プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 23:16
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・・・ こういうフェアプレイを勘違いした喰いには心の底から嫌悪感しかわかない。 バファ吊とかよくわからないこと言ってた連中にもそうだけど。 それ以上にこの狼達には心の底から嫌悪感しかない、本当に。 |
仕立て屋 エルナ 23:19
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バファもあるかもしれないけど、リザに護衛入ってない読み＆ほぼ真決め打たれてるリザから▼灰の霊結果を見せないという点で戦略としては成り立ってるとは思う。 今日リザ噛んでもリザ真決め打たれて進行になっても灰の数は変わらないし、むしろ▼灰が一手遅れるから襲撃考察遅らせられる。 とか言ってみたり。 |
仕立て屋 エルナ 23:36
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リザ真仮定→長狂のため樵狼確定 リザ狂仮定→長真のため樵狼確定 というわけで樵狼確定を踏まえた考察になりそうだねー。 昨日の感じ単体だと 年＞修娘兵羊＞神者＞老旅 という印象なんだけど今日どうなるかな。 個人的に昨日急激にラインを目立たせたように見えた旅は狼かなーと思ってるんだけれど、もう１狼どこかなー。 |
少女 リーザ 23:40
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ヨアみたいな意見が出るのも当然なんです。自分が体調管理ミスったのが全て悪いので 皆さん気を遣ってくれてるのは有難いですが…しかし。 張り付かなくてもよくなったので暫く療養に専念させて頂きます。地上の方々の健闘を祈りつつ。本当に申し訳ありませんでした 皆さんお心遣いありがとうございました** |
パン屋 オットー 23:51
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ほんとすごいと思います！！ ゲーム参加前に、体調不調まで読めませんよ！さすがに。 ほんとゆっくりと休んで早く治して下さい( ´•̥ω•̥` ) ナイスファイトでした！ お疲れ様でした！！ |
パン屋 オットー 23:59
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私も服さんみたいにしっかり考察して、予想落としてみようかな。 そろそろグレーが置絞れてきたし。 ついつい樵さんに黒教えてほしくなってしまう… なんか見てて黒い人がいないんだよなあ、、 |
パン屋 オットー 00:23
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1625長さん 遅くなりました！喉枯れました← Lwで余裕あれば、村も狼も見てて楽しめるゲームメイクして、面白い最終日にできるといいなって目標は立てますけど、たいがいスキル的にそんな余裕はどこにもなく。。 狼の時は陣取りゲーム、将棋やチェスみたいな気持ちで望みます。 犯人気分の逃げ回る感覚で望むと自分が苦しくなってくるから。 村の思考癖見て白の布石打って、相手の駒を取る感覚で望みます。 |
900. 村娘 パメラ 06:46
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おはろー。【諸々確認】うお、狼の半分は優しさでできてるのか もしくは>>899兵のいう通り、樵黒見せられる位置＝一見切れてるところにいるのかな。とりあえず妙狼とかいう余計な心配（してないけど）もなくなって、よかったと思うよ 昨日質問答えてくれたのありがとね～ 帰ってきたら精査するよ。ではまた |
901. 羊飼い カタリナ 07:29
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リーザ襲撃確認、エア霊判定樵黒確認にゃ。これ多分、素直にバファだと思うにゃあ。トマ狼濃厚から、わざわざ確定させて得ってどういうことなのかって感じなのにゃ。 リーザ真だと思わせると得のパターンで、真狂関係なく屋からのライン汚い狼いるのかにゃ。灰2狼でラインベタベタなのもって思うけど、その場合今日襲撃である必要性が無いにゃ。 |
902. 老人 モーリッツ 07:50
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おはよう、皆の衆。 リーザ襲撃かぁ。ぉぉぉぉぉ。どんだけ優しいんじゃ、狼ズ……。 リーザ、トーマスお疲れ様じゃ。 昨日の樵黒出しと今日の妙襲撃でＬＷが見えてきそうじゃな……。なんか、狼ズの優しさに付け込むようで気は進まんが……。 |
903. 神父 ジムゾン 07:58
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>>902老 LW？ 妙真なら狼は2匹いるハズなんですけど・・・ まあ、今回の襲撃はバファリン噛みですね。 吊れないと判断した結果でもあるとは思いますけど。 一般的にはGSの高いところに一匹は狼が居ると見えるんですが、今回はGS作れないくらいみんな白いので、判断材料にはならないかな？ では離脱** |
905. 老人 モーリッツ 08:09
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付け込むじゃない、つけ入るじゃな。 雑感なんじゃが、あえて悪手を選んでいるような気もする。 昨日の黒出しもそうじゃが、どういう狼構成だったとしても、トマ狼確定は狼側不利じゃし。 また、トマの発言の端々から嘘つけないタイプの性格に見受けられる。この辺は性格判断が上手な兵に任せよう。 上記からは、手順順守のディタが狼候補からは外れるような気がする。あと兵の言っておった、逆囲いも現実味帯びてきたな。 |
906. 老人 モーリッツ 08:15
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>>903神 うむ。わし、妙偽もないとは思ってないので、1or2じゃな。 逆囲いじゃが、確か、妙が逆囲いありか？と言いつつ、即取り消したのが気になったな。後で読み返しておこう。 今日もじいちゃんなんとなくいたりいなかったりじゃ。 何かわしに質問なんかあれば、歓迎じゃよ。 |
908. 少年 ペーター 08:35
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リーザ襲撃は、白目に見られてる割に護衛つかないだろうって事もあるのかな。 ２Ｗ残ってる場合１吊られてもそこからのラインを隠せるってのもポイントだよね。 まあとか言いつつも、ほぼ狼さん達の優しさかなと思ってるけど。 |
911. 老人 モーリッツ 09:19
