G1732 裏切りの村 (4/28 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
ならず者 ディーター、2票。
青年 ヨアヒム、8票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、負傷兵 シモン、老人 モーリッツ、パン屋 オットー、木こり トーマス、シスター フリーデル、少年 ペーター の 8 名。
628. 老人 モーリッツ 01:15
ピピピピピピ…

ボンッ!!


スマヌ…、スマヌ…
スカウターが旧式だったようじゃ…
629. パン屋 オットー 01:16
お、じいちゃん狼っぽい反応
クララが死んじゃったよ。昨日もう一言二言話ときゃよかったかも
おやすみ
630. シスター フリーデル 01:16
マジですか。意外はここにありましたか
631. ならず者 ディーター 01:16
【ヨアヒムは人間】
これは意外だった

ライン関係はやり直しだなあ
632. 木こり トーマス 01:18
【諸々確認】
ヨアヒム、クララはお疲れ様だ。

俺が無能なばっかりに…!畜生!
633. ならず者 ディーター 01:20
>>629>>630
オットーとリデルはモリ爺が判定出してないから狼っぽいってことだろうか?

老狼だとラインキレてるクララは襲われるだろうな
634. 老人 モーリッツ 01:20
>>632
だからコンビ解消になったんじゃよ!
635. 老人 モーリッツ 01:21
>>633
お墓をいい匂いにするためじゃろ。
636. 木こり トーマス 01:23
>>634そうだったのか…俺はモリゾーの抱えた闇に気づかずに、日々モリゾーを傷付けていたんだな…。

せめてもの供養だ…!【▼老】
637. 老人 モーリッツ 01:24
ヨアヒム、クララはお疲れ様じゃR.I.P.
くっ、誰がこんな惨いことを!わしは絶対に許さんぞ!
敵は取ってやるからな!
638. 老人 モーリッツ 01:25
>>636
売れ出してピンで稼げるようになったと思ったらあっさりコンビを解消するなんてな。
一緒にヒッチハイクをした仲じゃろ!
639. パン屋 オットー 01:25
>>者
老狂=羊真青狼って言うのは狂人視点でわかってるけど、村視点ではまだ老真は残るから真のフリをする価値はある(神や今日白を出す人が狼だったら得だし)
老狼=青人が見えたら必然的に老狼が村視点で知れるから判定とか出さなくて良い
だから、老狼っぽいってこと。今度こそお休み。ふかふかのパンベットで寝るんだ。朝起きたらパン粉だらけだけど
640. 老人 モーリッツ 01:26
>>639屋:
最後は油で揚げてフライの完成じゃな。
641. ならず者 ディーター 01:29
じじいの狼でリザ黒出しは正直盲点だったな

者神兵屋樵修年老▼妙青▲羊書
霊灰灰灰灰灰灰狼|狼狂|占白

陣形はすっきりした。カタリナ真確定で老妙灰+青狂
今日は▼モリ爺だが陣形考察メインで緩まずいこうぜ
642. シスター フリーデル 01:30
>>633
そうですね。見た瞬間気づきましたよ。ヨアヒムさん狼前提で昨日は考察進めてましたので、一度見直ししたいですけどまずは寝ます。

個人的には最終日にシモンさん残したくない気持ちがあります。最終日は殴り愛!
643. 老人 モーリッツ 01:32
>>641
人は狼を飼うことで犬へと進化させてかわいい愛玩動物にしたわけじゃよ。
今一度人類の努力を再び行っても良いと思うんじゃ。
644. 老人 モーリッツ 01:32
>>642
ディタ霊前提から疑うともっと良いぞ。
645. 木こり トーマス 01:50
現在8名で4d▼老▲村として。
5dは灰5+者の6名になるわけだ。
んで残りはLWのみ。
6>4>epって事はまだ1縄猶予があるって事だよな。

もう大した役目も無いだろうし【狩人CO】するぞ。
護衛対象はずっと◆ディーター。2dは羊と迷ったんだが、者のまとめがこの村には必要だと思ってな。

俺には占護衛で確霊喰われる様なギャンブルは出来ん。
羊は真で見ていたが、すまんかったな。
646. 老人 モーリッツ 01:55
もったいないのう。
その位置なら実質的に灰は狭まらんじゃろ。
647. 木こり トーマス 01:58
ここからGJ出せる気しないし▲で村人が減ってからCOして狩人だと認められる自信が無かったからな。

物凄く自分の都合で動いている気がするが、そこはスマン。最初に自己紹介した様に、手順進行からっきしでいつ出れば良いか分からんから手遅れになる前に…と思ってな。
648. 老人 モーリッツ 01:59
し!信じんぞ!
どどど、どうせ村の狩り騙りじゃろ!
649. 木こり トーマス 02:05
ここでCOする不安点として「書狩の可能性を追われる事」とか「残されて偽視コース」とか有るんだろうが、残されるなら護衛は出来るし「樵狩人有り得ん!書狩!」ってなるなら猶予の縄でも使ってくれればいい。

いや、縄が勿体無いからそれは良くないが。

質問等は受け付けるが「なぜいま?」については樵>>647としか言いようがないので却下。

>>648狼さんは信じなくていいかな(`;ω;´)
650. ならず者 ディーター 06:28
ああトーマス狩か。対抗回して
もう一度灰襲撃させられればよかったがまあ仕方ないな

狩人が出たんで灰吊ってもいいな
灰吊→白なら明日も灰吊 なら俺が吊り決定出せる(最終日灰4人になることは無い)
老吊りか灰吊かは意見くれ
651. 少年 ペーター 06:48
うわあああああん!!
クララちゃんが…はともかく、モリ狼ね。ふーん。
トマちゃんは真狩だろうけど、出るのはちょっと早かったかな。
>>650 ディタ
ぼくが狩人だよ!嘘だけどね!【非狩】
シモンの様子次第もあるけど、ぼくは現状灰吊り派。この村の話の通じなさで灰4人ガチで村側の票がまとめられる気がしないっていうさー。

