G1732 裏切りの村 (4/28 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
老人 モーリッツ、1票。
パン屋 オットー、7票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン 01:15
木こり トーマス ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、負傷兵 シモン、老人 モーリッツ、シスター フリーデル、少年 ペーター の 6 名。
老人 モーリッツ 01:15
わし飯食えてない。(真顔
766. ならず者 ディーター 01:16
パンを焼かないオットーは・・・
【オットーは狼】
獲ったどー!

てことで▼モリで
お疲れちゃん
767. 老人 モーリッツ 01:17
マジデ!?狼4匹おったんか!
768. シスター フリーデル 01:18
おー!おめでとうございます。もーリッツセット済み
769. シスター フリーデル 01:19
そうかー、狼2重ねかー
読みが甘いですね。我ながら。
770. 老人 モーリッツ 01:19
ディタ、判定騙りして反応みとるからの。
771. シスター フリーデル 01:20
スーパーサイヤ人にはなれなかったよ。
772. 老人 モーリッツ 01:21
まあ今日は本決定【▼老】じゃな。
明日はディタ抜きで4灰で頑張っておくれやす。
773. 老人 モーリッツ 01:26
ディタが判定撤回したら偽ってことで▼者でええじゃろ。
774. シスター フリーデル 01:28
モリさんやるなー。いい狼でしたね!
ペーター君凄いなー!違和感きっちり拾って、今ペーター君が語ったオットーさん黒理由を読み直しても、お、おう??
ぐらいにしか思わないです(笑)
775. 老人 モーリッツ 01:30
撤回せんおかげで灰の喉がどんどん削られてゆくのう。ふぉふぉふぉ。
776. 老人 モーリッツ 01:33
>>774
屋妙老のどこがダメだったと思う?
777. シスター フリーデル 01:37
そういうのは毒舌ディーターさんあたりに聞いて(笑)

私はすっかりだまされてた側ですから!
778. 老人 モーリッツ 01:39
>>777
キリ番オメ!
フリーデなのに超サイヤ人目指しとったんか。
779. シスター フリーデル 01:41
だって最終的に負けちゃうし、やはり勝馬に乗らないとと思って。
780. 老人 モーリッツ 01:42
それじゃコードネーム当てるゲームでもしようかいの。ふぉふぉふぉ。
>>779なんじゃと思う?
781. シスター フリーデル 01:44
難しすぎません?
ピッコロ、クリリン、ブルマ
782. 老人 モーリッツ 01:47
おしいのう。ふぉふぉふぉ。
783. ならず者 ディーター 01:49
爺さん俺が判定騙ってるって何で知ってんの?()
ああ。判定スライドで【オットーは人間】だよ
これはガチのマジなんで変わらねえ

まあしかしこれはリデルで良さそうだな
俺は▼修なんで違うと思う人は考えてみて
784. 老人 モーリッツ 01:52
あ、霊能者さんだ逃げろー(ピューン
785. ならず者 ディーター 01:58
まあ理由を言うと
村人視点で霊ディーターが判定騙りをする可能性は普通にある。戦術的な目的として
確定霊なんでノーリスクだしな
一方狼モーリッツの反応として正しい判定が判定騙りだと指摘する意味は戦術的に考えずらい
そうすると村人視点では狼モーリッツが正しいことを言っていて、霊ディーターが騙っている可能性は十分にある
というかその方がありそうだと思いそうだ
786. ならず者 ディーター 01:58
しかしリデルはそういう疑問を持たずに、なぜか俺の判定が正しいものとして受け入れてしまっているようだ
それは偽判定を正しいものとして受け入れないといけないものだと錯覚して村人視点を維持できていなかった狼の反応のように俺には映る
787. ならず者 ディーター 02:03
また仮にオトがLWだった場合のような詰んでしまった村の経験からすると
村人の反応として、とくに自分の推理が結果間違っていたことを知った村人は、
まず自分への悔いが先に来て、誤って村人を疑ってしまったことへの申し訳なさが出ていたように思う(ディータ調べ)
リデルの反応のような、ペータやモリへの賞賛は先にはきずらいような
リデル→モリへは、リデル村人の性格的にはねぎらいがあって良さそうで、それも違和感
788. ならず者 ディーター 02:06
勝った村人はどうしても狼に対しては上からっぽい目線になるし、
っていう観点からしてもこのリデルモリのやり取りは
緊張感を維持してる両狼のものに見える

それじゃお休み
789. ならず者 ディーター 07:32
お早う。赤毛の髭面が続いてるな
今日も灰吊な

爺が判定騙りだと力強く断言しているのに
リデルには屋妙老のどこがダメだったと聞く
リデルは爺が矛盾してることに反応しないだとか
リデルが人だと会話として破たんしてるんじゃないかとか
突っ込みどころ多いと思うが
各自検討してくれ
790. シスター フリーデル 07:52
えぇ、判定騙りの意味ないでしょう。だって、狼には判定騙ってるってわかるんですもの。

判定騙りで有効な例としては、真狂のときに真占師が先に白し出して、狂黒誘導してからの、黒転換で黒確とか(これはまとめサイトにも解説あるので疑問に思ったらみてくださいね)、罠にかける相手が騙っている事を知らないのが前提です。