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>>551年(21:51)の時点で、（▼羊7屋4老3娘3者3神2兵1）（●屋7老3神2服1者1補完）▼羊ばっかりきになっておったが、●屋はかなり確立高かったんじゃな。 神屋共に●▼にかかりそうな位置におり、樵偽視が多かったのもあり、屋が占われるくらいなら吊られたいとの希望で、ここで樵▼神提出で、樵神ラインをばっさり切ろうとの相談だったかも知れない。そうなると、屋は身を挺して神を護ったことになる。 |
912. 老人 モーリッツ 09:20
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そして、樵の神黒出し、狼確定。これも樵自己犠牲の上での神逆囲い。 リーザ襲撃に見える優しさから導き出されるイメージはこんな感じじゃな。 けど、じいちゃんの考察ポンコツなんで、なんとも言えんがな。 以上が、長真、狼ズ[樵神屋-妙]の場合。次は妙真の場合も考えてみるか。 |
パン屋 オットー 10:10
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青さん、体調不調の妙さんに怒ってたわけでは絶対にないから、お互いに誤解生じないようちゃんとフォローすればよかったなあ、と起きてから思った・・ 修さんをまとめにするのかわいそうで占い外したぐらいだし、そういう人が体調悪い中必死でまとめしてくれてた妙さんに対して怒ってるわけがないしな。 |
914. 少年 ペーター 12:05
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今日もお昼休みに少し。 昨日からずっと気になってるのは、やっぱりトマさんからの黒出しかな。 黒出す事でのデメリットは色々あって、樵が即吊られる、年が確白になる、想定される陣形が絞られる等々。 にもかかわらず出すってのは、何かしら理由があると思うんだよね。 これって狼側から出されたクイズみたいなもんなんじゃないかなーと。 |
木こり トーマス 12:07
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ほう、白はみんなバファ噛みだと思ってるんですね。なるほどなるほど。 あと狩りの性格上、今日から護衛は年鉄板になりそうですね。狩りの場所がよく分かってないですが。ほぼ二択かなと。 |
915. 少年 ペーター 12:09
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せっかく出してくれた問題なので、合ってるか間違ってるかはともかく、もう少し考えるつもり。 ただ今日の灰吊りとは関係ない可能性もあるので、ここは僕個人への宿題って感じかな。 この件でみんなの喉を無駄遣いして欲しくないしね。 あ、でももし答えが分かりそうな人がいたら教えてね。 あと墓下はもうトマさんがバラしてる可能性もあるけど、まだなら一緒に考えてみてねー。 |
916. ならず者 ディーター 12:24
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希望だけ先に出しておくのです。 【▼兵▽娘】 パメラさんは白拾えていないかつ狼の可能性で言えば1番高いと思っていますが、▼兵を希望する理由は箱についてからにします。シモンさんもパメラさんもGS下位ですが内容はまるで違います。その辺が伝わりやすいスケールでも作りますね。 単純GSならば、白【旅羊老>修神兵娘】といった感じです。 3グループにしようかと思いましたが、分かりやすく二分しました。 |
917. 少年 ペーター 12:28
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あとモリさんの考察も読んでるよ。 妙狂については０ではないけど確率は低いんじゃないかなー。 もしリーザが狂なら昨日は黒出すと思う。 占い師の内訳を真狂にした方がトマさん生き残りやすいしね。 リーザ真目に見てる人も多いからトマさんとライン繋ぐのもいい案だと思うし。 あと狂霊の自分よりも先に狼占吊らせるような行動ってしないんじゃないかな。 なので妙真＞＞妙狂ぐらいかなと思う。 |
918. シスター フリーデル 12:43
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こんにちは。昨日は寝落ちしちゃってごめんなさい。起きたら空が明るかったからあわてちゃったよ トーマスちゃんの黒出しは素直に考えるなら黒囲いじゃないかな？って思ってる ３日目は妙真＞樵真の人のほうが多かった印象だし、吊れるって素直に思ってたとは考えにくいかなぁ ジムゾンさんは結構疑われてたみたいだし、無いことは無いと思う…けど、自分で言ってて白出しで良かったんじゃないかな もうちょっと考えてみるね |
921. 老人 モーリッツ 12:47
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確かに妙偽は低いとは思うが、その場合こんな流れがしっくりくるかなと思ったことを垂れ流してみたんじゃ。 ただ、すでに表に出てるトマの生き残りよりはＬＷの生き残りを優先したと考えると、樵狼確定させたのも辻褄が合うが、どんだけ察しのいい狂じゃってことになるので、まあ、あんまりあり得ないじゃろうなとは思っておる。 妙真の場合は残２狼じゃが、このメンツで悪手切るならよっぽど白いとこにおるんじゃろうなとは。 |
923. 老人 モーリッツ 13:14
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いまんとこのわしの単体でのＧＳは、 白：者＞修＞旅＞兵＞羊＞娘＞神：黒 てとこかの。 >>922年[妙真]の場合、神は樵とは完全に切れているので、除外として、娘羊兵のうちに１匹、残りの白いところに１匹の印象。ただ、上でも挙げたように、者狼なら手数読んで、こういう展開にしたとは思えない。よって、最終日まで続いたら考えるで、）ノポイ。 娘羊兵を読み返してくるが、そういえば、娘はあんまり印象ないな。 |
924. 負傷兵 シモン 13:15
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>>913 老 あー 前後の流れまでちゃんと見れてなかったかも 今の最白は老で見てる ライン云々抜きにしてもね 占い真狼ってことは狼視点あの動きをしてた青は真だって最初からわかってたわけだよね？ 老の青への反応は青真を知ってて護衛剥がしに動いたというよりは青の動きへの拒否反応、青の動きが真なんて信じたくないよって感情の発露だった 答え知ってる狼に出せる反応じゃないと思うね |
仕立て屋 エルナ 13:15
