あーーーーもう…パメラごめん…

ジムへの返事はリデル黒塗りになっちゃう

かりうどしーおーぺーたーでじーじぇー

誰狼でも私狩人で…おかしくないよね

さて。逆に言えば屋兵老娘の中に２狼じゃなかったわけで。リデル、老修キレだろここアピールほしいです

パメラさん人だったらごめんなさい。

>>1189羊
返事は別に無くても良いですよ。

最終日、伏せ自由投票ににするか、それとも30分前までに投票先を皆出して最後の説得をやるか？
どっちかというと推理と説得が人狼ゲームの本質だと思っているので、22:30までに投票希望を出して、最後の説得合戦というのが自分の好みですけど、奇蹟の吊り先襲撃を期待するのもアリとは思っています。意見求む

ニコ★娘LW予想ではなく、残灰に2狼居て今日村負けで終わるのを嫌ったから娘投票だったんじゃなかったの？

ジムゾン＞お気づきかもだけど、私、説得には興味が持て無くて。それぞれ自己責任で間違うなら間違えばいいって思うの。もう灰1狼確定したから投票のすり合わせ要らないし。吊り先襲撃望んでるわけじゃないよ、そんなの村負けたのと同じだと思うから。

★ニコ＞神の妙襲撃に対するリアクションについて、狼が自分で襲撃して漢気！って言ってたら気持ち悪いのはわかります。老のどんだけ優しいんじゃ、にはどんな印象を抱きますか？

今更だけど、修老狼だとすると者＞年襲撃って納得ね。狩人狙いだったのかもだけど、者灰で残ってたら▼兵→▼娘→▼修ってなったあと、▼老なりそうで死に筋。

おはヨ
>>1192羊☆そうだヨ
僕吊られ間際のアピとか信じない方だけど、さすがに昨日の娘は人間なんじゃ…？ってなったのヨ
僕は昨日生き残った人のラインをずっと見てたけど、羊の｢兵老屋と切れてれば白｣っていうの見て、昨日キレを追うならそっちだったんじゃないの？って思って激しくアホなことやっちまった気がしてて、最終日には来たけどなんか自分が昨日やったことが間違ってたのかもって申し訳なくなったのヨ

おはようございます。
>>1194ニコラスさんに同意しますねぇ。
決めきる度胸が無かった。
自分は吊られ際の白さってあまり信じないんだけれど、昨日のパメラさんの白さはさすがに考慮しないとね。

>>1192羊
了解です。それもまた一つの考え方。

墓下の皆さんは仲良くやってますか？
泣いても笑っても明日には皆さんに会えますね。

>>1193　昨日フィルタで娘修羊神しか見てなかったから見てきたけど、老とはいつかの行き違いで自視点強いってのは拾ってたのもあって、神狼仮定の気持ち悪さよりは落ちるネ
でも、老狼仮定で見るとあんまり不思議には思わないネ
狼仮定、あんだけ青偽キャンペーンやってたんだからネ
人間仮定の時の性格要素と比べても多少過剰には思うが、ある範囲かと思ったヨ

今日は昨日の分噛み砕きつつ陣営考察しようと思ってるヨ

>>1195神見えたヨ
僕は昨日パメラ吊った以上、吊られ際の白さはもう考えないヨ
老兵と同じく狼候補として見ていくつもりだヨ

屋は…妙真見てるから時間に余裕が持てればって感じになるかもしれないケド…

今日は19:00には戻って箱前に着席できてるはずだヨ
昼に覗けたら昼にも来るネ**

人間なんじゃはちょっと違うかナ…
昨日は村が負けない事を自分なりに考えて、昨日娘を吊ったノ

で、更新間際の娘・羊のやりとりや発言を見て、娘を今日吊るべきじゃないのかもしれないって感じたノ
自分の中で、ＬＷを探すべきか、村負けがないように進行方向を見ていくべきかこの辺も含めて最後に迷った感じ…が一番近いかもしれない
上手には表現出来てないかもだけど、そんな感じヨ

一応、状況整理はしておきましょう。

狼確定：樵　真占：青　霊真狂：長妙　確白：年
▼灰：屋兵老娘（ここに１Ｗ）　▲灰：服者
生存者：旅羊修神（ここにLW）
これが確定情報ですね。

投票情報
樵：１Ｄ●年○修、２Ｄ▼神▽老
自分とはキレ、修とは微キレ、老は安全圏の票なので無視。

>>1199続き
屋：１Ｄ●娘○修、被○年　２Ｄ▼者▽羊、被▼青旅修
娘旅修とキレ、羊とは微キレ
可能性の高い妙真なら白なので、旅修に疑惑。逆にここ狼ならラインは、神＞＞羊＞旅修