騙る可能性を検討してないって、そりゃ検討しませんよ。としかいいようがないです、はい。
791. シスター フリーデル 08:02
まぁ、スーパーサイヤ人になれなかったのはモーリッツさんだったという事で。そうですよね。狼2重で占い希望に出すのは難しいですよね。わかります。

まぁ、ペーター君でしょうね。ワンちゃんシモンさん。
さて、まとめからの吊票もらいながらどこまで戦えるか、やってみましょうか。

そうだ!わたしはこの半分の発言数だけで戦ってあげましょう すこしぐらいは楽しめるかもしれませんよ

フリーデ
792. 少年 ペーター 08:04
んー、ここまで思いっきり外したのは久々だなあ。

ディタちゃんのリデルちゃん判定騙り反応が黒いってのは、いまいちよくわからないなー。モリちゃんの昨日の連投のキャラとか考えると、判定騙りを指摘してるのも冗談っぽく見えても不思議じゃないし。

ジムちゃん人はさすがにあってると思うし、リデルちゃんライン白で放置ぎみだったから見ては見るけど、普通に人だと思うけどねー。
793. ならず者 ディーター 08:08
じゃあモリ側からの見方も言うと
老が判定を騙っているとすぐに反応を返してきたのは
う村人に自然な反応を返されないようなネタバラシだろう
そうするとリデルが村人の場合に、自分から絡んでいって反応を引き出そうとしたのは矛盾していて
狼仲間が茶番を振ってきたのでつい乗ってしまったと考えられるんだけどどうだろう

今日も希望が揃ったら決定するってことになると思うぜ
794. 少年 ペーター 08:19
ここまで迷走するのは大体、村同士でガチャガチャやって、結局しゃべってないとこが狼でしたパターンなんだけど。

昨日は▲書と▼屋が合わないなーと思って、兵狼違うと思ったけど、屋白なら▲書は単なる白強弁枠襲撃かつシモンちゃん狼なら意見喰いにもなるし。
ディタ、シモンちゃん狼は否定できる要素ある?

ま、村だと思ってる2人が説得できる気配しないっていうね!
>>793 見えてる。考えてみるよ。じゃね
795. シスター フリーデル 08:23
ロッカーの思考を見るのも割と好き。このタイプは解除できないんで、そのまま好きに喋らせといて後でいかに自分が視野狭窄に陥っていたかを自覚してもらうのが楽しいですよね。まぁ、ディーターさんが後悔するかは疑問ですが。

ジムゾン>>763
に答えておきますね。>>642の殴り合いとは、みんな20発言ぐらいすることを意図してます。昨日みたいにシモンさんがグレーのまま数発言とかが嫌なのです。


796. シスター フリーデル 08:33
最終日ぐらいみんなでワイワイやりたくありません?あーでもない、こーでもない言いながら。そういうのが楽しいのですよ。

「655の段階で733を出すはず」っていう点に関しては、
655の段階ではぼんやりとペーター君狼ありうるな、と思っていた感じで、その後、オットーさんの非狼を確認し、さらにペーター君の発言を思い返した上で、685時点でペーター君が一番黒いとの結論に至ったわけです。
797. 老人 モーリッツ 10:27
横暴反対ー!人殺しー!
798. 老人 モーリッツ 10:28
LWは人を吊り殺そうとする皆の心の中に居るんじゃよ。
799. 老人 モーリッツ 10:30
逆転の発想じゃ。LWが誰か知ってるわしに決定を出させれば確実だと思わんかね?
801. 老人 モーリッツ 10:48
悪いことは言わんから今日はワシを吊った方が良いと思うぞ。
802. 老人 モーリッツ 10:49
>>796修:
タッカラプト ポッポルンガ プピリットパロ
803. ならず者 ディーター 11:18
モリ爺がチョンボを取り戻そうとして素になってるように見えるんだがなあ

リデルもリデルで分かりやすく老吊りに流そうと
リデル村視点で老吊りが必要なのは
「者を地上から排除しないと村勝ちが望めないから」だろうが
「楽しい」なんて逃げの口実を使ってる点で追い詰められた狼にしか見えんよ
804. 負傷兵 シモン 11:31
ちわ【はんていかくにん】
オットーは違ったか
ジムゾンは違うという思いだけがある
フリーデルは…仮に狼だったら、茶番全振りすぎじゃね?って思うね、今朝のもそうだけど
ペーターしかいねぇなぁ。ただ状況的にはオレよりフリーデルの方が吊りやすそうな気はする
考察歪められないとかいう理由でなら、二番目に吊りやすいところではありそうだけれども
805. 負傷兵 シモン 11:33
フリーデル狼として露骨すぎねえかな…それと、喉減らす不利は言うまでもなくあるだろうし
この茶番が成功したとして、フリーデル狼が得られるものってなんだろう
でぃた「ごめんうそ」
りでる「うわー!びっくり!」
みんな「自然!マジ自然!」
めちゃくちゃ喉消費して仕掛けたにしてはしょーもなすぎるのではないでせうか
806. 負傷兵 シモン 11:35
うん【▼年】出しとく。例によって、合わせられないと思うから【▼老】セットしておくけど
相変わらずの参加頻度でほんとすまんそれじゃ
807. 老人 モーリッツ 11:37
じゃあわしはバランス投票で▼神に出しちゃおうかな。わしも村の一員なんでカウントしとくれよ。
808. 老人 モーリッツ 11:40
あ、神はわしの白じゃッタ。▼兵にしとこうかの。
809. 少年 ペーター 11:59
>>803 下段、リデルちゃんはジムちゃんの質問に答えて昨日「シモン吊って殴り愛」発言の意図を言ってるだけで、今日モリ吊りたいとは言ってないよ。
>>793の明確な反証は思い付いてないけど、露出済み確狼の発言意図推理の精度が信用ならないなってさ。
喉大事に、返事はいらない。

