G1728 小さな村 (4/17 23:45 に更新) rss

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宿屋の女主人 レジーナ、7票。

宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、村長 ヴァルター、負傷兵 シモン、仕立て屋 エルナ、シスター フリーデル の 5 名。
821. 村長 ヴァルター 23:47
第一声出づらいよね、、、
822. シスター フリーデル 23:47
続いてますね。なんだかんだ者は私の理屈と相性が悪いだけの白じゃなーい?と思ってたのでまぁEP入るだろうと思ってましたが。

で、羊が噛まれてるということは、私も吊り候補に入る勝負になるやつですね。頑張りましょう。

一応、護衛は兵でした。
823. 負傷兵 シモン 23:48
【レジーナは村人】
嘘ぉ続いた………しかもリナ噛みとかわろす……
ドヤ顔で書いた灰が恥ずかしいんすけお……
824. 負傷兵 シモン 23:50
うーん。
■1.吊り希望
■2.狼陣営考察
あとは各自で自由に話そうか。
825. シスター フリーデル 23:51
>>821

狩人には護衛先申告という(別に大した意味ないけど)自分が胡散臭くなるというのを承知してでも報告しないといけない第一声があるんですよね……という悲しみ。

よーしじゃあ、「私は今までこんなことを思ってました」というやつを大雑把に言いますね。多分一番攻めて来たくなるであろう書関連から。
826. 仕立て屋 エルナ 23:52
うん…私も正直終わると思ってました。
とりあえず修は今日つらないから
者と長から考えます。
827. 村長 ヴァルター 23:53
雑感垂れ流し
⬛兵狼仮定
自分ほぼ確白だからどこ噛んでも変わらんやろの占い2噛みで惑わせてみた
→普通に確白噛んでけば別によかった?もしくは灰が狭まるのを恐れた?いやそれはないやろ→兵白と思う

⬛修狼仮定
狩人凸の可能性にかけてCOした。でも狩人くらいは凸回避してくれないとゲームとして成り立たないんじゃないかという期待で修白と思う
828. シスター フリーデル 23:55
推理というのは常に外れる可能性があるものでして、外した時のリカバリーをどうするかを考えておいた方がいいわけです。

で、この村において狩人の私は2dに屋護衛することを決定しました。

つまり、屋真なら余裕があって、他なら厳しい状況になりやすいわけです。(商真時の▲商とか▲霊とか)

故に、村人としての行動は、屋真以外のケースをメインで追っておくと最終的に勝てる形になりやすいと考えました。
829. シスター フリーデル 23:57
それの表れが修>>392です。

①屋が狼なら書は白だろうから吊らない

というのに加えて、裏事情②も込み。

②屋が真なら書黒は結構ありそうだけど、書が吊れて黒で霊結果隠しに霊チャレされると通っちゃうから激しく困る

3dの発言はこの発想の継続ですね。屋真だと思ってたのが残ってるから屋はなるべく吊りたくない、狂も(私としては)完璧に切れた。
830. 村長 ヴァルター 23:58
⬛服狼仮定
屋が白だした時点でもう灰噛み必要ないやん&自分を丁寧に白みしたという話を見てやはり白より

⬛者狼仮定
実はこれだけエアポケだった。正直今の気持ちは【▼者】
831. シスター フリーデル 23:59
で、屋真ならまず間違いなく2枚抜きが来て余裕があるので勝てそうだから考察は屋に任せておく。

私の脳みそは、状況厳しくなった屋狼ケースでどう吊っていけば勝てるかを考えることに使うべきである、と。

これが修>>519ですね。

夜明け雑感としては、ここで兵を考え出すのが長LWなら偽装のレベル凄まじく高いなと思いました。

でも流石に兵LWなら修→服で噛む方が楽だと思いますよ。
832. 村長 ヴァルター 00:02
ごめんなさい
⬛服狼仮定の前半がよくわからんくなってきた。ちょっと落ち着きますので喉いったんおさえます。

ごめんなさいほんと今回は勝ちたいので残りは考えます
大した出力できてなくても少なくとも今は村人の方が多数なのでしっかり議事は読みます
833. シスター フリーデル 00:05
えー服についてですが。屋非狂推理は物凄く自信あります。これだけは万一外してても全く後悔しないです。