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者狼だったら怖いけど盤面の詰め方が一番村利だと思うからギリギリまで疑いたくない位置。 樵が黒出した神をとうする？ではなく妙神含めた灰の殴り合いで黒いとこ４人吊るのが正解だと思うんだよなー。 老の発言見返すと毎日前半ふんわり雑感後半吊られそうなとこにプッシュしてる狼に見えてしまう。 修はいい感じにステルスしてるような･･･序盤に比べてかなり考察深くなってるから伸びた村なのか勢いづいた狼なのか。 |
仕立て屋 エルナ 13:29
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娘は考察もっと伸ばせそうな人だと思うんだけど俺がよく見てないだけかもしれない。 羊は価値観がわりと異なるけど多分白。 兵の考察の角度はアテになるのと狼仮定後半厳しくなるので今日吊る位置じゃない。単独感っぽさある。 神は昨日の提案が自分が真ぽと考えている妙にまで疑い向いてしまうくらいならって感じがした。けどなんかよくわからない。 旅はどんどん重くなってる印象。考察伸びないなと。今日ここ吊りたい。 |
仕立て屋 エルナ 13:31
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結局結論が出てないなー。どこ狼でもそうだったんだ！ってなる程度に白さも黒さもあるからもっとみんな白くなってほしい() 旅老娘吊って終わらなければ修者見るでいいんじゃないかな。 |
仕立て屋 エルナ 13:44
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者は吊れない位置になりすぎて▼者されないように位置調整してる高スキル村人なのか逆噴射警戒で抑えてる狼なのか。とりあえず今日吊るべき＆吊れる位置ではないので保留でいい。 今日はおそらく▼娘▲年だろうか。GJ起きるかもしれない。 ▼妙選ぶなら▼服なんてしてる場合じゃない。どうせ噛むにしても▼妙▼服の順の方が圧倒的に狼に利がある。そうしなかったのは▼服が狼に利があったor▼妙をアドリブでしたから。 |
仕立て屋 エルナ 13:50
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▼服に単純な狼利があったとは考えられないので、▼服▼妙の順になったのはアドリブと想像がつく。 あの時点で▼服をする単純な狼のメリットが思いつかないかつ非狩透けてるので、▼服があったからこうだ！という論を主張したい狼がいたのではと考えると、そこに当てはまるのは老の位置。 ▼妙はアドリブだったと思うので樵狼が確定することも▼服の時点では狼は考えていなかったと思う。即ち神黒判定を出した時点では樵狼は |
仕立て屋 エルナ 13:55
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自身が破綻するとは考えていなかった可能性が十分にあり、即ち後半に樵真なのでは？という世論から▼神▼妙を推す想定をしたいたと予想ができる。 この作戦をとる予定だった場合、▼妙するまでに妙が黒判定を出すとお仕事終了▼妙で容易。かつ樵真ケア＆単体を見て▼神になることも十分考えられる。よって、【3日目時点で民意GS下位だった位置と神はキレている。】ことが分かる。具体的には老羊あたりだろうか。 |
仕立て屋 エルナ 14:09
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次に4日目について。 ▼樵は揺るがないため、4日目時点での狼は当初完灰の誰を噛むかを考えていた＆ラインを切ったり繋げたりして後半の殴り合いに備えるべき日だった。 灰から狩を探す動きとして目立ったものはなかったため、あの時点で狩を探すつもりが無かったor探す必要が無かったと予想できるが、前者は考えにくいため後者と解釈。その場合、羊娘老兵以外からは客観非狩要素が落ちていると思う＆兵を主観的に非狩予想 |
青年 ヨアヒム 14:13
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このリーザ喰いが狼利と言えるのは複数の意味合いでディタだけだと思う。 だからこそディタ狼であって欲しい。 村利というか態度というかでも、昨日間違ってないのはディタとリナだけだったと思うけどね。 |
仕立て屋 エルナ 14:18
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している。よって4日目時点で狩を探す必要がなかった理由は【羊娘老が全員白ではなかった】ため3択未満まで絞れていたからではないかと予想。 まあ普通にこの３人の誰かから非狩拾えてたからって可能性や、狼が狩ロックしている人がいた可能性や、探すつもりがなかった可能性などもある。 当初▲妙をする予定が無かった狼にとって、妙からの黒判定から芋づる式にLWに繋がることは絶対に避けなければいけない。よって |
仕立て屋 エルナ 14:24
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【4日目に発生したキレを安易に主張するのは危険】である。具体的には旅老あたりだろうか。 っとここまで書いて気づいた。【服13:44と服13:50の▼は▲の間違いなので訂正して読んで下さい。】 4日目に狼が選ぶ襲撃先はチャレンジで▲年or▲狩の２択が本来だった。これはおそらく村が想定していたであろう噛み。言い換えれば、5日目は襲撃考察は「年チャレ通ったの！？」「順当に狩狙いかな」「GJやったね」 |
仕立て屋 エルナ 14:30
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この3パターンのいずれかに落ち着くだろう。←と村は想定していただろう。←と狼は考えるだろう。 何が言いたいかというと、5日目でたとえ▲灰が通ったとしても、ここが襲撃されたからここは白い(黒い)という考察には繋がらない可能性が高いということ。もっと言えば、【5日目のGSは3日目のGSとあまり変化しない可能性がある】ということ。 即ち3日目時点低位置にいた狼は 村とラインを繋ぐor自分の位置をあげる |
仕立て屋 エルナ 14:37
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orLW位置を白くする この3パターンの少なくとも１つはこなさなくてはならない。 加えて低位置に２狼いたのであれば、どちらが白くなりどちらが黒くなるorラインを切るor2人とも白くなる の少なくとも１つはこなさなくてはならないだろう。 この面から考えるとたとえば4日目の神の立ち回りは低位置狼らしい立ち回りをしていないように見える。 羊娘も同様であれば低位置に狼はいない可能性が見える。 |
青年 ヨアヒム 14:39
