プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 少年 ペーター 02:15
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寝る詐欺 んー、やっぱオットにぃが狼にみえる。ララねぇは白打ち。ララねぇ狼とかないと思うんだよね。服狼はあると言えばあると思われ。 (ニコにぃが素直に発言していた前提で)ニコにぃとだいたい同意見だったのかなぁ。 オットにぃは感情まわりも遠慮なく武器にする人だろうし、便乗が多くてわかんないんだよね。13人村じゃなければ素直に吊りだろうけどね。まあ、13人村だからこそのこのプレーだろーけど |
少年 ペーター 02:18
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ジムにぃもお疲れ様！ とりま、僕は一人でクララ応援団作るよ！ ララ、ララ、ララねぇ、ララ、ララ、ララねえ、がんば～ すぐいなくなってごめんだけど、僕も本当に寝るね ジムにぃ、おやすみ～** |
546. 負傷兵 シモン 08:22
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フリ来てねーのな。大丈夫か、あいつ？ 俺は殴り愛は好きだが、一方的なリンチなんてごめんだぜ？ >全★プリの黒塗りもとい、狼要素の提示必要か？ 俺としては灰の見極めの方に喉使いたいんだが。 |
547. シスター フリーデル 09:02
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みなさん、昨日は本当にごめんなさい！中の人のリアル事情で鳩を触ることができませんでした。今日はちゃんと参加できます。ご迷惑とご心配をおかけしました。本当に申し訳ございません。 そして、【ニコぴんは黒】。 ペタが噛まれたかつシモ人狼として見てる俺としては納得いく判定だ。ニコ真視も捨ててなかっただけにちと残念だが。今日は俺が吊られそうだが、頑張る。 |
549. 負傷兵 シモン 09:52
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おっ、フリ来たな。事故とかじゃなくてよかったわ そして、旅黒判定も確認した。成る程ねー俺を釣りに来たわけだ。いーねー大歓迎だ >修★お前確かずっと俺の事を狂人ぽいとかいってた(>>343)よな？俺が狼なら潜伏狼はよっぽど強い奴だとかな何とか。今の兵狼視はどこから来たよ？ブレッブレじゃねーか。仮にアングラで要素拾ってたとしても、それをどう処理したか葛藤が見えねー。流石に作り込みあめーんじゃねーの？ |
550. シスター フリーデル 10:20
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>>549兵 ん、心配かけてすまんかった！って、まじだw俺シモ人狼で見てるとか言ってるwwwシモ狂前提で風呂の中で陣形考えてたのに何やってんだwwうっかりでる。 すまん、俺はシモは狂人と見てるぜ。シモの考察や質問飛ばしは情報のない人視点だと思うしな。でも俺真だから消去法で狂人なんだ。結果的にニコぴん人狼だったしな。 |
551. 負傷兵 シモン 10:43
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修>>550「俺真だから消去法で狂人なんだ」 これなんかも、俺の感覚からすると真から出てくる言葉じゃねー。消去法で何の可能性を消去したんだよ？修真視点ではダイレクトに兵人=兵狂じゃねーのかよ。視点作りがあめーんだよ 2dで灰への切り込みがあまあまだったのも視点漏が怖かったからじゃねーのか？ まあ、俺を狂人として見るって事は、否応なしに灰のLW探す必要がある訳だ。フリの灰考察に期待してるぞ |
552. パン屋 オットー 11:32
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つ【水菜と大葉の冷製パスタ レモン風味添え】 ふりきたのね、よかった。 灰は灰で考えるし、灰吊か霊吊かもまだ決めてないけど、シモンの言うとおり今日は霊のガチ殴り合い。 こういう能力者同士のガチ対抗殴り愛が必要なパターンって割と少ないから、勝敗別としてｗ楽しみ。 シモ：神修灰＋占 フリ：神旅兵＋凸or神旅灰＋兵 >>549 フリ偽でシモン吊りに行くならニコ白じゃなくて？ 黒だと吊りにきたとは？ |
553. 仕立て屋 エルナ 11:46
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ふりにゃんおつかれさまにゃー。心配してたにゃ。よかったよかった！ 【もろかく】 旅偽で一安心する一方ペタにゃんうぐぐ。正直予測はしてましたにゃ。2人ともお疲れ様にゃ。っ【かつおのたたき】 判定も確認しましたにゃ。そうくるにょにぇー。旅黒予想兵≧修だったからにゃごっとにゃるにゃ。 兵視点：神修灰_旅 修視点：神旅灰_兵 or 神旅兵_灰 でいいんにゃよにぇ。修視点の後者は自分切りますにゃ。 |
555. シスター フリーデル 11:58
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あともういっこな。>>446「役職の真が拾えないのは灰の目が悪い」は不同意だ。対抗が強すぎるせいか、真自身の至らなさだと俺は思う。だから俺は真視もらえないことに灰を責める気はないな。シモが強いのと俺の至らなさのせいだ。 今日は黒判定だった俺から吊られると思うし、流石に呑気な俺も危機感覚えたぞ。頑張るぜー すまん喉使ってでもニコに言いたかったんだ。ニコペタお疲れ様！墓下ふんわり盛り上げててくれ！ |
557. シスター フリーデル 11:59