>>517+>>518の詳細版は以下。

私達村人には>>517の時点から3or4日程悩む時間が与えられていたので、あの後服が強烈に胡散臭い行動をしだしたら、ひょっとしたら黒視して吊る可能性もあったかもしれません。

ですが【屋狂なら服の白黒を3d夜明けに即判断する必要があった】わけです。
834. 負傷兵 シモン 00:06
俺狼仮定とか考えてなかった
何か思考開示が必要であればするよ。元々確定してなかったしね。
他に○○について考えて欲しいっていうのがあれば手助けしま。

とりあえず、修は白だと思ってるよ。理由は言語化してある
だから残されたのかもしれんけど笑 服白は、屋非狂要素で担保できると考えてる。
長者を見たい。
835. 村長 ヴァルター 00:06
修に聞きたいこと
★護衛が兵なのは修から見て今日続いたときに羊より兵の方が白いからということでいいんだよね?昨日はみんな羊白よりな意見だったと思うから羊護衛もあったんじゃないかと。僕からは兵より羊白に見えるという可能性もあった。>>831で兵狼の可能性に触れてるからこれ以上の説明がないんであれば喉使わなくていいです。もったいないので。
836. シスター フリーデル 00:07
服白なら黒、服黒なら白を出さないと2枚抜きを貰う可能性が高いことを十分認識してますよね、発言的に。

そして、この時点で判断するとして、
旅狼+修>>517=服白より
▲商+修>>518(屋>>482)=服白より、

どう見たって服に黒を打つ方が狂の行動として正解率が高く見えるはずです。

故に、服白を出して、わざわざ噛み切られる可能性を高めた屋の行動は非狂であり、狼でないなら真です。
837. シスター フリーデル 00:13
☆長
一応。

詳細に護衛理由を述べるなら、兵乗っ取り説は思考の前提になかった+服白は確定扱い、で護衛先候補が兵服で羊護衛はそもそも選択肢になかったです。

白視してますけど一応灰ですし。

で、2連GJを出す以外に護衛の意味はないのでどちらがGJを出せそうか=狼が護衛避けで噛んで来そうかで見ると、前日私は服護衛をしてるので兵の方かなと。

今日GJを出せた場合は羊護衛も可能性としてありました。
838. 村長 ヴァルター 00:35
修白状況
兵白もほぼ確定の状況
服も同じく。僕はそうみました。

たぶん今日長者の狼が勝とうとしたら「そんな灰薄くなる噛みをそもそもするか?」的な意見でしか勝てないんじゃないかと思う。
者狼でそういう意見にきたら嫌なので先に言っておきます。2縄あるなら今日明日で▼者長吊りしましょう。
2縄の時点であんまり者長見る意味はないです。万が一の修兵服どれか狼の可能性がないかもう一度示唆してみてください。
839. 負傷兵 シモン 00:35
★者>修狼じゃね?っていうのを昨日言ったのはなんで?疑惑をかければ狩人でも噛まれなくなるって可能性は考えなかった?(責めてるわけじゃない)
★修>者長狼仮定、どうして羊より修の方が勝てると考えたと思う?そして、その狼像に当てはまるのはどっち?
840. シスター フリーデル 00:38
いややっぱないですって兵狼。

元々長の村騙り騙りを疑った文章でしたけど、修>>182+>>183をそのまま兵狼否定用に使い回せます。

兵の真偽はどうあれ、噛み切りがあった以上旅狼は確定です。

【上手く行って真狼-真狼が完成したとしても、重要な占騙りを自信薄げな旅に託す】
【上手く行かないと3-2で狼不利、最悪2-3で論外】

兵狼で霊を騙った先にハッピーエンドがありません。解決ですっきり**
841. 負傷兵 シモン 00:41
村長の言いたいのは修兵服狼が本当にあり得ないからしっかり精査して、白固めしようぜってことだよね?
俺は修服白はほぼ確信を持ってて、多分服の方は屋非狂要素がいっぱい出てると思うから、多分俺独特?の考えがありそうな修の方まとめてくるな。

まあ旅狼が占いに出てるなら事故防止のため少なくとも占いが回りきるまでは様子見るべきだよな。長にも当てはまる理論。村長は狼仮定村騙り騙りありきだろうからあれだけど
842. シスター フリーデル 00:46
いやぁ謎が収束した時はすやすや眠れますねって所で質問がありますね。これ解決してから寝ましょう。