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まじめさんだなあ。 僕の発言数の8割くらい差し上げたい。 僕は3-4発言くらいあれば地上ではこと足りるもん。 しかし、発言数委譲制度はほんとにあっても面白いかもなあ。飴より余程戦略的だし。 |
925. 負傷兵 シモン 15:18
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あと今日の動きで言ったら者も白い ボク今出力落ちてるから狼からしたら吊れそうだけど初日からの白印象が強い分はっきりは推しづらいと思うんだよね なんとなーく吊る感じになるはず それにもともと者はみんなと違ってボクは白く見えてなかったって言ってたからね ここで▼兵提出するのは者の思考として極めて自然 |
926. 負傷兵 シモン 15:20
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あと樵の「水晶玉を持たされるのは気が重いけど」 これって仕方なく騙ったっぽくない？ 推理材料になりそうなんだけど でも仲間に騙りの余地がなかったから騙った（つまり非占サクッと回したところに仲間がいる）とも、仲間がその場にいなかったから仕方なく騙った（つまりあの時いなかったところに仲間がいる）とも取れるから難しい ★all ここから色取れそうな人っているかな？ |
旅人 ニコラス 15:52
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＼青樵｜長妙｜老旅者娘兵｜年修羊神｜屋｜服 ③真狼｜真狂｜灰灰灰灰灰｜白灰灰灰｜黒｜白 ④真狼｜狂真｜灰灰灰灰灰｜白灰灰灰｜白｜白 樵狼が黒だして身内切りするにはその後信用取る気なさすぎだし内訳は④でよさそうネ 9>7>5>3>1 ４縄２Ｗ。３縄で１Ｗ吊れなきゃ村負けネ 【老者娘兵修羊神】現状白打ちできる灰は０ヨ |
928. 老人 モーリッツ 17:31
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娘羊兵読み返してみたんだが、皆微妙に黒くてどこもあり得るんじゃが、じいちゃんのポンコツアンテナでは、人間ぽいとこからくる黒さのような気がしておる。兵は結構わしと絡みがあるので、比較的理解できておるので、娘羊どちらかを希望に挙げるのが現実的。 が、妙真なら状況白だと分かってる神が単体で黒くて吊りたいんじゃ。昨日の提案>>829～がどうしても人提案に思えない。 暫定で【▼神▽娘】で希望しておく。 |
929. 羊飼い カタリナ 17:35
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シモン＞2日目吊りたいほど黒視されてたはずなのに、昨日リニャ単体の黒要素見つかってないと言われていることに違和感を感じているのにゃ。転換するポイント有ったのかにゃ？教えて欲しいにゃ。 モリコ＞シモン可愛いのは同意だけどモリコも輝いているにゃ（おでこチラ見）黒い位置1、白い位置1の灰2狼を想像する時に、先に黒い位置から考察したほうがいいと思ったのはどういう理由かにゃ。 |
930. 旅人 ニコラス 17:36
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鳩ぽっぽ ごめん今日は来れるのが21:00頃～になりそだヨ… なるべく早く帰って来れるようにがんばるヨ 現状白打てるのは誰もいないヨ 灰襲撃は年除いて1～2回だから3人白打てる人を探して残りは全員吊るすつもりでいきたいヨ |
931. 老人 モーリッツ 17:39
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羊＞きゃー見ないでー！これはね、ハゲてるんじゃなくって、剃ってるのよ。おしゃれなの。 え？吊り先を希望するための考察じゃから黒い方からて普通じゃないの？しかも、昨日も黒とこから吊っていきましょうねって話だったんじゃないかと思うのじゃが？ あと、正直白いとこ考察するのめんど...（略 |
932. 羊飼い カタリナ 17:44
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ニコラス、おかえり。気をつけて帰って来てにゃ。 リニャ、ヨアみたいな真っていっぱい遭って来…ごめんうそ、ヨアが最もトリッキー…ただ1/100ぐらいの薄さだけどリニャ真の時もあの系統。で。シモンとモリコ、あの系統に遭ったことないほど若く見えないにゃ。そこが違和感にゃんだけど、こんなのそう思った、そう思ったと思わないのやりとりになりそうで。 |
933. 羊飼い カタリナ 17:54
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モリコ＞え。 黒いところから吊っていきましょうってどの話？狼だと思うところから吊るんじゃないの？ 黒いところから剃ってるのは理解したにゃ。待てよ、白いのか？ 白いところに居る狼って怖くにゃい？ 白いところ黒いところって言葉の意味取り違えてるのかにゃ。勝つことを考えるときに、ほっておけば誰かが吊りそうな位置ってどうでもよくない？ |
935. 老人 モーリッツ 18:09
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羊＞>>835年あたりかの。ディタも言っていたような気はしたが、今見返したら、「灰狼」を吊りましょうって言っておるな。 白いのも染めてるだけよ！おしゃれなのよ！ 「黒い＝狼っぽい」ではないのか？ すまんのぉ、じいちゃん、宿題出たら、簡単な方からやっちゃう性格なのじゃよ。 え？これで、質問の意図に合ってるかの？ |
936. 羊飼い カタリナ 18:27
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リニャ、残しちゃダメな時は嫌いな食べ物から食べるタイプだからにゃ…考え方のちがいなのかにゃ… 質問の意図とは合ってない気がするけどにゃー。ペタに説明してもらって、私の質問の仕方が悪かったことは理解したにゃ。モリコって白位置でしょ？人間なら今晩にも死にかねない。誰かがGS順に吊りそうな位置の神より、今日仕留めるべきは、モリコが想定している、白位置の方の狼だと思わないかなって疑問だったの。 |
937. ならず者 ディーター 18:35
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− 旅 羊 老 神 修 兵 娘 白 ４ ４ ７ ３ １ ６ １ 黒△１△２△５△３△２△７△２ 況 ０ １△１ １ ０△１△１ 服 １△１ ０△１ １ ０△１ 白：単体で白を拾った 黒：単体で黒を感じた 況：本人以外の状況要素 服：エルナさんの評価=EP（エルナポイント）>>686参考 |
938. ならず者 ディーター 18:35
