 パメラ 13:42
りだつさぎを くりかえすおんな ここにあり

>>671そうだよね。しかも今まで取ってた羊白はどこいった感が自分でもあったわ。突っぱしっちゃだめよね、ごめんなさい。

普通に旅が狼かしら。年の狼線があるかどうかは見た方がよさそうだけど、あれよあれ、旅も年も違った意味合いだけど読むの大変そうで、怠け心を擽られる。

さすがに残りは夜に。旅年みるよ**
673. 神父 ジムゾン 13:48
>>664
ペロッ これは……露骨な確白への擦り寄り!

本音ですと、年狼仮定不安定な序盤の動きと安定した手順思考が、羊狼仮定ライン切りの半端さや噛み筋と本人のスキル感及び性格が大きく乖離していて、じゃあ娘旅どちらかかなと考えてこそいますが、チキンハートなので未だ確信してはおりません。
やはり2dに霊は占の肉壁だよキャンペーンをしっかり行っておくべきだったかななどと思っております。
674. 羊飼い カタリナ 14:55
【▼パメラ ●ペーター】
これは希望であり、正しいと思う手順よ。

正直なところ、ニコラスよりはパメラの方が白いと思っているけど、純灰吊占で。
ペーター狼ならこういう盤面になっているのが理解できないので、必然的にパメラ吊。

ニコラスは>>642が状況理解できていない様子なので、純灰アルビンを襲撃した狼として違和感はないわ。
>>408>>424の整合性のなさ、ヤコブからの黒視への興味のなさも。
675. 少女 リーザ 15:42
狩COした今だから言えるけど、リズが後追いで議事読んでここは、って思うところかなりの確率でリナさんが指摘してるの。

>>574が、リズがさっきまで考えてた事そのままで本当にもう。

とりあえず、このあとちょっと出かけるのでここまで考えた分だけ出しておくの。
676. 少女 リーザ 15:43
ペタ君みるのは難しいの。

リズの妄想で、ペタ君狼仮定生き残り戦略はこんな感じなの。
1. 初日寡黙&村人COで吊り枠候補になり占い回避
2. 2d以降出力上げて徐々にGS上位に移動
3. 3d農が吊られたため、狼追い詰める手順を示しつつ、最後に残る細い線上に自分が残っての勝利狙い

ここでポイントになるのは、狼ペタ君がいつ老真服偽を確信できたのか? なの。

少なくとも>>537までには確信して
677. 少女 リーザ 15:43
いなければおかしいと思うの。
リズにはこの時点で確信できる要素は取れなかったの。

特に疑問なのは老>>427>>434
リナさんも指摘してたけど、この吊り希望みて狼ペタ君は老狂の可能性を考えなかったのかなって。
あとは、服>>462「ベグですかね。」
これは真占から出る感想としては不自然にリズには見えるんだけど、服狂確信に至れるかというと足りない・・・。

ペタ君LWの目はかなり低く見えるの。
678. 少女 リーザ 15:50
ペタ君に比べるとパメさんの方が落ちるの。
リズに対する評価>>291>>516>>517>>549の変遷は、なぜ初日から疑わなかったのかって少し疑問なの。
みてなかったわけじゃなくて、一度は検討したところだったはずなのにって。
あと、一部の考察だけ他者の意見を受け入れない不自然な頑なさがあるようにも見えるの。
宿白考察とか、リズの初動の話とか。
679. 少女 リーザ 15:50
一方ヤコさんへの殺意は強いのは、パメさんの白要素なの。
白取り型のパメさんが初日から率先して仲間狼落として自分が生き残る戦略って言うのは、取りにくい戦略だなと思うの。
ただし、ヤコさんが村全体から白視受けているという認識があったら、その限りではないの。
2dに吊られるのが大誤算だった可能性ね。
ちょっとここは夜にもう一度見直すけど、一旦希望出しておくの。