オトちゃん>>271の「確定黒のほうが護衛をゆさぶれる」のくだり説明もらえる?
652. ならず者 ディーター 06:57
モリ爺は灰への触れが均等めになっててライン取りずらいな
オットーはキレてんじゃねえのかな
>>186>>187白黒要素として取り上げるべきところじゃね?って発言を性格要素、慎重な性格として押さえ込みに行ってる様子や
狼「でも」やりやすい
>>214>>233 GSが屋妙等しい位置につけながら●屋○妙の希望の仕方のあたり
653. シスター フリーデル 07:07
1日早かったですね。灰2連でいいですよ。
【非狩】

超屋神年(修)から2人選べるわけですね。そこまで悪くはないと思います。
654. ならず者 ディーター 07:12
灰へのコメントのつけ方と最終GS位置の置き方としてはペーターもおかしなことになってるな
>>214 狼なら余計→狼なら位置調整に困りそう→>>233下から3番手になるのか?って感じで
言った内容忘れてやっつけで適当に低めに投げ込んだ臭い

狼占の習性としては1狼を黒めで置くときはもう1狼は白めにして置きがちってのがあり

俺は今日は21時頃に戻るんじゃないかと思う
655. シスター フリーデル 07:21
んー、こうなってくるとペーター君狼ありそう。
吊れる気があまりしませんけど。
656. 少年 ペーター 07:26
>>605 前半は丁寧な説明がないと理解されなそうだから、帰ってからね。

>>472で言ってるのは①疑い理由が浅いor②言い訳でみるなら「理由なしに」連続性がない。転換にちゃんと理由があれば黒で見ないよ。
思考変遷を聞いたのは内訳予想転換の理由から、●妙の疑いの本気度を見るため。そも妙-老かも?ってちょい触れただけでトマちゃん相手に本気度は論点にならないから質問してないよー。
わかった?
657. 少年 ペーター 07:27
>>605最下段は、オレから見てその要素が痛いところついてるように見えるか聞いてる?それなら妙-老は事実だったみたいだけど、当時周りに波及させる要素上げには見えなかった、だねー。
「痛いとこついてるって言われてる要素なのに疑い理由浅い扱いされるのが不満」なのかなー?にしし!

とりあえず、モリ狼前提でジム狼検討してなかったから夜までに見直しだねー。

じゃ、まったねー。
658. シスター フリーデル 07:32
シモンさん今日来ますかね。昨日とか、なんか赤抱えている雰囲気でもないような。
喋ろうと思えば喋れるタイプですし、流石に赤抱えて放置、うーん。
659. 負傷兵 シモン 08:24
諸々確認してる【ひかり】【▼老セット】
昨日顔出せなくて申し訳ない…で、さらに悪いことに急に忙しくなってしまって。
今後きちんと参加できるかも怪しい。突然死だけはしないようにするけども
660. 負傷兵 シモン 08:27
じいさん狼見えるとジムゾンはやっぱ白でいいんじゃねとは思う。前に書いたはず
リーザとのキレでシスターも違うだろうね
このタイミングで狩COする樵も、少し早い気もするが信用面考えると理解はできるし、まず真だろう
661. 負傷兵 シモン 08:30
あれ灰吊りすんの?なら【▼屋】出しとく
ほぼ消去法。ペーターはキレって感じじゃないが、流し見した結果のエネルギー量みたいなとこで狼に見えてない

セットはモーリッツのままにしとくよ一応
決定見られてたら合わせるけど
662. 負傷兵 シモン 08:32
>>658
ガチでリア爆でさ、これ理由に白取られんのはフェアじゃないと思うからそういうのは違くね

それじゃまた
663. 少年 ペーター 08:48
んー、たしかにこのシモンちゃんは割りと狼臭くない。

昨日の終盤読んでたら、クララ襲撃がオレにジムちゃん吊ってほしそうに見えるんだよねー。
あと、この占い内訳だとオットちゃんの灰と占の考察力の落差が、別の意味に見えてきたりする。

ジムちゃんの質問には答えるけど、オレの上げた拳は一旦降ろすねー。
664. シスター フリーデル 10:45
>>662
確かにそれは違うのですが、違うと思えるように喋ってくださいという感じですね。

あ、そうそう、おじいちゃんに言い忘れてました。
私の戦闘力は530000です 。
ですがもちろんフルパワーであなた方と戦う気はありませんからご心配なく…

フリーデ
665. 木こり トーマス 10:53
おはよう。やはり早かったか。

この役職になると毎回チキンレースに敗北している感じがするから嫌なんだよな。状況読めないから向いてもいない。

もう票集計とかもないだろうし、妙老X-青から考えて垂れ流す感じでいいかな。老との関係性で議事を読むのはこの村に入って初めてだな。

灰考察が丁寧は狂!を見事に打ち破られたな。これからは安易に決めつけないようにしよう。
666. 木こり トーマス 11:16
といっても、今日もちょっと忙しいのであまり顔を出せないかもしれん。後付けにはなるが、それもCO理由の一つという事にしておいてくれ。

フリー〇「今のは痛かった…痛かったぞー!」
667. ならず者 ディーター 12:24
ちょっと可能ならリデル見直してくれないか
俺はペーターとオットーの白には自信がある
668. パン屋 オットー 12:37
【非狩人】ですよっと。

>>665
対抗が出てきたらロラって終わりって日数だったら大体信じられたと思うよ
よっぽど怪しまれてるなら別だけど、樵の位置だったらそう言う心配はあんましなくてよかったんじゃないかな。
自分を客観視するのは難しいけどね。


>>651
>>267は老羊の結果を見てからだしたっぽかった。バランス護衛派の狩人は140年前の長崎で目撃されたのが最後と聞くから
669. パン屋 オットー 12:38
対抗二人が黒のときに白を打ってバランス護衛くださいって言うより、二人と同じ結果を出したほうが青に護衛行く可能性が高くなって護衛揺さぶれるってぱっと思ったの。
そこから霊能護衛なくなるじゃんって言われて、そういやそうかって考え直したと言う話