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GSはこんな感じですね。 パメラさんは白を感じない代わりに黒い要素も少な目。 全体的に発言に「ハリとツヤ」を感じにくい感覚です。 逆にシモンさんは青落としなど、白要素も黒要素もかなり多いです。 白さはあるけど、トータルで黒目という感じです。 |
パン屋 オットー 18:37
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難しいなあああああ。なんでみんなこの村こんなに白いの。ざっとしか見れてない・・考察練習したいのに 神さん、娘さん、・・次点老さん、旅さん でとりあえず提出で。後でもっかいちゃんと見よう。 者さんはスキル高すぎて白でも黒でもこういう動きをしそうで私には判断不能枠だから、 ここ狼だったら諦めようって思っちゃうかも・・ |
939. 老人 モーリッツ 18:38
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え？じいちゃんって、白位置なの？なの？ そりゃ、襲撃もらえるほど白いなら、それはそれで嬉しいんじゃが、なんせ、ＧＳにされたことはあっても、白/意見食いなんてされた前世とかなくて（お察しを）、想像の斜め上であったのじゃ。 白目から食うなら、確白の年と者がおるじゃろ？ 白位置の狼って、最終日に残った強者で吊ればええんじゃないの？（他力本願） ってか、今、それわしに聞いてどうするの？という疑問。 |
村長 ヴァルター 18:50
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ただいま、焼き鳥なうのヴァルミだよ。 白位置の狼は、可能なら早めに占い処理にかけたい希望者。まあこうなると推理ゲーム投げ飛ばしにはなっちゃうから、大体皆の流れ見つつ占い希望出すことが多い。もし吊り希望出すなら現在は娘かなー。次点旅。 |
村長 ヴァルター 18:58
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マイナス!!あれか、会社の会計さんとかの…!その総計で高い順ってことですね、納得!ありがとうございます。 っ[なんこつ][ぼんじり][せせり][sake] 自分も飲みたいんですが、何しろ車で← 今服のお昼の考察読んでる途中です。落とせたら自分なりの呟き落としますね。 |
940. 羊飼い カタリナ 19:03
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ディタ、余裕があればオトエルナのポイントも見たいにゃ。 白位置食われ待ちかなって思ってたの。質問したのは、それよりも私が思いつかないような返事がもらえて、白いなって思えたらいいなって思ってたの。 どうでもいいけど者より兵尼のほうが村的に白く見られてそうに思ってたの。 食われないと思ってた＋最終日に残ったツワモノ〜ってことは、モリコは早々に吊られる予想だったのにゃ？ |
945. 神父 ジムゾン 19:24
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只今戻って参りました。 うーん難しい。ずっと難しいしか言ってないような気がしますね。 まあ、狼がいきなり偽判定出すのも考えづらいので、修は白打っても良いとは見てます。危険な投票だしね。 同じく片白だけど、羊はフラットに見てますね。囲いがあってもおかしくない。 残りの灰が老兵者旅娘。 みんな団子状態。 無理してGS付けたら 白 修＞＞旅老≧兵者娘≧羊 灰 |
946. 神父 ジムゾン 19:25
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>>945続き 正直羊で純灰って感じ。 多分今回は全員のGSが相当割れていると思います。 羊にしても、強い服に殴りに行ってるのは白印象だしね。 娘には灰をひたすら見ていく視線の一貫性を感じてる。 者には状況からの進行提案に村利を追っている姿が見える。 兵は発言量が落ちてここ。 老の感情の現れ方は偽装が難しそうですね。 旅は状況が整理されて思考が進んでいる姿が見える。 まだ差が付けられない。 |
村長 ヴァルター 19:27
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>屋0023 駒取り、陣取りかーなるほど、面白いですねそれ。どんどん仲間を作っていって盤面ならしをする感覚だろうか。 服の襲撃、狩人予想の必要性からの個人の立ち回りを繋げて狼像探しの言語化は初めて見ましたねー。 |
947. 負傷兵 シモン 19:40
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>>929 羊 初日のことなら娘人外の場合のための牽制ってことで納得してるよ ▼屋の日に推したのは羊黒で見たというよりかは屋を吊りたくなかったのが理由だね 羊から黒要素を拾って投票したわけじゃないよ 青のプレイは正直どうしても受け付けない 者も奇策はしてるけどちゃんと理由があった上でやってるでしょ？ 青のプレイは「この村にはまとめ役を与えない方が面白いと思った」とかで |
948. 羊飼い カタリナ 19:43
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ジムゾン＞エルナにちょっかい出した日にジムゾンに吊り希望されたのに、白印象なんて言われても困惑しかできないにゃ。そん時リニャとエルナのやりとりは、切り切れ塗りとかどんな風に見えてたのかにゃ。 オットーからのライン感じるのが、私視点なんだけどシモンで。リーザ白見せて得するのってシモンな気がするのにゃ。ただ、リーザは呆れるほど素敵優しい狼じゃなきゃ真だと思う。狂の判定出してたら、さすがに残すでしょ。 |
949. 負傷兵 シモン 19:44
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青なりに村利を考えてやった行為ってわけじゃない だからボクとしてはどうしても受け付けなかった いままでトリッキー真は見てきたには見てきたよ でもみんな本人なりに村利を追求してたし、トリッキー真の真目見れずに負けたとしたらその性格や考えを拾えなかったボクが悪い けど青のプレイは聞く限り自己満足のやりたいだけプレイに見えた Vスラまでは霊潜伏しない方がいい主義ってことで納得できないわけじゃなかった |
青年 ヨアヒム 19:51
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青なりに村利を考えてやった行為ってわけじゃない 青のプレイは聞く限り自己満足のやりたいだけプレイに見えた もちろん当たり前じゃないですか、何を今更ｗ でも村利ってなんだろうね？ 面白いほうがいいですよぉ。 ん？お前は楽しいけど俺は楽しくない？ 逆もまた然りですぜ旦那ぁ。 悪意で嘘の占い結果とかはさすがにルール違反だけど、占い師が占いたいとこ占っても、勝ちに近づいてるもの。どう生かすかだけでさ。 |