【▼娘●年】
680. 旅人 ニコラス 16:53
遅くなりました。一時間位議論も無く、終着に向かっているのかなと思います。

もう早々と希望が提出されておりますので、私も吊り希望を
【▼娘】で、提出しておきます。もう暫くしたら夜も離れるような形になってしまいます。
681. 羊飼い カタリナ 17:03
初手モーリッツ襲撃も、ニコラス白なら占真贋不明なわけで、ヤコブ黒を見せてまで占をべぐる必要性がわからないのよね。
でもニコラス狼でエルナに囲われてたならモーリッツ真見えてるわけで、ヤコブの色を隠すことよりモーリッツ襲撃を優先させたというのも納得できるわ。

2狼だし、ニコラス→ヤコブでなく、ヤコブの黒を見られてもいいようにヤコブ→白囲いされたニコラスを切るのは>>569確かに理に適っているのよね。
682. 旅人 ニコラス 17:39
ペーターは日数が経つほどエンジンがかかってきたなあ、という印象。
初日の方の哲学プレイイングは何だったろうか?と思うけど。なかなか濃いキャラだとは言える。うーむ。
683. 少年 ペーター 20:18
エンジンがかかったと言うか>>342が本音さ。
あの日は吊られて、墓下でのんびりとお茶を飲みながらLRRHの殲滅劇を観戦する予定だったんだ。

ほら、だって地上にいるとLRRHが怖いじゃん。
我に襲いかかってくるかもしれないもの。
我は基本的に平和主義者だから・・・
684. 村娘 パメラ 20:32
んー、冷静に考えるとやっぱり羊狼ないわ。本人や年の言う通り羊狼で商襲撃はないわ。リーちゃんにまた止められそうだけど、私ですらしないもん、さすがに。

んで、年狼もないでしょ感。たしかリナちゃんに不信任がられてた占真贋に言及もせずに農が旅を落としてたのは、キレじゃなくてキリね。両方とも位置が悪くなる危ない賭けだったと思うけど、そもここ12人村だしそのくらいは賭けないとねってところかな
685. 村娘 パメラ 20:36
議事を振り返るエネルギーがなくて、なんか悪いんだけど(雨のせい)、【▼旅●年】で出しとく。私吊で全然問題ないけどね。

なにか質問されれば答えるけど、雨のせいでエネルギーがなくて複雑な質問はムリーかな
@6
686. 少年 ペーター 20:39
終わらなかった時の白アピに、
我の序盤の動きを話しておくよ。

汝の為したい事を為すが良い。

我は本当に吊られるつもりだったのだよ。
鳩で流し読みして気付いた>>302のエルナの回答に突っ込んだのは>>213「別に変じゃなくても共感でも指摘でも何でも良いす 会話したいです」と言われていたから也。
687. 少年 ペーター 20:49
そして、アルビンの姿勢は我にはかなり頑張って考察しているように見えた。

>>201
我は表面的な★など平気で無視して、適当なポエムを垂れ流したりするが、(1)(2)を本人なりに考え抜いて(3)を聞いてきたら、それがどんなに稚拙だろうと、間違っていようと、真摯に全力で回答しておる。
688. 少年 ペーター 20:55
アルビンがそこまでとは言わん。
だが、それなりに我の琴線に触れたのだ。
少なくとも、>>302の説明くらいは助けになろうと思う程度にはだ。

神や農の意見もあったしね。
それなら全力で援護して、それで残されるならば
一緒に「地上」で遊ぶか、と。
689. 村娘 パメラ 21:01
そーね、ペタくんの白上げでもしようかしら

ペタくんはね、ここ>>616なんだけど、商狩で妙LW前提で話してるよね。商の遺言を読み間違えてておもしろかったんだけど、年狼なら白アピ箇所。ただ、年狼仮定、こういう白アピしないかなと。
年狼ならば、急いで商と妙の遺言チェックして妙LWに仕立てあげる(もしくは本当に商の遺言読み間違える)。めちゃ頑張っててそれはそれで楽しい年狼像だけど、ないっしょ、さすがに
690. 村娘 パメラ 21:05
あれ?私の誤読かも。
ペタくん、ごめん。ただ▲商で妙狩だって話をしたかっただけか。
んー、だめだ、これ、頭まわってない
誰かから★がこない限り黙ろうかしら
@4
691. 少年 ペーター 21:06
いや、ゴメン。
それ▲商が狩人狙いの噛みと予想してなんだ。
狼も商狩予想だったみたいだなって意味で。
遺言は読み違えていないよ。