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だからそうもいかなくなったな。相変わらずぽんぽん思考出してて、村の先のことを考えている。合理的なんだよなぁ。 オトニコ両狼はないだろ、オト狼なら赤でニコに注意してると思うし。オト狼なら、手繋ぎできてたトマをわざわざ襲撃か？とも。オットマで見張り合っててくれーと投げた俺としては、トマいなくなってオト狼の可能性を考察できる＆同じ土俵で殴り合いできるやついなくなったなぁとちょい危機感。 現状微黒灰。 |
558. シスター フリーデル 11:59
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ま、言いがかりにもほどがあるんだがな。 服：協調性の塊の修ワロタ。初日からここも白だと思ってる。が、襲撃先見るとな～。トマ襲撃はいろいろ考えさせられるな。ララちんSGにしようとしてるようにも思える。し、オトSGにしたい狼がオトとラブラブしてたトマを噛んで、オトの理解者消したようにも見えないことはない。トマ狩人懸念か、狩人避けのトマ噛みだったのかもしれんが。 つまりだ。トマ襲撃して痛くもかゆくもな |
559. シスター フリーデル 11:59
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いのってこの三人の中だとエルニャじゃないか？ってふと思ったんだな。単体では白いんだが、状況的に一番ステルスしてるように見える。あとでもう一回精査する。言いがかりすぎるしな。 すまん今の俺にはこれが限界だ。ちと出かける。夜必ず戻ってくる！＠11 |
561. 仕立て屋 エルナ 12:52
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瀬戸際に変わりないので黒だしのお役御免だからどうこうは関係ないですにゃ。たぶん。思う存分殴り合え！ですにゃ。 上のに追加して(いつしかヨアにゃんから返答もらったら伝えようと思ってたやつにゃんだけど) 初日は3-2派→占い先は統一派のちぐはぐ(3-2は自由鉄板)とか、ふりにゃん考察と状況把握に少しギャップがある、かにゃ？ |
旅人 ニコラス 13:04
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>>560 えるにゃん…いま偶数進行だからPPはない。 ▼霊にしろ▼灰にしろミスったらRPPか村負け。 あんま手順強い人いないのかな…？ 兵視点修狼は確定、 修視点は２騙り切るなら兵狂。 兵人が打てるなら今日は▼修が安パイ。 兵狂なら明日RPPだけど負けはしない。 |
562. 仕立て屋 エルナ 13:11
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初日の話は初日だから、でまあ落ち着くけど、今後の村側のビジョンを描いてないという点ではその必要のない非村側的要素になるかにゃ。 その一方でシモンは>>546の星で対抗叩かなくても勝てるぜ状態みると世論的には兵よりだけど余裕だなぁって個人的には感じたにゃ。でも兵の性格・スキル的に違和感ではにゃい。 先みろっつったり今日みろつったり言ってることぐちゃぐちゃだけどちょっと垂れ流し。** |
旅人 ニコラス 13:15
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>>555 りでるん そうかなぁ…？ ぼく灰なら真贋ミスったら自分の目が悪いと思うもの。 嘘ついてない人を「嘘つき」っていった自分を恥じるよ。 対抗が上手な嘘つきさんだってことは称えるけど。 灰の白黒をとるのも同じだけどね…。 相手を理解しようとすることより 理解できないからと吊り縄を投げることのほうが 簡単なんだろうけどね…。 |
563. 青年 ヨアヒム 13:22
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リデル帰ってきたのか。おかえりー 【霊視ニコ斑】確認。ここでとうとう割れたか。 ちょっと遅くなって申し訳ないけど、議題投下。 ■1.霊真偽 ■2.灰のグレスケ □3.この村で一番驚いたこと □3.は喉余ってる人だけでOK。無理して答えなくていい。 |
566. 負傷兵 シモン 13:48
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屋>>552 俺を吊りに来たと思ったのは旅黒判定+フリが最初兵狼言うてたからだな。2d時点フリは灰が皆白くて困ったと狼の常套句を使ってたから、修視点でのLWどーすらつもりかな？と思ってた。だから成る程、2騙り設定にするのねと納得した訳 ついでに言うと、俺は今いる灰3人の中では書が1番黒く見えてる。書も占霊2騙り主張してた訳で、狼側は勝ち筋を俺吊に絞ったのかなとも感じていた。書き間違いだったようだが |
567. 負傷兵 シモン 14:17
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で、出てきた修の灰考察だが、ツッコミ所がいくつかある。 まず、修>>555「今日は黒判定だった俺から吊られると思うし」。修真視点、もし俺が狼なら▼修の時点でepってわかってんのか？仮に兵狂だとしても明日はrppでほぼほぼ村負けだぞ？本当に村視点で勝ち筋考えてるなら、黒判定出した霊から吊るなんて悠長な考え出てこねーよ。村視点の作り込みがあめーわ。 |
569. 司書 クララ 14:25
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修>>556 ☆私は神旅霊-羊を本線に考えており、今日▼霊▲青、明日▼灰▲灰などで勝つプランなのではないかと予想しています。それができるのは修兵を比較すると兵だと考えています。 ★修視点で服は狼旅神が統一を当てたがっていた位置ですので状況白が強めですし、屋は2dから▼旅を主張し旅偽視の世論を強く促した灰ですから白いはずです。なぜ２人以上に私が最白なのですか？修視点私は最黒のはずです。 |
571. 負傷兵 シモン 14:30