950. 神父 ジムゾン 20:01
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>>948羊 ☆その時は、なんかやり合ってるなという印象しかなかったですね。後でエルナさんの強さが分かって、狼だったらここには殴りに行きたくないだろうなあという印象に変わったですね。 |
952. シスター フリーデル 20:09
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ここが一番大きいマイナス要素って言われても正直ピンとこないよ。 灰の評価に手慣れてそうって思ったけど、兵評を見てどうなのかなぁという印象。 表もぼくの感覚とはちがったものが結構ありそう。 同じく青の信用を落としちゃってたモリコさんについてはどう考えているんだろう？きいてみたいな。 |
青年 ヨアヒム 20:13
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そもそも信用落ちてないと思うよ、あのシモンやモーリッツの言い分じゃ。 あれ、むしろ認めたくないって言い張ってるようなもんだもん。 ほんとは真視してるって。 むしろ信用増してたくらいに思ってたの僕だけ？ |
953. 神父 ジムゾン 20:13
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一応、樵さんの灰への発言・触れを回数で見てみました。 ＼兵羊老修旅者娘 １３２２４１００ ２０４１００１１ ３０１１０１０２ 初日に修との会話が多い。ついで兵・老羊の順 2日目は羊との会話が多い。 会話が少ないのが者。 |
954. 神父 ジムゾン 20:18
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>>953続き 表の触れが少ない事は、赤枠を囲んでいる同士表での会話が抜ける事があるから若干のマイナス要素。 逆に表の会話が多いことはキレ要素に取っても良いかなと思います。 というわけで、修羊は若干の白要素と見ます。 |
956. ならず者 ディーター 20:45
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>>574 ＿服青老者妙長屋娘年樵旅神兵修羊 ▼羊屋羊屋老娘者神神神屋羊羊屋 ▽兵＿娘老羊屋羊者屋老娘娘神＿ ●＿＿補屋屋老神者老＿老娘旅服 ○＿＿完老老旅服屋神＿娘屋娘＿ 樵の▼神票に触れた人がいましたが、 それを言うならば、「樵が希望を出した時点で票を集めていた羊はどうなのか」という意味です。 |
957. ならず者 ディーター 20:47
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妙が真霊ならば屋は白です。▼や▽で屋を希望して援護する方法もあるわけです。 羊狼ならば樵に見捨てられているわけです。 （まあ、羊自身の希望を残しているのである程度は対応できますでしょうけど） それが>>937の況の「+1」の理由のメインです。 他にも細かいのがちょこちょこあり、状況白をとるならば羊≧神くらいの２トップだろうという感じですね。 |
958. ならず者 ディーター 20:51
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カタリナさんはログ読みが少し甘めであることと、 若干姿勢（考えを固定するような決めうちが嫌いな割にわりと割り切る面がある）などで、自分の感覚とすれ違い始めましたが、軽々に吊るところではないと思います。 エルナさんと割れているので自信ないですが、自分は割と単体でも白く見ているのです。 |
959. ならず者 ディーター 20:56
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ああ、エルナさんの声が聞こえてくるようです。 「このならずぅ、羊のどこが白いんだ、だらずがぁ」 ぶるぶる。ぶるぶる。 それにそれとして、樵起点に神の状況白をとるならそれと同等以上に羊の状況白はとらないとおかしいと思いますよ。 |
960. ならず者 ディーター 21:00
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あと、状況を考慮しないのはもったいないかなと思いますが、信じすぎるのはどうかとも思います。 単体が一番あてになるんじゃないでしょうか。 自分の場合、もっとEPに頼ってもいいのですが、少しくらい自分の意見をとり入れないとそれはそれでエルナさんに怒られそうなので。 ぶるぶる。 |
パン屋 オットー 21:06
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長さん1927 私はLwだと、村から逃げ回る感覚が抜けなくて苦手意識があり… ゲームの捉え方自体を変えようと思った結果、将棋やチェスの気持ちで、楽しもうと。 自分が思い描いた勝ち筋、最終盤面作れて、勝てたらチェックメイト。そんな感じです！ |
961. 少年 ペーター 21:08
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一応ここまでの票を。仮決定までに修正してもＯＫです。 あと１時間ぐらいなので皆さん間に合うように出してね。 それと決定周りの喉も少しでいいので残しておいてねー ＿者老娘兵旅神修羊年 ▼兵神 ▽娘娘 |
970. 村娘 パメラ 21:14
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▲妙っていうのはなさそうじゃない？ 後半戦打ってくる～ 多分ハリツヤないのは白黒曖昧だからかなあとか GS投げるからちょっと待っててね 議事さかのぼりすぎて今日のログあんまり読み込めてないぞ… |
971. 羊飼い カタリナ 21:15
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▼シモン。セット中。▽モリコ。灰の発言待ちしてると寝落ちる病なので、暫定希望出すね。お酒じゃなくレッドブルにしたのに眠いよ。 シモンは、オト吊りたく無いから、私だった、黒要素無いっていうけど2日目理由いってるじゃんさーって違和感。ごめんシモンもっともっと黒要素あるよ。明日2人生きてたらいう。 モリコも、もっともっと気になってるところあるよ。明日モリコしんでたら嫌だから明日（略） |
パン屋 オットー 21:24
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者さんは、青さん真なら者さん黒とか途中まで思ってたんだけど、見解が人として一目置いてしまい、黒で見たくない村側であるいいなと願ってしまう枠ですね。白でも黒でもきっとこの動き。黒ならお手上げ |