我は妙狩は予想していなかった。
それで、生き延びていたから「上手かったね」って言ったの。
692. 少年 ペーター 21:16
神が不安定と言っていた序盤。
妙が動くなら2dと言っていた。

事情はこうである。
我が途中までは実際に吊られに行っているから、動きがチグハグな印象を受けたのだと思ふのである。
693. 少女 リーザ 21:21
リズは狩潜伏で見破られたことないよ~。
誤爆以外では。(はぅぅ)

ペタ君の微白要素追加してみるの。
>>602「終わらない方が楽しい」
>>686「本当に吊られるつもり」
もうね、無責任な村人意識丸出しなの。
リズは地上で生存勝利したい人だから、こういう気持ちは理解しにくいんだけど、墓下からニヤニヤしたい人が一定数いるのは知ってるの。
2W編成でここまでここまで勝手されたら、相方可哀相すぎるの。
694. 神父 ジムゾン 21:23
ええと、ニコラスさんの挙動に一抹の不安を覚えるので、一応噛み砕いて説明しておきます。

①まず今日は老真仮定・服真仮定どちらでも灰である娘・年のどちらかを吊ります。

これは、現状が残り3縄・最大1狼1狂で1縄余裕があるため、今のうちに両視点の狼っぽい所を吊ってしまいましょうという措置です。
また、服真仮定ですと現状灰は残り3(年娘羊)。このうち1人を吊ると残りの灰の数は2。
695. 神父 ジムゾン 21:23
このうち片方はエルナさんが確定で占えるため、続いた場合、明日時点で服視点LWがどこにいるか確定させることができます。
まずはこれを把握して、今日ニコラスさんは娘年どちらが狼に見えるかをできるだけ分析してみてください。

②続いた場合、明日は旅年(服)誰かを吊ります。

服真の場合、老狂+農狼で明日は2縄1人外の状態。つまり縄余裕1つ。一方で老真の場合は服狂+狼1残りなため2縄2人外で縄余裕は0。
696. 神父 ジムゾン 21:24
服偽かつ服の黒出し先が村人だった場合、明日安易に服視点の狼を吊ってしまうと確定負けになります。
そのため明日続いていた場合、老視点で狼の可能性がある年旅(服)の誰かから1人を吊ることで、老真の場合の敗北パターンをケアするのが村の最善手。②の吊りはそういう措置です。

というわけで明日続行した際にニコラスさんが行うべきは「服狼の可能性の模索」「年の狼要素の分析」「旅白を浸透させる」の2つです。
697. 神父 ジムゾン 21:24
ちなみに、明日の服吊りというのは「服を吊れば確実に1狂1狼は処理できる」という前提のもと、確実にPPのない最終日を迎えつつ服狼のレアケースをケアするための吊り方です。

年or旅吊りは「老真かつ服非狼なら50%、服真なら100%勝てる」吊り方。
前者を好む人もいますが(最終日殴り愛を眺めるのが好きな自分とか)、まあ基本はレアケを切って勝率が最大限になる後者が基本でしょう(多分)。
698. 神父 ジムゾン 21:24
そして、②の段階で服非狼を決め打てた場合、

③最終日を迎え、服視点の狼を吊る

に移ります。最終日PPにならない場合服非狂が確定となるため、非狼・非狂を合わせ服真を決め打つわけです。
ここまで来たら生存していてもすることはほぼなく、エピモードでだらけながら服視点狼に投票を行うのみ。

逆に服狂ならPPが発生して負けなため、この場合も手遅れです。なので、こちらのルートだと①②が最重要ポイント。
699. 神父 ジムゾン 21:25
で、明日服狼を切れない要素が大量に見つかって▼服、そして結局服非狼で最終日にもつれ込んだ場合のみ、

④最後に残った灰3人で殴り合い

フェイズに移行します。ニコラスさんはこの場合、最後に残った羊+娘or年の中から全力で狼を探しに行くことになるわけです。
まとめると、
700. 神父 ジムゾン 21:25
①今日は両視点縄余裕1があるため両視点狼の可能性がある娘or年を吊る。
ⅰ.ニコラスさんがすべきことは娘と年の精査