まあ、寡黙吊るなら昨日だったよね、ってのは今更気づいた。こっち狼に見えるけど、今からシモン吊れるビジョンがないねー。
810. 少年 ペーター 12:16
まあ、リデル白説得できても「反論できないシモンちゃん吊ろうとしてるペーター黒い!」で灰3票もらって負ける気しかしないねー、にしし!

ジムちゃんには、シモンちゃんみたいに分かりやすく「考察してます!」ってのが白く見えると予想するけど、リデルちゃん表で遊びながら裏で企んでました!ってキャラのほうが狼仮定偽装難度高いとか思わない?

じゃ、まったねー。
811. シスター フリーデル 12:36
まぁシモンさんは普通に狼あり得るところですし、寡黙吊るべし慈悲はない主義の私は兵吊りもありですね。
ペーター君はロッカーモードが狼にしては腑に落ちないのもあり。

こんなこと言うと吊りやすいところを吊ろうとしている黒だ!と、ディーターさんに言われるパターン。
知ってる(^-^)
812. シスター フリーデル 12:38
というか、ペーター君的に今日のディーターさんの騙りってどうですよ?騙るメリットがないと思いません?
私、びっくりしちゃった。
813. シスター フリーデル 12:54
んー、ペーター君違う気がしてきた。
今日オットー外して、推理外したなぁで終わらせるところとか黒いから白ですね(哲学)
私がこうやって心変わりすることを見越して振る舞うのも無理でしょうし。

結果、初日?に言った2人で手を繋いだら勝てそうというパッションが当たった感じでしょうか。これでジムゾンだったら反省会確定。

ペーター狼ならこれで外してもそこまで悔しくないかな、ほぼ当ててたってことで。【▼兵】
814. シスター フリーデル 13:06
間違えた
【▼超】

噛まれたクララちゃんが、超についてなんて言ってたかなって確認したら明確に本命兵って言ってるし、可能性高そうですね。

スーパーサイヤ人とナメック星人とブルマが合わさっても勝てないのがフリーデ様
815. ならず者 ディーター 15:47
んーまあ俺以外は夜明けリアルタイムに居たわけじゃないってのもあるんだろうがなあ
がっつり観察してた俺としてはにゅるにゅるとreloadが出てきてツイートが繰り返される光景は異様だったぞ
まるで終戦の空気が無かった
会話になっているようで会話になっていないのに何故か齟齬も無く流れてたしな

>>794ペ 超狼否定要素は無いがそれは年狼否定要素はな無い
に近いくらいのニュアンスやな
816. ならず者 ディーター 15:54
>>83とかイイネと思う
締め方が、
黒いと思うなら純灰吊に回すべきだろうが(兵の)年占いを疑問としてる(ような)勢力はそこまで黒くみてるのか?
って問いだろ
胡散臭い胡散臭いの発言の基点が最初からそういうSG占的な意識をもってのってのは、言葉の選び方も含めて
「灰村を疑わなければならない」狼にはやりずらい思考の組み立てだと思うけどな

俺今読み返してやっと分かったくらいで、意味も通りずらいし
817. 少年 ペーター 17:39
ありがとう、あとはディタはとりあえずジムちゃん来るまで黙っててあげて。@9とかじゃない?

>>793ね。村修に絡まれて、避けたらむしろライン切れ取られると思って茶番っぽく付き合った説。あと、修狼ならそもそもモリちゃん村の視点もれ警戒してあんなに何度も判定騙り指摘しなくてよくない?年兵神は更新ほぼ不在だし。

まあ、初日の妙ライン切れ引きずってるのは否定しないから、次は読み直ししてから顔だす。
818. 神父 ジムゾン 17:47
遅くなり申し訳ありません。
【ここまで確認】
オトさんとトマさんはお疲れ様です。

オトさん村を見て、私をロックする人って大体村じゃなかった?がポンときました。
つまりペタ君も村です()

ディタさんのリデルさん疑い見ました。
リアタイで見てなかったので何ともですが、>>786については同意できないです。
確定情報好きのリデルさんなら確霊から出た判定を鵜呑みにするのもさもありなんと思います。
819. 神父 ジムゾン 18:02
他で挙げられてる部分はリアタイで見なきゃ分からないかもしれないので、後で時間ができた時にしっかり読み込んでみます。

