木こり トーマス 21:49
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さてっ。表のオレとは真逆で狼陣営的には有難い展開にはなったが、油断は禁物だな。 修が役で欠けなら最高だが、まあ無難に村人欠け想定で動くべきだろうな。 アメシスト今日もよろしく頼むぞっ |
負傷兵 シモン 21:53
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とりあえず表では動きづらい状況だよな。 間違っても、青修白の視点漏れしないように気を付けないとな。 役欠けなので、村目線ではもう確定情報は出てこない。 ただ、地上全員が宣言したら、村でも勘違いして青修は白とかってなったりしそうではあるけど。 |
木こり トーマス 21:58
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相談してても怪しまれないなっw 視点漏れは致命傷になるからなっ。忠告痛み入るっ 宿旅商に占霊固まってるように見えるがっ…。今日老吊りに流れれば、占を避ければ勝ちはかなりちかづくなっ。 今日占霊遺言出て、明日何処を釣りに行くかも少し早いが視野に入れるべきかっ。オレは妙商辺りだがっ… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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初日霊結果なんてなかなか見れるものではないのでなかなかあれなんだけど、霊能者ってちゃんとゲルトの結果も出してあげてもいいような気がするんだよねぇ。 でもなかなかそんなのみんな知ってるから出す方も出す方かもしれないよね。 占い師ってのもなかなか難儀な商売だよね。 みんなに真だ偽だと言われる恐ろしい職業。 あたしゃ絶対にやりたくないんだけど、やりたい人達も中にはいるみたいだね。 ドエムなんだろうねww |
117. 旅人 ニコラス 21:59
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大丈夫ではないね。。 んー、今からこの話題を出すかは早いかもしれないけど、更新時間になってもモーリッツさんが見えないとなると…凸の可能性も考えなくてはいけないと思う。。 【そこで、老が凸しそうなら他吊りをしたい】と思ってる。 理由は、縄数は凸ケアするよりも他吊りしたほうが得だからだね。勿論、その分、役職に当たってしまう可能性はあるわけだけど、どっちにしろ狼を本気で吊ろうとするなら、回避はされて |
118. 旅人 ニコラス 22:02
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狼を本気で吊ろうとするなら、何かしら回避はされて結局COしないといけなくなるし、役職保護とか言ってる場合じゃないと判断。 >>All ★みんなは凸ケア派？他吊り派？ >>リーザ ●ヨアヒムの理由は見てきたよ。ひとまず納得。ありがとう。 |
旅人 ニコラス 22:06
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それにしても、凸が出たら吊りミスは1回しかできない と言ってしまったけど、これは修が白前提。白を知ってる視点漏れ！とか指摘されてもおかしくないな。まあ、厳しい状態を常に考えておくべきだし。ついつい、やってしまうんだよねえ。 |
120. 木こり トーマス 22:12
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一応青老がまだだが…、最悪想定で動くべきかっ 旅>>118 純粋に老凸ケアをしようがしまいが、縄数は変わらないっ ケア有8>6>4>2 3縄 ケア無8>5>3>1 3縄 他吊りの方が有意義だ。極端なことを言えばそれで真役職を炙ることになってもその分他灰に縄がいき、そこで狼釣れる可能性もある。縄がただでさえ1減った以上、狼狙わねば苦しいと考えるっ |
121. 木こり トーマス 22:18
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むしろオレ的にどうすべきか確信が持てないのが今日の占先だっ。 昨日オレは白圧殺も狙える諸々より白狙いで希望を出したが、こう言う状況になっては黒狙いで希望を出して明日吊り候補を狭められる(黒引きなら占候補か黒貰いのどちらか人外より2択。白引きだと3灰(派生パターンあり)で3択)方が良いのではと思い始めているっ ケア無し、黒狙い吊りの黒狙い占で行くべきかっ ここも少し意見が欲しいところだっ |
木こり トーマス 22:23
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狼凄く楽しいっ！ たーのしーい！ というかオレ的には役職が楽しいっ！ これ村側だったらかなり絶望するシチュエーションだよなぁっ。凸は白。確定情報なし。寡黙も少し そして何より10人村経験者が少ないっ。 本当に呪われた村状態だなっ |