☆兵
書と羊が相互に切り合うのは相当考えにくいというのがほぼ全員一致した見解でしたから、まだ修がギャンブルした方を言うのが楽だと思ったんじゃないでしょうか。

その線で行くなら当然当てはまるのは者ですね。
843. 負傷兵 シモン 00:48
訂正:あり得ないから→あり得ないか
喉勿体ないけど遅いので寝ます。おやすみ。
844. 村長 ヴァルター 00:50
>>841
そう、そういうこと。狼が最終日に「頼りない長を残そうぜ」みたいなことを考えたときに考えうる材料が欲しいです。情けないですが僕はたぶん考察について他の方々よりすごく弱い。しかも村騙りしたマイナス実績がある。だからこそ自分の意見を言うより生かされてきたことに感謝して村の総意に従いたい。ならいま4—1で村が多いうちに村人から見える視点をせめて共有しておきたい。という思い。
845. シスター フリーデル 00:50
それと、灰の強弱を無視して狼側進行を考えた時、今日は別に死体無し出てもいいやで白を噛む方が本来適切な日です。

▲白が通れば議論の様子を見て狩をSGにできそうなら▲灰、無理そうなら素直に▲狩とするのが安定。

今日▲灰をすると、狩or霊or白、どれかを確実に敵に回しますから。

で、敢えてそれをする【必要がある】のは、灰中一番状況の悪い者じゃないですかね。**
846. 仕立て屋 エルナ 00:59
寝る前に、1つずっと気がかりだったことがあって、

もう兵しか信用できないから兵に聞く。
>兵
>>275でさ、回避coについて兵に質問して
>>290私は斑の方が都合がよかった

なんとなく神が騎士かなって思ってたんですけどこういうのって素村でも聞くんでしょうか?
修は今日は吊らないけど夜明けの考察めっちゃ準備してる感じがすごい気になってて…
847. ならず者 ディーター 04:18
【もろかく】えええ…
昨日のわりと冗談のつもりで言ってたのに…

もう今日俺吊ってから考えた方がいいんじゃね?
848. ならず者 ディーター 04:22
今日は20:00くらいに戻れると思うけど、正直どうしろって言うんだよ感がやべぇ…
849. ならず者 ディーター 05:38
>>839兵⭐考えてない。っつーか何か言ったところでそもそも次の日修吊れるとかまず思わないだろ。
思った事を素直にたれながしただけだよ
850. 仕立て屋 エルナ 13:08
こんにちは。
思ったけど続いたとしてももう縄増えないですし、修が騎士でも狼でも明日襲撃なしになると思うので3人フラットで考えます。

▲羊に関して、
羊って白打つなら者って言ってましたよね。
者精査したときにも触れましたが者狼で今までの襲撃筋してくると思えないんですよね…。
兵は昨日兵>>724そこまで羊白く見れてない。と言っていたのに
851. 仕立て屋 エルナ 13:11
者長が狼なら▲羊してしまうと者長ロラされると考える気がするんですけどね。
この理論を導きたかったとしても、宿書なら▲屋しないだろうと言いつつ▼宿した私達なのでそんな不確定な観測に頼るくらいなら羊を残した方がまだましなんじゃないと思ってしまいます。特に者は状況考察を信用できないと言っていましたし。
このあたり兵の意見が聞きたいです。
852. 仕立て屋 エルナ 13:13

>>845
★灰中一番状況の悪い者ってどこからそう思いましたか?
★狩透けないように気を付けたことはありますか?
>>713
>>618で書の色を見るのは大事と言ってたのに何故5日目の護衛先が服なんですか?
★屋真ならまず間違いなく2枚抜きが来るって思っていたなら旅吊りの日屋を護衛することは考えませんでしたか?
853. 仕立て屋 エルナ 13:17

>>217
★エアポケの中で消去法で〇書ってことは他灰から白要素拾えてましたか?消去法で書になった経緯を聞きたいです。
>>385
★一旦▼妙を取り下げてもし妙から明日参加できると返事がちゃんと来ていたら妙の処理をどうするつもりでしたか?
>>601
★このときの心境聞きたいです。襲撃予想とかはありましたか?
>>624
★かみ筋に関して触らない方が良いと思った理由をもう少し聞きたいです。
854. 仕立て屋 エルナ 13:49