ただリデルさん単体で見た時の怪しさは残るんですよ。
>>796の時系列は間違ってはないと思うんですよね。
「ぼんやり」だそうですが、同じぐらいの位置だと言っていたオトさん>>538、シモンさん>>539については狼ありそうと評しているのでぼんやりと言えばぼんやりなんでしょう。
820. 神父 ジムゾン 18:14
そこは置いといて、>>685で説得する意思があるのに>>739>>743はペタ君黒要素説得のための物には見えないんですよ。
オトさんについては単体だけでなく、モリさん側からの見方を持ってきて推理してるのに、ペタ君についてはペタ君単体のみ。
その初手切りできる狼も>>471でクララさんを白と評するために使ってるんです。
この辺がなーしてます。
リデルさんはクララさんも噛まれてほしいと考えてました?
821. ならず者 ディーター 18:32
うっす。ジム神父もおズかラちゃん
>>817 いつ撤回するか分からん てか普通はもうちょっと他灰の様子も探るだろう朝一くらいまでは
早よ撤回しろと促してるしよ
>>809その誤読は把握

吊り希望はどのくらい(%)自信あるかも言ってくれるといいかもな。シモンもアレだし延長戦はアリかも知れん

_超修年神 者 老
▼年超__ _ 兵
822. 神父 ジムゾン 20:54
現状ペタ君は一番村で見てますとテノヒラクルーをお伝えします。
モリさんからのラインを見てきました。
LWが2縄を避けきらなきゃいけないので、オトさん評>>564みたいなアシストをしてると考えられます。

ちなみにペタ君が白いと思う理由はモリさんが>>574で言ったことをやっているので、両狼であればやりにくいと思うのもあります。
後は昨日挙げた部分と今日の動きで白で良いかな、してます。
823. 神父 ジムゾン 20:54
それで気になるのはシモンさん評。
シモンさんの在籍状況的に単体から要素を取るのは難しいと思いますが、モリさんは>>587で印象悪いとしつつも中庸と評しているんですよね。
あと3dのモリさんの単体考察を見て面白いと思うのが、ペタ君白(意訳>>574)、クララさん白(>>580)、リデルさん白(意訳>>584)、トマさん白(>>590)なんですよ。
何かオトさん、シモンさん吊りたいように見えるんです。
824. 神父 ジムゾン 20:54
話を戻しますが、シモンさん評の違和感が大きいんですよ。
モリさん狼がバレる一手前のこの考察がシモンさんをSGにしたいような考察に見えます。

もう少し説明すると、シモンさん狼ならいっそ黒と言ってしまった方が切れを出せると思うんですが、それをせずに印象悪い→中庸という評価をするのは両狼として違和感が大きいです。
なのでシモンさんも白で良いかなと思います。
結論としてリデルさん狼で見てます。
825. 少年 ペーター 20:56
>>820 ジムちゃん
リデル喉ないから代理で回答するけど、まずリデルのオレ疑い理由は
>>685「狼で読んで一番違和感がない」つまり消去法。だから黒要素じゃなくて、年狼でも違和感がないよね!主張だけなんだよ。

で、>>743の下段にあるオレのオットちゃんロックは>>707あたりからだから、>>685時点で黒と思った後で「あれ?なんか年狼のイメージと違う?」ってなった迷いが出てるだけだと思うよ。
826. 少年 ペーター 20:57
直近情報からの柔軟な更新はむしろ人要素じゃない?

下段は対クララの純粋な考察に「年は仲間切りできるだろうけど、噛まれてほしいからまとめて白放置って言っとけ!」って混ぜてただけだと思うよ。
普通に考えて全部ハッタリ考察で噛まれてほしい人だけ白位置置くとかしなくない?

まあ、これの時点でわかると思うけど、読み直しでオレは結論変わらず。
【▼兵】
灰4はシモンの状況も考えると正直避けたい。
827. 神父 ジムゾン 21:00
ペタ君にシモンさん白評を出したかったのですが、単体からは拾いにくいのでこういう形になってしまいましたが、何かあれば欲しいです。

あと今日モリさん吊りは反対します。
シモンさんの明日の在籍状況が分からないので、シモンさん票を抜いても村3票ある今日の内に勝負したいです。
828. 少年 ペーター 21:27
老狼露出直前の考察が印象悪いってむしろ切りとしてあり得るんじゃなかろうか。>>824

オレも今まで出てないライン要素の話ね。灰考察ラインはケースバイケース過ぎるのでやり取り系のみ。

初日の様子から見ても妙>>93->老>>177とかみたいに無難なやり取りが多く、2日目の兵-妙は>>307>>366>>379。無難なテンプレ質問から一往復。

これは普通に両狼でよくあるようなやり取りだと思う
829. 少年 ペーター 21:30
一方、修-老で大きなやり取りは3日目。
>>465修投票忘れた!からの
>>500「投票が老偽要素」>>551>>553
>>555「リデルの問いは良いヒント~自分で入れて黒塗りとか~白っぽい」から
>>558

老が修の投票忘れ気づいてない=「赤打ち合わせなさそう」なのもあるけど、モリの>>555最下段が変な絡みしてきた相手を適当に白って言ってあしらおうとしてるように見えるのが非仲間っぽい。
830. 少年 ペーター 21:37
で、初日の妙-修の切れのおさらい。
ポイント①は>>143でオレに対して「さっぱりしすぎじゃない?」と修下げを示唆してるとこ。
オレの質問意図が対妙への疑いと気づいてないっぽい妙が狼→狼の疑いでこうなるかな?