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そもそも今日のフリは兵狂を前提条件として考察出してるが、俺から言わせてもらうとそれも不自然だ。フリの中で兵狂はそんなに確信がある要素なのか？確か根拠はただ俺が狼なら潜伏しそうっていう漠然とした印象だけだよな？ フリは2d時点では今いる灰3人はそれなりに白く見てたはずだが、その印象はどこいった？一瞬も兵狼を考慮した痕跡もねーが、兵狂は2dまでの灰白印象が吹き飛ぶほど強い物なのか？視点がブレてるわ |
旅人 ニコラス 14:35
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くららんの思考大好きなんだけどな…。 村でくららんの思考がいちばん綺麗だったんだ。 だから柔軟性のない部分が浮くんだよね…。 そこが狼由来の固さなんだろうなって…。 くららんにも頑張ってほしいな。 |
少年 ペーター 14:37
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こんにちはー シモにぃは殴り屋の真骨頂だね。楽しそう でも、>>567修目線では旅神が狼だから、修目線だと兵（狂？狼？）吊っても問題ないんだよー ララねぇ狼っぽい？僕からは村にしか見えないんだけど。 考察が本気っぽくて。狼の偽装にしては素晴らし過ぎるんだヨ トマにぃはどこがLWだと思う？ |
572. 司書 クララ 14:38
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灰狼がいるように見えないという点で修真兵LWを追っていましたが、正直今日の発言を見ると兵が真すぎて迷っています。 兵＞兵真であれば神修灰-占ですが、私は狼ではないので１度私を白と仮定して服屋のどちらがLWなのかを考えてみてくれませんか？兵視点のLW位置と兵の考察を踏まえて修兵の判断要素になればと思っています。修へのツッコミは灰や青からもできますので灰狼の考察に尽力していただければと思います。 |
少年 ペーター 14:42
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ニコにぃ、みっけ！ 柔軟性と言えばそうだけどねぇ。ララは（戦歴と言う意味で）若そうだから、そこ由来かなと見えるかな、僕からは。これから騙し騙されていけば、すごく強いPLになりそうだよね、ララねぇは。 ララ、ララ、ララねぇ、ララ、ララ、ララねえ、がんば～ |
573. 司書 クララ 14:44
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兵視点のLW位置に最も適合するのは書ですし、実際に私が真霊兵の立場であれば書LWと考察を出したように思います。ですが、私は狼ではないので兵真ではないのではないか？と考えてしまうのです。チープな言い方をすれば、兵視点の狼である私が人なのだから兵は真ではない。 しかし、考察の伸びや発言内容を見ると兵真に見えるので兵真を追いたいですし、兵視点のLWが知りたいです。 修★神旅兵-Xは追えませんか？ |
旅人 ニコラス 14:48
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ペタこんにちは。 くららんの考察は本気だと思うよー。 言ってることもいちばんまともだしね。 戦歴若そう？経験ありそうに見えてた。 ブレない部分がロッカーなせいじゃなくて 思考矛盾おこさないために調整してるのかなって。 狼ならスレスレで縄潜ってる感じが位置取り上手いｗ くららんは応援したくなるよね～。 |
少年 ペーター 14:54
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いやいや、ララねぇは村過ぎるでしょ。狼で言ってたらすごいよ となると、やっぱり服か屋か兵が狼だよ どこ狼でも勝てそうでちょっと嬉しい（ブラフ） 真視さえ取れればなんとかなるでしょっと狂アピすらもしなかったんだ（ブラフブラフ） 狂アピ？13人村では必要あるんだっけ？わっかんねと（ブラフブラフブラフ） ララねぇは発言がたまに若そうに見えたよ、ヨアにぃが昨日軽く注意してたとことか。応援したくなるなる |
旅人 ニコラス 15:03
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オットーが狼ならペタ噛まないと思うんだよねー。 １ｄからの態度がずっと戦略的なものならね。 なんとなく、だけど。 まぁでもオットー狼なら称えるｗ えるにゃんはそうねー、ないとは言えないかな。 ２ｄから不在がちなので やっぱり判断しきれてないんだよね…。 ちょいちょい入ってる村アピは上手いなと思う。 村でも狼でも村アピはするからねー。 |
少年 ペーター 15:08
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墓下がFOになりかけているけど、気にしない気にしない 狩はトマにぃだったみたいだね。あの失速は黒く見えたけど、狩由来ならば納得だよ。 ジムにぃ ▲樵は狩狙いもあったの？ ニコにぃ、そうなんだよね＞いちばんまとも ララねぇにMVPあげたいよ。すごく真摯に議事に向き合ってると思う オトにぃは、狼でも本当に僕を真だと思ったんだと思うよ。曲げそうにないし。オトにぃが狼ならば素白さで戦う狼だね |
576. シスター フリーデル 15:11
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シモちゃんからタコ殴りされてる。優しく殴ってって言ったのに…しくしく。灰3人とも白すぎて無理やり出してる考察なんだから無理やり感出るのは当然だ。 書の★見えてる、ちょっと出先だから夜に回答する。あとララちん白決め打ちしてるのは単体でララちん白いからだ。ラインとか俺あんま見んからな。 青>>574 屋微黒の主張は概ねそうだな。樵がこの時点で生きてたら屋狼の可能性も考察してくれるだろ。樵噛みがここ |
578. シスター フリーデル 15:15
