G1735 辺境の村 (5/4 00:45 に更新) rss

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少女 リーザ は 老人 モーリッツ に投票した。
青年 ヨアヒム は 老人 モーリッツ に投票した。
ならず者 ディーター は 老人 モーリッツ に投票した。
木こり トーマス は 木こり トーマス に投票した。
村娘 パメラ は 神父 ジムゾン に投票した。
村長 ヴァルター は 老人 モーリッツ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 神父 ジムゾン に投票した。
司書 クララ は 司書 クララ に投票した。
老人 モーリッツ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 老人 モーリッツ に投票した。
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
木こり トーマス、1票。
司書 クララ、1票。
神父 ジムゾン、4票。
老人 モーリッツ、5票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム は、少年 ペーター を占った。
木こり トーマス 00:45
少年 ペーター ! 今日がお前の命日だ!
司書 クララ は、青年 ヨアヒム を守っている。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、木こり トーマス、村娘 パメラ、村長 ヴァルター、仕立て屋 エルナ、司書 クララ、神父 ジムゾン の 9 名。
老人 モーリッツ 00:45
吊られてしまったかぁ
まぁ対抗強かったしなぁ
473. 青年 ヨアヒム 00:45
2分待つ意味ないよね
そういうことです

ここで占い先噛むかなあ
少年 ペーター 00:46
あ、やっぱり襲撃されてるね…。
まあうん、あれはあれだけどあれにあれしようかな…。(謎
474. 神父 ジムゾン 00:47
【モーリッツ狼】
やっぱあったじゃんという

判定出せたことに感謝。ありがとうございます
475. 村長 ヴァルター 00:47
これは予想外~。狩狙いかね。 そしてジムゾンおめでとう。
今日吊るけど。
476. 青年 ヨアヒム 00:47
トーマスは自殺票?
クララはどうなんだろう
477. 村娘 パメラ 00:47
...うん、自分が糞ロッカーであることを自覚した
ペーターはごめん
少年 ペーター 00:48
って言うかクラ姉とトマ兄ぇ…
爺ちゃん吊りだし何だかなぁー…。

とりあえず爺ちゃん、お疲れ様っ。
思う事もあると思うけど、お互いゆっくりしてようね。
478. 村長 ヴァルター 00:48
トーマス、クララは自殺票ありうるな。っていうか、トーマスはそもそもペーターに合わせてたかすら疑問だからな。。。
村娘 パメラ 00:48
リリス狼判定ありがとう!!!
479. ならず者 ディーター 00:49
【諸々確認】ペーター白はともかく襲撃か。
神父様の判定は昨日の主張的にせやろなってとこか。
老人 モーリッツ 00:49
やっぱりジム狂か
え、年狩なら回避してるでしょー
480. 仕立て屋 エルナ 00:51
アッハイ自由にしときゃよかったね(結果論)

まー真狼か。村長よりペーターなのは村長まとめ力舐められてますよ!!っていうのは冗談だけど村長非狩見られてかなあ。GJ避けなら怖がり杉ではという。

投票めっちゃ悩んでたから今日の票見てズコーしてるわ。

森狼……占真狼では?(迫真)
481. 神父 ジムゾン 00:52
占狂で占い先襲撃とかお爺さんたちの悪意しか感じないですね
占い師はあからさまに真狂両吊狙われてるんでその自覚を持って
要するにもっと喋って欲しいです

★青樵
今この瞬間に灰LWだと思う相手を述べよ
老人 モーリッツ 00:52
でも、書がいなかったからなぁ…うーん

ペタお疲れ様、白だろうと思ってたよ!!ちょっとなら疑った感想ぽいー
説得下手でごめんねぇ
482. 村長 ヴァルター 00:52
占:真狂ならべぐってよかったんじゃないかとおもうけどね。
結果ペーターの色もわかんないし。
483. 少女 リーザ 00:52
【諸々確認】
ペタ・モーリッツお疲れ。
正直、年狼なら灰狼生存勝利は厳しいので、信用勝負がある(=占襲撃が無い)のであれば、年狼のパターンかもと思っていたんだが。

つか、神判定が老黒?
まず、老狼ならなんであんなに年村を擁護したのだろう??
あと襲撃。
占真狂なら、年への判定は未知数なわけで、これは年への偽黒を出させたくなかったとも見えるんだが。どゆこと?
少年 ペーター 00:53
神父さん>>474【判定確認だよ】
うーん…狂さんが神父さんなのかトマ兄なのかずっと分かんない…。
トマ兄が霊を頻りに気にするのは狂さんに見えてたんだけどなぁ…。

あーでも、ロラと割切ってるなら狼さん判定はむしろ妥当かもだー。
484. 神父 ジムゾン 01:00
要するにフルロラ狙いだと思いますよ
占狂の占い師がどっちもぱっとしないんで
占いに当たらずにフルロラできればそれで良し
今日▼神で黒出されても手順的には黒出し占から吊るほうが一般的なのでそこまで致命傷にはならない
私が狼の立場だったとしてもこの襲撃は普通にやるのでその辺の思考くらいは分かります
485. 少女 リーザ 01:00
>>482
だよなあ。それが一番だよな。
年以外の誰が灰狼としても、占機能破壊でいいじゃんかと。

襲撃候補順として
有 占>長>年 無 な、予想だったんだが。

←結局、▼老にしましたが。。
神狂なんかねえ?テノヒラk()今日は寝ますわ**
少年 ペーター 01:00
ありゃ、>0:49「狩なら回避してる」と思いながら>0:52「白と思ってた」のか…っ
なら結構嬉しいなっ。それにそれならあれもそれかな…?

うん、お疲れ様っ!何だか雰囲気が吹っ切れた感じで可愛いねっ♪

説得についてはそんな事無いよっ!
最初からずーっと村だって主張と説明してくれてて、本当に嬉しかったし助かったよっ!
神父 ジムゾン 01:01
粘る狂人全開のターン
486. 村長 ヴァルター 01:06
ま、今日も統一で。占先噛んでくれるならそれでいいよ。少なくとも霊吊ってる間に灰を狭めてくれるなら損はない。白に斑でてそれを吊るより優位だからね。

ジムゾンは今日が最終日なんで頑張って灰狼予想してね。
モーリッツの「者を見直してみるのじゃ」って遺言もみんな忘れないようにね。1票差だと狼の希望した霊が残ってる可能性も結構あるから。
487. 神父 ジムゾン 01:06
リーザちゃんて占狂のこの状況の理解できない人とは思えないんですけどそうなん?

狼に辛い編成だからこそ狂吊の1手って非常に大きいですよ
放っておいても吊れる狂人を吊る事とバトルして村人を吊ることの大変さの比較を考えても

ベグリが狂襲撃になってその狂吊分の縄消しの狼にとっての不利性は
ある程度分かってる人なら分かるはずなんですけど

という私のリザちゃん怪しくねって見方にはどう思いますか?
488. 青年 ヨアヒム 01:07
青樵|神老|長者娘服妙書|年
占狼|霊狂|白_____|白
占狼|狂霊|白_____|白
占狂|霊狼|白_____|白
占狂|狼霊|白_____|白
狼占|霊狂|白_____|白
狼占|狂霊|白_____|白
狂占|霊狼|白_____|白
狂占|狼霊|白_____|白
489. 青年 ヨアヒム 01:08
ベグりかとも思ったけどなかったのは、なんとなく樵狼なのかもとか思ってみたり
2狼で真狂判断つかない占い師ズより狩狙いを優先する理由ってなんだろう
今日、神真霊を強く信じられるかもしれないけど、確信は絶対にない
故に【今日は▼神から動かしません】
上記8パターンともに4縄3人外
(狼2騙の潜伏狂人は想定外)

で、今日自由占いってダメ?
霊欠けだし、というかロラだし
対抗含めて占い先を自分で決めたい
490. 青年 ヨアヒム 01:08
のだけど
今日神吊りで確実に人外1名吊れるんだけど、霊狂混じりの場合にPPが怖い
要するに、発言から見えないかもしれないけど
自分で狼見つけたい気持ちはあるし
土日は割と時間とれる気がするので

>>481
断る
491. 仕立て屋 エルナ 01:09
自由にしときゃとか言ったけど自由任せられるわけがなかった感……。
投票は昨日の3vs3+霊の相互にヨアヒムが老票入れた形か。

神父は非狼かなあと思うけどね。COタイミングもあるし、>>461神とか自分狼時のことからハードル設定してるのは狼でやりにくそう(主観)

森爺で1w吊れたのなら灰狼吊ればいいべさ。灰狼吊ればいいべさ状態になる襲撃って……。
老人 モーリッツ 01:09
>年
不慣れさん的な扱いしてたからちょっと申し訳ないなぁと

お爺ちゃんrpはダメだ……合わないことがよく分かった…
もっと玄人感でてからじゃないと

おやすみー
少年 ペーター 01:10
リーザちゃん>>483中段は本当にそれねっ、って感じだよっ。

神父さんと爺ちゃんは両方が僕を擁護してくれてはいたけど、より理解しに来てくれて説得してくれようとしたのは爺ちゃんだし、量の差も凄いと思うよっ。
とか言って神父さん真なら……何か後でお願い聞こうっ。何でもしますっ//
492. 青年 ヨアヒム 01:12
あ、違うな色々と
酔いを醒まして明日また考えます
神父 ジムゾン 01:13
吊り勝てたのはうれしいですね
真偽問わず対抗との吊り合いを負けたことは無かったですが
今回は流石に強敵なので厳しいかと
493. 村長 ヴァルター 01:14
対抗占うのはダメでしょ、さすがにw
正直、昨日希望も出してないのに自由占い言われても…的なところはあるよね。 まー、トーマスが合わせられるか疑問な面もあるし、雰囲気合わせられなさそうなら自由も考えるってことで。 統一にしたほうが灰の投票も真剣身が出るしね。
少年 ペーター 01:15
爺ちゃん>01:09不慣れについて
んにゃんにゃ、その通りだしねっ。
それにいっつも言われるんだよ、「偽黒だったら一緒に闘いたくない」ってね…!
だから慣れっこっ!…って、本当は慣れちゃ駄目なんだけどね…。

だから占われたのもかなり久しぶりだし新鮮だったなー。襲撃されたのは一緒だけどっ。
494. 少女 リーザ 01:19
ちょっと待て。
トーマス発言ないから昨日から見返したら最後発言が>>433じゃないか。
これ、トマ真の可能性が狼から見える内訳仮定で、樵が年以外で占いセットしてたら。。。とかの可能性は、狼ズは考えなかったのだろうか?

と言う事で、神>>484フルロラ狙いも分かるけど、だったら▲長の方がより確実じゃない?

>>487これは「私が狼なら」って話になってしまうが、やはり占機能は早く破壊したい派。
495. 村長 ヴァルター 01:22
フルロラねぇ。フルロラするぐらいなら占決打になるよ。占噛ない状態で、占先噛まれ続けたとして、最終日2日前が[占占灰灰白]だぜ?
この時点で占ロラなんてことにならないでしょ。
少年 ペーター 01:27
あと爺ちゃん感だけど、全然そんな事無かったよ!
優しくってしっかりしてて、暖かく見守ってくれてる感じで思わずお膝に座りたかった位…♪

爺ちゃんが寝るなら僕も一緒に寝ようかなー…って事で、こっそり更新してみるっ!で、でも間違えてたらごめんごっ!