122. 少女 リーザ 22:30
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わたしは凸ケアは無しの方向で良いと思う。 となると、グレーの情報量の差から▼レジーナかな、今のところ。ただ、他が●ヨアヒムの流れでただ一人●妙の意見を出して便乗しなかったのは村目にも見えてるから難しいな……。 占いは多弁を占いたいね。 アルビンは「白狙い圧殺」がなかなか尖った意見で人狼がそんな目立つ事言うかな？とは思ったけど、占われない為に白く動こうとしてる人狼の線もなくはないかなと思った。 |
負傷兵 シモン 22:54
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修老が村人前提。 占霊青老灰灰灰灰 凸老▼灰▲青 占霊白灰灰 ※白引きされていた場合詰み うーん、青襲撃はありだが、明日白引きされると、こっちが霊ＣＯしてないと詰みっぽいな。一応、占霊に対して乗っ取りと主張する方法はあるが。 そうすると霊ＣＯするのがよさそうではあるかな。 |
負傷兵 シモン 23:00
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シトリーと俺とどっちが霊ＣＯするかだな。 一応、俺は霊ＣＯの準備はしている。 ニコラスあたりが対抗だとめんどくさいが、誰が来ても最低限ロラまではもっていきたいところだ。 あとシトリーでも俺でも吊がきたら、基本は霊回避だろうとは思ってる。 俺の考えが間違っているかもしれないし、適宜相談していこう。 |
木こり トーマス 23:27
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すまんが外からだっ 凸出てる以上▲青は厳しいか。すまんっ 凸が出てる以上欠け主張は不可能ではないが、オレたちの位置を考えると出た方が良いかっ？ オレは普段の村人の感じで動いているから、霊騙れるかといわれると難しいかもしれん…。非霊透けてるということはないと思うが… むしろ占吊にオレ達が当たらないなら老凸▼灰▲占先で両騙りすれば、ライン不明の2-2で5人2縄。完全決め打ちを迫れるな |
木こり トーマス 23:30
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恐らく今日も統一占になるだろうし、占先噛み合わせすればその噛み先が真占だとしても占騙りの方が破綻吊りで霊決め打ちで戦えなくはないかっ 霊でも霊騙り破綻からの占決め打ちになるっ(多分 |
負傷兵 シモン 23:36
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青襲撃はありだとおもうよー。 占い騙りの怖いところは、占い先が真占いだったときに、そこに白出すと、それだけで破綻刷るってのがあるな。 とりあえずシトリー外出中だし、無理しないでいいよー。俺もそろそろ寝るからまた明日考えよー。 おやすみー。 |
木こり トーマス 00:32
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修老村人仮定。占吊り当たらないなら 占霊青老灰灰灰灰 老凸 ▼灰 ●A灰 ▲A灰で占霊両騙りすれば 占占霊霊青 で占霊ライン無しの完全決め打ち 恐らく最高形だけど、難易度高しっ ちなみにA灰が占だとしたら 霊霊青灰占(破綻)で▼占 で霊決め打ち勝てば良い。 A灰が霊でも占占青灰霊(破綻)になるだけ |
木こり トーマス 00:40
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占吊当たって霊回避した場合 占霊霊青老灰灰灰 老凸▼霊 ▲青 (ここで灰黒引かれるとほぼ詰み) 占霊白灰灰 ▼霊▲占 白灰灰 霊出れば詰みは防げるか。決め打ち路線で真霊が勝つと詰みだが |
木こり トーマス 00:46
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占吊に真霊が当たった場合 占霊青老灰灰灰灰 老凸▼灰▲霊 黒引きだと 占青黒灰灰 ▼黒▲占 青灰灰 白引きだと 占青白灰灰 修占主張の実質詰み この白引きパターン防ぐためにも真霊出て来ても対抗が良いか。結果的に0:40の流れになるっ となると、やはり霊騙りはどちらにせよ出すのが安定かっ |
木こり トーマス 01:06
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0:40か0:46のパターンかっ 0:40の黒引き防ぐために、灰に残り今日占われない方が残るべきっ。どっちが向くかなっ？ 因みに修占が凸してて40の場合は 霊霊青老灰灰灰灰 老凸▼霊▲青 霊灰灰灰灰 ▼霊 平和灰灰灰灰か決め打ち3灰 修霊凸だと占霊青老灰灰灰灰 老凸▼灰▲青 占霊白灰灰 ▼灰▲占｜占霊黒灰灰 ▼黒 ▲占 霊白灰＿＿＿＿＿＿｜霊灰灰 |
124. 宿屋の女主人 レジーナ 03:32