>>99
★撤回する予定ならなんでまとめについて触れたんですか?
>>318
★[理屈で言えば書が疑わしい。]をもう少し詳しく聞きたいです。
>>428
>>326商狼だとすると狼はわりと消極的なイメージと言っていて、
全体的に消極的な村なイメージがある→商真 旅狂 屋狼になる理屈を説明してほしいです。
>>838
★者長で2縄といってますが、者吊って明日来たらどうするつもりなんでしょうか。
855. シスター フリーデル 16:45
順番に答えますね。
☆1:修>>793+長>>817+宿>>810(+兵>>779で参考にする宣言)

☆2:後述。
☆3:
①議事が停滞するから書黒をわざわざ念押ししたりはしなかったですが、屋白なら3dに無理のある理屈で吊りに行っていた書黒は流石に固いだろうなと内心思ってました。

②かつ、見た感じ生存者全員が書黒と思ってそう。つまり隠すメリットが薄い。

③▲商→▲屋から、狼の襲撃は割と弱気っ
856. シスター フリーデル 16:45
ぽい=凸以外の狩候補が居ない段階での霊チャレンジが薄い。

で、2GJ出て吊りが増えれば狩目線詰みになるのでGJを狙いました。

☆4:考えませんでした。

▲兵が通るとまず▼屋になる上に、服白の結果ごと死にますし。

屋狼の場合は狼に1GJ位出してもいいやという余裕があるので、実は狩人居なかったりうっかり屋護衛してる狩が居たりを読んでの▲兵はそこまで可能性が低い襲撃ではありません。
857. シスター フリーデル 16:46
屋真で2枚抜きが来れば、神+服+私が白で、かつ書黒が大分濃厚そう、というのを踏まえれば十分勝てそうな場だと思いましたので、無理をする気は湧かなかったですね。

☆服>>846

>準備してる感
昨日書いた上で喉が足りなかったから貼らなかったやつなので。終わったら終わったでEPで貼ればいいか、って感じでした。なので準備してたものです、と答えます。
858. シスター フリーデル 16:52
ジムゾン狩っぽいと思うのは分かります。もう一つ私が「おっいい狩ブラフだね」と思った発言をピックアップすると、神>>545ですね。

>明日も霊判定は見れるわけですから

ここ。この時点でももう生存確定じゃないんですよね、狩人は。

>>464の>狩の生存率がこれ以上下がってしまわない内に霊結果を早め早めに確認したいってのはありうる

という非狩アピ(のつもり)と対照的です。
これが☆2-A。
859. シスター フリーデル 16:52
☆2-Bとしては、透けないようにというより噛まれないように位置を落とすことを意識してました。

1d2dの灰考察が割とおざなりなのは普通にやりすぎて白位置に上がってしまうと灰襲撃の回避が難しいからです。

勿論灰考察そんなに好きじゃない&状況考察大好きという好みの問題も大きいですが。

ただ、屋>>543の修評5行目で「うっ見破られてる、狼だときつい、真であってくれ」みたいなことは思いました。@4
860. 村長 ヴァルター 17:14
>>854
☆4から
長者で2縄主張して者吊って明日来るは確かに負けになりますね。頭悪いな自分、、、。
思考の流れとしては、夜明けの>>838の▼者長主張は、自分を吊るなら者も吊って!という意識で発言したこと。
でも▼者が先で自分が残ったら明日誰吊ればいいんだろうと思っていたから>>844でみなさんに聞いてみた、という流れです。

休憩からの一撃なので答えやすいやつから答えました。残りはのちほど
861. 村長 ヴァルター 17:21
☆1についても。
まとめについて触れること自体にはなにか問題があると考えてませんでした。
指摘されて気づきましたが、
まとめについて触れたのは真ぽくしたいから→でも撤回するつもりなら真ぽくする必要ないじゃん→だから状況次第ではそのまま騙るつもりだった?
って考えもできるってことでしょうか。
でも自分狼としてもそこから撤回するのってめっちゃ不利な気がするんですよね…
ズレた回答してたらすいません。
862. シスター フリーデル 17:32
白アピとしては>>774ですね。もう少し強化してみると、