    青ー年
    |  老
娘ー長ー服
    |
 (者)ー妙ー(者)
496. 仕立て屋 エルナ 01:33
ヨアヒムがやる気を出してるのはいいことだ。
対抗占いは真視点だね。
現状ヨアヒム真樵狼かなあと思ってる。

まあ少なくともペタより村長のほうがフルロラはしなさそうである。実際言ってるし。

神父はまあなんだ…がんばれ。
ねるねるねるわね。
少年 ペーター 01:33
     青ー年
     |  老
娘ー 長ー 服
|     |
書ー(者)ー妙ー(者)
少年 ペーター 01:36
こうだね、何だか『占』に見えて来る…っ

…まさか…僕達は…。
寝る体制で占う方法を、知らず知らずの内に編み出していた…?

よし、早速寝てみよう**
仕立て屋 エルナ 01:36
リーザ狩なのか狩アピなのか
497. ならず者 ディーター 02:12
ペタモリはお疲れ様。

神真霊を信じられるかどうか以前に老狼が全く信じられないんで神偽なんだろうなぁ…。【▼神】

そろそろ占真贋見始めなきゃな。2人とも発言増えてくれると嬉しいが…青は大丈夫そうだな。

灰は単純に年SG狼なのか、ひと癖ある狼なのか。

起きてから考えrおやすみ。
木こり トーマス 03:52
うっわ寝落ちとか…。
占い先どーすっぺ
木こり トーマス 04:53
あたまいたい(二日酔い)
あたまわるい(元から)

占い先初期セットはランダムだったか、確か
少年 ペーター 06:53
おはよー!
寝てみたけど占い結果は分かんなかった…!でも今日の様子から、リーザちゃんの印象グーンとアップしてるよ!

っていう所から相対的にも
○服>者>妙>>>>>書>>娘●
で、僕の中ではパメ姉じゃないならクラ姉かな、くらいには差が付いてる…っ。

とりあえずパメ姉は僕狼視が外れてどうするのかなーっ、と、クラ姉は昨日あんまり拾えなかったから今日は光る物が見えると良いなーって期待しとくっ!
少年 ペーター 07:04
ひえぇ超上からっ!このペーター…黒いぞ!!

そう言えば村長さんは確白なのに考察落としてるし、皆も皆で襲撃理由について思いっ切り考察落としたりで、やっぱりこの村僕にとっては謎い…っ

だからこうなると狼さんの考え方も全然違うんじゃ…っていう物はある…。

ラインで見るなら[老神]は確定、あと誤爆関連で[神樵]、ネタ陣営が[青書服-妙]、自由陣営が[長]、村の中心でアイドル陣営なのが[者]なのは確か
少年 ペーター 07:10
(続)確かだと思うんだけどな…!

ってあれ、もう喉が半分も無いよ…!?

くっ…これも狼さんの陰謀だな…っ

昨日歩いてるだけで転けて、恥ずかしい思いをしたのも、狼さんのせいに違い無いし…!

夜に備えて温存だよ!**@9
498. 少女 リーザ 07:36
おはよ〜。
樵まだなのね。
樵がどこにセットしてたのか(偽ならどこにセットしてたと言うのか)楽しみにしてるんだが。

>>496の対占感にうなづきつつ、樵を待ちますかあ。
499. 司書 クララ 08:09
おはよう…ごめん、疲れて寝落ちしてたよ…。
昨日の最後の発言も「とりあえず」で途切れてて完全に謎だし。ペタ占い希望とかジムゾンさんの吊り希望とか出そうとしてたんじゃないかと二日酔いの頭をトントンしてるよ。
で、【霊判定老狼確認】…これはにわかには信じがたいね。

そしてペタ君白で噛み合わせか…うぷっ…。
お供え物は…そうだね、これを二等分してくれないかな…。
[クララの眼鏡(伊達)]お疲れ様だよ。
500. 司書 クララ 08:15
>>497これは僕も老非狼で見てたから概ね同じ意見だよ。

で、シンプルに霊の真狂と占いは真狼って盤面だと予測する。
ヨアヒムがエンジンかかってきてるようなので発言は読んでおくよ。トマっさんはまだ来てないようだね…ここは積極的に意見出してきてほしいところだから待ってるよ…うぷっ。

とりあえず今日の吊り希望は【▼神】
501. 司書 クララ 08:28
あっ投票自殺票入れてました…
あと、昨日の吊り希望割れちゃってたみたいだね…これは参加できてなくて申し訳ない…。

現状は老真神狂で占いはこれから。
ヨア狼なら昨日の私の雑感から灰狼はヨアの尻叩いて発言させる感じじゃなさそう(パメとか、多分妙も違うかな?)
トマっさんは…どうだろう、これから判断していくよ。
木こり トーマス 09:08
二日酔いマシになってきた
長白でもぶっぱしてみるのも愉しそうだが荒れるかね?
まあ決定見てて年とかでも筋が通らないことはないんだろうが
木こり トーマス 09:12
味噌汁うめえ
んじゃ10時までに長白にゴー出なかったらフツーに年白出すわ
あと▲青は年非狩ならほぼ弾かれると思う
木こり トーマス 09:16
しかし霊真贋クソだから普通に考察すれば真殺せるだろと思ったら実際老真で草しか生えん
そしてその草を草食動物が食らい、その草食動物を肉食動物が食らい、その糞や死骸がまた新たな草を育む
そうして生命は循環するのだ…(現実逃避中)
502. ならず者 ディーター 09:34
おはよっさん

樵は樵>>428って事なんで発言待ち。
青も勢い出てきたのは良いけど、2人とも灰に絡んで欲しい…そこの情報だけ極端に不足してる。

樵は1dで色々コメントしてるけど●妙とか妙に全然絡んで無いところから出てきていて思考が読めないし、青も確か1dでは者長LWとか言ってたよな。更新情報が欲しい。

占真狼なら灰への視線で真贋分かれる可能性もあるし、灰狼位置の手掛かりになるだろうから。
503. ならず者 ディーター 09:41
神狼の可能性は…2dで他者の発言に同意した非狼要素とかもあったし、どちらにせよ老への判定から偽だと思うんで、内約を知るにしても青樵の発言追った方が分かりやすいと思うわ。

能力者内約予想は真狼-真狂。
灰考察をする基盤として、真占なら対抗より有利なんだぜ。色がみえてない故の「色々」を発言から感じ取る事が出来るし、そこは妥協しないから。

下手な真アピで喉潰すくらいなら、頼むよ。
504. 神父 ジムゾン 09:46
どうも
トマさん他占ってる可能性あるんですね
どうなってますかね

>>495村長 わたしは狂人が白出し続けると思わないですし、仮にその形になっても灰吊間違えたらPPです

まあ見た目占狼っぽさあると思いますよ
しかし(仮に)占狼ならペータくん襲わずに斑で占斑ライン戦にすればよくない?
村長襲撃でGJ出てもさほど問題ないですし
占斑ライン戦なら灰だって襲えます 長>>319斑吊るって言ってますし
505. 神父 ジムゾン 09:51
ペータ狼で占襲撃かけないのかって疑問に対しては
占襲撃したら灰縄2本で吊られるって理由で反証可能ですしね
統一占いになってないかも知れないならなお更ペーくん襲う必要ないですよ

奇数進行なのでGJ1回は出てもいいです
なので村長襲撃のリスクは小さくて、あえて年襲撃にしてるっていうのは内訳誤認の作為が優先されてるってことです
506. 神父 ジムゾン 09:59
□|娘妙年服者長 神老 書 青?
▼|神老神神老老 老神 書 老?
ヨアさんが老投票だったんすかね?

老狼からは流石にディタさん違うよねと思います
お爺さんは昨日途中までは先吊られないと思ってたんじゃないかと思いますし
神白出して占狼誘導のつもりだったでしょうし
霊ロラ完遂後に「自分真視点の狼」として灰狼が吊られる事態はやってはだめなので
あのくらいの信用状況の狼霊の動きではない
507. 神父 ジムゾン 10:08
リーちゃんは老から○妙(占希望の方)入ってますけど老吊り希望とあわせてもキリある範囲に思います
老側からも中途半端な感じだったような

パメラさんは疑い返しで私投票ってことですか
>>457>>459なんでモーリッツ投票と勘違いしたかとかってあります?

くららんはその、とりあえず早いうちに仮セットしとくようにしといてください
老人 モーリッツ 10:11
やっぱさぁ
者樵両狼だと思うんだよねぇ
>>502>>503って昨日時点で言うべき発言なんだよね
者村でこんな後手後手に回った発言になるかねー内容はほぼ一般論で薄いし(まさか村ならごめん)、ちゃんと村のこと考えてるアピにしか見えない

者樵狼なら占襲撃は難しいし、年狩で狩coされて偽確or狩真贋勝負するの嫌ったか
者なら勝算あっただろうけど、占真贋も影響あるし4縄2gj詰みは狼視点怖いか
508. 村長 ヴァルター 10:20
>>504
途中で黒でたら、斑・黒出占師の順で吊って
[占灰白]までは行くでしょ。結果的にフルロラになる可能性はあるけど、これはフルロラとは言わないでしょ。

灰吊間違えたらPPって、そりゃ、それだけ間違え続けてたら負けるよ。「村人ばっかり占吊にあててたら負けますよ。」って言っているのと変わらんぜ。その時は単純に力負け。
509. 木こり トーマス 10:21
(A strange light fills the room.)
(Twilight is shining through the barrier.)
(It seems your journey is finally over.)
(You’re filled with DETERMINATION.)

酩酊&寝落ち本当に申し訳ない、年人間だ
老人 モーリッツ 10:22
神父さんは12人村把握してたと思うし(12人村把握してないのが真ぽとか謎、11人村の方が1-2でも勝てる)、老スライド可能性がすっと出てきたのは、1-2になった場合には、自分がスライド占coするつもりだったからでしょ
発言で取り返せる自信ありそうだし
2-2狙いはまぁ、12人村は2-2が一番襲撃自由度も考えると一番狼に勝算ありそうで選んだ、で神に同意
真狂ー真は灰狼最白クラスになれないと勝てない
村娘 パメラ 10:28
ごめーん、遅くなった!
ヴァルター白だしたらめっちゃおもろかったやろねww
偽うたれそうw
510. 村長 ヴァルター 10:29
年を占ってたことにびっくり。

ま、神が狂だったとして、狼判定だす意味はあんまりない(狼に位置を知らせるだけ。だからなに?)ってのはあるんだけどね。ここで黒判定だしても真視とれないのは見えてるし。まー、霊の真偽より、占いの真偽やLWよろしく。特に灰の人たちは4人に絞られているんだし、そろそろ精度高い推理を期待したい所。
511. 木こり トーマス 10:30
セットは昨日の朝の時点でしていたな、統一方針だったので
セットミス占先が酷すぎてメタ真とかなるとエピお通夜かなと
今思えばもし年黒で統一先が年以外という状況も大概だとは思うが。重ね重ねすまない
仮決定見てそれなら初日●年しとけやとかポチポチやっていたらいつの間にか朝だった
それだけになぜペーター食われとるん感があるんだよな
あと霊判定も確認している
木こり トーマス 10:32
メタ真狙いやで
今度はメタ真狙ってないのがメタ真じゃね?スタイルである
512. 村長 ヴァルター 10:35
議論誘導になるかもしれないから、まとめが突っ込むのもあれかなとおもうんだけど。
『セットは昨日の朝の時点でしていた』
『仮決定見てそれなら初日●年しとけやとかポチポチやっていた』
どっち? (笑)
513. 木こり トーマス 10:41
あまり議事確認できていないんだが、老ってクリティカル非狼要素がどこかで落ちたのだろうか?