ポイント②は>>177の老→妙の突っ込み。狼→狼の疑いにさらに狼が突っ込んで>>191でやっと妙トーンダウン。
もともと取り下げるならオレへの返答>>163最上行で食い下がるかな?
831. 少年 ペーター 21:38
黒塗りに無理があるのに気づいて途中で老から切り始めたように見えるところ。3狼でやるか?これ感が…?

>>829も合わせて、修狼だとライン工作にエネルギーかけ過ぎ印象。

昨日のトマちゃんの言葉を借りようか。
「結果的に修狼ならそりゃ凄い戦略だとは思うが、そう思う時って大抵は「非狼だから」だと思うぞ。」

っていうのがオレの結論。
神白から結論、兵狼。
832. 少年 ペーター 21:44
単体での兵狼要素は、議事が読めてない割に投票権行使に迷いがないところ。

昨日、自己申告あんま読めてなかったトマちゃんの>>751や最後まで迷ってたジムちゃんと比較してほしいんだけどさ。
村なら自分の一票が間違ってたら勝敗変わるかもしれない状況で、さらっと考察して、はい【▼】ってこの終盤に自分なら出せると思う?

オレなら楽勝だけどね!にしし!嘘だよ!怖いよ!
833. シスター フリーデル 21:47
ペーター君、ありがとう。ジムゾンさんの3dayのおじいちゃんの灰考察からの推理ですけど、こういう時って誰かをSGにしようとして書くのではなくて、単に「本当に占師だったらどうやって書くかな」って気分で書くものですよ。そっちの方がずっと楽だから。
ディーターさんにも言いたいんですけど、「狼とバレる、バレてる人(狼だけど)」の言葉をどうしてそんなに根拠にしているのでしょうか。
834. 少年 ペーター 21:49
参加状況が悪くてしゃべれてないこと>>659やそれを白で取られることの罪悪感>>662はあっても、
自分が推理を外して村が負けることへの恐怖が全然見えない

これはこの盤面で大きな狼要素にオレには見えた。

ディタ、どうかな?
この要素ときみの一生懸命探してくれた兵の村要素>>816、見比べてどうだろう?

カッコよく決めたかったオレの間に挟まるとはリデルちゃんいいセンスしてるねー、にしし!
835. ならず者 ディーター 21:50
>>829
ああ、あしらおうとして白って遠ざけるのはよくある話だが
そこは占視点に立ったら自然にそうなった
で収まる範囲かねえと
あの日の爺が占視点を維持しようとしてなんの得があるんだってのはまあそうなんだけどな

俺は今朝の1件だけでリデルを疑ってるってわけじゃなくて
狼を当てて吊り上げよう、村が勝とうって姿勢の薄さが根本なんだよなあ
3d以降とか
非狼アピ4、擦寄り3、その他3って感じで
836. 神父 ジムゾン 21:53
ペタ君>>825
ペタ君狼が消去法なのは分かるんですよ。
ただ>>539で狼あり得るとしてたシモンさんを、>>736で「性格すらあまりよくわかって」いないのに弾いてるのも怪しさの1つなんです。
対オトさんの場合はモリさんからの票もありますが、性格も拾っての夜明けが白い評でしたし。

>>826の方は残り5喉のようなので先に言っておくと、リデルさん村仮定、クララさんを白く見てたと思うんですよ。
837. 神父 ジムゾン 21:54
噛まれてほしい枠じゃなく。
>>538>>606でクララさんと同意見としてるのを見ると、頼ってるように見えるのがその理由なんですが。

とすると>>471の同列の仕方がおかしく見えるんです。
クララさん評は白視に繋がりますが、ペタ君評は白視に繋がらないですよね。
何なら>>473上段を出してるので白上げて噛まれて欲しい枠でした、はちぐはぐな印象です。
838. 神父 ジムゾン 21:54
待ってみなさん書くの早い。

それでペタ君の言った「直近情報からの柔軟な更新」をこのタイミングでしてないんですよね。
ペタ君を白上げして噛ませたい、にしてはおざなりに見えるんです。
だからその>>826上段の人要素は受けれません。
839. シスター フリーデル 21:55
めっちゃ精度悪くない、それ?って感じです。(似たようなことはペーター君も言っていましたね)
ちなみに私はクララさんは普通に白だと思ってましたよ。

単体怪しいと思うのは仕方がないにしても、おじいちゃんの「3day評価が兵だけ中庸だから兵白」って推理、カッコ内だけみて根拠ないって思いませんか?
この時点で兵白・黒と書く方が不自然です。だって判断根拠(発言)が単純に少ないのですから。
840. ならず者 ディーター 21:57
>>833
今朝の件で言うと、まあ経験から来るものだよな
詰んだ村ってのも何度もしてるが、
人と狼はああはならないんだ