②明日は老視点人外である年旅(服)の誰かを吊る
ⅱ.ニコラスさんがすべきことは年と服の精査

③分岐
ⅲ.旅服両生存状態であれば、ニコラスさんは基本的に残った1人を吊る。服吊旅生存だった場合、ニコラスさんは残った2人を全力で精査。

以上がニコラスさんの行うべきこと、となります。
701. 神父 ジムゾン 21:25
まあ何が言いたいかと言うと、
「終盤に近付いてはいるが、今日吊る先もニコラスさんも村だった場合しっかり出力を上げてもらわねば高確率で村が負けることになるので、時間が許す限りは頑張ってください」ということ。

折角一期一会の村なんだからできる限り考察も頑張って楽しもう、程度に捉えてくだされば大丈夫です。
そんぐらいわかっとるわと言うなら、自分がでしゃばっただけなので華麗にスルーでお願いします。
702. 神父 ジムゾン 21:26
と、ペーターさんが普通に滅茶苦茶動ける人だったので話す対象をニコラスさんへと変えたあざとい神父が自分なわけですが、別にニコラスさんに何がしかの強い感情移入をしているというわけでもなく。
決定は公平に出すのでご安心ください。
【0:15までなら希望変更も拾います】。非狩透け等気にする必要もなくなったので、エピモードとだらけず皆さん頑張ってください!
703. 少女 リーザ 21:28
ところで、旅>>680って、夜も話できないってことなのかなぁ?
話せるようになる、っていう意味だったらいいんだけど、まだ発言無いのが気になるの。

ニコさんの現状認識が心配なの。
今日狼吊れないと、村人ニコさんLWに殴り勝たないといけないの判ってるかなぁ?

まぁ、リズの目からは、諦めた狼に見えてしまうのが本音なんだけど、村人ならもう少しあがいて欲しいの。
ニコさ~~~ん。
704. 少女 リーザ 21:33
ジムさんが気付かない内にいっぱい話してて驚いたの。

>>696「ニコラスさんが行うべきは~の2つです」
といいながら、3つ要求するジムさん欲張りなの。
705. 神父 ジムゾン 21:37
頭が働いてなくて2と3を間違えた……。まとめ役が算数できないとか話になりませんね、ここは▼神といきましょう。

ちなみにエピモードになるなとか言っておきつつ自分もエピモードな話を1つだけすると、実は初日の狼予想のうち片割れはリーザさんでした。。

@5なので決定時間まで黙ります。おかげさまで体調大分マシになり、今日は問題なく起きていられるはずなのでご安心を。
706. 少女 リーザ 21:46
>>705
初日に村の1/3~1/4くらいに疑われるくらいなのが、リズ的にはちょうどいいの。
ノープロブレムなの。

昨日の決定で▼妙にしないでくれてよかったの。
1d▼農といい、ジムさんGJなの。

リズも@5なのでしばらく離脱するよ~。
707. 少年 ペーター 22:09
確かにね。
今日だけで判断するなら【▼旅】妥当だね。

神父さん、働くつもりがあったならそう言ってくれば良かったのに。

そしたら、『【▼旅娘年】三択+【●羊】』を提示して神に説明させたのに。
最善手ならば、今日も三択できたのに。
怠けたい人かと思って遠慮しちゃったよ。
708. 少女 リーザ 23:06
00:15までにニコさんの発言が無いのなら、リズの希望は【▼旅▽娘】にしておくの。

リズは生存勝利したいし、LW旅でいいと思うの。

このままだと、▼娘で終わらなかった時、最終日が世紀の凡戦になりそうで面白くないの。
それなら、▼旅して灰同士の殴り合い見た方が勝っても負けても楽しいの。

ニコさんがやってきて話してくれたらもう一度考え直すの。
709. 神父 ジムゾン 23:31
ええええここで▼旅とか言い出したら自分の9喉に渡る長文はなんのためのものだったのかと小一時間。
いや希望多数なら考え直しますけれども。
これペーターさんの希望提出はどっちなんだ? と思いつつひとまず0:15まで眺めてます。
710. 少女 リーザ 23:33
リズの>>708がプレッシャーになって、さらに発言しにくくなってたらゴメンなさいなの。