占食われていないのが占狼の証左、というのはあまりしっくり来ていないが
そもそも占狂べぐりなら2-1でやればいいだろう、12人村でも確霊護衛する狩はいる以上、占機能破壊という点ではやり易いのでは
確霊させなかった狼が占べぐらなかった、というのは然程不自然な事象に思えていないのだが
514. 木こり トーマス 10:49
どちらもだが。
年に仮セットしたのは、昨日の時点での統一2位だったからだ
また、年を占うなら初日の方が良かったとも思うので、仮決定を微妙に思った

続きだが、占真狂にしても▲年というのはどうなんだというのはある
ペーターは偽黒先としてアリだったように思うので、それならペーターの処遇は狂に任せ、確白になるならなった後で噛めばよいと思うのだが。
まあ占狼でもある程度似たことは言えるのだが
木こり トーマス 10:51
これは村長もてないわ(負け惜しみ)
老人 モーリッツ 10:53
>>510霊黒出すのは、きちんと今日ロラされるためと
昨日まともな灰考察してたから、吊られなかった場合、確実に狼を追い詰めない老黒軸の考察に移行すればokで済むからかと
神は上手いけど、狂人は苦手そうだし
狼見えてない状態で狼吊らないようにしつつ真にも見えるように、灰考察歪めるのは不得意でしょ
木こり トーマス 10:54
ジムゾンに見覚えが…
や、やめちくり~弱い狼で申し訳ない~
我は素村希望だったんや!
515. 村娘 パメラ 10:55
おはようじょ
モーリッツもお疲れ様
僕はモーリッツ投票したよ
>>ジムゾン
何でって言われても無意識のものだから単純ミスとしか言えないわ

>トーマス
え、仮決定見てそれなら初日●年しとけやとかポチポチやっていたらって
何で仮決定見てたのにセット確認の発言しなかったの?
村娘 パメラ 10:55
傷をえぐるスタイルw
木こり トーマス 10:57
傷とも思ってないんだけどねー
516. 村娘 パメラ 11:05
ジムゾンの狼判定は信じ難いな
モーリッツカムバック…
エルナも言ってたけどモーリッツ狼で捨て駒にするとか勿体なさすぎくん
絶対潜伏か占騙りのが強いやろ
モーリッツなら決め打ち考えたけど▼ジムゾン

昨日は占真狼思考の灰がたしか多かったし
真狂ならどっちでもいいから占い襲撃した方がいい
やっぱ占真狼っぽくはなるよね
2-2とか占決め打ちミスらなければ勝てるから真狼なら騙りが信用低い方の襲撃じゃないか
517. 木こり トーマス 11:10
そりゃあ、寝落ちたからだが
何なんだこの質問群は…。

灰考察はもう少し寝て二日酔い醒ましてからにしたいな
ざっくりとした印象ではあるが、狼は占灰ライン戦想定かね、とは思うな(そして年噛みに引っかかる)
年狩視とかあるんかね?機能としてもそうだが狂が黒打ってカウンター狩CO等の展開は辛そうだ
だが年は狩っぽかったのか…?ここまではトレースできる気がしないな…
518. 神父 ジムゾン 11:13
占狂なんで今日のペタ斑は不味いんですよね
村長かペータが狩で無い限り
▼年で白出し占護衛にして、▼年神の時点で狂人が破たんして真占確定して、狩落とせない限り詰んでるんじゃないですか
占白白狼狂▼老年神▲長白白(村視点)
占狼仮定だと斑吊りと霊狂ロラで勝負できる
占占白片片▼霊斑霊▲白白白 ここでキメウチです
疑われてたペタくんを斑でいいんじゃないですかね

というわけで年黒出させない襲撃と結論
519. 村娘 パメラ 11:14
>>515訂正:ジムゾン投票
また頭の中でモーリッツが真だと思ってるのに投票先をモーリッツと書くボケを発揮した

>>517
一言くらい言えなかったのかなと
まぁあんまりそこ突っ込むのは無粋だからやめるけど
占いは僕は今ほぼヨアヒムに気持ち傾いてるけどトーマス真なら頑張って
自由は囲われると面倒だから統一続行で
明日から余裕縄1しかなくなるからね
斑になっても安易に吊れないから考えないといけん**
村娘 パメラ 11:17
まるこごめんね、狼でも素直に考察することしかできずに自分の首を絞める…
木こり トーマス 11:20
むしろこっちが偽過ぎて申し訳ないやつや…。
実は仮決定見てなかったりするw
神父 ジムゾン 11:22
誰かジムゾン狼のストーリーとか言い出してくれないかなあ
実際神狼の▲年はありっすねこの状況w
村娘 パメラ 11:23
ううん、二日酔いでもちゃんと来てくれてありがとう
赤窓にはいたから私がセット確認言ってって言えばよかったかな><
木こり トーマス 11:24
あの寝落ちは予期できないだろう(自分でも起きた時ビビった)
520. 村長 ヴァルター 11:25
>>518
『▼年神の時点で狂人が破たんして真占確定』
破綻しないよ。

>>519
明日斑出たら、斑>黒出占の順で最終日2択。GJでない限り2択が最善。
明日、占噛まれた場合は残った占師を吊って霊機能を手に入れて灰勝負か、残った占師を真と信じて突き進むか。

手順的にはこんなとこ。
521. 神父 ジムゾン 11:28
>>518
すみません私視点とごっちゃになってたかも
私視点だと老と斑吊りで終わらない時点で黒出し占が狂人確定しますけど
黒出し占視点だと神吊りで続いたら視点神狂対抗狼になるだけで破たんしないのか
あと白が2ついるのはCOした狩を真扱いにするのも含まれてますんで念のため
突っ込み喉使わずにどうぞ

占いはトマさんが視点おかしい感じで偽っぽくなってきたなあと思いますが
LW予想と合わせてあとは夜に
青年 ヨアヒム 11:40
まだ議事読めてないんだけど
信用勝負で若干の優勢?
青真派は何を根拠に……僕まともに発言してないぞ……
青年 ヨアヒム 11:40
ああ、対抗が自滅してるパティーンかなこれは
522. 少女 リーザ 12:14
【樵が年占ってたの確認】
樵狼が信用勝負狙いなら敢えて年以外を占ってたーって言うのもあるのかと思ってたんだが、そもそも信用勝負視野なら▲年はないか?
(つか、確かに占狂でも▲長でもよかった気はするな)

神は>>518>>521の自他視点混同もむしろ単体真が切れないなあとは思うんだが。
老狼なら、潜伏されてたら相当手強かったと思うので、よかったなと。
523. 仕立て屋 エルナ 15:52
モーリッツ狼なら「俺霊出るわー」「どうぞどうぞ」って霊騙りに積極的だった形が想像しやすいから霊ロラかあ…って受け入れるのが謎感。灰吊り誘導もないし霊ロラで下位保護したかったにしても村長とかペタとか白だったし。
占い放置で灰詰めてるだけで終了する形もリスキーだし灰吊りしようぜ!俺▼ペーターな!とか言えよと…。

あたしは占いがめっちゃ考察落としてくるときをずっと待ち続けている……
村娘 パメラ 16:08
急に消えたよね!酔っ払い質問コーナーしたかったのに!
木こり トーマス 16:44
げに儚きは酔っ払い質問コーナーよ…
本当に感覚としてはキングクリムゾンだった、アレは
酒を飲んでも飲まれるな
524. 仕立て屋 エルナ 16:56
ジムゾンはジムゾン視点からの狼考察もいいけど響かない可能性が高いのでどっちかというと単体での白考察にフってほしさあるかな。
具体的にはクララ固められるなら固めるとか。

クララは昨日時点占い希望出すならどこだったかとかほしい。

>>497
年SGとは?それでなければ一癖ある狼というのもよくわからないので詳しく説明してもらいたい。
村娘 パメラ 17:03
そんな飲んでたのかー><
木こり トーマス 17:33
リバースしすぎて喉が灼けている

あ~戻ったら考察せねば、面倒臭い
灰考察求められてるがもともと序盤は適当に相槌打ってるだけなんだよなあ村人だと
木こり トーマス 17:42
実は初日もほろ酔いだったとか言えねぇ~
木こり トーマス 17:47
ジムゾンにも若干関係性を切り気味にされてるのが、泣ける~(ガチ凹み)
そんなに偽っぽいっすか、そうですか…

多分樵狼で決め打ちしてるってのは合ってるんだろうけど(青狼で見ていたら老白を出すだろう&狂視点占狼は8割分かる)
525. 青年 ヨアヒム 17:47
>>488の神霊老狂パターンは消えたね、失礼
灰5名で4縄
このうち最低3縄を灰に、老狼ならプラス1縄灰に使えるから
戦略重視なら今日は▼神を保留して灰吊りの場面かな
老霊でもあと2日はPPないわけだし

あと年襲撃については、単に狩狙いなら樵狼で僕を噛むため?
青樵で大して真贋差なかっただろうし灰狼が危ない位置?
あとは狂占に偽黒出されたくなかった???
★神>>481この質問の意図って何?
村娘 パメラ 17:48
ええええ、だめじゃん
二日酔いなら寝ときな

灰考察なんかしなくていいから!
木こり トーマス 17:49
金輪際狼やりたくないから村希望出しているのにこんなの絶対おかしいよ!
しかも12人村でさりげなく村レベル激高ってお前…
526. ならず者 ディーター 17:51
>>524クララは昨日●年予定だったんじゃないか?書>>499から。

年襲撃が狩り狙いってのはしっくりこないが、襲撃意図は難しいな。狙いがある襲撃なんだろうが、深く考えても迷宮に迷い込むだけになりそうだ。

樵は魔王様RPしつつ灰考察をしてほしいな(無茶振り)

527. ならず者 ディーター 17:51
>>524簡単に言えば昨日まで年をつついていた中に狼がいるかどうかの検討をしようかなって事だ。

年への視線に不自然なものがなかったかどうかを探すのは俺としては得意な()部類。

一癖あるってのは、年をそこまで攻撃していなかった中にいるかどうか。

部類で分けるなら
純年疑い…服娘、年黒評価で中庸投票…妙
書は昨日の発言からは要素取れないから別視点から見る。

木こり トーマス 17:53
ヨアヒムが生えてきた

二日酔い自体は結構良くなってるから大丈夫
喉の回復が追いついてないだけで

今日はどこ占いになるかね~アザゼル占われるなら我がLWになってまう~
白占なら黒ぶっぱもアリかね
村娘 パメラ 17:57
草みたいにいうなww

そっかそっか、ならよかったけど
睡眠不足続いてるやろうし心配よ

そうね、私占割と来そうだけど他なら黒だそう
村娘 パメラ 17:59
>>527やめてー><
木こり トーマス 18:03
そしてそのヨアヒムを草食動物が食らい、その草食動物を肉食動物が食らい、その糞や死骸がまた新たなヨアヒムを育む
そうして生命は循環するのだ…
少年 ペーター 18:21
ただいまーっ!
クラ姉>>499わぁーいお供え物ありg……
ど…、どうしろと…?[伊達眼鏡の左レンズを手で弄びつつ]