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おはよう。 初日凸があって、まだわからないとは言えモーリッツにも不安が過る。 実質8人2狼編成くらいで考えてるよ、あたし。 さらに役職欠けとか考えてたら、そもそも成立しないわけなのでそこは考えないとも伝えておくわね。 |
126. 宿屋の女主人 レジーナ 03:39
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凸ケアはなしの方向で良いとも思ってる。 縄の数は減らないし、占霊生存だったら３人の結果も付いてくるだろうからね。 ここは希望的観測でもあるから頑張って欲しいとしか言えないけどね。 |
127. 行商人 アルビン 05:44
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おはようございます。 トマさん見て僕も今日の占い先について考えてみたんですけど、 占い先遺言か占い先投票で自由占いにするってのはありなんでしょうか？ 今日も皆が白目狙い統一で希望出して、もし決定先が白なら、ヨアさんが非占なのは分かってるから狼は統一占い先を襲撃する確率が高いのではないかと思いました。 出来れば今日は灰襲撃を誘いたいので 霊能者占いさえしなければ、占い先は伏せる方が良いんじゃないか |
128. 行商人 アルビン 05:47
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伏せる方が良いんじゃないかと思ったんですけど 誰か指摘があればお願いします。 吊り希望は今のところリーザちゃんと同じになって便乗みたいだけどレジーナさんになるかもしれません。 理由は1日目の発言で1人だけ役職保護の観点が見られなかったからというものです。 |
負傷兵 シモン 07:58
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まずはざっと読んだ。シトリーありがとう。 だいたい合ってると思う。初狼でここまで出来るのはシトリーすごいな。 余裕があれば、決定までに進行のパターンを整理しておきたいな。 ・（俺らが能力処理当たらず）占いも吊も回避がこないパターン ・↑どちらかまたは両方の回避がくるパターン ・そもそも俺らが●▼当たるパターン 問題は俺らが回避したとき、相方に縄が来るパターンとかだろうか。これだと回避しづらい。 |
130. 負傷兵 シモン 08:09
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おはよう。 ・まず凸ケアなしは賛成だ。 ・あと状況整理をすると、現状何も確定していないな。ヨアヒム狼（フリーデルかじいちゃん占い師）もあれば、フリーデル狼（じいちゃん霊能者）もある。 今からヨアヒム狼追いかけようとか言うつもりはないがな。 ・商>>128の伏せ占いは、回避ができないので、霊に占い当たることがあるが、それはいいのか？ |
131. 少女 リーザ 08:30
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＞レジーナ まず、おじいちゃんとレジーナの両狼が無さそうなのが微妙な点かな。多弁（旅商樵兵）に人狼いそうな気もするんだよね。 ただ、多弁の中でまだ差がつかないから、今日多弁村吊っちゃって戦力ダウンみたいになるのも懸念してる。だから消去法だね。 ★多弁に怪しく見える人いる？ アルビンは発言から村置きできそうな気もしたんだけど、多弁の中では一番目立つ印象があったから色がちょっと気になっちゃったかな。 |
木こり トーマス 08:38
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おはようアメシストっ！ 確認助かるっ。致命的ミス無さそうで良かったっ パターン分けして考えておいて、仮決定(またオレがやるのか？ 青が難しそうなら、だが)のタイミングでどのパターンに則ってすすめるか決めておくかっ 村の様子とオレらの位置見ると、片方が回避して相方に縄飛ぶ可能性は低いと思うが…。現状なら妙宿に飛びそうだっ |
133. 少女 リーザ 09:02
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＞トーマス アルビンは村利な提案をたくさん出してるのもあるけど、人狼や役職持ちにしては尖った意見も出してるから、怪しまれる事を恐れない素村に見えてるかな。 ★All 修青が村人仮定、おじいちゃんも寡黙村っぽさあるし、多弁の中に人狼混ざってそうな気がするから、みんなにも多弁の中であやしく見える人の意見を聞きたいかな。 多弁狼はボロが出にくいだろうし、それぞれの視点からどう見えるか知りたい。 |
134. 少女 リーザ 09:11