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怖な噛み先だとするなら、屋狼も十分あり得ると思った。 シモちゃん殴り合いしたがってるし、猫殴り返したいけど喉がなー。ま、他の灰やヨアからも★飛んで来たら答えるよ。 俺の現状GS一応出しとく。 白 書＞＞屋＞服 黒 占いは年真旅狼、霊は兵狂だと思ってる。 旅神兵＋狂の可能性も考えてくるから、ララちんちと待っててくれな。@9 |
旅人 ニコラス 15:19
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13人村で狂アピはそんなに要らないと思う。 13人村でっていうか… そもそも狂人は判定でアピれば充分じゃない？ トマ狩はありそうだったけど 狼占が信用とってるなら狩噛む必要ないと思ってたから あんまり考えなかったな。 オットーの対ぼくはペタ真だと思ってたとしても さすがに狼が狂人にとる態度じゃないと思ったけど。 |
少年 ペーター 15:26
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うーむ、それもそうか。じゃあ、オトにぃ村でエルねぇ狼かなあ 判定でアピねぇ。占狂で判定でアピれたことないんだよ、僕（ブラフはもう必要ない感はんぱねぇ） 普通に霊に出るつもりが、霊2ってま・じ・め・か？となってそのまま爆走路線を覚悟したよぉ 独り言でも言ってるんだけど、噛まれなかったらオトにぃ黒判定予定だったんだよね（遊び心より）はあ、判定出したかったぁぁぁ |
旅人 ニコラス 15:38
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あぁ、やっぱりオト黒出すつもりだったのかｗ 遺言みてそうかなと思ってたｗ 出して欲しかったわｗｗｗ 黒打たれるオットーを見たかったｗｗｗ 判定でアピれたことないって…噛まれるってこと？ 真と同じ動きしかしないの？ ぼくはご主人を白囲いするからなー。 偽黒打つのはちょっと怖いんだよね…ｗ ３−２ｊｋだし霊狼かなって気はしたんだけどねー。 |
少年 ペーター 15:47
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だよね＞オトにぃ黒判定 僕も黒判定打たれるオトにぃを見たかったんだー あまり狂占の回数はないんだけど、記憶で答えると今回で3回目。1回目は判定アピするまでもなく序盤で狂占い打ちされ爆死。2回目は誤爆怖さで白出し狂（真判定と全く同じ判定）になり、LWを追いつめて殺すという使えない狂だったよ 白囲いが一番良いよねぇ。できるんだったらしたかったぁ。今回は●神になっても確黒予定だったけど また夜に** |
旅人 ニコラス 16:17
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確黒予定ﾜﾛﾀｗｗｗ ペタは過激だなぁ…ｗ恐ろしい子やで…ｗ ぼくは狂占は短期でしかしたことないんだけど… 短期だとだいたい自由占いだからね。 白囲いするとご主人喜んでくれるから良いよ(*´ω｀*) ご主人が黒すぎて自分の信用落ちることもあるけどｗ お喋りありがと。ぼくもまた夜に。** |
木こり トーマス 18:00
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オットーは綱渡りすぎるのと、狩生存なら年が抜けずに放置放置する戦術をとっている割に▲年のちぐはぐ感と、単体白を取れてるから人で堅いと思うな。 クララは要素取りが不安定なわりに、思考が堅いのは安定していて矛盾しないように意識を張ってる狼的には映る。 旅兵2騙りはないはず。狂人どこだよと言うのと、兵単体非狼かつ、神LWって勝ち筋が見えない。 怖いのは服かな。みんな白いと言うが要素としては白がない |
神父 ジムゾン 21:34
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黒を愛しぃ〜、黒に愛された男ぉ〜！！そぉう、全てをさらけ出したこの俺はぁ！！プリエストォオ…ジムゾォォンぃ！！いええぇぇぇぇぇ！！！ ふぅ。 >ペタ 狩ぽいから、というのその時はあまりなかったかな。後から考えたらバリバリだけど。そして狼各自で自由セットだった。ペタ抜く案も出てたよ。 |
581. 青年 ヨアヒム 21:38
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意味あるかはわからんけど一応整理しとく ・兵狼修真→旅狼年真 ・兵狂修真→旅狼年真 ・兵真修狼→旅狂年真or旅真年狂 ・兵真修狂→矛盾するので無し（兵結果騙りは考慮せず） ってところかね？シモン真視点リデルは狼確定。 リデル真視点シモンは狼か狂人かは区別つかず。 |
神父 ジムゾン 21:43
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>>579 どちみち老い先短かったし、非狩して●先にも影響するのを恐れたってのがあるかな。いかに落とす情報を少なくするかっていうね。あと個人的には非狩がわずかながら村アピにもなるかなって(// //) |
582. シスター フリーデル 21:56
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GWって連休のはずなのにクッソ忙しいってどういうこと。はいこんばんはー、りでるちゃんだにゃ！ ええと、何からすればいいんだ？ ララちんへの回答からかな。 >>569☆「私は最黒のはず」勝手に決めつけるなよな、俺はそれでもララちん白決め打ちレベルだぜ。 俺考察の時に占い先とか吊り先はあんまり参考にしないんだ。「神統一占いプッシュした年は真」、「独断で神占いにした兵は真/旅兵非ライン要素」とか、 |
583. シスター フリーデル 21:57
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そんなん後付けでどうにかなるし、状況操作するのは狼っていうだろ？ だから俺がララ白決め打ってるのは、その狼が作った「状況」だ。ララちん自分でも言ってるが状況黒すぎるんだよ。俺視点ジム黒で旅黒の中で、トマ襲撃もあり、村の流れに沿わずマイペース。これララちん狼なら普通に吊られるだろ。SGにされてると見て、逆にララ黒ありえねー！と思うわけだ。 それでもララの村要素拾ってこいっていうならいくつかあるが |