兵：１Ｄ●年○老、被●老修　２Ｄ▼羊▽神　５Ｄ▼羊▽神、被▼羊旅神
羊とは強いキレ、旅神とはキレ、修とは兵安全圏なので微キレ。
ということは、白吊った可能性が高い。
ラインは、修＞神＞＞旅羊

>>1200続き
老：１Ｄ●兵○神　２Ｄ▼羊▽娘　５Ｄ▼神▽娘、被▽羊旅　６Ｄ▼神▽羊、被▼羊旅
自分と羊は強いキレ、旅はキレ
６Ｄ旅投票は遅れ無効票だったのでちょっと要素としては弱い。
ラインの可能性は修＞旅＞＞羊神

娘：１Ｄ●神○年　２Ｄ▼神▽者、被▽旅神　５Ｄ▼老▽兵、被▽神　６Ｄ▼老▽神、被▼修　７Ｄ▼修、被▼修旅神
神修とは強いキレ。旅は微キレ。ラインは羊＞旅＞＞神修

投票からラインを探ると、樵老修ー長＞樵娘羊ー長＞その他になるんですよね。

まあ、昨日の自分は娘LWもあり得るかもと思いながら、最終日が来ずに負けることを避ける投票をしました。
多分ニコラスさんに近い考え方でしたね。

後はフリーデルさんの発言があるまでちょっと離脱。**

あっそうそう。先の情報整理で二日目占い投票を無視しているのは、占い襲撃だったから情報として使えないと判断したからです。

おはよう。昨日はもう疲れちゃってて気づいたら寝落ちしてた。

老修樵なら６日目に２Ｗ生き残ってるからどちらか狩人ＣＯするよ。
特にぼくは旅年以外非狩ＣＯしてるの見てるから、乗っ取りも十分できそうだったはず。ディタさんのＧＳでも下の方だったし、狼が意見噛みをしているならぼくが出ない理由がない。
ローラーでも乗っ取りでも万々歳なんだから、しない理由がないよね？

もう隠す必要もないし灰も増えちゃってるから言うけど、６日目は▲年で確白噛みが最善手だと考えてたよ。
ＧＪ出なければ確白噛めるし出たら灰が増える。狩人狙いとかＧＪ避けとかは絶対にない。
ＧＪは出たらむしろ狼側に都合がいい（２Ｗ仮定。１Ｗでも悪くないはず）し、狩人狙うのは賭けすぎる。
だから▲者は意見噛みとしか見れない。見れなかったからこそ▼娘だったんだけど……狼どこなの？

というか、今日死体噛みして灰増やすより▲羊か▲神して旅を説得して吊りに持っていく方がぼくにとってメリットだと思うんだ。
昨日あれだけ吊られそうだったんだから。
死体噛みは盤面だけ見たら正着手なんだけど違和感。神or羊がＬＷの場合▲旅で神羊の二票で▼修に持っていけばいいはず。
すると旅ＬＷが噛み筋としてはしっくりくるんだけど今までの噛みとずれてる気がするしどうやって黒要素探せばいいの……

さっき気づいた。▲旅するとぼく視点の噛みとしては自殺行為だから違和感を生じさせる可能性があるんだ。

旅狼なら▲羊or神でぼくの噛み筋と見せかけて▼修にする手が取れる。
けど、神or羊なら▲羊or神すると旅が揺らいで自分が吊られる可能性がある。
なら、死体噛みして▼修に持っていける神or羊を残すのが羊or神視点正着手だね。

旅ＬＷで死体噛みするのはデメリットだよね。
吊られる場合を考えると一人噛んだ場合は残った二人ともが▼旅に動かないといけない。
誰も噛まない場合三人中二人が▼旅に動いたら自分が吊られる危険性が出てくる
だから上に書いたのも合わせて旅狼の場合▲神or羊＞死体噛みだと思ってるよ

噛み筋から羊≧神＞旅で見てる。旅から票をもらってた分だけ羊が狼寄り。神でも取る可能性がある手だと思うのであまり差はないけどね

二日目見てて思ったこと。
樵がわざわざ占い希望蹴って羊を占いに行ったのって、吊られる危険性がある羊を樵が囲いにいったんじゃないかなって

羊に吊り希望が多く集まってる状況で、羊樵が切れてて、それでわざわざ占いに行くなら黒出して吊りに持っていく方が自然だよね？
わざわざ疑われてるところに白を出す理由がわからないよ