狼の言葉をなぜ信じるか
それは狼にとって不測の事態が起きたときに、狼はミスをするからだよ
判定騙りや村人の狼COまがいのことや意図しない襲撃忘れなんかをやらかしたとき
狼は間違える
精度は高いと思ってんだよな
841. 神父 ジムゾン 22:02
リデルさん>>833
自分占い師ならで書くは分かりますが、それなら消去法的に黒ありそう、ぐらい言いませんか?
それを中途半端な評価にしてるのはSGにしたい感に思えるんです。

ペタ君>>832
投票権に迷いがないのは、吊り先が決まってた(4dは狼見えたモリさんで今日もそう)ので村でも普通じゃないですか?
何なら灰に▼飛ばしてた方が変だと思います。
842. 少年 ペーター 22:05
>>835
初日から楽しいからってだけで3-2期待、みんなで楽しく20発言最終日の人にガチ勢と同じノリを期待しちゃいけないと思います。

>>836
シモン白根拠は>>658。そこの発言だけでなく通しで追おうよ。
>>837 初手切りできるできないじゃなくってペタ白上げは「リーザへの殺意」の部分。
>>841 灰吊りの投票の話!昨日の▼屋、今日の▼年。

ジムちゃんの誤読乱舞そろそろ疲れたんだけど
843. シスター フリーデル 22:05
黒ありそうって書くこともありそうですけど、別に中途半端な評価も不思議じゃないですよね。だって、私含め、その時点で他の人たちも中途半端な感じだったじゃないですか。
占師トレースしてそんな評価になっても全く不思議ではないです。
844. ならず者 ディーター 22:07
アピは良し悪しで
性格矛盾なんかから意図したものと見抜けることがある
(こないだも見抜かれた)
>>435 吊り決定が少し早いだけでクレームを入れるような
フリデルが村人として
修視点わけの分からない理由で村を滅ぼそうとしてる霊に
こんな風に冷静に対処できていると思うか?
例えばペタがその立場だったらどうだよ

山ほど間違えて、殴った殴った感触としてもそうだと思ってんだが
845. 少年 ペーター 22:12
むしろジムちゃんに聞きたいのはジムちゃん今まで狼占いの灰考察ラインから狼絞れるような精度のライン考察してきた?

自分がそれが得意で自信あります!っていうならシモン白の根拠としてもいいかもしれないけど、シモン白の根拠が欲しくて無理に拾ってる自覚ない?

>>844 意外とオレはそういう対処冷静なんだよねー。
リデルちゃんに関していえば、オレが庇ってるのも影響あると思うよ。
846. 神父 ジムゾン 22:13
ペタ君>>842
上段:性格取れてないのに赤持って無さそうって説得力ないと思うですがそこはどう思いますか?
中段:リザちゃん(狼)への殺意と、狼同士が初手切りできるかどうかって同じじゃないですか?
下段:ほんとだ、吐きそう。
ちょっと見直します。
847. シスター フリーデル 22:14
明確に今日の騙りは愚策だとおもってますよ。エピになったらまとめサイトのアドレス付き(なぜ悪いかが書いてある)で指摘しようとおもってます。
まぁ、いろいろみてきてますからね私も。突然死がいないだけで概ね満足するようになってしまいました。それはそれで悲しいですが(笑)

まぁ、私なら発言数半分くらいのハンデがあってちょうどいいので、特に問題ありません。
慢心せずして何が宇宙一か。
848. 神父 ジムゾン 22:18
ペタ君>>845
どこかで言いましたが、私状況考察が好きなんですよ。
ただ今回襲撃含め狼の欲が見えないんですよね。
初手でリザちゃん捕まって、詰み回避の▲カタリナさんでモリさん狼も確定する。
てことは実質2dからLWが灰を泳ぎ切るのが決まってるんですよね。
だからそこから狼探せなくて、単体も見にくい人が残ってしまったのでラインを見るしかない、でライン見てます。
精度はお察しですよ。
849. 少年 ペーター 22:24
>>846
上段:だからシモン白は自信のない要素だったから、ペタ黒仮定に疑問が出たとき兵狼かも?の流れでリデルの脳内整合するじゃん?
中段:初手切り=初日第一占い希望で相方狼に占を当てる・当てることを厭わないこと、殺意=疑いの本気度、追及姿勢。違うものだよ。
>>848 知ってた()だったらそれっぽいラインもどきで安心しないで。

あと4発言なんで一旦離れる。お互いに見直しタイムにしよう
850. 神父 ジムゾン 22:34
シモンさん見てきましたが>>660>>661を見ると多少の情報更新をした上で消去法の昨日の▼屋、今日▼年投票なので思考の流れとして違和感ないですよ。

ペタ君>>849
そうですねもう少し見直してきます。
中段に対するものも自分の中で消化してきます。
851. 負傷兵 シモン 22:34
こんばんは
今日はもしかしたら決定合わせられるかも
ちな鳩
852. シスター フリーデル 22:36
状況考察好きなら
初日、兵は妙占いを希望しなかった。狼が任意で灰で襲撃を選べた際に噛まれたクララの一番の疑い先。ってという時点で割とシモンさんはリーチかかってると思いますけど。