灰4になるんだったらきついかもって思ったけど、年村置きはたぶん変わらないから神超修の中から一人村を探せれば勝てると考えれば、そこそこいけるかも
670. 老人 モーリッツ 12:56
>>652>>654
おっ、そうだな(適当)
671. 老人 モーリッツ 12:59
ぜったいに許さんぞ、虫けらども!!!!!じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
672. 老人 モーリッツ 13:00
狼だけどなんか質問ある?
何でも答えちゃうよ。
673. 老人 モーリッツ 13:04
ほんとほんと、オオカミウソツカナイ。
674. 老人 モーリッツ 13:14
>>664
リーザとフュージョンすれば完璧じゃの。
675. 老人 モーリッツ 13:21
>>663
そんな推理で大丈夫か?
大丈夫だ、問題ない
一番いい推理を頼む
676. 老人 モーリッツ 13:34
いつからワシを狂人だと錯覚していた?
677. 老人 モーリッツ 14:30
ディタを襲撃もせず馬鹿正直に露出したわしの発言を追って大丈夫なの?
いや、追ってもいいんじゃが。ノークレームノーリターンで宜しくお願いします。
678. シスター フリーデル 14:35
おじいちゃんはナメック星人の役なんだから(頭の形的に)、あまり出しゃばっちゃダメですよ。
ここは超金髪猿とフリーデ様に任せなさい。

あ、質問なのですが、3つ集めると永遠の勝利が手に入るというウルフヘッドの最後のありかを教えなさい。
679. 老人 モーリッツ 14:35
LWは1905年に奈良県の吉野村で目撃されたのが最後というのが定説である。
680. 老人 モーリッツ 14:37
>>648
ワオーン、ウオオォォーン。バウバウ!@0
681. 木こり トーマス 15:55
素直に見るなら▲書は神狼の襲撃筋じゃないんじゃないか。

修ざっと見てきたけど、修>>401の羊狼説は修>>361の羊に襲撃懸念が無いってところから来たのか?微妙に気になったのはそこくらい。確か2d序盤は羊非狼でみてたよな。者>>253の考察からか。

修にとっては迷惑な話かもしれないがトータル非狼が結論なのに「羊狼ないですかね」という書き始めが羊狼に印象を持ってかれるというガバガバ感覚論。
682. 木こり トーマス 15:56
いや、基本、修は妙との関係で白くみているがな。
683. 神父 ジムゾン 16:08
おはようございます。
【非狩】【ここまで確認】
モリさん狼ですか。
リデルさんの見直しが必要ですか。
手順好きそうなリデルさんの>>653の「灰2連」が怖すぎるんですが。

ペタ君>>656
…本当にそういうところに作為的なものを感じるんですよ。
私1d時点で占単体への内訳予想出してないのに「内訳予想転換」も何もないですよね。
>>217がそれと言うなら、私はそういう意図ではないですし。
684. 神父 ジムゾン 16:20
ヨアさんとクララさんはお疲れ様です。
クララさんは昨日の夜はありがとうございました。

あ、私も灰吊りが良いです。
今日から▼灰▼モリさん▼灰と思います。

あとペタさん。
私のペタさんに対する不満は>>657ではないですよ。

灰を見直しますが、シモンさんは白かと思うんですがね。
685. シスター フリーデル 17:12
【▼年】でファイナルアンサーですかね。理由は狼として発言を読んで一番違和感ないからです(^-^)

問題は説得ですね、うーん、難しそうです。
686. 神父 ジムゾン 18:37
チマチマと在籍予定です。
ディタさん>>610
ありがとうございます。
そういうことなんですかね。
ちなみにディタさんに聞きたいんですが、>>337のクララさん評って私白起点に見えますか?

トマさん>>609>>611
あーそういう繋がりですか。
読み返してて?が出て訳が分からないよごっこしてたので。ありがとうございます。
687. パン屋 オットー 18:45
発言が増えて灰見の精度が向上する可能性を求めるんだったら明日灰吊りのほうがいいわけだし老吊ろ
今日灰を吊るのも明日灰を吊るのも纏め役の者がいる状態で1回灰吊り終わんなかったらいない状態で最終日って言うのは変わらないよ
あと今日灰を吊ると明日もモーリッツ劇場が開催される
今日灰を吊るんだったら修の言うとおり灰2連のほうがいいよ
灰の数は変わらないけど纏め役がいるっていうアドバンテージをまだ生かせる
688. パン屋 オットー 18:45
>>683
だから、手順好きそうな修なら灰2連はむしろキャラクターとあってるよ。


老狼で妙に黒うちだから狼側は妙を切りに動いたというのは間違いない。少なくとも>>265の時点ではそういう方針
これは占い騙りの方針だけど灰の狼もある程度は乗ってるのではないかと考えると
>>227で○妙にしているから、修妙の2Wならば、ゆるく切る意志は持っているんだけど
>>322修 の妙への声かけは赤でやれ
689. パン屋 オットー 18:46
ばよくね?感。切るのに表でやさしくするって言うのは微妙
ただ、>>393の考察に妙斑が絡んでない論と>>515明確に怪しいところが無い論でいうと推理面では怪しく見える


>>340 狂人への指示だし説 >>504 妙狩人を騙らなかったのは吊られそうな所に狼がいる説って言うのが
結構なガバ論で狼探そうとしてね?っていう印象。結構すぐにツッコミ入ってるけど、すぐツッコミ入るくらいのガバやんと。
690. パン屋 オットー 18:46
僕、青に隙だらけって言われたけど、正直神も隙だらけだろうって思った

妙が切られ役になった場合のLW候補は修(妙から●修)と神(●妙)だけど
この二人だと神のほうが怪しく見える。修は怪しくもあるけど狼としては微妙か?って言う部分があるけど
神はそういう部分が僕には見当たらない