585. シスター フリーデル 21:57
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してた可能性あり？で、ニコが占COしたから俺は霊COすっぞ！→あれー狂偽COしてないけどこれ羊狂かまさか潜伏狂！？って焦ったとは思う。 ほいで進めていくうちに、占真贋ではニコ負けそうだが、霊真贋ならフリ真らしくないし勝てる、なんなら真決め打ち貰えるんでない？→神旅切って自分がLWに。 兵LWなら、霊ロラすりゃ勝てるんだからいいよ。でも兵狂なら灰にLWだろ。前者だと思考停止しそうだから、俺はやっ |
586. シスター フリーデル 21:58
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ぱり後者の線で考えたいがね。シモ見直してきたけど狼要素がなー。初日の本決定周りくらいしかなくて。いや本当に。しかもこれはシモにまとめ投げた身として要素に取りたくないんだ…。シモよ、狂人であってくれ。お願いにゃ！（うるうる） ララちんは真狼ー真狼の狼2騙りの可能性が高いと考えてるみたいだが、霊ロラしたら終わると思っている、てことで合ってる？こんがらがってきたよ。＠4 |
589. 負傷兵 シモン 22:20
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フリの発言見てると思わず殴りたくなってくるが、ここはぐっと堪えて、 書>>570 ☆2 書がsgにされてる可能性は十分有ると感じてる。今んところ書黒で見てるが、確信持てるレベルではねー。 本題の灰だ 一通り灰を読み返した印象では、オットーは村打って良さげ。エロナは村っぽいけど決め打ちまではちょっと無理、クララは違和感有りって所だ。残りの喉は主に書服の見極めに使いてー所 |
少年 ペーター 22:22
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あいまー 言葉だけか本当かはわかんないけど、オトにぃがんばってるんじゃん。初日のセリフはなんだったんだ（謎 （煽り属性持ちってのはわかるけど、謎い...） 霊吊りってことは▼修にしかならないと思うけど。まあ、しょうがないというか、霊吊しかないよね、今日は |
木こり トーマス 22:28
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▼霊も▼灰も今日で勝負が決まるという点では同じだから▼灰もあり。 どっちにしろ吊りに勝つのが前提だから勝ち目がありそうな方がいい。 明日は今日の決め打ちに勝つのが前提で、▼灰で当てたなら村勝ちでエピの可能性、続けば決め打ったんだから▼修。 今日、▼霊なら決め打ちに勝っても、明日も▼灰でまた勝負をかけないといけない。 |
旅人 ニコラス 22:43
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>>ジム神父 0.1パーの望みｗｗｗわろたｗｗｗ >>ペタ おかえりー。 ▼修で▲兵は有り得るね。よあひー…。 >>トマ ▼霊なら1/2、▼灰なら1/3だから 今日は霊決め打ちが安定すると思うけどな。 |
木こり トーマス 22:59
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今日霊なら1/2で明日1/3でトータル1/6。 今日灰なら1/3で明日は霊自動処理でトータル1/3。 確率上も灰吊の方が安定する。 とはいえ、確率だけで勝てるなら世話がないわけで、確実と思うところを吊るのが正着手。 |
592. 青年 ヨアヒム 23:03
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>>★修 書>>356を狼なら言えなくね？がいまいちピンときてない。 喉に余裕ない状況で申し訳ないけど、よかったら詳しく聞かせて？ 僕は「私って黒い？」を自ら言うことから要素が取れない… 村でも狼でも奇妙に見える。 |
593. 仕立て屋 エルナ 23:08
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ただいまですにゃ〜。 青>>時間決定了解ですにゃ。がむばる。 書>>570☆①いや、確信ポイントないですにゃ。正直いうとエルニャの中で旅偽なら狼＋ペタ真なら噛まれるよねっていう先入観ありましたにゃ。 ついでにいうと噛まれるそれすなわち大きな真要素だと思ってますにぇ。だから兵の判定はんんーってなりましたにゃ。判定的には修の方が信じたいけど、単体みると兵真。 この判定でクララの目線どうなるんだろう |
旅人 ニコラス 23:17
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>>トマ 霊自動処理、っていうのは 今日霊も決め打った上で灰狼も打つってことだよね？ 同時に２点を詰めるっていうのが キャパオーバーじゃないのかなって思うけど…。 村によっては可能かも知れないけど…。 凸ケア無しのときも思ったけど わざわざ縄減る進行しなくてもいいのに 勝負を焦る意味がわかんないや…。 |
595. 仕立て屋 エルナ 23:17
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個人的にはあと▲年された理由考えるとそういう意味でもやっぱり2騙りより灰かにゃ。ペタ狂なら今日RPPだし、今日ペタ真だと困るから▲年。ペタは灰占いしそうな空気あったから。強くない要素ではないけど。 灰だけど正直ペタの判定でるの少し期待して後回しにしてましたにゃ。みるみる。てか時間やばいにぇ。つらつら書いたけど今日やることの優先度違う気がする。 一瞬だけパーティ行ってきますにゃ！ばかえるにゃん |