ところで地上がずっと僕襲撃理由について考察落としてる理由が、『僕を非狩だと取った上でGJ誘導してる』、
もしくは逆に『僕狩が襲撃されたんじゃ…?って事から「年狩とか無いわー」』って言ってくれてる…、
…とかなら良いなーって。
村娘 パメラ 18:25
私たちも吊られてはまた生き返る
生命の輪を漂ってるにすぎない
木こり トーマス 18:32
終わりがないのが終わり
それがゴールドなんとかレクイエム

年狩なら占回避してもよくないかと思ったけど(老が提案してた)よくわからんね~
少年 ペーター 18:33
爺ちゃん>10:11デイタ兄の狼さん感
あー……、…なるほど。
そう言われればそれは確かに…。

うーん…、ディタ兄詰めるの好きそうだし、>>527からどう結論付けるのか…それで決めようかな。

>10:53
うーん…。神父さんが狂人さんだとしたら、僕にはとても苦手には見えないなぁ…。
爺ちゃんの言うように「狼さんを吊らず、真にも見えるように出来る」なら充分お仕事出来てるし、凄いって思うし。

少年 ペーター 18:38
(続)
実際、僕が神父さんを偽だって思ったのも爺ちゃんと対比した結果、って言うのもかなりあるし、
もし神父さんが灰に居たら絶対村だって思ってた自信あるなーっ。

って訳で素村の僕は是非ともGJを起こして貰って、爺ちゃんと神父さんとだけの墓下ハーレムを目指しても良いんじゃないかっtうわ何する止めろ

[次の朝、少年ペーターが再び無惨な姿で発見された。]
村娘 パメラ 18:42
そこ私も気になってるのよね〜
灰から狩人出たら圧迫死しちゃうよ〜〜
少年 ペーター 19:00
ふっ…狩人の僕は無傷さっ
さて、狩の僕としては狩狙い襲撃感が濃厚過ぎで、テンション上げてないと落ち着けてないぜっ。
[偽黒]
僕がCO→対抗伏せで占いクロス護衛→▲長→判定→(繰り返し)
で後手後手に回る形になるし、途中で▼僕出来ても偽を襲撃するしか無い。…筈。
2.[白確]
……狼さんが僕狩を見た前提で考えると、多分素直狩と取ってたと思うんだけど…なら護衛はヨア兄、って思ったんじゃないかな。
老人 モーリッツ 19:02
>18:38ペタ
ハゲはNG

じじいと神父でハーレム…?
爺はかわいい女の子に囲まれてきゃっきゃしてたい
少年 ペーター 19:13
もしくは僕がこの村の人達の考え方に中々理解が及ばないのと一緒で、狼さんもまた僕の護衛先を読めなかったとか。
後は…
1.白確でも班でも面倒臭そうだった
2.狼さんは僕非狩を取ってたけど、それは“狩アピが見えてたと言う理由から”だった→それが解消された時、むしろ半端無くなく輝いてしまう僕が見えて嫌だった
3.「むしゃくしゃしてやった。後悔は……してない、…と言いたい。」
4.前菜としてまずは軽い食事
少年 ペーター 19:21
爺ちゃん>19:02
大丈夫っ!超ふっさふさやで!

って言うかもしそうだとしても、髪がちょっと薄い事の何処がダメなの!?大事なのは中身だよっ!!

うんっ!絶対すっごい幸せだと思うなぁ…♪

でもそれも確かにっ。
せめて死ぬ前にエル姉攻略したかったなー…。(僕の白納得して貰えそうだった的な意味で)

神父 ジムゾン 19:48
狙いがあるとしたらパメレさんの意見襲撃のような気がするんですか・・・
おや、誰か来たようだ

というか失敗でしたかねぇ
青のここまでの経過見ると占いに出てたら護衛無さそうな方ベグリで占襲撃とか
何なら初手村長に黒放り込めてたかも

狂狼真と占い師続いてちょっと12人でやるのはしんどいなあというネガティブな理由から気が付いたら霊COになってしまっていました
頭を丸めて謝罪します
ならず者 ディーター 20:43
発言増えないな。
528. 青年 ヨアヒム 20:45
今更だけど年総評として思ったのは、先のこと見て足元お留守だなあと思う
けどそれは狼要素とは別の話なので、付け込まれやすかっただけの村って感じ
そのへん考えて書>>274とかの感想はわかるし、年襲撃に結びつかない
あと娘>>185とかもこれわかってて年襲撃ある?って感じ
>>276の娘票と娘>>276の年狙い見ても、狼像と不一致

単体考察苦手なので間に合うか不安@12
529. 木こり トーマス 21:02
わしが王のなかの王トーマスである。わしは待っておった。そなたのような若者があらわれることを。もしわしの味方になればバケツプリンの半分をお前にやろう。どうじゃ?わしの味方になるか?(魔王RP)

二日酔いとの戦いから帰還した、酸ブレス吐き過ぎて喉が辛い

ディーターからの熱い灰考察希望が熱い
要素になる気とは思っていないがディは多分他国がホームな気がする
まあ色々垂れ流すかね(酸ブレスではない)
ならず者 ディーター 21:13
>>529BBS限定プレイヤーです。
530. 神父 ジムゾン 21:16
こんばんわ。最後の晩餐となる模様の私です
ワカメと昆布のカルパッチョと赤ワインでお願いします

>>524エルナさん
単体白で消去法してけば詰められますしね。それもそうですね
>>525ヨア
占い師ってけっこう判定見た瞬間に「誰々が狼じゃないか?」て思い当たったりするもんなんですよ
真偽要素に取れるのでね
すぐに出なかったから偽要素になるってわけではないですし
そういうタイプではないようですね
531. 司書 クララ 21:16
>>529ここへきてトマっさんへの理解が少し進んだ気がする(寝落ち仲間と酔いどれ仲間、ネタ仲間)
うーん見たところネタ力は僕と同等かそれ以上だね。
これからの発言期待してるよ。

>>528ペタ君って村だと分かった今だから思うと、確かに付け込まれやすいと思う。なのにペタ君に黒を出さずに噛み合わせた(占い真贋つきにくくした)のは占いに狼がいるからこそ、って思うんだけど、★そのへん対抗どう見える?
532. 仕立て屋 エルナ 21:17
んあーデーター●年反対それ以外OKとか年そんなに白見てたっけと思ったけど>>331で非狼取ってるのか。その非狼さっぱりわからんかったから忘れてたわ。>>343>>344とじわじわと年人推してたのか。

でわりと通ってるかと思ったけど>>369だけ気になった。言語化はしてない模様

>>527
いやその狼が年を攻撃してなかったら一癖ある、の一癖ってワードがなんかおもしろいなって思ったんだけどね。
533. 司書 クララ 21:22
で、遡って初日偽黒が出ない論はここに起因するよ。
灰に黒を出した時点で、その占い師は霊と対抗以外全員に白を出したのと同義になりお仕事終了である。初手で黒を吊るとしても次の日には吊られて灰wに全て丸投げをすることになる。これはきついでしょ。だから狼を舐めてるんじゃなくて、偽心理を読んでると言ってほしいな(ドヤ顔)
で結果論だけど狼が役職に手を出さずに占い先を噛んできた現状やっぱり占真狼だと思うよ。
534. 木こり トーマス 21:24
襲撃リアクション的には服>>480の感じは本当に貴様は年黒視してたのか?という魔王チョロイン説が再浮上したが、夕飯食べたりしているうちによく分からなくなった(意志薄弱)

まあ狼が素黒村を素で黒考察したなんてパターンだと違うかもしれんが、エルナに関しては結構意識的にペーターに粉をかけに行っている感じだったので、こういう場面で初歩的なリアクションミスするのか?というと違うような気がして
司書 クララ 21:26
あかん、このトマっさんじわじわくる…。
私もじわりネタ好んで使うけど、夕食食べてたら分からんくなったとか笑う。
老人 モーリッツ 21:28
出したと思ってたら出してなかったもの

樵は、灰視弱い割には、対霊(特に神)の見るポイントがかなり細かいアピポイントについてなんだよね
なので、樵狼時には非狼アピ含めアピに全振りである可能性は十分ある
>>534の服のリアクションとかも見るポイントがそれやね
青はまだ素直に全体非狼ムーヴかなー

神は対老は非狼判定厳しめなのに、対占は両方に対して非狼判定ゲロ甘なので、まぁ狂人かなと
535. 神父 ジムゾン 21:29
真偽表置いておきます
要するに灰狼吊れればエピなのであんまり心配してないですけど
変に視点落ちして視点もれ疑われたり無いように
あと私がいなくなったあとに占狼ありきで議論されると無い狼陣営像ばかり追うようになるので頼みます

占霊|青樵神長娘服妙者書▼老▲年
青神|占狂霊白灰灰灰灰灰|狼|白
青老|占偽偽白灰灰灰灰灰|霊|白
樵神|狂占霊白灰灰灰灰灰|狼|白
樵老|偽占偽白灰灰灰灰灰|霊|白
536. 木こり トーマス 21:31
『自由占いにしとけば~』の件は占い先襲撃関係っぽいので襲撃リアクション自体を忘れてました(てへぺろ)というわけでは無さそうだし
魔王チョロ過ぎ?年黒の根拠とかぶっちゃけよく分からんけど、者への見方とかには何というか村人の考察技術の粋的なものを感じたとかいうそれらしい言語化で自己正当化をしてみる
深い浅いをもう少し煮詰めるべきなのだろうかー

年黒党のパメラのリアクションは普通だな!という魔王並感想
537. ならず者 ディーター 21:34
娘→年への疑いは疑いの起点娘>>259が、それまでの二人のやり取りからみて不自然ではない。

2dでも触れたが娘の立ち位置から年に疑いが向くというのも不自然ではない者>>332

その2dの娘の発言内容の中から年評と者評をピックアップ。主観だが考察内容に熱量の違いは感じ取れなかった。

狼仮定、村人を黒く塗りたい発言と黒を否定する発言の熱量が同じで違和感も覚えないなら現状獣臭さには繋がらないな。
538. 仕立て屋 エルナ 21:34
>>者
>>369者はどういう意図があった?とかふわっと質問しておくわね。

>>534
というか昨日最終的にあーこれペーター狼違うかもなあ……って思ってたわ。でも思考よくわかんないとこあるしファーストパッション位置だから占い当ててほしかったんだけど。
そういう意味でペタ白でも別に驚かなかったわよね。ファーストパッション位置が村とかよくある話だし。
司書 クララ 21:39
ぁ、今日の護衛先どうしよ…()
パメとジムゾンさんのロリコンコンビがリザちゃんを襲撃しだすんじゃないかと懸念してる…。占い護衛なら…ヨアかな?さすがに灰二連噛み合わせとかやってこないでしょ(軽視)
539. 木こり トーマス 21:41
強いて言えば『糞ロックしていた』ではなく『糞ロッカーなのを自覚した』なのが感覚的にもにょるのだが言葉のアヤとかに落ちそうで

ペーターってパメラ狼視だったなと思うが、そういう先回り意見噛みってあるんかね?年黒撃てば発言力落ちるし、噛むにしても確白になってから噛めばいいかという意味では微妙なのかね
そういう意味(意見噛み)ではペーターは我狂視ではあったが、強めに非狼視もしていたりするのがアレだろうか
540. 神父 ジムゾン 21:43
占い師は今の私の立場で言うと変な憶測を呼びそうなんで微妙なんですけど
昨日までどっちもどっちから
狂人視点は老への黒出しで私を真でみるでしょうね
って観点からすると
>>489 進行変わらないの分かってるでしょうにわざわざ強調して
【今日は▼神から動かしません】と
対抗占いの示唆とがセットで狂アピ臭いですね

いうてもトマさんもたまたま年セットになってしまってた残念感もなく
好きな方護ってどうぞ
541. ならず者 ディーター 21:44
>>532ほーん…んで、その「面白い」は何に繋がるんだ?