修の明確に怪しいところが無い論は>>404超にもいえるんだけど、●樵が本当につれないところの真贋を見たいって言う風に
691. パン屋 オットー 18:48
思ってるって感じた。
そんで、樵白なら他に居る狼を探そう的な村っぽい意志が見える
妙をLWがきってない場合は、僕視点で超になるわけだけど、なんかピンとこないや。
偶数進行だから突然死で一人減っても吊りは減らないからお得やんとかはやだから
ほんとに、できるだけがんばってや。これから日を進めても要素が増えないっぽいのは辛い
692. パン屋 オットー 18:52
ここに来て>>685で▼年か。>>487で楽な選択肢がどうのといったけど、ここで▼年って狼だったらどうなんだろ
僕が楽なほうに行く人をマークしそうって思って変えてきた可能性はあるはあるけど、正直>>661兵の▼屋が見えてるんだから、僕なんか警戒しないで▼屋にしといたほうがいい気はする
>>修★
違和感ないってどんな風によ?僕は狼だったらつらそうなことしてるなーって思ってるんだけど
693. パン屋 オットー 18:56
2dの段階で、3dに羊襲撃で霊能結果が見れて青破綻して4dには老狼が露呈するって事はわかる
そう考えると>3dの考察とかって「老に白だって言われてるから繋がってんじゃね?」って推理を誘発するために結構真実を語っているのではないだろうか?
実際のところ、老の考察によれば白寄りだった書樵は人。そう考えると>>584老の修白考察からして修も白くなる
694. 神父 ジムゾン 19:12
オトさんというロッカー3人目が発現したので、割と面倒くさい状況なんですよね。

そのオトさんですが、モリさんの初日の投票が●オトさん、○リザちゃんなんですよね。
リザちゃんーオトさんーモリさんなら胆力すごいですが、リザちゃんに黒出しするモリさんならやれそうです。
だからここからは要素取れず。
単体としては昨夜の対私が>>532どこ行った状態なんですよね。
ペタ君に乗っかってるように見えます。
695. 神父 ジムゾン 19:13
対私、は何か違いますね。
対私の間に入ったクララさんとの会話、ですね。

オトさん>>688
違和感ないですか?
オトさんなら拾うと思ったんですが、リデルさん>>69と言ってるんですよ。
手順と確定情報が好きで「最終日灰4殴り合いは及第点」と考えてるリデルさんが、最終日に行けないかもしれない手順提示がキャラクターにあってますか?
696. パン屋 オットー 19:20
>>694 結局分かり合えへんって感じでおわったじゃない。またそこを始めて泥沼っぽくなるのいやだから触れなかったんだけど。

最終日って言うのをどこに設定するかだね。
3~4人の日を最終日とするか、5~6人の日を(実質の)最終日とするか。
今日▼灰にして終わらなかったら、明日者老を除く灰4で殴りあいって言うのと、▼老▲者で灰4人は変わらない。
ここは昨日の書と同じく勝手に拾っている感はある
697. 少年 ペーター 19:37
>>ディタちゃん
リデルちゃんライン白はさんざん触れた気がするから、単体でディタちゃんに響きそうなのは3日目更新後、モリちゃん人前提でモリ真進行について語ってるあたり、割りと見えてない感伝わるんじゃないかなー。

リデルちゃんよりオトちゃん白見直してほしいんだけどねー。
オレもデイタちゃんの修造ニート理論に近い要素でオト白見てたんだけど、なんか違和感あってさ。

今から帰りー、にしし!
698. 神父 ジムゾン 19:41
昨日ペタ君の要素取りが作為的か恣意的かで悩んでると言いましたが、その部分が分かった気がします。
恐らくリザちゃんが灰雑不足を促したかどうかが切れの判断で、考察内容からではないと思うんですよね。
だから例えばリザちゃんのシモンさん評>>198とオトさん評>>170は「分からない」「結局●年だけ出してる」「コア分からない」と似てる部分はありますがオトさんだけ切れと判断したのだろうと。
699. 神父 ジムゾン 20:04
また言葉が足りてない。
私のペタ君疑いの起点が、リザちゃんからの切れの取り方だったので、その部分は紐解けたような気がしてます。
単体考察の部分ではまだ?な点はあるので、そこがロッカー村なのか偽装狼なのかは分かりませんが。

そういえばオトさん見直してて修造部分が分からなかったんですがどこですか?
1dの私が黒出し占吊りましょ、に対する反応かと思っていたのですが、白になりうるか?で止まってました。
700. 少年 ペーター 20:09
直近、それ>>530でトマちゃんに説明してるよ。

ジムちゃんとオトちゃんのリデルちゃんの戦術感に関する議論はオトちゃんのほうが妥当だと思う。

なんかオレのこと作為的とか言ってたけど、ジムちゃんこそ「こういう人ならこっちでもこうじゃないとおかしい!」って決めつけまくってるよねー。
昨日から対オレで顕著だったから見返したら>>125のシモンからっぽいの何度も出るから、考察の一貫性はあるなってねー。
701. 神父 ジムゾン 20:19
オトさん>>696
私も疲れるだけなので掘り返すつもりないですよ。
感情吐露と思ってくれれば。

そういう解釈ですか。ありがとうございます。
まあ確かに生存者が灰4のみの日が最終日にならない場合もありますし、どこを最終日と設定するかの違いですね。
私は生存者が灰4の日を最終日と勝手に拾っていたので、その日に行く気がない進行なのですがそれは?と思い怖かったんですよね。
702. ならず者 ディーター 20:21
まだ戻れんのだが
何時ころまで見てて▼合わせられるとかってある?
703. 神父 ジムゾン 20:31
直近ペタ君。
触れ方、という言葉が実際に★投げて対話をしようとするっていう行動に限定されてるとは思わなかったんですよ。

リデルさんに対しては決めつけてましたが、ペタ君に対してどの部分で決めつけまくってるかは分からないのですが、私はその人の考察方法だったり性格を取ってそこから歪んだら疑うっていう風に単体は見ます。
>>296の対リナさんだったり、>>545の対オトさんを見ていただければ分かるかと。
704. パン屋 オットー 20:37
結局灰吊ってまうん?だったら、明日も▼灰ってしたほうがいいよ
▼老▼灰▼灰は日を延ばして要素をできるだけとる進行。▼灰▼灰▼老は纏め役がいる状態で勝負をする進行。
▼灰▼老▼灰は意味無いと思う。