596. パン屋 オットー 23:18
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そうねー。端的に言うと１Ｄ判定時からシモン狼は流石に無いと思う。 で、あそこだけだと狂人は全然あるけど、やっぱそのあとも狂人にしては出力高すぎな気はする、ただし村手数厳しいのと性格要素加味するとこっちは差し引き弱弱要素くらい。 ただ、フリーデルの思考がよくわからなくて。ニコラスに言ってたみたいにまるで入ってこないような感覚ではないんだけど、 |
597. シスター フリーデル 23:21
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>>592青☆もし俺が狼なら、「私って黒い？白くね？」とは言えないな。しかもシモから疑惑向けられてる最中で。良くも悪くも注目を集めると思うんだ。ま、主観だからヨアや他の人から見たら違うのか？ オトエル見直したが、やはり単体でオトの黒は拾えないし、決め打ちできるほど服の白も拾えない。状況微々黒なら両方だ。あと残り3喉で俺何したらいい？正直テンパってて何したらいいかわからないワロタwwwワロタ… |
598. パン屋 オットー 23:23
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なんていうか思考が飛びすぎてるんだよね。矛盾してるわけじゃないけど、かといって一貫してる感じでもない。 これって、情報見えてる狼なのか、めんどくさがってるorスキル低い村（狂もだけど否定済）っぽいんだけど、あんまり後者っぽくないんだよね、フリーデル。 なので、昨日までの感想に＋してシモン真でいいと思う。 状況判断まで含めて上手い狂人なら、まあしゃーない。 |
少年 ペーター 23:24
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ゆるゆるおんおん んー、トマにぃの言うことは灰狼を今日決め打ちします。明日epではなかったら残りは修狼のみってことかなと(兵は非狼打ち)。これで確率は1/3だね。 ヨアにぃの立場だと、ニコにぃの言う通り今日1/2か1/3かの差は大きく感じられるだろうし、今日は霊吊りにしたくなるかなと。 トマにぃもニコにぃもLWは書にベットかにゃ。んー、ないと思うんだけどにゃぁ |
木こり トーマス 23:24
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いや、そうじゃなくて灰狼は最大1で今日▼灰は灰狼を吊るのが前提で、明日があるとすれば灰狼は0ってことだね。 そうなれば能力者に1狼なので旅狼判定の修が破たん。 なので明日が来れば自動的に▼修で手順吊りで霊を決め打つ必要がなくなる。 修真なら村勝ちでエピ。 |
少年 ペーター 23:33
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あ、修が旅黒出してたの頭から飛んでた。その通りだね、兵非狼打ちも今日灰狼打ちするならば、すでに不要さ ジムにぃ要素は、全然問題ないよ>仲間狼関連 強いて言えば、書は黒めに塗ってるから非狼。素直に読めば服LWくらいだけど、このくらいなら全然大丈夫さ ヨアにぃ、多分ララねぇは意図とかなくて“しんっそこ”疑問だったからするっと発言しただけじゃないかなと。もしララねぇ狼だとお見事！ |
少年 ペーター 23:40
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ヨアにぃはかわいそうだけど、残される可能性もあるよね>ニコにぃ ジムにぃ 基本的にはヨアにぃは確白なわけだから、▲青がtheoryだよ だけど、今日▼修になれば、明日は兵が確霊の扱いになる。みんなほぼほぼ兵非狼打ちしてるさ。青兵で比較をすると、単体怖いのは兵だからtheoryを覆して▲兵になるかなと。ただ、兵は思考FOだから兵がミスリード要員として残される可能性もあるね。青は思考隠してるし |
旅人 ニコラス 23:51
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ぼく的には今日1/3の灰狼を当てる自信はないな…。 2/3でepる可能性のほうが高いじゃん…。 確率の低い賭けは少しでも情報を得てから行いたいな。 兵人が打てれば最悪でも明日は来るし…。 まぁ要するに「負けない進行」とりたいってだけだけど。 >>ペタ くららんの「私って黒いですか？」はぼくも 狼ならスゲー上手いっていうか面白い村アピとは思ったｗ あれは白く見えたなぁ。 |
602. 司書 クララ 23:52
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服は1d神の第２占い希望だったことが非常に強い要素だと思います。神の票によって最多票は老→服に変化した点は単純にキレに見えます。 修>>586 ☆説明が難しいです。残り２縄を霊に使うということは兵の真を切ることと同義であり、兵の真を切ることは修真決め打ちと同義です。よって霊ロラと比較した際、▼兵→終わらなければ▼灰が手順として正しいので霊ロラの選択肢は存在しないです。 |
旅人 ニコラス 00:01
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>>ジム神父 ……（肩ぽむ ジム神父は出力上がらなかったのがなぁ。 ぼく視点では、狼とみてたペタが占い当てたがったから こんなん村でしょってなったけど…ｗ 兵尼２Wは面白いね。 するとジム神父の色も不明になるしｗ もう１Wはぼくかジム神父？ 灰狼いたらもうエピってるもんね。 |
少年 ペーター 00:02
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ジムにぃ 今日▼修になった時点で、その可能性は村として切ることになるさ。ほんどの人がすでに1dの●神独断にて兵非狼打ちしてるし ジムにぃとララねぇは、状況や村の流れが違った気がする(ゆるおんにて見直してないけど)。兵に詰められてから言うのとララねぇのようにするっと言うのとかの違いかねぇ またララねぇはここ「自分で言うのもなんですけれど現状結構白いと思う」まで言いきってるし、狼ならすごいよ ** |