この村の4,5dは、今日続いてることを除いて素直に進んでいます。

3d~4d終了時点まで、私が主張した通り、つまり▼旅→▼書&宿への黒視集中、に進んでいて、これは修の予測した展開で進んでいると言っていい。

修狼仮定、4dに>>647を言い出すのは、今日が来ることを分かった上で既存の白置きされている村人達を黒塗りするためということで説明
863. シスター フリーデル 17:33
が付きますが、周囲の兵服の言動、
>>680+>>701+>>710+>>712を見る限り
表面的には修LWで普通に村人やってて生き残れる可能性が別に無くはなさそうです。村人黒塗り成功の期待を多少は持っても良さそうなもの。

【そこで打つ手は真狩生存なら即死する狩騙りですか?】

これは相当思い切った手だと思いますが、【推定GJ避けで▲商から入ったそれまでの襲撃】をやった狼ができる手ですか?@2
864. ならず者 ディーター 20:22
もどりー
>>853
☆1「〇書の理由」
だいたい>>404の通り。どっかで初日と希望変わってないって言った記憶
白拾ったというよりも、統一だから中庸で色見えづらそうな位置を優先して出した感じだ
羊は>>214非霊まわり、修は状況考察派なら3d以降で伸びると思った、宿は>>190で人間臭さ、服はしゃべれる位置で外し、残った書妙神から、>>214で●妙、神は多忙ということで明日まで様子見、残りが書
865. ならず者 ディーター 20:22
☆2「妙の処遇」
ガンガン喋れそうなら希望から外すまで考えてた
喋れるけど、時間的に厳しそうなら占い。こういうコアズレは塗られやすいから早めに色つけるのが吉
喋れそうにないならサクッと吊ってスパっと忘れようと思った>>561
占うなら【●書▲妙】→【●妙▼書】へ変更予定だった。占わないなら【●宿▼書】…かな?多分
866. ならず者 ディーター 20:23
☆3「心境・襲撃予想」
襲撃予想は神だったな
二枚抜きって皆言ってたけど、長白置き&前日の服白上げら、二枚抜きした後で灰から狩人出たら詰むんじゃないの?とか思ってた
だから、狩人出ても怖くない位置か、詰むかもって分かってないかだと思ってたからの>>624


☆4「触らない方が良い」
狩り炙りor分かってないルートだったら狼へのヒントになりそうか?と思ったから
867. ならず者 ディーター 20:36
雑塗りするけど、フリーデルさんが吊りたいと言った僕の事をほぼ殴らずに喉使い切ってるのを確認しました
フリーデルさんは何故いつも、死んだ議事をこねくりまわすばかりで生きた情報を吸おうとしないのでしょうか?
過去の議事から、これは有り得る、こういう見方もできる、こういう動きは狼も有り得る。
何故その意図や、思考背景や、個人要素を見ようとしないのでしょう?
要素を引きずり出したら困るからでは?
868. ならず者 ディーター 20:37
これ今ここにいるやつでやられたのいねーからピンと来ないと思うけどさ、フリーデルの議事の見方は確かにすごいよ。要素キッチリあげてる
でも比較や採用してるのが恣意的に感じる部分がたまにあるんだよな。塗りに見えるという事ね。
俺が2dから感じてたのはそこなの。フリーデルにふんわり塗られてる気分だったの

俺に殴れる所がないから、殴れないの。服みたいに議事から吸い上げて俺の要素取りたくないんだよ
869. ならず者 ディーター 20:37
狩人COは確かにやり辛い
でも、俺の事どうやって殴るの?
俺と修で書とキレてないのってやっぱ修なんじゃないの?
後半残りそうな位置の非狩さえ取れてれば難しい事じゃないようにも思うけどね…割と皆非狩透けてたし
まぁでもこれは弱いかな。参考程度に
870. ならず者 ディーター 21:11