それ言い出したら私狼なら神襲撃したほうがいいと思うんだけど。老娘どっちにも私がつながるみたいに言われてんのに。
昨日神から返事あった老娘キレ、老→娘だと最終的に神投票になってるけど、娘のほうも老吊りだから。


襲撃も樵の判定も狼が作った情報で。そればっか考察の材料にしてるのが信用できないにゃ。
私狼ならそもそも占わないで欲しいんだけど。それと、3D私に黒出したとして吊られるの私じゃなくて樵よね。

私の言語能力どうにかしろだにゃ。

吊られる危険性のあった私、までは事実だけど、灰ー→リニャ吊られない、なぜなら普通に考えて霊ロラ開始濃厚だから。片白→リニャ吊られないけど白囲いの疑惑にさらされる、片黒→狂の判定によっては樵お仕事終了、樵狼濃厚になる。私に黒を出しても私吊れません。

>>936
「モリコって白位置でしょ？」から▼老に動くまでの思考の変化教えてください
>>1126
「★みんな、狩人だれだと思ってた？」★この質問、どういう意図？
>>1185
「エルナ襲撃の時点でわりと土下座モード」★なんで？
>>1210
「老娘どっちにも私がつながるみたいに言われてんのに」
ごめんよくわかんないからどこで誰が言ってたのか示して。

狼が作った情報ばかりが考察の材料かもしれないけど、それって何が悪いの？それ言い出したらほとんどの不確定な要素が信用できないことになるよね？

三日目時点で１３人６縄。縄の猶予は有るから黒吊ってから霊ロラって流れは十分あり得たと思うよ。

ごはんたべてくるね

リデル村で狼にニヤニヤされてたら嫌なんだよなー。
ニコ＞灰2狼なら娘羊だからどっちでもいいけど通らなそうな羊じゃなくて娘に重ねるって行動までは理解できる。昨日キレを追うなら｢兵老屋と切れてれば白｣だったんじゃないのって思った理由もうちょっと説明してもらえないかな。

モリコって白位置→村的に白位置だと思ってた。私の発言から老黒視してるのはわかるでしょ。会話の流れでも負えると思う。
狩人だれだと思ってた質問は、たまに狩人だと思ってたっていう人を吊占にあげてるやつがいるの。この村にはいなかったけど、狼は狩人探してなかったって言いがちな傾向ある。
エルナ襲撃→盛大に間違えたから。
老娘どっちにも私がつながるみたいに言ってたのは神。

狼が作った状況判定で考察したら、

狼が状況作ってたら狙いどおりじゃん。不確定な情報から考察できなくなるってのは何で？

片黒吊りとかナイナイ。情報量。片黒に判定出す霊→ラインわかるだけ。樵に黒出す霊判定→ラインわかる＋黒出した霊から対抗ほぼ狂までわかる。

だから樵に占い先選ばせることのできる狼ならそもそもグレーにおいて欲しいって頼みますけどねって話。

あー…ダメ…もうぜんっぜんわからん
いつもなら質問も思い浮かんでくるんだケドぜんっぜんなんにも出てこないヨ…
本当に本当に、もう一個青の結果欲しかったヨ…

>>1214羊
そっちの方が良いと思ったわけではなく、そこが想定漏れだったからだヨ。羊のそれ見たときに、そのキレでみる方法もあったじゃなイ！って思ったのヨ
自分が良いと思ったルートを終えた後で、全く別のルートを見つけたから、

自分の選んだルートで良かったのか、更新直前に気付いたという事もあって、急に不安になったのヨ。どっちのルートが良かったのか見返す時間なんてなかったしネ

羊が「今日で終わらせたかった」って言ってたし、もしかしたら▼修で終われたんじゃないか、その邪魔してずっと考察してた娘吊っちゃったんじゃないかとか色々考えて「パメラごめん」だネ

寝て起きて羊の★答えてから色々考えたケド、終わらずにちゃんと最終日に来れてるんだから、正解じゃなかったとしても、間違ってはいないと今は思ってるのヨ

本当に、青が修統一で占ってくれてたら全く違った展開になっていたんだろうね。（ため息）

>>1204修
普通、偽狩COはしないでしょう。それこそ年狩だったら自殺行為だし。そして、老修狼なら疑いの強かった老の方が出るのが普通。

>>1205は、服狩を読み切れてないと年襲撃には行けないと思いますね。奇数進行で守り先はほぼ年一択だから、GJ出るのが前提の噛みになります。そして、GJ出た後の進行は、年以外GJなら狩を出す進行になります。年GJなら潜伏続行。これは狼にとってキツいと思いますよ。