0時までは付き合えるけどそれ以降はわかんない。寝落ちしちゃうかも
現状灰なら▼神かなー。他は村と思える要素がある。
705. 少年 ペーター 20:37
昨日の件の回答ね。
>>605の上段はオレには「自分が村だから庇ってくれる人は村です!」っていう考察が①「自分が村だから」ってアピぽくみえる②守ってくれる人への安直な白置き(すり寄り)っぽく見えるんだよねー!
ジムちゃんが納得いくかは知らんけどね。なんで人に自分の要素取りにゴチャゴチャ言われてんだとか思うよねー。
>>684の不満も喉あれば言いなよ。

>>702 票合わせだけなら24時覗く
706. ならず者 ディーター 20:54
そんじゃ1時間以内には戻るんで
▼老でもいいので希望は出してくれ

▼灰灰老か
▼老灰灰か
ってのはそうだと思うぜ
灰4でやるよりは俺がサイコロ振って決着つける方が率が高いはず
707. 少年 ペーター 20:55
まあ、>>705はオットちゃんの>>486もそうなんだけどね。当事者になると見逃してるからやになっちゃうねー。

で、今朝オットちゃんに違和感だったのは昨日の>>585以降クララちゃんに諭されても主張を曲げないところが、疑い方を固定して動かせなくなってるように見えたからだねー。さすがにあれは言いがかりにしか見えないよねー、にしし!
あの疑い理由と>>194老偽、>>339羊真みたいな考察の落差が
708. 少年 ペーター 21:05
昨日までは「できる考察はできる」、「それ以外は能力があるけどやらない」って人目を気にしない村人っぽさに見えてたけどね。
老狼見えると>>194>>339も狼視点見えてる答えを書いてるだけだったんじゃないのー?ってさ。
灰に黒塗りは灰白見えてるから急に下手になるんじゃないかな?って感じてるんだよねー。

狼占いの習性で灰狼2狼の生命力に不安あればライン白のために最下位に固めるのは別に珍しくない。
709. シスター フリーデル 21:22
戻りは23時以降になります。灰2連【▼年】で提出します。
年がなぜ狼なのかは少し時間が足りません。直近、ジムゾンさんの手順好きーなら狼灰灰の順にするはずという意見を見て、やはり灰2が必要だと思いました。
710. パン屋 オットー 21:26
僕は、>>532とか、その人が本当にその事を考えているのかを重視するから、書の言うような事を神に言われたらたぶんすぐに引っ込んだと思うけど
なんかピンと来ない返答が来たから長引いたんだよね。
ちなみに、言いがかりにしか見えないって言うんだったら、なんで書みたいに昨日いわなかったん?
喉も3くらい残ってたはずだし、最後の発言的にも見えてたはず
711. 少年 ペーター 21:28
あと単純にモリ黒見た瞬間思い出したよね。
オットちゃん>>271とモリちゃん>>432の確黒あり論。
老狼説はあったけど、確黒に触れてたのはこの二人だけだったと記憶。あんまり偶然に思えてないんだよねー。

【▼オットー】終わると思うけどね。

>>703 ジムちゃん
決めつけの件はエピで。作為と恣意はいまだにわからんけど、ジムちゃんの間違え方の一貫性は人っぽくもあるってとこまではわかった。
712. シスター フリーデル 21:29
☆オットーさん>>692
自陣営に不利にならないように動く狼なんて存在価値ないですよ。

ではまた数時間後
713. 少年 ペーター 21:33
>>710 時間なかったからジムちゃん向けの部分だけ対応してた&直接本人同士でやり取りして解決する話にでしょと思って寝た。

あの疑い方でクララちゃんに諭されてまで固執してるのを見て違和感があるって話だからね。
714. 木こり トーマス 21:34
ただいま!

今日俺は死ぬのか。
715. パン屋 オットー 21:41
年が人って思っていたのは、あの時点で白置きされていた神を疑いに行くのが狼だと辛そうっていうのが大きいんだけど
実際、灰吊りの段になったら僕って言うのはどうだろ。羊襲撃するのに羊真上げは狼辛くね?論はなくなってるみたいだし
神の村置きを解除させて疑い先が広がったという結果が残った事になる。ちょっと考えよ。
716. 少年 ペーター 21:42
もうちょっと書くと、
オットちゃんの初日のぼく疑い「固く見えた」は本人そう感じたんなら仕方ないなってので固執してもわかる。
対リデルの「楽を選ぶ」はわかる。「斑交えた考察してない」は謎。
自分だけでそうやって不思議要素で疑ってるのはわかんなくもないんだけど、灰視に強そうに見えないオトちゃんが割と説得力のあるクララちゃんに言われて、違うのかなあ?ともならずによくわからん強情さを見せてたのが違和感。
717. 少年 ペーター 21:50
>>715 オトちゃん
そういう反応が返ってくると思ってたよ。
「自分を白視してくれるから白だよ!」って考察は相手から疑われたら取り下げられるから便利だよね。
>>ジムちゃん >>705の補足ね。伝わった?