服は俺に対する発言の全般に「突っ込みどころを探している」感がすごい。

相手を理解しようって視線にみえない。ここまで明確に感じるのは久しぶりだな。

>>538☆年に危機感を持って欲しかった。発言内容通りだな。その発言が気になったってさ、いや言語化してよ気になったなら。
老人 モーリッツ 21:44
ペタをお膝に乗せながら、襲撃予想!
ペタ襲撃ってgj避けプラス狩狙いぽいよね!今日青襲撃はありえそうだよね!
でも、昨日占襲撃なかったんだから、また占先襲撃や長襲撃もありえそうだよね!
占先誰になるのかなぁ!ハゲは別にいらないけど、誰が襲撃で墓下くるか楽しみー!
542. 仕立て屋 エルナ 21:50
パメ狼視のペーター噛みは若干思ってたけど樵からその言葉が出てくるとうさんくさくて笑うわね。
でもパメ狼ならペーター斑せて吊りに行くほうがパメらしいと思うのよね勘だけど。パメラらしさって何だ(哲学)

>>541
だってけっこう序盤からディーターは理解に労力がかかりそうだから別の方面からアプローチしたいと思ってるからなあ。
何に繋がるかは知らないけど出してみたら何かが生まれるかもしれないじゃない。
543. ならず者 ディーター 21:52
服がなにを気になって、それが俺疑いに繋がって「どういうことやねん?」って話ならわかるけどさ。

「気になったけど言語化してない」のにとりあえず意図を聞くって姿勢とかな。突っ込めなさそうな発言には「理解は示さずにスルー」突っ込めそうな発言を探して相手の反応から黒塗要素をさがしているんじゃないか?

>>369って、読んで理解できない内容か?文字通り読めば理解出来ると思うが?
544. 木こり トーマス 21:54
>>538
最終的に年狼違うかもというのは服>>418のことでいいのか?

>>540
年セットは1d統一2位+2d統一指示が出ていたから行ったんだが。
他占えていたら…とは思わんでもないがそれでLW引いたら気まずいような…

というか神父の推しているリーザって我が1d希望に沿って●妙仮セットしていたら占われて手順吊りされてエピ突入しかねないポジションではないのかと思った
545. 仕立て屋 エルナ 22:01
>>544
というか>>445>>456あたりだった気がするわね。どこがどうってのはめんどくさいから省くけど。

>>543
黒塗り要素を探しているように見えるってのはわからなくもないわね。とりあえず言ってみてなんか拾えたらいいなあとか思ってたから

そんな感じでディーターを見て思ったのは、「ディーターだなあ」である(笑)

者の黒視(?)が妥当か訊けるデーターがデーターなのがデーターだわ(?
546. ならず者 ディーター 22:06
別の方面を模索するのはいいが、村人なら「狼だと思う理由」を持ってきて問い詰めたほうが早いと思うぞ。

老が裏がどうのこうの言ってたが…俺は発言内容が全てだからな。裏の意図が有るときは基本自分で説明する。

>>545なるほどな。現状では黒塗要素を得られなかったから、ネタ評価でごまかしているってわけだな。

他人に伝わらない評価でまとめておけば、後に手のひら返しと言われないからな。
547. 木こり トーマス 22:08
占狼時は要素としては弱いかね、セットミス真の概念は分かっているようではあるのだが

服者は何故撃ちあっているのだろうか…
垂れ流しが迷走しすぎて言語化届いてないが者も村目で見ているんだよなあ
服が黒塗りポイント捜していた仮定1dの者擁護は着眼点が(我からすればだが)良かった(レベルが高い要素だと思った)だけにあまりしっくり来ていなかったり

データーがデーターでデーターだわは分かる
548. 少女 リーザ 22:09
ただいまー
現状ざっと思っている単体GSは
白 服>娘=者>書 黒

服はパッと要素取ってくるところがいいなと(対娘、対青など)

娘をいいと思った箇所は、服が取ってきた要素になるほどと思ったのが主。

者は読み砕きは丁寧でいいんだが、老の疑いに対してみょうに納得してるのが私からするとむしろ納得がいかんと言うか。。
549. 少女 リーザ 22:10
(もし老狼があるなら、[老者]だったほうが納得するわ。なんかこの二人、殴り合いならが分かりあってる部分もあったと言う印象。)

>>527
年をつついてた中に狼がいたとして、▲年を避ける作戦はなかったんかね?

>>532
単体先に出したが、状況でいうと▲年に一番うまみがないのはディーターだなと思ったんだよな。
なので服が者>>369だけ気になったというのが、言語化出来たら知りたいね。
550. 村娘 パメラ 22:11
なんかこの村夜にドバドバってくるよね
>>520
GJ出なかったらそれが安定進行よね
もしGJ出たら最終日斑→黒出占の順続いて最終日2沢になるかどうかは残りの占いの占い先による、黒引ければいいけど方白で方白襲撃されたら3択になるのかなたぶん

エルナとディーターは根本的にスタイルの違いで分かり合えてなさそうっていう雑な感想置いて灰見直しま
老人 モーリッツ 22:11
逆に、者村ならそんな分かりやすい狼である理由は、存在しないはずなんだけどなーぶつぶつ
551. 青年 ヨアヒム 22:14
>>531
どこかでも言ったけど、トーマス狼目に思ってるよ
占真狂なら白出され先の年でも、まとめの長でもなく占を噛むだろうし
で、それなら序盤から迂闊に黒出せない理由も通る
って書>>533と結論一緒だけどせっかくなので消さない

>>535
この表胡散臭いね
簡略化して1喉でまとめたのかもしれないけど、

552. 青年 ヨアヒム 22:15
青樵|神老|長者娘服妙書|年
占狼|狂霊|白_____|白
占狂|霊狼|白_____|白
占狂|狼霊|白_____|白
狼占|狂霊|白_____|白
狂占|霊狼|白_____|白
狂占|狼霊|白_____|白
能力者目線で正確に情報伝達するなら、僕ならこうやる
>>550
最上段同意、絶賛混乱中
553. 少女 リーザ 22:19
>>541
服狼は、年(白)に対する姿勢から見るに、村人に対してちくちく黒塗りも出来るタイプだろうから。

服が突っ込みどころを探している狼だとすると、そんな含みのある言い方するのもなんか変な感じだけどな。
554. 神父 ジムゾン 22:22
~続エルナ記~

まあその、広いですよね視野が
でその視野の広さが白アピに結びついていない
この点は厳しめにハードル設定しても非狼に見えるポイントです
例えば
>>198パメラに村っぽさを覚えた理由を展開してクララにも適用とか
>>203村長ペータの比較の最中にリザエアポケしてたことをわざわざ言うとか
>>267占い先村長の決定に青妙を絡めるとか
この辺ですかね
555. 神父 ジムゾン 22:22
狼の習性として
この灰をこう考えることにしよう
という一つ一つの仕事を片付けていく処理の流れがあるので
こういった、誰かについてどう考えた
という処理に付随関連して、そうすると他の人はこうなる
とはなりずらいのではないかと

昨日と少し主張の内容がズラてる気もしますが
流動化してるところが不安の表現として現れたように私は感じた
ということにしておきましょう
556. 仕立て屋 エルナ 22:22
>>546
(残念なことにネタじゃなくてガチなんだよなあ。あたしネタ言ったことあったっけ?)

(そして狼仮定で通るからって狼じゃないんだよなあ。理解理解言って者があたしを理解する気ゼロに振ったのは謎である)

そんなことより者に訊きたいのは「者狼視強いなら止めはせんけど」かな。あれってどういう想定?そして何故止めない?
なんかいろいろ考えたけど結局よくわかんねえなってつっかえてるわ。
557. 司書 クララ 22:23
>>551蓬莱、回答感謝って言及済みだったか、これは失礼。
うんうん、ヨアヒムからそういう意見が出てきてくれて僕は満足だよ。
ヨアヒムからは「灰にいたら村っぽい人だな」って感じがするから、占い候補だけど一応人っぽさ+5点。

服と者については周りの皆はだいたい似たような感想持ってそうだね。

《どちらかに狼がいたら》要素がとれていいかも知れないけど、《どちらも村だったら》もったいない。
558. 木こり トーマス 22:24
データーは狼なら疑われて悦ぶマゾとか誰かが行っていた気がするが(娘?)、これはあまり正確ではなく、疑いとかそういう目線から考察材料得てる考察スキーって印象だなあ(そういうところがなんかクローン臭く思った)

我は非狼で弾いて余った妙に暗黒球を撃ったのだというのは読めば分かると思うが、『妙との絡み少なく分からない』とか愚痴るように言っているのはsageと言うよりかは自身の投影っぽく思えた
559. ならず者 ディーター 22:25
>>548老が狼だったらか…散々絡んだ結果から違うとは思うが、老狼だった場合に者老を考えるのは一つの可能性としては悪くないな。

本気で考えるなら「分かりあっている部分」を具体的に挙げてもらえると妙の正体へのヒントになりそうで俺としては助かるな。

>>549んー…俺、襲撃筋とか考えるの苦手なんよな。
襲撃ってメリットだけを追ってやる場合もあれば逆突きやノリとかもあるし。基本単体考察派。
560. 少女 リーザ 22:25
>>517
言ってもしゃーないんだが、セット済の一言欲しかったなあ。
なんせ、トマに吊票が入ってるのがやはりトマ偽ではと思わせるんでな。
(占セットできてなんで吊セットしなかったんやという事)

セット済発言さえあれば、青狼が狂塗りのために樵に票入れたとか、色々解釈があるのでほぼ要素外に出来たんだよなあ。
561. 司書 クララ 22:28
…パメラのマネしてカッコ(括弧)つけてみたけど、こういう使い方(重要そうなところにつける)であってるのかな?