木こり トーマス 00:02
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負けない進行を突き詰めれば今日は▼灰になるってことだよ。 どうせ明日も▼灰だし早いか遅いかの違いでしかない。 早めに決断するデメリットに、情報量の少なさもあるけど、メリットとして確定村側の人数が多いメリットもある。 さっきも言ったけどあくまで確率論は確率論であって、屋人は白を打てるし、そうなれば▼灰も1/2で確率的には等価だよ。 |
604. 司書 クララ 00:06
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兵>>600 考察の正当性や伸び等を見ると兵が圧倒的に真なのですが、兵真仮定の狼であるはずの屋服が非常に白いこと、修狼仮定霊騙りに出てまとめをしないなど真目の下がる発言や、樵に重ねて神の占い希望を出すなど信用勝負を見据えていない立ち回りができたのか納得のいく回答が出ないことから修真にも見えます。修は私視点あまりにも偽らしくないです。 |
605. 負傷兵 シモン 00:11
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うーん。直近の発言見ててもクララの中での要素取りの基準が今一分かんねー ★クララが灰を見定めるとき、1番信用できる要素は何だ？村利の行動？狼への占い希望の有無？coタイミング？狼が言わなそうな発言？複数の相反する要素を拾ったとき、、どう処理するかだが多いのか、教えてくれるか？ 色んな要素取り上げてはいるけど、どんな優先順位で処理されてるのか分かんねーから、結論有りきで切り貼りしてるようにも見える |
606. 仕立て屋 エルナ 00:11
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ごめんにぇ！今日(も)ぐだぐだでほんとごめんにぇ！戻ったにゃん！ 兵>>600 前述の通りさぼぅてたとこあるにゃ。簡単にいうと屋はわりとシモンのいってたとこに似た者かんじてる。書はスタイルが一貫してる。ただ思考のつながりにん？てなるとこがあった(はず)。ただ神の2dからの触り方が狼同士の若干がぽくないなと。特にカッコ内。暫定屋≧書 ほんと雑でごめんにゃんだけど先に霊見極めしてもいい？ |
608. 司書 クララ 00:13
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＞all ★客観視点でも主観視点でもいいので、兵非狂のクリティカルな要素を拾った方はいますか？ 私視点ですが修真の場合兵LWだと考えているので▼修で決断を先延ばしにする選択肢も視野に入れてはいます。 しかし、書>>602で述べたように遅かれ早かれ▼兵をするのであれば▼修には意味が無く、その分の縄を兵狂の場合のLW位置に使うのが正しい進行です。▼兵を視野に入れた▼修は兵非狂打ち前提です。 |
609. 司書 クララ 00:19
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兵>>605 ☆なるほど。それで伝わらなかったのですね。 以前にもどこかで述べましたが私の大まかな判断基準は[偽(狼)らしくない＞真(人)らしい＞偽(狼)らしい＞真(人)らしくない]です。 屋の議論姿勢は狼らしくない要素(▼●に作為性を感じない、これといった白アピがない等)と人らしい要素(すぐに安価は引けませんが誰かが屋のこの発言は狼仮定作り込みが細かいだとか述べていたものです)が拾えたのです。 |
旅人 ニコラス 00:22
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>>トマ 屋人打てるかどうかは各視点によりけりでは…。 確村メリットねぇ…なら独断で（） まぁいいや。 くららんは２ｄから兵狼の可能性は挙げてたよ。 提示のタイミングとかは黒く見えるけど…どうかな。 >>ジム神父 いま地上６人だから兵修＋灰で３Wならもうエピってる。 喉嗄れだぁ。おやすみー。ﾉｼ |
618. 司書 クララ 00:34
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上述の考えから兵真視点での灰狼は服＞屋に感じています。 しかしあくまで相対的な話であって、服(屋)単体や神修とのラインを考えると神修服-占の狼陣営(或いは神修屋-占の狼陣営)という回答よりも、旅兵神-羊の狼陣営という回答の方が私は納得がいきます。 青>>610 回答ありがとうございます。 吊り希望は【▼兵】です。ですが今日▼修でも明日RPPとは考えにくいので▼修でも強く反対はしません。 |
少年 ペーター 00:47
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ニコにぃ、おやすみﾉｼ ララねぇは、がんばってる村に見えるよ ララ、ララ、ララねぇ、ララ、ララ、ララねぇ、がんば～ 説明は墓下ゆるおんにてはしょるけど、ララねぇ全般からして、ララねぇ狼だとできないであろう発言が何個もある。強い要素から弱め要素まであるけど エルねぇの白い要素は、数的にも質的にもララねぇのそれに及ばない。オトにぃはオトにぃ自体がわかんねっで(目がすべるせい？)白要素自体取れない |
少年 ペーター 01:01
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ジムにぃ そこはたしかにそうかも>現実も人狼も一緒 僕は、発言からの全体的な印象、慣れ不馴れ、その時の状況などから総合的に判断するから、全く同じセリフを言われても受け取り方は時々で違ってくるかな。 まあ、僕は言語化苦手なパッション陣営だから、村でもよく狼視されるんだけどね(´•ω•`) 兵>>620うん、良い動きっぷり ララねぇはリデルねぇがただただ好きなんだよ、シモにぃ残念(>_<)@1 |