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例えば、最悪多弁（旅商樵兵）に２狼いる可能性もある訳で、そうなると今日の吊り候補にはなりにくいと思うんだ。 凸ケアをしたがらないっていうのはそれをふまえての意見とも取れなくもない。 すると発言力がある分、明日以降人数が減ってきた時に場を誘導されるのも怖いと思ってる。 多弁同士が人狼だったら進行取れるからね。 とはいえ、戦術論に長けている多弁を今日吊りたくない気持ちもあって迷ってるところかなあ。 |
135. 負傷兵 シモン 09:18
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>>133リーザ 多弁の中に人狼いるのはよくあることだから考慮はしている。 ただ、ニコラスとトーマスにはざっと読んでた感じでは引っかかりはない。 アルビンにはけっこう引っかかりはあるのだが、本人要素な気もしている。 リーザとレジーナは１０人村に慣れてないだけな気がしている。 全員見直しは必要そうだが、俺の中ではまずはアルビンについてまとめる感じだろうか。 |
木こり トーマス 09:44
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妙>> 最悪多弁に2w→正解っ！ 意外と妙が伸びそうだなっ。縄かけるのは難しそうか…？ 宿縄で商占辺りが着地点として持っていけそうか 後普通にアメシストにも占当てたいムーブ出していくぞっ 上手く2d乗り越えられればいいな |
136. 木こり トーマス 09:48
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そして俺自身が聞いておいて忘れていたっ！ 兵★>> 1d樵>>62 の何が向くか簡潔に聞きたいっ… その時と状況激変してるがっ… 妙>>回答感謝だっ。尖った意見は白狙い圧殺や占伏せ提案だったりかっ。ただ白狙い圧殺に関しては、昨日そこそこ早めの段階で旅やオレも言っていたが、そこはどう見てるっ？ そして怪しまれることを恐れていないは少し違う捉え方してるぞオレはっ。商は自身の性格要素だと思うが、敵を |
137. 木こり トーマス 09:49
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作りたくない感じが節々に見えているっ。ただ10人村な以上村でもあり得るムーブだから、どっち陣営でのムーブか見極めたいところだっ。 そして多弁というならだが、妙自身もオレは発言数は少なめだが、内容の面で言えば多弁の部類と思っているぞっ。 それを踏まえ、白いのは妙。発言の数は重要でなく、昨日から妙が一番村の今後考え動いてるっ。 占当てたいのは兵旅。読んでいて違和感ないからこそ、オレ的には色が見えづら |
138. 木こり トーマス 09:49
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あるっ。選べというなら旅の方が少し白く見えるがっ… 商宿は後で吟味する。商への感想は兵>>135と似てはいるがっ。宿も違和感はないが、全般的に能力者任せな感じで、本人が狼を探してる感じがあまり見えないっ。そして任せるなら任せるでそれ相応の動きがあるわけでもないっ ざっくりGS 妙>旅兵>商宿 といったところで出かけるぞっ！ 次は昼にでも覗きに来るっ！** |
木こり トーマス 09:52
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実際宿は能力者任せなところあるが、それでも昨日の希望出しが能力者保護を考えていない●妙なのはすごく気になるんだよなっ 赤窓も相談用に残しておくかっ。 老凸しなかったパターンも考えておくべきかっ。まあその場合でも▼老 ▲青で霊COか？出かけ間際だからちゃんと考えてないがっ また昼に戻るぞっ！ |
142. 負傷兵 シモン 10:57
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あまりあからさまに書きたくなかったのだよ。 非能処理で推し進めれば、老青処理で１ｄ２ｄのやることの大半が終わってしまってそれもどうかなと思っていて、あからさまに書けなかった。 さて、俺の思考開示のあとはアルビンについてだ。 アルビンと話していると、村外で１０人村戦術論を討論している感覚になるところがあるというのが一つある。 アルビンは白狙いしたいと言ってたし、>>53でヨアヒムについて、 |
145. 負傷兵 シモン 11:03
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結局、アルビンは、能力者保護しつつ、白狙いなんだろうと思うけど、後者に重きを置いている具体的な動きが弱いんだよな。 １ｄで占い希望候補絞っているかきいたら、ヨアヒムとじいちゃんって答えたしな（商>>92）。この二人はアルビンから見て白要素あったのか？ 希望出しをしたヨアヒムの白黒見極めようとしていたようにも見えないしな。アルビンの考え（白狙い占いが村利）で推理すれば、要素はあったと思ったのだがな |
146. 負傷兵 シモン 11:14