>>1206はまあ誰が狼でも4人残しにして、一人間違えたらランダムの可能性を考える方が普通。自分は狼じゃないという理由にはならないです

ニコ＞それそれ。最終日に来るための選択をして続いたんだから間違っていないって思わないのかって思った。正直なところ、終わるなら終わらせたかったし、昨日リデル吊って終わらなかったらニコ吊る余裕が欲しかった。にゃん。

リデルは狼の組み合わせとか考えてなくて吊れるところただ吊ろうとしてるように見える。リデルはシモン白、モリコ白って予想だったはず。村なら真っ先に灰２の組み合わせ考察しないのが疑問。

>>カタリナさん
★パメラさんの単体白要素を上げられますか？
パメラさんの中に流れてたのは、一貫してひたすら灰を探し続ける姿勢と灰狼探しを怠っている人を疑う姿勢だったと思うのです。だから自分はずっと疑われ続けてた。
老狼起点では無い白要素を上げて欲しい。

>>羊
老黒視してる発言どこ？五日目見直したけどよくわからない。

>>1132
「老の投票見たら、羊とはさすがにキレてそうですね。」
ほんとにどこで言ってたの？具体的に示して。

完全に狙い通りの状況を仕立て上げるなんてほぼ不可能。どこかで狼の意思が入ってくる。

なんで灰１Ｗ捕捉しただけの樵が吊られてるの？樵真の可能性がある以上村から占師を吊るのはおかしいよ。
それで灰吊りか片黒吊りかなら片黒吊りを選ぶ人も出てくるはず。黒を出していれば吊れていた可能性はあるよ。

羊は二日目最後の方にいなかった。だから頼むことができたとは限らない。

神＞考察好きでやってそうなところ。ダレる状況で狼探しし続けるのは楽しくてやってる人だと思います。トリッキーな動きしないからこの村では沈んでたけど。

神>>1220じゃあなんで老は狩ＣＯしなかったの？

>>1221
上段　ＧＪ出ても灰が一つ増えるだけ。むしろ狼利。潜伏進行でも今回の流れとあまり変わらないって考えてる。吊回避が出たかもしれないけど。

下段　違う。神羊の二人がぼくを疑ってる以上どっちかを噛まないと吊られる。
旅が合わせてくれることを考えるならランダムがなくなる▲神or羊をする。

リデル。>>971とかどうでしょうか。そも普通に▽老なんで。老とのやりとり見直せば普通にわかると思うし。もし村なら、5dだけじゃなく、6dも読んで。

神に、昨日最後でその評価されてるのは確かになんだけど、ぶっちゃけそれお酒入ってて昨日最後のログとかそんなこといってたんだーって読み返したわ。それまでの流れ。読んで。

修
★屋老兵娘の中で狼１ｗ吊れてるけど、誰が狼だったと思う？
★一番狼だと思った人の黒いなって所教えて

あと、どうでもいいけど自分がジムの質問に答えるとリデル黒塗りになるって言ってるの、どの質問になのかがまじめにわからない。

樵狼で仲間に判定出すのに居ないから勝手にやった説は、さすがに都合よすぎるっしょ。居る日で言う私狼なら神に黒出すなぐらいは言うけどね。

>>神　なんか伝わってなさそうなので。
ぼく狼なら神か羊を噛まないと、神羊の２票が入って吊られる。

その状況を選ぶくらいなら昨日おとなしく吊られてる。

誰かがぶれることを祈るより、確定してる２票（神羊）を削りに行く方が確実。

これで伝わって。

>>羊　▽老に至った理由がわからないの。>>1087で６ｄ時点での要素は理解できる。5ｄの老とのやりとり見てもどこで黒要素を取ったのかわからない

>>1224修
老の２Ｄ投票は羊を殺しに行く投票だった。
>>1227修上段
まず、老があの日吊られることは確定では無かった。
年狩COのリスクがある。
狩COしたら最終日にはほぼ吊られる。
故に、相対的にリスクの方がリターンより大きい。

>>1227中段：次GJ出されたら縄増えるというのは狼にとって大きいリスクだと思いますけどね。
下段：確実な一票は羊だけでしょう。
まあ、ここはランダムに対する考え方の違いでしょうね。