箱が死んで鳩からじゃないと書き込めなくなった。

書いてたの打ち直したりでちょい反応悪くなる&めしりだしてくる
871. ならず者 ディーター 21:33
村長単体考察

>>139>>143ダブスタ
>>144>>150独善的意見散見

意思が強くあり、目標見定めたらとにかく猪突猛進
が、目測が外れるとひどく取り乱す
間違っていても、自分が正解している可能性をまず探している点から自視点強め・プライド高め&「見えていない感」が非常に強い
人外想定:くっっっっっっっそ性格悪い
872. ならず者 ディーター 21:39
ちょいキツイ事言うぞ
長はわりと独善的で、自分が間違ってないと思ってる
だから村騙りやって>>139>>143がさらりと言える
やりたい事やってやるんだよヒャッハーな人ではない。そういう人だったら3d以降あんなにも崩れない
>>144>>150を真面目に言えるのも、性格の悪い人外よりも、傲慢な村人ちゃんに感じる
これ狼で言ってたら相当性格ねじまがってると思うけど、村長はそういう人じゃないでしょ?
873. ならず者 ディーター 21:50
間違って、不安になって、ぐるんぐるんして、だから残されたと思ってる>>844
>>766は白いというか人外で言ってたらあざとすぎて怖い

今日妄信的に俺の事吊りに来てるのも、俺吊らないと先に進めないからでしょ?
非常に村長の今までの行動と合致してて、人物像が一切ぶれません
人外でこのアピやってたら俺人間不信になります
だから明日は修の要素をもう一回ちゃんと洗い直してください
874. ならず者 ディーター 21:51
あ、あと読み返して気付いた。
>>727長つ>>490自分から来ておいて忘れんなw
875. 仕立て屋 エルナ 21:56
>>855
もし続いたら修が者推しだったのはともかく、長と宿の発言は更新ぎりぎりだしちょっと無理やりなんじゃないかなぁ。
ほら、者の最終発言って昨日>>805だったから。
そうそう。②は修>>464が非狩アピか確認したかったんです。
ほかの星はまぁ納得できたかな。ありがとう。
876. ならず者 ディーター 21:57
>>873者訂正
×>>766→〇>>776

>>776は白いというか人外で言ってたらあざとすぎて怖い
877. 仕立て屋 エルナ 22:04
>>860
回答ありがとう。
そう、①はなんで村騙り撤回予定なのに真アピしてたのかなって思ったんです。
あと忙しそうだけど
もう一つ聞きたくて
★村騙りって普段からやる人なんですか?それとも今回が初めてですか?

>>869
ありがとう。なんか全部納得しちゃった。
喉端でいいので、どこかで言ってた妙にフィルタかけられてるってどういうことだったんですか?
878. 負傷兵 シモン 22:06
帰った。今から箱でじっくり議事見直します。現状狼見失ってて、ちょっと決定遅れたらスマンね。

★服>>826修は今日吊らない、というのはなぜ?
服>>んー、回避は、村でも気にする人はするんじゃないかな。1d神は班出されることを想定していたみたいだから、回避を気にしたのはそれ由来だというのは神が村でも狩でも間違いないと思う。神>>290の反応、俺の「回避についてはどっかにある」って答えに納得して
879. 負傷兵 シモン 22:06
それ以上探してないのが非狩要素になるかと思ったけど、確白になったから狩でももう気にする必要ないんだよなー。残念。
>>290班が良かった→「確定した情報をどんどん落としてきたい」は狩人じゃないと出てこない発想な気もしないでもない。▼班霊結果のことかもしらんけど。
個人的に気になってたのは自分はお弁当だって度々言ってたことかな。でも狩人臭出し過ぎは逆に狩人じゃないんじゃない?と思ってた。
880. 仕立て屋 エルナ 22:09
>>878
☆一応狩人coしてたから者長どっちかつって明日続くならまだ噛まれるかもしれないと思ったんですけど
考えたら縄変わらないし襲撃なしとかできるんですよね、なら修が騎士でも狼でも一緒かと朝思い直しました。
881. 仕立て屋 エルナ 22:23
>>879
狩人臭出しすぎはそうなんですけど、ブラフするように見えなかったから気になってたんですよね。

>>873
★明日は修の要素をもう一回ちゃんと洗い直してくださいって言ってるのは、
今日自分が吊られると思ってる?
直近見たところ者は修がlw予想なんですよね、者がつられたとして明日長が修に殴り勝てると思う?
私は修が狼だったとき、者で終わらなくて長が残ると心配だと思ってしまったんですけど
882. 負傷兵 シモン 22:27
ただ懸念としては凸があるから乗っ取りを警戒してた可能性?とかあるんかな?