青年 ヨアヒム 21:29
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逃げるって感覚自体は正しいと思うのよ。 流動的ではあるけど、狼が制限ターン内に捕まらなきゃ狼が勝つわけで、どちらかいえば狼がディフェンスサイドのゲームやしね。 ただ、逃げ回るって感覚だと受け身すぎるかもね。 防御にも色々な種類があるわけだから、ラインを下げ続ける撤退&静的防御だけが全てではないやんなあ。 |
旅人 ニコラス 21:43
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位置取り的に者は多分非狩 神も被黒で弱気になってるのは多分非狩 服は青抜かれて申し訳ないが多分非狩 老はなんか非狩…かな？余裕ある所はちょっと悩むけど多分非狩で良い 年も多分非狩…これはパッション 羊狩だったら青守ってるんじゃないかなぁ… 消去法で娘狩予想なんだケド…どうかな… 娘狩人予想…ワンチャン年…合ってるかな…？ |
973. 羊飼い カタリナ 21:49
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モリコさ、ディタに手順ちゃんのイメージ持ってるだからディタは、この進行をする狼じゃ無いって思うみたいだけど、ジムゾンも手順ちゃんじゃない？ ハリツヤで思い出したんだけど、ニコラスのことは初日から白いと思ってて、シモン白視をうまく言語化できないって言ってたけどそれをどこにでもある言葉にするなら潜伏感が無いなんだろうなって思う。それで初日まず黒いわって思ったシモンを置いといて。にした説得力があった。 |
977. 老人 モーリッツ 22:02
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兵＞自己弁護より、狼探す方にリソース使おうぞ。 娘＞>>965これ質問なのかの？なんか安価と質問が合ってないように見えるんじゃが？ あと、青偽と妙真偽ってリンクしてたっけか？今でも妙真偽はまだ迷ってる。 羊＞神の場合は手順に見えて手順じゃない。わし、何度か「アテにならん」って指摘したぞ。 羊って、相変わらず読んでないよなぁ。で、返事しても、スルーじゃし……。 人のことは言えんのじゃが。 |
978. 旅人 ニコラス 22:03
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正直、兵娘羊から白取れない所２人吊ってる間に老神修見て悩んで、最終日残ってたら者も絡めて見てればいけるんじゃないかなって思ってるというか思いたい僕がいるヨ… １ｗ吊れてるかは最終日が来る来ないでしか分からないんだよネこれ… 案外灰狼２ｗはライン繋がってたりするのかなぁとか頭の隅っこに置いておこうかな… ▲妙はバファもあるだろうけど、灰狭めたくない＆ＧＪ出したくない噛みだよネ？ |
979. 村娘 パメラ 22:05
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総評 神羊修者がやや状況白付き。旅単体白。兵微白。老白灰 灰：老＞兵＞者羊＞神修＞旅：白 そうなるととりあえず【▼老▽兵】で提出かな 正直あらためてじっくり読んだけど、みんな白いとこも黒いとこもあって総合的に白いよ。おじいちゃんも村ムーブ感じるんだけど、相対的に。狼しゅごいぃ… >>977老 ちょい待ち見てくる |
981. 羊飼い カタリナ 22:09
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返事はよんでんだよ、ごめんね。リアクションしたほうが白く見られるのは知ってるんだけどさ。 じゃあリアクションしよにゃ。プラスポイント取れたらいいなって思ってただけなので、手品は期待してないよ。>>973で言ったみたいな、予想よりいい返事が来ると白さ取れるから嬉しくなるってだけなのにゃ。 |
982. 旅人 ニコラス 22:11
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今まで拾ったり感じたもので無理矢理ＧＳつけるとしたら 人 老娘＞神兵修者≧羊 灰 白 者神＞羊≧修＞娘＝兵＝老 灰 って感じだヨ 吊先は悩むヨ…喉もものすごく余ってるし、申し訳ない気持ちでいっぱいだヨ… |
986. シスター フリーデル 22:19
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正直、灰見きれてないしどこ吊ったらいいのかわからない状態…… ▼神を出します。 昨日の提案とかちょっと疑ってたんだけど、>>894「お詫びします」って結構気が滅入ってる感じだと思うんだ。他にも「申し訳ない」って言葉が見られたり、本人が言ってる通り弱気になっているのがわかるんだよね。 |
989. 旅人 ニコラス 22:25
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娘の今日の考察の勢いはもう一日見たいと思ったヨ 羊は人間要素は取れてないけど所々僕と村の見方が被る所あるからやっぱり今日の段階では吊希望には出せないと思ったヨ 神は昨日で印象ダウンしたけど、今日吊りたいと思うほど黒くはなってないヨ 修は今エアポケだヨ…ただ黒くはないヨ 者は最後の方まで引っかかる事が無い限り考えるつもりないヨ |
990. 旅人 ニコラス 22:26
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兵は序盤白取ってたけど、失速が気になるヨ 性格要素取り含めた単体考察派だと思ってたけど、能力者周りの考察が多くて、樵狼だったことを考えると、序盤の思考周りの白は少し見直さないとダメかもって思ったのもあるヨ 老は昨日の自視点強そうなのに視点がふらふらな所はやっぱりひっかかってるヨ 【▼兵▽老】で提出するヨ |
995. シスター フリーデル 22:36
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途切れ途切れになっちゃってたけど、モリコさん続き。 >>801がなんか白っぽいと感じるんだけど言語化できない。なんとなく▲青した狼っぽくないというか。 老と旅の思考の食い違いは意図性を感じないし、両狼はないかなぁ これだけ違ってたら赤窓でどんな会話してるんだろう？ |
996. シスター フリーデル 22:36
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全体的に狼らしさがない、ってのが最終的な印象かな。青偽推しからの噛みが策略なら、他にもそれらしい動きがあってもいい気がする。これで狼ならすごい演技派なんだろうと思うよ。 【本決定確認】【▼兵セット】 ▼兵……見れてないぼくが悪いんだけど、そんなに吊る位置だったのかなぁ |
998. 旅人 ニコラス 22:42