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ざっと開示したが、アルビン含めて意見あればほしい 他灰は見直すけど、さっきも言ったが、現状、俺の感覚では旅樵が疑いのとっかかりがなさそう ニコラスの方が上手い狼ありそうとかそんな感じ 妙宿だと、レジーナは共感あった分、リーザの方が今は気になる。 リーザは推理してる村か、疑い分散させてる狼か、などと思った 喉が＠９。ちょっと早く消費しすぎたかな 少し温存モードに入るかもしれない。ｻﾗﾀﾞﾊﾞｰ |
負傷兵 シモン 11:17
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連投してきた。 突然死あるといろいろバランス崩れるし、狼もいろいろなパターンを考えないといけないから大変だよな とりあえず吊りきたら霊回避か占い回避かを考えておこう 占いでるのもありだな。真が遺言するわけだから、対抗占いになってしまっていたら、黒出せばいいだけだな。 詰むパターンもありそうだし、色々悩ましいな。 まあ、がんばって考えてみるが、やらかしたらそれはそれでいい思い出にしようｗ |
147. 旅人 ニコラス 12:29
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おはよう。 占い方針は白狙いか黒狙いなのかだけど 縄が減った以上、確定情報も出ないのに加えて、今更ながら白圧殺は完全じゃないなあ。黒狙い(または発言から要素が落ちない位置)で占うのが良さそうにチェンジ。 あとアルビンさんが言っている自由占いね。 それ僕も考えてはいたんだ。けれども、黒狙いで統一するのならば、占先と噛みが重なるのはそれはそれで助かる気はしてる。 |
148. 旅人 ニコラス 12:39
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黒狙い＝周囲から多数疑いが集まっているところ ↓統一占いをする もしその占い先が村であったとして、噛んでもらえれば、そこがSGにされずに済んで視界がクリアになるというわけだからね。騙りに出てきて偽黒で勝負をかけてきたなら、、という懸念はあるものの、それはそれで考えやすくはなる。 だから【占いは黒狙いの統一】かな。 発言量に関係なく、第１黒予想→▼、第２黒予想→●、○として当てるべきだろうね。 |
149. 旅人 ニコラス 12:46
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あとテンプレになるけど 今日の吊りは重要になってくるし、多少回避などもあって昨日以上にばたつくことが予想されるから、票の変更に対応できるように仮決定時間を早めに設定したほうがいいかも。みんなのコアタイムも確認する必要があるね。 『仮決定時間20:30→回避確認＆変更など→本決定21:00』 を目標にしたいけど、みんなはこれで大丈夫そう？ |
木こり トーマス 13:08
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アメシストの思考開示が伏線回収してる感があって、かっこいいっ。 オレは縄きたら霊回避の予定だっ。仮まとめで目立ちはしたが、霊は抜かれても潜占保護になるし、疑われ位置から出て対抗出てきつくなるくらいなら、多弁で出た方が良いと判断していた、のような感じでっ。 占にしては灰ぽく動きすぎた感じだと自己分析したが、アメシスト的にはオレは非占感あるかっ？ |
木こり トーマス 13:20
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そのまま商は殴り殺して吊占当ててもいい気はするが、回避きたら少し面倒かっ？ まあ妙商宿あたりで占縄消費させるこちとを目指して動くぞっ。 あと占回避きたら噛むだけだが、霊回避きたらどうするっ？ 対抗出ないのも0:40、0:46参照でありだとは思っているがっ… あと訂正だが0:46の2行目は▼灰で▲青の方がいいな。 そうすれば黒ひき白引き問わず、一応霊偽の主張も可能になるっ |
負傷兵 シモン 14:11
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>>13:08 １０人村だと、占いは灰っぽく動くものだから、そこはどうにでもなるとは思う。 ただ、真贋問わず、いろいろ突っ込まれることがあるわけで、そこにどう対応するかって話はもちろんあるがな。 非占っぽいところ突っ込まれても「占い師とばれないように行動していました」とひたすら言いまくるのは一つの方法だ。 あとシトリーを非占っぽいとは思ってはなかったよ。位置がいい時点で占いっぽくも見えるし。 |
151. 少女 リーザ 14:20