ひょっとしたら、ニコさん経験少なくて何話していいのか判らなくなってるとしても、とりあえず一度出てきてほしいの。

ニコさんは【羊年娘】の誰が狼と思ってるかだけでも出してくれないと、リズ達にはニコさんが何考えてるか判らないの。

発言待ってるの。
711. 少年 ペーター 23:34
もしも▼旅になるなら、服は【●羊】にしてね。
▼旅で羊狼がケア出来なくなる理屈は、白を吊るから。

▼旅→▲妙●年→▼年▲服などで最終日が2択になっちゃう。
これは⚫︎羊で避けられる。
羊に白が出ようと黒が出ようと、▼旅→▼娘年2択で、老真時にコストを払わずに服真を100%ケア出来る。

これ、服視点の狼が明日確定しない可能性がある分理解し難いから、▼旅と相まって理解出来ないエルナに噛み付かれそう
712. 少年 ペーター 23:38
分かり易い娘年の2択にしたんだよね。

何が言いたいか言われたら神が仕事しておいて。

娘旅は取れる時間に差があり過ぎるからね。
神が働くなら▼旅で良いよ。
エルナさんから●羊SET確認出来てからだけど。
713. 羊飼い カタリナ 23:55
私は出来る限り手順を崩さずに行った方がいいと思うけど。
何故なら狼は手順で駆逐できるからであり、手順を崩すことは狼に勝ち筋を見出させることになる可能性があるから。
今回であれば、エルナ視点の狼が確定しないため、エルナ真視点の狼(パメラかペーターか私)が逃げ切る可能性が上がるわよ。

私はペーター白を決め打った身なので、▼ニコラスでも▼パメラでも正直「順不同」って感じなので、あとは村の総意で決めて。
714. 神父 ジムゾン 00:00
▼旅●羊黒なら服視点羊LW確定なので老真視点狼の年or娘を吊った後続いたら▼羊でOK。
▼旅●羊白だと服視点LWが明日は確定しないが、年or娘を吊ってエピらなければ結局最終日服視点LWは確定。
▼旅●娘or年で白が出た際に▲服されると最終日服真視点灰2人+神、あるいは神羊+服の片白という形になり確定情報0。
よって▼旅でも服→●羊ならば手順崩さず抗弁力ある娘の方を残すことが可能。説明は以上です。
715. 少女 リーザ 00:04
リズは手順なんて困ったときに頼るもの派だから~。

でも、明日以降戦うのはリズ以外の人なので、手順遵守で行くという判断するなら尊重するの。
あと、エルさんも来ないようなら羊占えない可能性もあるし、▼娘でもいいの。

リズも羊年白決め打ってるよ。
どちらかが狼で負けたら称賛するしかないの。@2
716. 村娘 パメラ 00:06
>>712の意図は以下かな。神にお任せするけど。神の説明見えたけど、せっかく書いたし落とす。神と多分同じこと言ってると思う
今:霊狩服羊(臼)旅(臼)年娘

▲妙▼旅●羊(白)の場合
服霊白灰灰 ➡服偽を考慮し、1/2で狼当てよう!

▲妙▼旅●羊(黒)の場合
服霊斑灰灰 ➡老真か服真か決め打ちしよう!
⇒服真打ちするなら、▼羊で村勝ちep
⇒老真打ちするなら、羊は白。2縄の灰ロラで村勝ちep
717. 神父 ジムゾン 00:10
ああ、服→●娘白で年を吊って服が襲撃された場合服狂の線なくなるから懸念点は●娘白で娘吊ることになった場合と●年白で年吊ることになった場合のみでした。ボケてるなあ。
まあいずれにせよエルナさんが●羊セットできれば特に問題なくケアできる話ではあるので、▼旅する場合エルナさんが来て●羊にセットしてくれることが必須です。