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>>968娘 アンカーはゆるして… 神の昨日の提案見てまず感覚で「なんか嫌だ」と思ったのヨ （羊がそれ神狼とかじゃないときついって言ってたネ。そういう所で目線が被る所に共感白というか村目線を取ってるヨ。ただ積極性が薄くなってるのは気になる所ではあるヨ）→ |
999. 旅人 ニコラス 22:42
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→>>710で4縄で妙も入れた灰の殴り愛（略）という考え方は間違ってはいないと思います。があって灰皆白いが出てきて自分か妙を両吊かどっちか決め打ってはアピ臭くてダメだったヨ 「妙を決め打とう」って考察出すとか、灰狼探し出してやろうとかそういう方向に向かないのが自分＞村という思考の向きに見えて黒いと思ったヨ 本人「弱気」と申告があるから性格要素でもあるんだろうけどネ |
1005. 羊飼い カタリナ 22:51
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ジムゾン＞OK パメ＞リニャに言ってくれてる意見ふらつくってのはどういうポイント？ロックオンって言われること多いので。 意見ふらつくって私だけかにゃー？もっと意見ふらついてるあの人が気になるけどにゃー。 |
仕立て屋 エルナ 22:52
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確白GSに入れ忘れてあと１人誰だ？って考えてたら年だったでござる。 神くそ白いなwww 神>>1002は兵狼だったら非狩透けまくってる中まだ客観非狩透けてない兵は狩coする場面だってことが言いたいんじゃないかな。 もしそうだった場合について、狼兵が回避→ccoで狩2coになった場合に誰が吊られるかによって、或いは兵Xのどちらかが狼と判明した際に白く(黒く)なる位置等にも拠る(違ったら恥ずかし)。 |
少年 ペーター 22:52
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昼間の宿題は灰に書くよー。少しメタっぽいしね。 【回答】 ペタ白確させたかったんじゃないかな。 １つはミスリード要員。初日からトマ狂とか言ってたからねー。普通にありそう。 もう１つは優しい狼ｓなので灰殴り合いに耐えきれないと見て白確定させたとか。 僕の発言的にも立場ハッキリしたいみたいな事言ってたし、ニコさんとの件もあったからねー。 ずっとトマさんは年を占いたがってたしなあ。全然あると思う。 |
少年 ペーター 22:54
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あとはジムさん狼で素直に黒囲いもあるかもね。 ２ｄのトマさんの▼神希望って結構ギャンブルなんだよね。 そこ勝った割にあんまり注目集めてないので、再度スポットを当てたみたいな。 なんにしても狼ｓには気を遣わせたなら申し訳ない＞＜ それとシモンさんなんだけど病気とかじゃないといいなあ。出力の落ち方的にかなり心配。 |
1006. 旅人 ニコラス 22:54
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神 ★>>945では兵より者の方が若干ＧＳ低い（または同位置だ）けど者の意見に納得して兵吊り出したという事で良い？ ★明日生きてたとして、何しようと思ってる？考察面でも進行面でも何でもいいヨ。言える範囲で大丈夫だから聞かせてほしいヨ |
1007. 羊飼い カタリナ 22:56
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モリ＞まさかの展開すぎた。他の人の票とか私制御できないんで。村に白視されてるのと、リニャが白いと思うのってべつにゃん？私がモリコの白要素取れたらいいなって思ったっていう話。 |
1008. 神父 ジムゾン 22:59
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>>1006旅 ☆上段の質問はその通りです。 下段の質問については、もう進行面では灰殴り愛で手順もないので、考察面で頑張りたいけれど、明日は戻りが21時過ぎると思います。 取りあえず、更新後に考えていることを垂れ流していきます。 |
1009. 老人 モーリッツ 23:01
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明日終わらないと思うが、続いたとしても、霊判定でないから、残り何匹いるかは分からんのだよな……。 兵ないようが気がするので、明日は▼兵希望した人を見ようと思う。者の希望に乗っかってきた中に、娘羊神かぁ……。 羊＞了解。まあ、微妙じゃが、言いたいことは理解した。 じゃが、「他の人の票」＝「村」の票なんじゃよ……。@2 |
1011. 老人 モーリッツ 23:06
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旅＞ ☆兵旅。兵は良くも悪くも。旅はハリの方が強い感じ。 ☆どうも娘の宿帳読んでも印象が薄くてなぁ…明日考えてみるよ。 ☆いくつか思うところがあるので、明日時間あれば、垂れ流しておくよ。 ちなみに、明日はじいちゃん夜は多分来られないと思うので、午後中心になると思う。@1 |
1012. 旅人 ニコラス 23:07
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修 ★序盤でひょいひょい★投げてたケド、今日は気になるとか聞いてみたいって言葉は見えたケド★投げてないね？今質問投げづらいとかそういうのはあるかナ？ ★娘羊者の事はどう見てるかナ？簡単な印象でも良いケド、神の事はよく聞く気がするから他の所気になったヨ |
1013. 少年 ペーター 23:09
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もうすぐ更新かー。 今日の昼の宿題はまだ悩み中。 今回の狼達は優しいイメージなので、そのへんも関係あるのかなーとか、よくわかんない方に迷走してる感じ。 とりあえず明日生きてる保証はないので、現時点での考察は灰に書いておいたよ。 もう少し自分の中で考えまとめたいかな。 |
旅人 ニコラス 23:14
次の日へ
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そういえば、丁度１ｄの夕方に猫ひろいました…拾ったっていうか…後ろをずーーーーっとついて来られたというか… ねこ風邪ひいてるので、看病中で、病院かよいなのです…こんな理由ですみません… |
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