修白要素自信なくなってきたから固めたい。
★修>>423で▼妙から動かすことを多少検討してたみたいだけど、その場合どこに動かすつもりとか具体的に考えてた?▼書はするべきじゃないと考えてたんだよね。
★修>>517で突然屋狂仮定を考え始めたのは何かきっかけがあった?牽制とかの意図は有ったかな?
883. ならず者 ディーター 22:30
>>877服☆ 完全に自虐ネタです(ふかぶか)
他国で間違ってフィルターかけて表示されてなかったとかよくあるから自虐的にネタとして言った。もしかしたら気を悪くさせてしまったか。そうだったら悪い

>>881服☆
状況要素もついてない完灰俺だけだし、修&長は俺の事吊る気満々だもの
長単体じゃ難しいだろうけど、服と兵がその辺は公平に見てくれるだろだから俺なりに白要素だしたんだけど…足りんか?
884. 仕立て屋 エルナ 22:40
襲撃について考えてたんですけど
ここまで▲霊してこないのは騎士の視点維持してるlwな感じもするんですよね。
狼は騎士騙りの余地を残すかなと考えると霊噛みはしにくい。
2凸+▲神で騎士死亡読むなら尚更
で、騎士目噛んで騎士騙りする余地を残すなら最終日に偶数戻しにするだろうから、それまでは偶数戻しするためにgj狙わない方が良いんじゃないか。
885. 負傷兵 シモン 22:40
ただまー、修書狼で神真狩人見ぬけて抜いたと思った上で騙ってきたなら、2dの噛みはストレートに▲屋にする気もするな。神なら兵護衛しそうじゃん、なんか。(俺がそう思うだけかもしれないけど…なので反証あったらおねがいします)
>>850少なくとも俺が者の立場なら▲羊はしないな。羊を残しておいた方が有利な上、▲羊しなくてもいい理由があるわけだから。者狼仮定修を噛まなかったのは、他を白く見すぎて修しか疑え
886. 負傷兵 シモン 22:46

修しか疑えなかったからなんだろうけど、そもそもそれが狼として動きが杜撰な感じはする。

長は、そもそも霊として対抗されてた立場、しかも信用負けてて狼扱いされそうだった立場からすると、長の撤回は勿体なさすぎて狼利になっていないと感じるんだよね。特に旅狼が見えると、旅が撤回した方が絶対にいいじゃん!ってなる。「村騙り騙り」がやりたい!で全部村長の独断でやったって可能性は消えないけどね。
887. 仕立て屋 エルナ 22:47
続)▲商▲屋▲神を踏まえると護衛ないと読んでる視点或いは偶数戻したくない視点だと思ったら修でもおかしくはないかなと…。
なんか者と長の考察何度見返しても狼に見えなくて修にロックかかってきたかもしれないです。墓場の人へるぷ…。
>>883
ネタか。すっきりしました。
直近の長考察にすごい納得して、長が狼ならあざとすぎて狼だと思いたくない的な...。少なくとも私は者を今日吊るすつもりはなかったですよ
888. シスター フリーデル 22:52
☆1:一応宿次点。妙と話して今後も一緒にやっていけそうと思えば別でしたが9割妙のままだったかと。

☆2:屋狂考慮で仮に屋非狼でも吊るってのはありか?→いや考えてみると狂絶対ない、白なら真。

という過程です。今日兵狼説を軽く考えた後打ち消すのと同じようなもの。

--

LW修仮定、狩人不在なので白を噛んで今日は適当に誰かを吊った後、明日「自分が吊り候補になるケースなんて全く想定していませんでし
889. シスター フリーデル 22:53
た」と白々しく言う方が圧倒的に勝率が良いです。

1日早く自分に視線を集めて、他灰と同じ土俵に立つメリットは本当にないです。【狩をリスクを冒して乗っ取った成果を全く活かせていない噛み】って話。

結論としては、

個々を切り取れば修狼でも現状を偽装するのは可能ででしょう。しかし、【狼の思考の連続性を考えると致命的におかしい】のが修狼説です、と主張しておきます。

私が吊れたら、明日【▼者】で。@0
890. 負傷兵 シモン 22:55
長で気になる所は、戦術眼(村を勝ちに持ってくための動かし方)と灰視の自信の無さが噛みあわないな、ってところかな。少しスキル偽装を疑ってる(スキル偽装俺は戦術として大アリだと思ってる) ただ俺の経験した偽装狼って、村への意図的不理解のために自分の立場を使ってたから、灰への攻撃力を無くす方向への使い方はどうなんだ、とは思う