ディタちゃん説得用に喉を残してしばらく離脱。@7
718. パン屋 オットー 21:51
>>年★
ちな、神を人と思った所はどこ?
僕で終わると思ったって事は、疑っていた神を村と思ったって事に繋がる(じゃなかったら屋で終わらないなら神って表現になる)
老狼の場合の神考察はしてなかったらしいけど、>>576の疑い理由の大半は老狼って関係なくない?
719. ならず者 ディーター 21:54
うぃー戻った
>>686
そこは灰1狼だからクララ白要素と考えるのに神白基点はいらないな

>>697年はサンキュー 決定的とも取らんが言いたいことは分る
リデルは日に日に思考出しの質が落ちていってんのにリザや爺や俺とは絡んだりしつつ
吊りには積極的で安易なところなんて単体黒化してみえんだけどな。怪しい点はいくつか

_兵修屋年神 樵者 老
▼屋年神屋
720. パン屋 オットー 21:58
僕「狼だと辛そうなことをしているから白」とは言ったけど「自分を白視してくれるから白だよ!」なんて一言も言ってないね
狼的に見えている事をそのまま言っているだけだっていうのは、
黒狙いで●妙した年が身内きりなんて普通にあるっしょ言って●妙した神が怪しいっていうのにまんま通じるし
【▼年】に変更
疑い返しだーとか言われるんだろうけど、この関係明日にもって行くわけにも行かないでしょ
721. ならず者 ディーター 22:02
俺はオットーの
ヨアが狼なら3番目の黒出しでリザ確定黒にすれば
状況真が取れて占霊どこでも襲撃しやすくなったんじゃね(意訳)
なんて見方はヨア狂見えて無かったげな思考回路なんじゃねーの?
とも考えるが
その時点で出すとヨア狂視に流れてなお更カタリナ真視が強まる可能性もあったように思ったりもするんで
差し引きチャラパーくらいかね

羊真視は分るが占キメウチ教はもっと修造化護衛誘導する奴も多いよなと
722. ならず者 ディーター 22:24
ジム神父はほんまよく細かいところまで議事読んでるよなさすがにズラだけあって(ほめ言葉)って感じだな
ところで
神1d「黒出し占から吊りたい」
>>228リザ(狼)占決定
>>236 占はヨアさん≧モリさん>リナさん
老黒出す
>>296 おはようございます。リザちゃん2黒ですか。本当にどうしましょう。
ってなんかおかしな流れになってないか?(神狼仮定)

トーマスも見てたら希望出しといて
723. ならず者 ディーター 22:34
まあしかしクララの言ってた
黒出し占いから吊りたいので偽黒抗弁力のありそうなところ占いたいって言ってたのに
占い希望内容が突然黒狙いリーザって感じになったのはなんやねん
は分かる

★神>>600クララのこの疑問に答えある?
1dの占先の狙いが妙で合致するかというところね♪ 妙が偽黒貰っても大丈夫な人材に見えたのかというところ♪
724. 神父 ジムゾン 22:40
単体で見ていたのですが難しいです。
リデルさんもなー、ペタ君を昨日まで>>471で「リーザちゃん狼で白放置でいいのでは枠」で>>540だったのが急に▼ペタ君なのが拾えないんです。
村仮定モリさん狼見て思考が動いたのだと思いますが、その推移と言うより葛藤的なものが見えないんですよね。
でもここ狼ならもっと吊りやすそうなところあると思うんですよ。
そこを希望しないのは非狼的に見えると言えば見えます。
725. パン屋 オットー 22:46
年の神への疑い理由で、推理の連続性が無いと言うのがあった。これは年にも言えることで
羊を襲撃するのに羊真あげしてどうすんねんという推理で屋兵樵は白置き
で、今日は僕疑いと。自分の中で相反する要素を拾ったら、どっちが本当か悩むと思うけど、狼で羊真上げは辛い論は、今日の彼には繋がっていない。
ついでに、かなり疑っていた神への疑いはなくなっている>>718(ここは返答待ちではある)
726. パン屋 オットー 22:47
疑っているところを吊ったら終わるって発言自体は人でも狼でもするけど彼の考え上僕を吊ったら終わるっていうセリフが出てくるのがなんか不自然。見えてないフリをしているフェイク臭い
あと、年の推理上、屋兵白置き>>470、修妙と切れ>>472>>530を実行すると吊り先が神のみ
年が狼なら2回他の人を吊らないと勝てないという事を考えると誰かもう一人急遽吊り先を作る必要があるわけで、それを僕とした臭い@1
727. 少年 ペーター 22:54
>>718 オットちゃん
ジム狼は、襲撃見てなんか微妙ってなって、モリ狼前提だと占い吊り進行推しがヨア狼時ほどはまらないと思ってさー。
順に読んでったら>>700下段ね、オレに対する態度と他の疑い方の一貫性があるなーって。
疑い方、もっと言うと間違い方に一貫性があるのは人っていうこの取り方はあまり共感されないけど、結構自信のある要素なんだよねー。

ディタに伝わる気はあんましてない。
728. 木こり トーマス 22:58
眺めてはいるんだが、全っ然わからん。
729. 神父 ジムゾン 22:59
投票はいつでも良いですよ。
あとディタさん>>719ありがとうございます。

ペタ君>>705
考察方法についてはお互い様なので置いときましょう。

前半の方は>>719を見てもらえば分かりますが、私もLW動きとして見ると、で書いてたんですよ。
そこを私白を庇ってくれてるから白、と取られたのが歪んで見えるってことです。
と言うより黒く塗りたい狼に見えるので、納得してないですが返事は大丈夫です。
730. 少年 ペーター 23:00
ジムちゃんの他の疑い理由は「切れ否定要素」や「狼がやりそう」要素だけど、疑い方の人っぽさはそれより強い要素だよねー。それと同じで、襲撃先の占い師の真上げは「狼にはやりにくい」要素ではあるけど、疑い方の違和感を払しょくするほどの要素にはなりえないかなー。にしし!要素にも強弱があるってこと!
結局、人狼と村人の一番の違いは誰が人狼か知ってるかどうかだからねー。
731. ならず者 ディーター 23:02
いつでもいいってか
トマとジムが腹決めて希望出したら決定は出すぞ
732. 神父 ジムゾン 23:05
ディタさん>>723
そこは思ってなかったですね>リザちゃんが偽黒もらって大丈夫そう
投票とか見るとリザちゃんに関しては黒打ちやすそうじゃないですか。
なのでリザちゃん村なら誰から黒が出るかが見たかったんです。

オトさん>>710
簡単に言うと疲れたのと、>>605が19発言目だったからと、私が言っても火に油かなと思ったから何もしなかったですね。
733. シスター フリーデル 23:10
帰ってきました。そして少し酔っています。
さて、ペーター君ですが、昨日まで白いですよねーって言っていましたが、本心はあまりそう思っていませんでした。狼あるよね、うん(中立)。という感じでシモンさんやオットーさんと同じ感じの立ち位置でした。
では、なぜ白上げしていたのか? 狼さんに噛んで欲しかったからです。かなりの推理力ありましたし、白視を全体から受けていたら噛まれる可能性はあると思っていました。
734. 木こり トーマス 23:11
序盤の話で申し訳ないんだが、1d年>>109のタイミングで妙狼切りを開始する理由ってなんかあるのか?