>>716
最下段、老真決め打っても灰2択外したら服狂のRPP待ってます。@2
718. 仕立て屋 エルナ 00:19
すみません。ちょっと遊びに出たら帰れなくなって、充電もやばくって低速活動です
719. 仕立て屋 エルナ 00:20
決定は見れます。
720. 神父 ジムゾン 00:22
【仮決定 ▼娘】
直近エルナさん見えました。▼旅周り>>711>>714>>717は反応難しいようであればしなくてよいですが、占い先セットだけはしっかりしておいてください。セットミス●神で白でしたとか言われたら流石に真切らざるを得ませんので。
721. 少女 リーザ 00:29
【仮決定確認したの】
投票先、護衛先とも暫定セット完了しているの。

>>720
大丈夫と思うけど、誤解とかあると嫌なので、本決定は【吊占】両方指示してほしいの。
ゴチャゴチャさせたリズが悪いんだけど。
722. 羊飼い カタリナ 00:33
>>693
残念だけどその記録は破られたわね。
不慣れっぽい割に自分の行動にやけに自信があるように見えていたので、何かしらの後ろ盾=能力を持っているように見えていたから、こう見えてリーザのこと庇っていたつもりなのよ。
私が狼でなくて良かったわね(にっこり

>>696
世の中には、3種類の人間がいるの。
数を数えられる人間と、数えられない人間よ。

一応パメラにセットしているわ。寝落ちそう……
723. 村娘 パメラ 00:33
【仮決定確認】
>>417たしかに。仮決定OK。占先はしっかり指定よろ
▼旅で●年の場合
<年白>
服霊羊(老の白)年(服の白)娘(灰) ⇒➡老真か服真か決め打ちしよう!
⇒服真打ちの場合、▼羊▼娘で村勝ep
⇒老真打ちの場合、娘年から狼当てよう
<年黒>
服霊羊(老の白)年(服の黒)娘(臼) ⇒➡老真か服真か決め打ちしよう!
⇒服真打ちの場合、▼年で村勝ep
724. 神父 ジムゾン 00:38
>>721
(実は▼娘である場合●羊でも●年でも服視点LWは絞れるんですけれどね)

エルナさんの充電怪しいかもしれないのでちょっと早めに
【本決定 ▼娘 ●年 ◆服】各自しっかりセット確認お願いします。

★服
能力結果開示は夜明けにできそうでしょうか? 無理そうなら決定了解時に開示可能時間の提示をお願いします。

@0
725. 村娘 パメラ 00:41
あ、>>723途中できれてる。まあ、わかるよね。
<年黒>
服霊羊(老の白)年(服の黒)娘(臼) ⇒➡老真か服真か決め打ちしよう!
⇒服真打ちの場合、▼年で村勝ep
⇒老真打ちの場合、▼娘で村勝ep

んー、大分眠いわ。私は旅狼だと思ってるけど墓下も好きだしどっちでもいいわよ。私は自吊もあれだし旅にセットしてるわ。このまま寝落ちしそう
@1**
726. 少女 リーザ 00:43
【本決定確認したの】
>>722
>>620「やっぱり」って言ってたからリナさんにはバレてたね。
そういう意味ではリズ>>693は盛りすぎなの。
過去にも何人かには見破られてるの。
狩狙いで噛まれたことが無い、くらいに下方修正しておくの。

>>724・・・確かに

では、多分明日も続く気がするので、みんな頑張って欲しいのです。@0
727. 少年 ペーター 00:45
まあ、▼年や▼娘でも●羊で良いから
本来ならば朝一で【●羊】だけ本決定にしてから議論スタートなんだけどね。SETミスがないから。

まあ、服真で終わる(LRRHが狼?ねえよ)のを踏まえると総合では▼娘のがエピる可能性が高そうかな。
728. 村娘 パメラ 00:52
【本決定確認】
頭まわってないけど、ペタくん正しそう(予感)。やはり進行を押さえとくのは、喉節約の面からしても大事だのね。
進行考えるのって楽しくなくて、ついめんどくさがっちゃうよ。あぁ、能力者や狼陣営になった時はさすがにがんばるんだけど(言いたいだけ)

じゃあ、みんなあとはがんばって!お墓から応援してるね
@0
729. 仕立て屋 エルナ 01:04
⚫年▼パメ確認

そくは無理かもだけど落とすよ。
終わればいいな。
次の日へ
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