モーリッツさん、シモンさん、リーザちゃんなら、リーザちゃんをガチ殺しにはいかない気がしますし(ここは性格要素からの推測)。

こういうのが状況考察というのではなくて?@0
853. 負傷兵 シモン 22:36
>ディーター
フリーデル狼だったらさ、それこそブチ切れ演技した方が楽じゃね?オレが彼女の立場だったらそうすると思うね
「決定少し早いだけで文句言う」のは村仮定のパーソナリティだろうけど、「冷静である」という狼仮定のそれと矛盾してるから狼ってのはよくわかんねえ
854. 負傷兵 シモン 22:38
フリーデル狼ならほぼ村アピ狼だと思うよ、だったらなおさら今日もキレ芸で村アピ狙ってくるんじゃないですかね
というのがオレの意見。流し見で殺意が飛んで来てるのは見えてるけど、やっぱフリーデルは村だと思う

ペーターがオレに黒塗り塗りしてきてるのがくせえって感じるね
希望出してるから狼ってのは流石に笑ったわ
855. 負傷兵 シモン 22:40
この後に及んでオレ庇ってるジムゾンが狼には思えないね。単純だけど力強い要素だ
それ以前に、「狼ジムゾン仮定のやりたいこと」と「実際に狼がやっていること」がズレまくってるのが人要素だけども

結局ペーターしかいないんだよね。それとも「わかんないからディタに一票あげゆ☆」とでも言えばよかった?
856. 負傷兵 シモン 22:44
あと流れみてると、今日じじい吊ったら明日ほぼ間違いなくオレ吊られるんだよね。最高でもランダム
仮にここからリデルとペーターがじじい投票合わせたらヤバくね?ってのがあるんで、投票はペーターに変えてある
857. 負傷兵 シモン 22:45
すまねえまた離れま
859. ならず者 ディーター 22:54
ペタもジムも、シモンも、出来る限りで100%出してると思うんだよな
進行的には占吊襲撃効率は狼にとって優位に進んでるんで
ここで油断が出来るのは狼だと思うんだ

狼を当てようとするときに主観が見えるか、客観に過ぎないのか
とかな
860. 神父 ジムゾン 22:55
リデルさん>>852
そうは思わなかったので。
単純にクララさん噛みはGJ避けかつ吊れなさそうな灰噛みにしか見えてないです。
いわゆる意見食いのようには見えなかったですね。
私目線で言えば私を吊りたい襲撃にも見えましたが、ここは当事者意識のように思ったので除外しました。
ペタ君もどこかで言ってましたしね。

リデルさんはラス喉ですか…
頑張ります。
シモンさんも頑張ってください。
861. 負傷兵 シモン 23:04
フリーデルについて伝えきれてない気がする
「決定早いだけで文句言う」のが村仮定の人格として、「確霊のイミフなノリに冷静に対応してる」のが狼仮定の人格だろうから狼ってのがディタの論旨だと思う
オレはそれはむしろ村仮定の人格として考える。「決定早くて文句言う」のは「時間通りに決定を出す」のが正しいからだ
リデルは「正しさ」に何らかの拘りをもっている
862. 負傷兵 シモン 23:06
それが村仮定の人格と置くと、「ディタに反発してただでさえ少ない喉を感情的に枯らしにいく」のはリデルの中の「正しさ」と噛み合わないと思う
「冷静に対応する」のは、説得という意味では正しい対応。だからむしろ、それはリデルの村要素だと思うんだ
うわべだけのアピールをなぞろうとするならむしろ感情的な反発が出てくると思う。リデル村でしょ
863. ならず者 ディーター 23:11
そうじゃねえぞ
「決定早いだけで文句言う」のが村仮定の人格として、
「確霊のイミフな「黒視」に冷静に対応してる」のが
村仮定の人格として破たんしてるように考える
村仮定のリザを早い時間に吊ることに反発を覚えるタイプの村人が
「村人である自分」をイミフに吊りにかかっている事態に対して冷静でいられることがありえるのか
ってこと
864. 負傷兵 シモン 23:18
時間確認してきたけど一晩も置けば冷静になるでしょ
撤回したの01:49、その前のリデルの発言が01:44、でその後のリデルのレスポンスは07:52
リアルタイムならともかくさ
たぶん夜の時点でリデルには撤回見えてたと思うんだよね
それですぐに反応せず、時間置いてから自分の言いたいことまとめて発言したんじゃないの?
アピール狼なら即時反応するだろうよ。この6時間に村人リデルのリアリティがある
865. 少年 ペーター 23:23
シモンを庇ってるジムは村で、リデル庇ってたオレは狼か、でリデル庇ってのシモンくん村アピターン把握。
とりあえず、来てくれたのは嬉しいよ!嘘じゃないよ!

>>856 
シモン村として、オレとリデルが▼修の決定無視して▼老する展開を危惧しているとしたら、変な話だよね。
修村なら年狼は▼老なんて合わせずゲームセットすればいいんだから。
これ庇ってる側(オレ)が村なの見えてるから出てくる発想だよね。
866. 負傷兵 シモン 23:29
一理ない。オレ村アピする必要ないしね。それこそディタに適当に合わせて置くのが正着だよ
それブーメランだけど自覚ある?