で、二人とも「前にこういうこと言ってたから現在の発言との違和感を探そう…」って感じがするんだけど、なんていうか…一つの項目をどんどん掘り下げるよりかは、色んな議題を提示してそれにお互いを巻き込んでいく方がお互い視点話しやすいし、村同士なら理解もはかどるのでは…?と思います。
562. 村娘 パメラ 22:31
◎エルナ:全体的に分かる/発言に無理を感じない
>>167「ペーター統一占」
雑な先行的希望出しは狼にしては黒くなりすぎ、他灰の注目や場合によってはヘイト買って自分占われやすくなる(実際に>>176>>237で怪しまれている)のでそれでも一番に占い希望する議論加速姿勢から他人の色を落としたい欲、または思考開示していく方が自分の被占率あげるデメリットよりもメリットある行為
白じゃねぇかな
563. ならず者 ディーター 22:32
>>556ネタじゃないなら皆に分かりやすく今、俺に対して抱いている印象を開示してくれよ。服が者をどうみているかも、狼を探すためには有用な要素になると思うぜ?

>>556そんなことよりって、結局さっきまでの話はなんだったのか。

服☆年が者狼を強く追っているなら、それを見極めようと色んな手段で年が追うのを止めるわけにはいかんだろ。

そうじゃないなら、自分の立場を見直してって話だ。
564. 神父 ジムゾン 22:35
ディタはほぼ無いです
>>549
殴り合いながら分かりあってる
関係が成立しうるのは
どちらかが狼と知られる未来が濃厚なときに限ります
3−1からの狼占露出とか、黒囲いとかね
老真は十分ある、という予定で進めていく上で、自分が手順として吊られた上でLWが自分真仮定の狼として疑いを受けるような展開は、狼霊はしません
モリ爺さんの言ってる要素の内容そのものは私にも理解できましたし
村への黒塗りでしょ
565. 木こり トーマス 22:37
まあデーターの切り口は一貫してるなというだから何だと言われると、えーと…非狼?とかそういう感じだが、裏に見える推理欲的なのは結構好みというか、村っぽく見えていたりする(占情報だけが足りないとかパズルしている感)

>>560
寝落ちる前に●年決定はあれど、吊りの決定は出ていなかったぞ
占と違って吊は人外飽和寸前でもない限り仮セットせんし(今回は霊真贋が微妙だったのもあるが…)、自由投票は予想外だ
神父 ジムゾン 22:37
と神霊視点でそれらしいことをいいつつ
神狂が庇いに行ってると思われたらいいなと
偽装狂狼ラインをつなぎにいったりして頑張ります(笑)
566. ならず者 ディーター 22:37
>>557まてまて。その要素が取れる頃(服か者に狼がいた場合)もう灰の要素要らなくない?
567. 村長 ヴァルター 22:39
ラストウルフ上手いね。なんかイマイチあたりが付けられない。だいたい中盤にもなると、感覚的に狼っぽいなー、村っぽいなー、てのがあるんだけど、割と灰が横一列で並んでるわ。
568. 村娘 パメラ 22:39
(続)
>>250「ディーター白考察」
ブーメランで疑いつつ白要素に帰結してる
ブレって両要素に取れると思うんだけど
二面性のある要素を
《白要素>黒要素重点的に拾う》
これは非狼的

>>561
僕も強調したい部分に付けてるよ!パッと見た時に目に入りやすいしね
569. 仕立て屋 エルナ 22:41
実際リーザも言ってたけど>>549(言ってない気もするけど)なんとなくペーター噛んどいたらあたしとデーターのバトルが勃発しそうな雰囲気は昨日の段階であった気がせんでもないのよね。ペーターの発言的にも。

年消してあたしにバトルしかけに来たデーター狼にしてもデーターの分が悪そう(慢心)なのは盤面見てSG作りに行く狼としてどうかなあと思ったりするんだけどね

気にしてきた服を疑い続けるのが楽というのは
570. 司書 クララ 22:45
>>566ん?何か変かな?
もしどちらかが狼なら、殴り合いっぽいとこから後で有力な情報が出土する可能性大だけど、どちらも村の時、粗探しは徒労に終わってしまうよ、労力割くのも程々にね?っていうただの注意喚起だよ。かくいう僕が両方村っぽさ挙げれて説得できるほどじゃないんだけどね…。

>>568読んでほしいところとか、そういうのに便利だね!これからも真似させてもらおっかな。パメの発言はこういう風に
571. 少女 リーザ 22:46
>>559
その作業に専念出来れば拾えると思うので、あとで拾ってくるよ。

年襲撃について追記だが、者狼が年を拾おうとした目的を短絡考えると懐柔だよな。

者狼がどうせ年白判明させる(&占襲撃しない)なら、▲長で年残しでよかったわけだ。
この方が娘を吊りにいきやすくなるかも知れないし、自分からも縄が遠ざかりやすくなりそう。
572. ならず者 ディーター 22:48
妙553>>ほえ~…その見方は目からウロコ?だな。

服の人物像がそうであるなら、服狼仮定でやり方が露骨って話か?

一理ある。性格要素…考察スタイルの違いによる間違った狼視…?どこで違いを判断するかだなっていうか、俺以外軒並み服白視なのか?

ここでロックして灰狼を殴れないなんてのはごめんだが…親切な村人さんが居たら俺にもわかり易い服白要素が欲しい。

安価でもいいからさ。服白考察は読んでる。
ならず者 ディーター 22:49
安価の打ち方間違えるとか斬新だな。
573. 神父 ジムゾン 22:51
クララ疑ってる人いるんですか?
と思ったら昨日村長も狼ありえると言ってましたね
昨日見ても白でしょうよ
ララ狼の場合は狂人のいる占いのサイドに分量が厚くなって霊の方はそんなに力入れられないはずです
これ解説すると長くなるのでエピ後ということで

突っつきやすいところを狼位置で置きに行ってるようでリーザちゃん怪しく見えます
574. 木こり トーマス 22:52
パメラあたりもそうだが何故分からないんだ…と言っても村長も分かっていないからなあ…我の説明ってそんなに下手か…
短絡的に考えれば狼が波乗りしているというのが分かりやすいのだが青狼時用の要素かね。
神の今日の立ち回り的に、霊真狂に見せたい狼なら白を出すのが一番分かりやすいし、黒囲い的な発想で霊真狂要素を拾わせるトラップなら≪お、狼が何考えてるのかは分からないが老狼なんや!し、信じてくり~(滝汗)≫
575. 村娘 パメラ 22:52
◎ディーター:ロジカル/LW向き
>>141「LW探しに専念」
《灰>役職》と精査したいことが分かる
人狼を探したい意欲が見られて印象良
初日クララ白考察
そこからの動きで要素提示をしっかりしていること《人狼を探す意欲を見せただけの人ではない》ということが分かる
576. 少女 リーザ 22:52
なお、次に年襲撃にメリットがないのは書かな。
書狼は、年襲撃したら次は自分に縄が来るって予感しそうなもんだと思うんだよなあ。
少なくとも、信用勝負すら難しい[霊狼&書狼]は無いんじゃないかと。
書狼なら占狼だろうな。

>>564
そこは確かになんだがな。2−2だもんな。
老狼は、神真印象から完全に切ってるわけじゃないので片隅には置いておくから。
577. 司書 クララ 22:54
視覚的に言いたいことが主張されてるのと、本人も結構言いたいことはハッキリ言えるタイプなのかな。
印象的には結構いい感じで、>>287厳しめに「見直す」これは「これから見る分を厳しめにするよ」って意味じゃなく「書への評価を厳しめに考え直す」っていう意思が自然と表れてるんじゃないかな。つまり人を判断する村要素っぽいなぁと。発言自体も今後淀みが出てくるかどうかくらいは見ておきたいけど、現状村っぽ。
578. 少女 リーザ 22:56
>>573
私からしたら、なんでそこまでクララ白置き出来るのかの方が分からないんだけどね。

老(神からしたら狼だが)にも言われたが、私の考察手法だと突つきやすいところを突つきにいく結果になりやすいようだ。
なのでそう見えるのは正解と思うよ。
579. 村娘 パメラ 22:57
>>257「●エルナ撤回」
《推し→対象の思考の吟味からの撤回》この思考のブレは非狼的
人狼ならSGを減らす動きをしている
>>420「再び●エルナ」
狼なら普通に白目で囲いをしといて相対的に白くなればいい、なので《白置き→撤回》これは白黒の逡巡があり非狼的

>>570
そうそう、特に主張したい部分が伝わりやすいと思うからおすすめ!
少年 ペーター 23:01
>21:28爺ちゃん
トマ兄についてはそうなのかー…と思いつつ、神父さんについてはなるほど…。
そういう見方で見れば、確かに>>540は結論がふわっとしてる感じで、「こうだろう」って決めたくない感じな気がする…。

やっぱり爺ちゃんの見方、細かくて凄いなー…。

>21:44きゃっきゃっ![お膝の上でご満悦っ♪]
そうだね…!狩人な僕は冷や汗も結構止まんないけど、…ひ、非狩見られてる事を祈る…っ!
580. ならず者 ディーター 23:02
>>570ん~…俺としては「粗探し」をしているつもりは微塵もないよ。狼を探している。

だから労力を割くのが無駄とは思えないし…「どちらも村のとき」って想定で控えられる話ではないと思うんだがな。

このやり取りから要素を取ろうって姿勢なら分かるが、村同士過程のアドバイスに寄ってみえるのが微妙に引っ掛かる。

村っぽさ挙げて説得できない灰が対話で要素落としてくれるなら、書視点ではプラスでは?
少年 ペーター 23:04
一方で素村な僕はやっぱりGJ期待してるよっ♪
読み愛の結果がどんな事になるのか、今からすっごく楽しみだ…!!

でも楽しみ過ぎて喉がないっ!あと500位喉があれば良いのに…!!!!

ともかくまた夜明け後にっ!@0←
581. 木こり トーマス 23:05
とかほざいてれば良さそう(神が言ってるとこ想像して勝手にツボったので流行りのカッコでデコった)
書白はもう少し客観的なのもあれば献上せよ(魔王RP)

ちゃんと言語化できてた気がしないけどパズルみたいのは要素積み上げてその成果を俯瞰して凹んでるところを補填するような動きで、狼でそういう組み立て工程見せるささやかな白アピしているのなら感心する、考察分量もだが
582. 司書 クララ 23:08
>>580うぅ、確かにそうなんだけど…僕の推理が正しければ、近いうちに者と服の判断を迫られて困る人が出てくると思うんだ。そうなった時、「どっちも村でした。狼は関係ないところでほくそ笑んでました。」っていう事態になると残念というか悔しいなぁ…って。
要素については者服間のやりとりは後でまとめて読むから要素とりで困りはしなさそう、そこはお互い感謝してるよ。

ただ、二人が《お互い以外目に入らない》っ
583. 司書 クララ 23:10
ていう状況と、者服についてけない人が出てきそう、っていう懸念を伝えたかっただけなんだ…。

ぅん、スタイルの違いもあるだろうし、過ぎた口出しはよしておくよ…ごめんね。
584. 村娘 パメラ 23:12
モーリッツが言ってたように2-2のLWが務まりそうなのはディーターだけど
思考開示が全部文章に現れてるせいか繋がりがわかり易くて考察読んでて安心する
僕的には偽装難易度高くて人だと思うんだけどなあ
モーリッツが言ってたけどエルナは表に出てない思考が伝わってきてなおかつ共感値高いんだよな
狼仮定思考曖昧にしてるんだけどエルナのスタイルとして違和感ないというか「分かる」
モーリッツカムバック...
司書 クララ 23:13
狩だからって灰を見なくていいということはないね…。
うん、僕もしっかり灰を見ていかなきゃ…。
585. 木こり トーマス 23:15
↑はデーター評の捕捉
そう言えば服は占への期待感みたいのが青狼だと白っぽく思ったかな
申し訳なく思った時期もあったが>>542が少しイラッと来たのでそこはかとなく撤回