ちなみに俺は一昨日時点では書者予想とかしてたんだけど、透けてないよね?一応。
891. 負傷兵 シモン 22:58
昨日は宿狼()って確信してたけどorz

あ、時間なのでそろそろなんとか吊り票出そう。
悩む気持ちわかるけどね。うーん、
892. ならず者 ディーター 23:00
俺はまぁ、【▼修】で。諸々許容する。@3
893. 村長 ヴァルター 23:11
リアル爆発続き
本当にすいません。
希望だししておいた方がいいのかな改めて【▼者】
894. 仕立て屋 エルナ 23:13
本当に狼分からないから
こんなことで決めたら怒られるかもしれないですけど
最終日来るとして、
続いたら長の参加状況的に不安なところもあって
者vs修の殴り合いが私は見たいから
【▼長】にしときます。
895. 負傷兵 シモン 23:13

うーん、
どうしても対抗としてのフィルターで長は白く見えるなー…。そんなに村騙り騙りってやりたいものなのか。それは2-2霊信用勝ちしてるの超有利盤面を放棄してまでするものなのか。
後は旅書って比較的安定志向っぽいし3-2とか2-2狼-狼って発想が出てこなさそう。長も透けてる性格要素としては自分の意志は大切にするひとだけど、狼仲間に独断で霊騙りとか行く人でもないでしょと思う。
エルナいる?15分ま
896. 仕立て屋 エルナ 23:16
長はできれば質問答えて欲しいのと、
続いたら明日も忙しそうでしょうか?
897. 村長 ヴァルター 23:17
なおほぼ兵狼はないと思ってます
明日あるなら服狼か修狼
898. 村長 ヴァルター 23:18

夜明けに頑張って答えたいというくらいです
ほんとうにすいません。
899. 仕立て屋 エルナ 23:20
>兵
2日目に決めた村の総意として長白うちを変えないなら
▼修
900. 負傷兵 シモン 23:21
わかた【決定 ▼ディーター】
俺は逆で、長は精査しなおしてやっぱり白では?と思う所が強いから、者残したら俺が者吊りそうだなって思った。

消去法的に▼者、かな。ただ俺は者は狼として勝てる動きをしてないなとは思って、すげー悩んだ。この前生存意欲完全になくした狼見たから、俺のこの価値観は絶対ではないんだけど。
901. 仕立て屋 エルナ 23:24
わかった。
902. ならず者 ディーター 23:28
ほい【決定了解】
でも一応自吊はなんかアレだから、セットは修のままにしておくわ
903. 負傷兵 シモン 23:33

んー、エルナゴメンな。 ちなみに服狼は今日の動きが違うと思ってるよ。服狼なら長者(とくに者)庇って修に喧嘩売る必要は無いからね。一番きちんと考えてると思うし。

修狼仮定兵護衛▲羊はなんか違う気がするんだよね。服護衛宣言意図的GJとかの方がいい気が
修が意図的GJを思考から落としてんのって意図的なのかな。▲白で白抜きて思い込みがなんか自分の護衛先に囚われてる狩人思考って感じはする。
904. 仕立て屋 エルナ 23:36
>兵
まぁもし続くなら、参加もあんまできないならもう長は白うちするから
明日続いたら私は▼修をなんとかして説得します。
905. 負傷兵 シモン 23:39
>服
続かないことを祈りたいなぁ。
修長どちら狼でもおかしな点があるとおもーから。
続いたらそこを考えていくことになるのかな。
いちおう明日は精査の時間取れそうだからそこは安心して

修は縄の使い方の思考が「個人的な信条から真占いが疑った先は吊っとく」みたいなシステマチックな感じが個人的には狼仮定楽そうでそこ不穏なんだよね。俺との性格の違いではあるのかもしれないけど。
906. 村長 ヴァルター 23:40
服☆ひとつ見えたから答えやすそうなこと
村騙りは今回が初めてです
907. 仕立て屋 エルナ 23:43
>長
初めてなんだ
やってみたかった?それとも本気で確霊したかったんですか?
次の日へ
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