>>1226羊
回答ありがとうございます。うん、分かるなあ。

>>1229旅
☆正直わからない。屋も老も兵も白く見えてたし、娘が狼だったんじゃないかとは思ってるけど、結果的に今日が来てるからどこかで吊れてるとしか考えてない。
☆羊神旅の話？それとも屋兵老娘の話？

リデル。言ってると思う記憶で話すね。兵老2狼と思ってて、二人が青みたいなトリッキーな真に会ったことがないって信じられない、モーリッツが白い狼、黒い狼が居るって想定してるのに、黒い位置狼からさがしてるのがおかしいって話してる。これ黒視してないと思う？

>>神
>>1233
「パメラさんが村だったら灰LWでほぼ修狼」
昨日時点で神から票入るのが見えてたんだけど

>>羊
まず黒狼から探すという思考は間違ってないと思う。そもそも兵老狼と見た根拠は何？

>>1236修
パメラさん村と決め打ってる訳じゃ無いんだけどね。
まあ、その考えは理解しました。

>>1236
言葉不足。
～と思う。「だから、羊老の思考の違いということが取れるがそれ自体を黒要素とは取れないとぼくは考える。」

>>1234修
じゃあ灰狼はどこかで１ｗ死んでるからそこ考えるよりは、目の前の情報探った方が良いって思ってる感じかな？
★（下段）は屋老兵娘の中で狼って思ってる人の黒い所って事だよ
いない分からないっていうなら答えなくていいヨ

今は羊が黒いと思ってるのかな？
★羊が狼だったら羊の相方は誰だと思ってる？

リデル＞今問題にしてるのって、それ自体を黒要素と取れるかじゃなく、私が黒いと思うかどうかじゃないのかな。それをリデルがどう考えるかってどう関係してくる？>>929　>>932 …って拾ってたけど、この先も５ｄの私の発言って、兵老黒くみえるってしか話してなくないかな。ごめんちょっとまじでニコ潜伏しすぎで不安なんだけど。

>>1240羊　ごめんまじでごめん…質問考えて議事いったりきたりしてる…

>>1239
☆娘。状況黒が一つ。>>1098「ここまで見て白打てるのは修」って言ってて>>1134「そんなに白くないのか」>>1149「老修ならありなのかなぁ」と吊りに来たように見えたのが一つ。
☆屋か娘。個人的には屋黒で吊られる→灰狼羊しか残ってない→囲いに行ったってのがしっくり来てるから屋は無い線ではないと思ってる。娘は上で黒いと思っただけ。

羊>>1240
なんか言葉足りてなかったのはごめん。老元から黒く見てるなら思考の違いがあったら黒く見えるでしょ？
その根源の老黒視はどこから来たの？

ああ[兵老]という陣営でというよりは、ここが黒２トップだった。なんか、バファやる余裕感じるのがこんな組み合わせだったのもある。

尼＞妙真説での神吊り希望。２ｄ私吊り希望してた理由が消去法、で、それより白かったのが屋、なのに妙真軸の考察って変でしょ。

>>羊
お願いだからどの発言に対してなのか、だれがどうしたのか、なにが変なのか、はっきりしゃべって。

セットは忘れないようにね

間違えた。長真説。
これもっと詳しく言わないとわかんないよね。屋最多票になった時点で、吊りたくないって、消去法程度で希望してる私吊りを推してる発言があるのね。つまり、屋白いと思ってるってことになるはずなのに、屋黒軸で考察してるの。神つりたいだけだと思うし、神吊り希望するための考察だと思うし。

結論【▼修】
村だったらごめんなさいね。

今日の一連の議論で、フリーデルさんが状況を掻き乱しに来たようにしか見えなかった。
カタリナさんは自然で、本人のトーンが変わっていないとは思ってる。パメラさんにそこまで黒を見てないのもあって、他全部キレてるから白で大丈夫そう。
ニコラスさん狼はほぼ考えてない。頭から最後まで白位置で不安はあるけど、ここ狼だったら完敗です。
樵老修ー長です。

>>1242修　うん、アリガト
娘は修を吊りに来たから黒いって思ったんだネ？

で、陣営を考えるなら、真が青長で樵狼妙狂
＼青樵｜長妙｜老旅者娘兵｜年修羊神｜屋｜服
③真狼｜真狂｜灰灰灰灰灰｜白灰灰灰｜黒｜白

今修はこれ本線で見てるって事…？さすがに今からこれは追えぬ…