余談だが妙の言うことは全く分からないというわけではないけれども、狼のライン切りというものは『切ろうと切っている』場合(このケースではそうだと思う)、ライン職人でもない限り1dの者→老評価の柔軟さは出ないと思う
586. 村長 ヴァルター 23:19
仮決定30分前切りましたよー。皆さん占い先を明示してくださいねー。吊はジムゾンです。セット指差し確認よろしく。

ヴァルター
587. 神父 ジムゾン 23:20
なじにクララは白足るか(哲学的議題)ですか

おとぼけ伊達眼鏡で押し通す予定!(笑)
ならそれで押し通せば良さそうなところ
真面目に考えてるようなところはちゃんとシリアスなんですよね
そういったキャラ設定上の一貫性の無さなんかも
私は白由来だと思っているのですが

希望は●妙○娘です
588. 仕立て屋 エルナ 23:21
ていうか服と者をバトらせたい噛みは違ったようね。
その動きをしている灰がいねえ(気がする)。
そしてディーターがクララに目を向けるのが>>546はなんやったんやーいって感想

クララはけっこう>>367が手ごたえアリって感じなんよな。
娘、書はわりと白の感触が強い。

妙は>>548>>549とか狼が襲撃から白取りに行くのか…?って思うんだけど>>483>>485がそこはかとなくうさんくさいのよね
589. 司書 クララ 23:21
で、者服間に仲裁してるからには私は少なくともどちらかには微弱ながら非狼とってるわけだけども、者なら、まぁシンプルに狼臭くない。適当な言い回しだけど、これに尽きる。もし者狼ならまぁ…生き残ってるのを見て、「もしかして…」って生き残った人が頑張って吊るしかなさそう。
服狼なら…現状鋭く者に食いつかれて手一杯、って感じだろうけど…え、そういう風なのかな?ん?って感じ。
590. 村娘 パメラ 23:21
時間ねぇ、とりまジムゾンはセット済
◎クララ→素直/優等生
>>156「重要なのは狼役職」
《役職>灰》と精査を提出する
ここに関しては役職は判定と状況主体で見るから灰LWの方が大事で
また灰LWに査定を頼るところに《人狼を探す意欲を感じない》
とツッコミたかったけど12村初ってことで甘めに許容できた
木こり トーマス 23:22
シコシコアザゼルとのライン切れ演出を仕込む我なのであった…
マルコシアスって召喚者に対して誠実という話なのにやることがいちいち小物すぎてやばい(やばい)
あと詳しく調べたら堕天使でもあった
591. ならず者 ディーター 23:22
>>571妙視点必要だと思ったらでいいよ。
なくても妙の正体を考えるのは変わりないし。

>>582者と服の判断を迫られて困る人…誰想定だ?

まあ、服以外目に入らないって事は無いからそこは心配しなくて大丈夫だぞ。

>>583の懸念は、この村の皆には要らぬ心配なんじゃないのか?眺めてる中で気になる反応した奴いたら俺から絡みにいくしな。

>>584感謝。その「わかる」を感じとれれば…か
592. 青年 ヨアヒム 23:27
【▼神セット済】
【●妙○服】
単体精査が全然進まないので、我ながら微妙な……

あ、占いについては諸々対応可能なので、
いつものごとく指示出しよろしくです
593. 少女 リーザ 23:29
>>559
襲撃考察をするメリットふたつ挙げとく。
① 襲撃考察することを匂わせることによって、狼に有利な襲撃を牽制する
② 襲撃に意味があると妄想することは村人の特権。結果、単体要素の思考伸びとして見る。

占い希望は【●娘○書】で。
序列はつけたが、単体では割と各灰拮抗。(ヴァルに同意)
そういう意味ではある程度状況要素を重視した。
594. 司書 クララ 23:31
で、占い希望と合わせて妙について…
何でGS最黒に置いて一切僕の黒っぽさへの言及無しなん…?>>548(GS)>>576>>578に一貫性が感じられないのだけど…。

★要説明

【●妙】返答を待って変更するかも知れませんが、今の段階で…。

>>591ぁ、それ僕です…(小声)
老人 モーリッツ 23:32
ペタ@0か!

また夜明けにー
誉めてくれてありがとう
ただ、所詮センサー型クソロッカーではあるからね…この灰村の要素の取り方はみんなすごいなぁと思う
595. 仕立て屋 エルナ 23:33
妙の>>483>>485はいっぱい?してから神狂なんかねえがプロセスを重視する狼的だな(アピくせえ)って思っちゃうのよね。

あたしが襲撃判定見ての感想が「おっ神偽か」だったこともあり……。

ディーターなーーーーー。正直わからんねやけど白取ったこともあった気もするし
【●妙】で出してみようかしら。
596. ならず者 ディーター 23:34
>>588ん?者>>546がなんやったんやーい。とは?対話からの服評出してないじゃんってこと?

対話では普通に狼ありそうって感触だったよ。

でも他灰の服評みてなんか俺だけ分かってない感?っつうのが不気味で妙>>553でそういう考え方もあるのか、とか娘>>584の服評とかでとりあえず発言とか色々眺めるかって現状だな。

服者に対する対応で引っ掛たのは発言から分かると思うが書だな。感覚だが。
597. 木こり トーマス 23:35
▼神はセット済だ

希望は妙書娘あたりから出したい
神真だと書白証言をそのまま適用するなら灰狼いるのか微妙感が
服者に単体白付けつつ、妙はセット関係、娘>>584は老と切れっぽく

神狼は薄目と見つつ、青狼時は娘か妙あたりにLWと見るのが襲撃筋的に合致するかと思うので(書はどこかで我に自然体でフレンドリ~な感じだったのがあまり対狼視点真確定占に見えなかった)
とか言っておきながら●娘○書で提出
598. 村娘 パメラ 23:36
>>173「まとめ関連をアピだととるなら〜」「みんなの長への意見を見て狼を懸念する声が多かったら〜」
まずこの視点としては
傍観位置なんだよね
《期待薄の場合は処理します》って
クララはどの目線から発言しているのかちょい違和感やな
ーーーーーーーー
>>591
例えば些細なことを掘り返す人が一夜明けたら大雑把な発言しかしなくなったみたいなスタイルとしてのブレを感じないんだよな
599. 少女 リーザ 23:39
☆書>>594
これ書いた時点では相対的に単体では書の白印象なかったからね。

>>548のGSは「単体」の結果ね。

(妙>>593とも絡めて)
総合では
白 服>者>書>娘 黒
になるよ。
老人 モーリッツ 23:39
んー妙黒あるんかなー
司書 クララ 23:40
狩透けっぽいなぁ…さすがにやりすぎかぁ。
狩も灰から見れば同じ灰、自分とは違う立場からものを言ってる人は当然怪しく見えるんだよね…。気をつけよ。

>>598どの目線て…狩目線。
600. ならず者 ディーター 23:42
>>594吹いた。クララ自身かい!

ん~…単純に不安に思ったことを落としたって感じなんかな~…ってここで一気に思わせるあたりが凄いな。これは白要素なのかなんなのか。

つか…妙希望多いな。そんなにおかしなこと言ってたか?

【●服○書】で提出。
娘は今日も考察っぽい何かを出したが非狼印象。
妙は特に気になったところないかな。妙>>494の気付きについて寝ながら考えたけど特に要素にならず。
601. 木こり トーマス 23:42
青の●妙が結構危険なタイミングに見えたので
ここで占われないならその方が狼視点で取れる選択肢は多そう

単体に関してはそこまで非狼っぽい言動が多いわけではないが、2dの年外しは非狼っぽく思った
占襲撃想定で、SG候補or襲撃する価値があった?年を外すというのが狼として割と高度な遠回りの仕方に見え

娘は序盤で言及した、狼に対して進行情報を与えないようにする情報の線引き的な非狼感は確かにあるのだが、
602. 村娘 パメラ 23:44
>>176「ペーターを占いにあげるクララから同じくペーターを占いあげたエルナに対する評価が悪い」
ここちょっとディーターも触れてた記憶があるけど
単に形状的にエルナもクララも●ペーターが合致しただけで経験までは同調していないので違和感はない
603. 村娘 パメラ 23:45
>>281「誤解を訂正する」
僕が甘めに見るって言うのをわざわざ厳しく見てっていうのは自分に視点を向けられるのを怖がってない感
クララの倫理観なら良い子だな(感想)

ごめんリーザまだ見直し切れてなくて間に合わないからとりあえず今までの3人の中なら
【●クララ】で出しとくわ
604. 仕立て屋 エルナ 23:49
リーザは>>432についてはどうなったの?

リーザ今日の襲撃考察の伸びいいなーと思ってたけど>>593妙の2番見てリーザに対してはそこで取らないほうがよさそうやなと思い(狼やったら自白してんなという感想はある)

どっちかというと服黒視の者より白視の妙のほうが狼見たくなる謎現象。
605. 村長 ヴァルター 23:50
【仮決定 書統一】
>>587, 青>>592, 妙>>593
>>593, 服>>595, 樵>>597
>>600, 娘>>603

□青樵|神|妙書服者娘長
———————————————————
●妙娘|妙|娘妙妙服書娘
〇服書|娘|書□□書□書
606. 木こり トーマス 23:51
ここまでの全体的な考察の論調や、我に対する考察を見ると線的な考察ができている点と比較すると、今日の手のひら返しのポイントがかなり点的で、まとめの疑惑にのりこめー!しているように見えた

リーザは切りもありうるかもと思ったが、『神が客観視点と自視点混同しているのが真切れない』とか老狼(占真狂)を捨てきらない感じでやはり優先度は下がるか

占結果は指示に従えるぞ、残りは決定確認や何かあった時用に@1
607. 村長 ヴァルター 23:52
理由としては、灰白の4人から何かしら希望されている(本人のぞいたら服以外全員希望している)。

その他候補としては妙・娘があったんだけど、
偽占がそのどちらかを占いたがっているって面もあるし、まー、上記も含めて書でいいか的な。
村娘 パメラ 23:55
マルコ上手すぎ!!!
ありがとう
なんとか今日も回避できそうだよ!
村娘 パメラ 23:56
しかしヴァルターから疑われてんなw
608. 少女 リーザ 23:56
今日のクララの流れについては
者と服とのやりとりを両村かもと思った(?)
娘に対しては>>577「村っぽ」
ならば私に目が向かないのかな~?ってのが疑問だったな。

なので書>>594の反応はある意味真っ当な流れか。
私が書を最黒に置いたことに対する反応だったので判断むずいが。
木こり トーマス 23:57
あやうく襲撃タブを占タブのつもりで操作するところだった…

無事占回避できたが、襲撃と判定はどうする?
判定は妙黒で行くならアザゼルLW路線だろうから最終的な決定権は委ねようと思ているが(つか妙確白なら▼樵だからどちらにせよそう)