その時点で超屋から年に視線があり、超は●年。

屋も年に疑念抱きつつ、対する年>>115も解消する気が無い。妙年老陣営仮定で「どちらかが占対象になった場合は黒出し」と決めていたとして、視線を集めていた年狼が占に当たる想定で妙から年を切るならともかく、年から妙を>>109から切り出す必要あるか?
735. 神父 ジムゾン 23:13
あ、すいません。
腹決まってないです。
正直ペタ君とオトさんの考察書いてると歪んでる自信があって、もう後の2縄ペタ君オトさんで使って良いですか?ぐらいになってます。

直近のペタ君の対オトさんへの疑いの部分(>>707)はそれなしてる、対私への憤り感は狼の防御感より、村が何で分かんねぇんだハゲ!してるようにも見える分オトさんの方が優先度高くなるかな?ぐらいです。
736. シスター フリーデル 23:14
まぁ、シモンさんはとりあえず保留で、判断材料が足りなすぎます。夜明けの反応だけ見るに微白っぽい気はしますが、弱いですね。性格すらあまりよくわかっていません。

オットーさんですが、おじいちゃんの1日目の希望が●屋○妙です。ディーターさんがおっしゃってましたが、仲間切りするとしても、片方は切っても、片方は適当に白位置に置くのが普通だとおもいます。
仮に、両切りするにしても希望先両方を味方狼にするのは
737. 木こり トーマス 23:17
結果的に年狼ならそりゃ凄い戦略だとは思うが、そう思う時って大抵は「非狼だから」だと思うぞ。

んで、多分神は非狼。▲書で結果的に年は矛を収めたど、神狼視点年残しはなぁ…単体でも個人的にはそこまで獣臭さが無いように思うが…増えた発言は未精査。
738. シスター フリーデル 23:18
ある程度狂ってないとできません。ではおじいちゃんはそこまで狂えているのか?という問題が出てきます。
おじいちゃんはそれなりに普通の狼だと思います。両切りするようには思えません。
また、今日の夜明けのオットーさんの一言目がいいですね。この発言を狼でするのは少し逡巡します。それを即発言。加えて言えばオットーさんの性格的にそんな細かな芸を行うかも疑問です(絶対ないとはいい切りませんが)。
739. シスター フリーデル 23:23
これでオットーさんが狼で、おじいちゃんが仲間ふたりとも占い希望に出していたら私の完敗です。お前がスーパーサイヤ人だ!

で、神は昨日の夜明け前のクララさんの神上げに完全同意(不同意の部分もクララさんの補足説明で理解。同意です)

残るはペーター君ですが、かねてから言っているように普通に仲間切りできる狼だとおもいます。
仲間切っておいて「仲間切る狼なんて普通にいるし、そこ判断基準にしていいの?」
740. パン屋 オットー 23:25
>>734 本人が>>470といってるよ。こういうからには、彼は狼だったら平気で身内を切るし売るんだよ
こうしてみると、羊が襲撃できてテンションあがって本当のことを言ってるんちゃうかとも見える

僕吊りになったら、明日僕の発言を見てよ。
今日僕吊りになるんだったら僕の事を怪しいとか狼かもって思いつつ見てるって事だから、明日僕が村人ってわかった時に村人の発言としてみて欲しいな。決定までは見てる@0
741. 木こり トーマス 23:26
年神は▼反対とは思っている…。

直近の修>>736老の希望が●屋〇妙というのは…妙に速攻で黒出すモリゾーなら、どちらが対象になってもいいわい!みたいな感じになってそうだが、そんな事はないか?

しかし妙狼が●修を推す中でもう1匹は何をやっていたんだろうな。妙→●修が切りだったりしてな。

年→妙よりは信憑性がある気はする。青狼じゃなかったから非狼要素は多少薄まったよな。
742. 少年 ペーター 23:27
村が何で分かんねぇんだハゲ! なーんてね。嘘だよ!
オレはオットちゃんで自信あるよー。
>>720の下段がジムちゃん吊ってもオレとのやりあい終わらないの見えてそうなのもあるしね。
オレ吊りだったらハゲちゃん明日はマジがんばっ☆

待ってたけど状況的に▼年or▼屋だよね?
【▼オットーにセット】しておやすみー。
今日全然RPできなかったなー。
743. シスター フリーデル 23:29
ぐらいは平気で言うタイプです。
赤で「初日私を占い希望にあげてください。そして黒出して確黒にしてください」ぐらいは言ってのけるタイプですね。あ、それ私でした。

一点気になるのは、ジムゾンさんとオットーさんが文句を言っていますが、ペーター君の推理がかなり一方的になっているのは白いですね。リーザちゃんの「灰雑を出さないことが下げツール」と言っていた頃の輝きを今は受けません。こんなにロッカーだった?
744. シスター フリーデル 23:31
正直、この崩れっぷりは狼っぽくない(あえてやる意味も薄い)ので、そこだけは気になっています。そしたら、シモンさんがLWじゃないでしょうか。

崩れているとか輝きを失ったとか気分悪くしてしまったらごめんなさい。
745. ならず者 ディーター 23:31
宴もたけなわだが、12時には決定出すぞ

_兵修屋年神 樵者 老
▼屋年年屋
746. ならず者 ディーター 23:33
リデルは自分がすごく黒いこと言いまくってんの理解してる?
747. 木こり トーマス 23:36
「年なら平気でやる!」って言うのは全然説得力がないんだよな。こう言ってるからやっててもおかしくないって理由はどちらかと言えば言ってる方が怪しくみえる。