例えば▼年で決定出たらアウトだよね。ペーターはなんで安心してるの?オレ▼出してるし、リデルも一時はFAしてたのに
実質最終日だし、今日安全なのジムくらいでしょ。「灰三票入って〜」とか懸念してるのどこ行ったの?
867. 負傷兵 シモン 23:33
リデル、ペーター、オレは今日吊られる可能性は十分あるはずだよ。濃淡は別にしろね?
オレが参加できないから安心してた?適当に不在者にLW押し付ければ「まとめ役に疑われてるシスター庇って村アピしつつ、反論してこない相手をSGに仕立て上げる」って完璧だよね
868. 負傷兵 シモン 23:37
ああもちろん、不在がちだったのはオレが悪いから、そこ使うことになんらの批判はない。むしろ妥協しない戦略として惚れ惚れするね

また離れるけど決定は意地でも見る
負傷兵 シモン 23:40
と言いつつフリーデルにセット
老人 モーリッツ 23:41
ういうい、勝てそうじゃの。
869. ならず者 ディーター 23:45
つうわけで現状はジム待ちって状態になってるわけなんだが
間違ってもいいじゃない
にんげんだもの

_兵修年神 者
▼年兵兵_ _
870. 少年 ペーター 23:45
そりゃ元々ディタは信じてくれると思ってたし、夕方ごろにはリデルちゃんもジムちゃんもわかってくれたの見えたからね。あとは狼吊りあげるために説得するのが仕事だと思って客観吊られる位置とはまったく思ってなかったねー。にしし!

最後まで不在寡黙にせず、喉からしたリデルを標的にしないシモンちゃんの紳士的な精神に感激しつつ、決定頼むよ。@2
871. ならず者 ディーター 00:17
【仮決定▼ペーター】
_兵修年神 者
▼年兵兵_ 年

何がどうしてそうなったかの意味が分からんと思うが
リデルはラス喉が良かったのと
ペタ超シモンのどちらかはハイレベル村人なんで両村で2人が同時に間違ってるってことは無いんかなって信用して外して
ジムは狼からの白上げ入ってる気しかしないので外して
シモンは狼仮定強い狼なんだが、ここまで主観を前面に出せるほどとは思わないので外して。という
872. 老人 モーリッツ 00:19
>>871
ダメだ。その願いは私の力を大きく超えている。
873. 神父 ジムゾン 00:22
いつも最後になってしまいすいません。
シモンさん、リデルさん単体で見てきたんですがマジで分からないです。
今日モリさん吊って明日に投げたい気分になってきました。
シモンさんが明日話せるかどうか次第なんですが。

サイコロ振りたい。
874. 神父 ジムゾン 00:24
え、ちょっとマジですか?
ペタ君は白で良いと思いますよ。

ペタ君狼ならわざわざリデルさん白説得に動かないと思うんですよ。
その熱量は個人感ですが、村を吊らせたくない村のように見えましたよ。
875. 負傷兵 シモン 00:31
決定了解セット確認
最初のセンサーが正しかったんだろうって納得があるよ

>ジム
明日喋れるかってより今日吊れるかなんだよね、オレとしては
具体的には>>856。一日延ばしたらオレ吊られて負ける未来が見えてる
876. 少年 ペーター 00:32
デイタはシモンちゃん見くびりすぎちゃったか。

ジムちゃん、このままじゃオレ吊りだからその2択なら▼兵にして!

だいたい最後にばーっとしゃべって説得した風のシモンとオレの夕方の丁寧な解説を同レベル扱いは納得いかないんだけど!
877. 少年 ペーター 00:43
兵狼なら強すぎるって一体なにを根拠に?
ディタがそんなにシモンのことわかるほど知ってるの?急にしゃべったからそう見えただけじゃないの?

ジムちゃん、お願い希望だして。

【オレはシモンにセットする】ラス喉
878. 神父 ジムゾン 00:47
シモンさんとリデルさんのどっちかと言われるなら結局結論変わらずリデルさんだと思ってます。
昨日時点でシモンさんLWと考えてるんですよね(>>744
ですが今日最初の結論が>>791でペタ君としてます。
ここが思考を作り切れていないように見えます。
負傷兵 シモン 00:50
今はペーターセットしてる
老人 モーリッツ 00:52
ういうい。
879. ならず者 ディーター 00:52
【本決定▼ペタ】
うーん
ペータとシモンだとシモンの方が白いんだわ
それと、ペタ見返して。爺のRCOと合わせて考えると
>>53 ペータの非COタイミングって狼にありがちなんだよな
それを今言うのか!!!?っていう遺憾の意は甘んじて受け入れるとして
ペタが開始に立ち会えてるとだろうと仮定(この仮定はペタの姿勢からたぶん正)して
村仮定村アピが重要と考えてるペタが3分経過まで非CO回さないってのは…
880. 神父 ジムゾン 01:00
見えました。
ここで私がリデルさんにいれて票がばらけてランダムにはしたくないのでペタ君に入れます。

あとは祈ってます。
次の日へ
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