▲青は現状占真狼視が強く、樵狼っぽい状況&年狩か怪しい部分もあるので、一度確認した方が良いかとは思った
司書 クララ 23:57
まぁ、まとめにはこれくらい適当にやっといてもらった方が負けた時に気負わなくて済むのが楽だね。
回避はもちろんしないし、偽黒は多分出てこないなぁ…。
ヨアから偽黒がでたら少し驚く、って程度かな?
609. 少女 リーザ 23:58
>>604
>>599で答えになるかな?
単体は序列はつけたば、けっこう僅差なんだよね。
なので、状況(襲撃)要素を重視した結果になった。

【仮決定確認した】
610. 仕立て屋 エルナ 23:58
仮書かよ。第二より第一を重視したほうがいいと思うんだけど。

偽占がうんたらかんたらが占真狼時の視点白見るって話で片方の判定もったいないとかいうなら青→●妙 樵→娘って形もあるわよ。

あたし妙統一推すけど。
611. 村長 ヴァルター 23:59
あまりまとめがグダグダ書くのはどうかと思う部分があるので、端的に言うと僕の意見はほぼ妙と一緒です。

理解しやすい人を白を思ってしまう気持で失敗したこともなんどもあるので、妙に対しては共感白を取らないように意識しているところ。
612. ならず者 ディーター 00:00
【仮決定了解】
現状では娘妙以外なら反対はないぜ。

>>593感謝。メリット意識してやれそうならやる。

>>598スタイルのブレ取りは俺もするぜ。服に感じたのはそこ由来とは少し違うが、娘が服に現状ブレを感じていないということはわかった。

青も樵も今日は発言伸びて良かった。夜の樵ラッシュがまだ読み込めてないが、RP乗ってくれたのは感謝!@1
613. 少女 リーザ 00:01
>>607
仮決定は第二希望なので反対する理由もないんだが。

今日の襲撃から、狼が信用勝負視野の可能性あるし、各々の占い師が占いたいところがあるんなら自由占いってどうかねえ?
(占い師真贋要素の増加を重視する考え)
仕立て屋 エルナ 00:02
ワッカンネこれ
木こり トーマス 00:04
あれ●妙かと思ったら●書かい!
黒撃つなら妙かと思ったんだがなー
614. 村長 ヴァルター 00:06
まぁ、まだ慌てる時間じゃないよ。
昨日の狼の襲撃先は
・占噛み
・長噛み、年斑
が強かったけど、そこを狙わず占先噛み。
村から動くにはまだ早いと思うね。明日あたりから自由も考えるから(灰も狭いし)。とりあえず今日は統一で。
615. 仕立て屋 エルナ 00:06
それ樵狼で言ってるならすごいな……
あれえ???違ったかあ???というお気持ち……

>>596
いや服狼じゃおらあああって感じに見えたから思ったより視野狭まってなかったんだなって思った
616. 村娘 パメラ 00:08
仮決定見た
てかトーマスが僕希望してんのか
偽塗りした疑い返しか?

◎リーザ→印象派/主観強い
>>151「自由占い主張」
ここは>>165で触れた通りしっかり理由があって印象良かった
>>316「ヴァルターへ要素抽出依頼」
これは印象悪いな
他者からの自己への目線って自身で見ないと認知しにくい
617. 青年 ヨアヒム 00:09
【●書了解、セット済】
>>613
いやごめんそれ無理
妙希望出しておいてアレなんだけど、
今の状況で自由なら長に占い先委任したいくらい
618. 少女 リーザ 00:09
>>604最下段。ここは分かる時あるよ。
黒視された方がその人の「本気度」が分かる感覚の時あるんだよね。
つまり「ああ、こいつはマジで俺の色が見えてなさそうだな」って事だよな。

私は、服が「年占いたかった」とか服>>610あたりにも
「こいつの色が見たい」という意識を取った。
木こり トーマス 00:11
自由なら娘白出すぞ、黒囲いはちと展開読めんのでパス

とか書いていたら統一か。
黒出し路線でいいのか?
村娘 パメラ 00:11
ねー、リーザに黒うちたかったね
村娘 パメラ 00:12
黒出しいこう
村娘 パメラ 00:12
たぶん▼クララ→▼マルコ
になるから頑張る
619. 少女 リーザ 00:12
withヒム>>617
そ、そうなのか。
この発言自体が真狂ぽいなと思った。

(そういえば、withヒム&B−ターの、夢のwithB狼ズの可能性はまだ残っているのね)
620. 神父 ジムゾン 00:13
仮決定見てます
狼狙いなら違うと思いますけどね
占いを村的な情報整理として使うっていう意味合いでは
ありえないとまでは言えないかとは
客観的に考えると襲撃はクララの色とあまり関係ないはずです
クララの白黒に関わらずベグリもありますし白襲撃もあります
その上でさらに、書狼仮定の否定は成り立ちやすいと思いますのでよろしく
残1狼吊れれば終わりますからね
それだけは声を大にしていっておきます
621. 司書 クララ 00:14
仮決定は…ぅーん長>>607が戦略的に微妙過ぎるのがあれだけど…ま【了解】でいいや。

>>600これは僕も若干笑いながら書いてた。

>>603えへへ…良い子評嬉しい。

>>606占「結果」は指示に従うものじゃないやーん、それ言うなら占「先」やーん…と突っ込み。
622. 村長 ヴァルター 00:17
ブルゾン成分が村から薄くなりすぎて悲しいなぁ。僕は今日も婚活頑張ってきたよ。一緒にお茶した女性の笑顔がだんだんひきつってきているのが判って、やるせない気持ちになったな。

特に大きな反対もなさそうだし【本決定 書占統一。吊ジムゾン】で。
第一志望を優先すべきというのはわかるんだが、エルナは昨日の年第一志望拾ったのもあり、まぁ皆納得する占先なんてないんだし、今日は我慢しとこ。
青年 ヨアヒム 00:22
今日、僕死ぬよねどう考えても
普通に老霊神狂樵狼だと思ってますがなにか
LWも妙だと思うんだけど、イマイチ精査が足りない
というか、この村レベル高くない……?
ブーム去った残党ってこんなに猛者ばっかなの……?
村娘 パメラ 00:23
マルコいる?セット確認いおう〜
623. 村長 ヴァルター 00:25
明日両占残って斑なら、斑>黒出占
クララ確白なら灰ガチ吊ってとこが手順だと思うよ。
明日も占噛まれないなら、占信用勝負に入る可能性も高いので、占い先は自由も含め考えてみてね。流れ的に自由になりそうだけど、統一も悪くないと思うけどね。

方占欠けるってときは僕が生きてるってことだから、そこには触れないでいいか。
624. 木こり トーマス 00:25
本決定確認、セット済
第2希望ではあるのだが…現在の論調的にここでミスって書確白で、占い吊りや!▼樵や!という未来が見えるような気がしないでもないのがアレなのだが…

>>621
占先は指示に従う従わないとかではないだろ、流石に
占結果発表方法は指示に従う(から指示を出せ)ということ。

特に指示ないなら我は2分後に投下するつもりだ
指示出たら従う@0
木こり トーマス 00:27
あーこれどうする?書白出す?
あと▲青ってこれでいいん?
625. 青年 ヨアヒム 00:28
>>624
僕もそれでいいよ
2分後に同時発表で
626. 村長 ヴァルター 00:28
あ、占い結果は安定の【2分後同時】でお願いします。
出来る範囲で。
627. 村娘 パメラ 00:28
続)リーザの殺意の高さから姿勢がミスマッチ
直近見てきたけど
>>571>>576
この辺の襲撃考察が僕のへの黒塗りっぽいかな
なんでそもそも狼が僕を吊りにいく前提なんやろか
クララって別にそんな危ない位置ってイメージもなかったよな

決定了解
確かにリーザがブルゾンじゃなくなってるな
村娘 パメラ 00:29
んー、GJ出たなら白の方がいいか
木こり トーマス 00:29
や、明日灰ガチだと▼妙でも服か者に黒打つことになるのか、妙への黒温存は無意味っぽい

襲撃は我が決めると75%くらいでGJが出るので最終判断は委ねたいけど(しろめ)
村娘 パメラ 00:30
なんか日々ぎりぎりで生きてるって感じやわ
628. 青年 ヨアヒム 00:30
だめだー目が滑って発言できるほど推敲できてない
リアルタイムでログ追えないってこんなにしんどいものなのね……
過去ログは読みつつ、とりあえず気になるところと対話してみようと試みることにするよ@6
襲撃懸念?噛みたきゃ噛めばいいじゃないか大げさだなあ
629. 仕立て屋 エルナ 00:31
決定はうん、はい…。

ていうかパメ狼なら今日の動きとか全体見た考察いけるクチだし考察がんばって白視獲得しーのSG作りーのって動きできたと思うんだけど1,2Dと年処ってから考えるの脳筋モードだったのはなぜなのかしら。
そのへんお二人さん(妙長)に聞きたいわ。
木こり トーマス 00:34
GJでも黒でいい気がするがなあ
木こり トーマス 00:36
あとクララからカウンター狩CO来るかもしれないから気を付けて
村娘 パメラ 00:38
狩人CCOされたら仕方ないなぁ
狩人っぽくは見えないけど
630. 村長 ヴァルター 00:38
逆にそこまで白とれるほうが不思議。白ロックとかマジで一発アウトだからね。
黒ロックは外したことに気付ける(タイミングがある)が、白ロックは即アウト。

まー、エルナは1日目、2日目年希望して違ったんだし。逆に僕は年は村っぽいなーと思ってたよ。お互い様。
村娘 パメラ 00:38
じゃあ黒でいこう
木こり トーマス 00:38
自分の動きを振り返って、護衛履歴をどうするか、狩っぽい点、非狩っぽい点を狩透け、非狩ブラフで説明できると良いと思う
村娘 パメラ 00:39
>>629
エルナありがとう
村娘 パメラ 00:39
え、狩人対抗出るの?
木こり トーマス 00:40
書狩決め打ちで樵破綻扱いにされたら▲書▼樵●妙の後、服者を両方吊らないといけないから(灰吊りが2回入る)多分即対抗して青書と戦った方が割が良いと思う
仕立て屋 エルナ 00:40
村長がもっとがんばっとればな(小声)
631. 少女 リーザ 00:40
>>591者が老を理解
>>323「感覚とかやり方は似ている」
>>378「気持ちの悪い黒塗りとは思わない」
>>398「ぶっちゃけ真だとは思っている」
老が者を理解(部分的ではあるが)
>>336「真贋要素に繋がらなかったということ自体はおかしいと思ってない」
>>339「その感じは分かっておる」
>>419「者さすがよく分かってるのぉ」

>>627さ、35億!
木こり トーマス 00:42
あ、GJ出た時ね!
632. ならず者 ディーター 00:44
>>615なるほどな。服はこういうふとした時の軽さや1dの者からの疑いに対するにみえる印象は白くみえるんだよな。

対話でのみ引っ掛かるというのは、やはり性格やスタイルの違いなのか…要検討だな。

ブルゾンネタな。実は村に参加した時にネットで調べて存在を知ったというガバガバBーターである。

>>631>>419って微妙に皮肉っぽく捉えていたよ。
老評は俺のやり方。詳しくは明日。
次の日へ
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