俺が年非狼にロック気味なのかもしれんが。
748. シスター フリーデル 23:38
もろ刃の剣ってやつですね。理解してますよ。

さて、私は単に自分のことを語っている狼でしょうか?それとも歯に衣着せていない村なのでしょうか?
考えてみてくださいね。これこそが人狼の醍醐味だと思うんです。

楽しんでますか?私は楽しいですよ。シモンさんがもうちょっと喋ってくれたらもうちょっと楽しめたかなというところだけですね。
749. 少年 ペーター 23:38
喉もったいないか。
リデルさんは>>733が腹黒いよねー。にしし!
まあでも、こういう腹黒いことするのは大体村人なんだよねー。

ぼくもねー、言葉が通じない感じしてたから噛まれてほしくてリデルちゃん-リーザちゃん切れ宣伝してたのにさー。

まあ、ぼくの場合は村だとは思ってるけどね。最終盤面にいたらめんどくさいことになりそうだなって思ってただけで。
>>746 頼むから独断リデル吊りとかは勘弁して。
750. ならず者 ディーター 23:42
ジムとトーマスはそろそろ陣間的に限界だぞー
751. 木こり トーマス 23:42
超の扱いをどうするかは置いておき、年神除外で屋修(超)

今の票数なら年を吊られるわけにはいかないので【▼屋】になるな。ぶっちゃけ議事読み不足しているから、参考程度にしてほしいが、皆で責任を持たなきゃならんわな。

オットーは村ならすまない。
752. 神父 ジムゾン 23:45
あ、>>710私への物じゃなかった。

リデルさんの直近読んでますが、みなさんとは違うところで聞きたいことが。
>>738でオトさんの今日の夜明けの一発言目が良いということでしたが、夜明けの発言ってどこ狼でもある程度用意できると思うんですよ。
この辺は考慮に入れてる入れてないどちらでしょうか?

>>ディタさん
>>735で出したつもりになってましたが【▼オトさん、▽ぺたさん】です。
753. シスター フリーデル 23:50
私の最大の非狼要素は3-2にならなかったことだと思うんです。13人村3-2のカオスっぷりは面白いですからね。

ここは理解して欲しいところです。
754. 少年 ペーター 23:51
だーめだ、眠すぎる。
おはよう!嘘だよ!おやすみ!
755. 木こり トーマス 23:52
さて、お墓に潜る準備をするか…。
756. シスター フリーデル 23:52
>>752
できるのと、実際に準備するのは違いますからね。
夜明け前、この発言が出たら、こう言って白視とろうって考えるケースはさほど多くない印象です。そしてオットーさんはあまりそういうことをするタイプに見えません。
757. ならず者 ディーター 23:54
【本決定▼オットー】

_兵修屋年樵神 者 老
▼屋年年屋屋屋

拮抗したら故クララの遺志を受けてオットーにしようかな
っては思ってたな(故カタリナはすまん)
シモンが老セットらしいのと2狼生存なんで
バラけると変なところが吊りになる可能性もないこともないから不服でも票合わせは頼むわ
>>753 せやなあ・・・
758. 木こり トーマス 23:57
今日も護衛は張り切って行うぞ。
見ての通り上半身裸で対象をガッチリ護衛だ!

ただしGJは出なかった模様。

【本決定了解】セット済みだ。
759. 木こり トーマス 00:00
もしかして今日COしなかったら今日は▼老で灰について考える時間が1d長かったみたいなところあったらすまんかった。
760. シスター フリーデル 00:02
オットーセットしてます。
私も推理を盛大に外すことは体感6割ぐらいありますし、期待せず明日の結果を待ちたいと思います。@0

あ、クララさん・ヨアヒムさんお疲れ様でした。リーザちゃんは元気ですか?元気だといいな。
761. ならず者 ディーター 00:10
リザはあっさり捕まってしまったが、じじいもイキがってたがそんなに狼強くない
実際13人の3-2は選択の幅やらなんやで狼にベテランが1人いるなら選びたくなる形なんで
陣形選択的にはリザがノコノコと出てきて非霊ってのは修年は絡んで無さそな

>>759そこ指示しとくべきだったな
昨日の遺言COは今日の日中のCOとほぼ同義なんで
昨日の遺言COで出るなっていうのは今日の日中も出なくていいって意味だったぜ
762. 木こり トーマス 00:13
>>761申し訳ない。今回の経験を活かせるようにする。

では、またepで。皆頑張ってな!
763. 神父 ジムゾン 00:22
【オットーさんにセット済み】

リデルさん>>733の考え方自体は分かります。
その割にはペタ君白上げは微妙感ありますが。

単純に疑問なのが、リデルさんは>>642下段を見ると殴り愛が好きそうに見えるのですが、何故今日殴り合わずに吊りに動いたのかですね。
殴り愛が好きなら>>655の段階で>>733を出して殴り愛を始められたと思うんです。
リデルさんが殴り愛好きには見えない、の意見は募集中です。
764. 神父 ジムゾン 00:37
>>リデルさん
ありがとうございます。
まあこの辺は明日結果が出るので良いかしてます。

>>ディタさん
リデルさんは>>59と言ってるんですが、それでも白要素になるんですか?
私は分かりやすい白アピっぽくて、陣形がどうであれリデルさんの要素にはならないかな、と考えてました。
765. ならず者 ディーター 00:57
>>764
なるよ
白アピになるかなるかならないかと陣形選択は関係のない話
どういう陣形が勝ちやすいだろうと知っているだろうと推測した上で
それを選ばなかったことでの非狼性の取り方だからな

リデルは村ならアピっぽいことしないでもっと普通にやってくれればわかりやすいだろうになあって思うところはあるけどな
村仮定、負け慣れてて面白みも無く勝ちに行くことに慣れてないから言い訳を作ってるんだろうがよ
次の日へ
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