623. シスター フリーデル 01:01
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【仮決定見たぞ】当然了解はしないが。 オト＞めんどくさがってはないwスキルの低さと、能天気な性格のせいだ。村負けたら戦犯俺だからエピ怖すぎだ。 ヨア＞まとめお疲れさん。偽視されてるやつにも柔らかく接して質問飛ばすし、本当にいいやつだな。狼じゃなくて本当に良かったよ。 |
627. 仕立て屋 エルナ 01:14
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決定確認したよ。セット済みにゃ。 なんかもうほんと昨日からニャコラスにもリデルにも時間渡せなくてほんとごめんにゃ。言いたいことだけ言ってるにゃ。 シモン落とすからちょっとまっててにゃ。 |
少年 ペーター 01:17
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んー、軽く見直したけど、エルナねぇも白いなぁ なんにしてもエルねぇが時間と戦ってるのは、気持ちはわかる。それが最初の難敵だよね ころっとララねぇやエルねぇに騙されるのも気持ちが良いもんだと言いつつ、僕はオトにぃにベットかにゃ 夜明けにいるかはわかんねっけど、喉切れ 先に言っとく、リデルねぇー、ヨアにぃー、お疲れ様！ (ララねぇ村予想➡シモにぃ地上に残り襲撃はヨアにぃという想定) @0 |
628. 仕立て屋 エルナ 01:20
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霊について 兵は一貫してトレース→できるできないで分類→できないところを質問、で結論出し。偽でもできるスタイルだけど、内容が違うにゃ。 修に対する殴りは所々同意できないにゃ。見えてる敵は殺すんだろにゃ、て。でもそれに対して狼探し・村探しは内容ストレートな印象で、だれに対しても作為感がなく、１つづつとって確かめてる印象だにゃ。手探り感ていうのかな？ちな非狂要素にはにゃらない |
629. 仕立て屋 エルナ 01:21
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あとだれかもいってたけど熱量は素直に真要素にゃ。 今日少し不安に思ったのは単体メインでラインはさほどなところにゃ。理由はこの村で1番に視界ひらけたとこだから、そこから伸びるよねっていう一般的なイメージ。考察スタイルであり、これは無茶振りしてる自信はある。 |
630. 仕立て屋 エルナ 01:23
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修 修考察のブレはもう兵がいってるとこ一部と今日の灰考察部分が気になったにゃ 書黒すぎて白という考察らへんの捻れ、正直マイナスにゃ。おそらく修真ならそれに騙されたことがある？ということで納得もできるけど、>>342の旅偽に見てるけど旅真にみようっていう考え方を踏まえると、考察スタイルのズレを感じるにゃ(＝恣意的) えっと手首半分で今まで済ましてきたものを手首ひねり切ったみたいな。伝わる？ |
635. 司書 クララ 01:27
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【本決定了解】 兵>>622 兵真なのであれば私の議事をよく読んでください。 単体では兵真修偽ですが、兵真視点狼位置である服(屋)が単体白いことからこれは兵の偽要素として捉えています。 兵真視点の内訳である神修服(屋)のラインを見ると服屋がほか２人と強くキレていることから無理を感じますが、修真視点の内訳である神旅兵のラインを見ると2dに兵LW路線に切り替えた狼として兵真視点より納得ができます。 |
636. 仕立て屋 エルナ 01:27
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一応いっとくけどネタだからにぇ。 それと今日言った内容に加え、初日確定白狙いが霊視点うすめ？2-2縄余裕1本の霊なら初日割れてなんぼだろ、と正直思ってますにゃ。 これでも省略部分ありにゃけど、一応わたす。フリにゃんお疲れ様ですにゃ。個人的にめっちゃ大好きですにゃ。真だったらほんとごめんにぇ。 |
637. 司書 クララ 01:34
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兵真ならば納得はできないでしょうが、これが私目線です。思考トレースが難しいのであれば自分が今人書の視点に立った際にどう目に映るかをシュミレートし、それが私の考察と乖離しているかを比較するなど他の方法を試してみてください。 兵偽ならば話は早いです。修神書-占の要素や私の黒要素を可能な限り持ち出して灰を説得してみてください。私は狼ではないので不可能かもしれませんが。 |
639. 負傷兵 シモン 01:43
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書>>635 いや、クララの主張はりかいしてるつもりだけどさ。 人間相反する情報を得たらどっちを信用すべきか、悩むのが普通だと思うんだわ。幾ら明確な優先順位があったとしてもね。クララからはそういう迷いの感情が見えねーなってな。 あんまり真剣に修狼も検討してなさそうだったし |
640. シスター フリーデル 01:44
次の日へ
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【本決定見たにゃ】 俺もエルニャ大好きにゃ、もふもふ。>>636だが、俺の至らなさだにゃ。まとめが心底欲しかっただけにゃ。にゃーごろごろ。 ララにゃんはちと疑心暗鬼になりすぎにゃ。俺視点兵狂の場合、村視点で兵真/狂の視点も十分あり得るにゃ。りら〜っくすにゃ。にゃーご。 |
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