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みんな意見ありがとう。 特に狼目では無いけれど、ラインがあるとしたら兵宿か兵旅に見えたかな。 ニコラスは多弁の中で相対的に色が見辛い感じがしたから占い処理したいかな。発言は村利に見えるけど、人狼でも同じ事言いそうだし、妙疑いもタイミング的に兵の便乗に見えた。 アルビンは多弁の中で一人浮いて見えたから村目にも感じたけれど、終盤色付かないとノイズになりそうだから、今日占わないなら吊りたいかな。 |
152. 負傷兵 シモン 14:23
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☆樵>>136 「この村では俺（シモン）がどういう要素取りをするのが向いていると思ったか？」という質問だろうが、昨日とか今日の序盤では少し困っていた １０人村で、寡黙が多いのもあって、村全体の動きが鈍かったので、この村に向いている要素取り方法まで行き着いてないんだよな 向いている云々というよりは、現状考えるに、レアケースは切り捨てつつ、狼吊り上げようと思ってるので、黒狙いになるとは考えてる |
153. 少女 リーザ 14:45
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占いは黒狙い統一で良いと思う。 ざっくりだけど今のGSは、◯（青）老樵＞宿≧兵≧旅≧商●ってとこかな。 トーマスは考察見て村置き。人狼だったらあまりグレーを白置きしたくないんじゃないかと予想。兵旅が違和感無く見えたも同意見。 村目に見てたアルビンが最黒に変わったのは、▼レジーナが便乗に見えたのと、占い処理かけるなら現状吊りにくい位置かつ上手く逃げ切られそうな位置を優先した方が良いと思ったから。 |
木こり トーマス 14:54
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恥ずかしい話占の経験は全くなくてなっ… 真霊の経験はあるが、確霊だったから役持ちの上での殴り愛的なことも経験はないっ… 殴り愛自体は好きだがっ まあなんとかなるかで騙りもいくぞっ。何事も経験だっ！ 妙>>153 したくない事していますっ(汗 |
154. 少女 リーザ 14:57
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【▼商●旅◯兵】で一度出しておくね。 次見られるのが１９時過ぎになるから、議事の進み具合によってはまた変えるかも。質問も後でまとめて返すね。 さっきも聞いたけど、レジーナ目線での黒位置を聞きたいかなあ。レジーナも情報が無い村に見えてる。 ヨアヒムもほぼ確白みたいなもんだから、積極的に意見出してくれると嬉しいかな。 |
155. 宿屋の女主人 レジーナ 16:12
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こんにちは。 雑感程度だけど、思うことを言ってくね。 >>シモン 今日の寡黙に対する優しさが村としてか狼としてかなんて、どちらとも言えるよね。 でもアルビンについてや、あたしとリーザとの比較など探してると思うし、この村でどうすれば狼を吊れるかを適宜模索してると思うので村っぽく見てる。 処理はいらない。 |
156. 宿屋の女主人 レジーナ 16:20
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>>リーザ アルビンの希望出しに即反応して、狼の便乗と見てるみたいだね。 兵宿か兵旅にラインがあるかもと言いつつ、希望が▼商●旅○兵。あたしがその思考だったら、兵を吊りか占い第一にするんだけどどうなんだろ？ 流れは見えるんだけど、あっちこっちしてるのが切り替え早い村なのか、疑い分散させたい狼なのか。 比較論で処理はしたい。 |
157. 宿屋の女主人 レジーナ 16:24
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ちょっと息抜き。 ヨアヒムは白としてしか見ないので、確白として扱うつもり。 役職欠けの考慮はしない。 だからフリーデルも白。 モーリッツはわからないけど、狼として見れる要素もない。 楽観視したくないので、ここも村。 |
158. 宿屋の女主人 レジーナ 16:36
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>>アルビン シモンの言葉を借りると、独自色があるのに何故便乗みたいな結論をなんとなく先に言ってしまったのか。 言葉に強い気持ちが乗ってるようには聞こえていないんだけど、アルビンはまだ探し中じゃないかなと思ってる。 好意的解釈なのは自分でも解ってるんだけど、みんなが白く見えてそこから落ちるあたしを希望に挙げざるを得なかったと。 これからのアルビンを見たいのが本音。 比較論ではこっちは優先度は低め。 |
159. 宿屋の女主人 レジーナ 16:40
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>>トーマス あたしがアルビンに好意的解釈をしてるのと同じように、リーザに好意的に見えるのがトーマス。 まぁあたし目線リーザ見てるから、その逆を行くのが違和感になるロック思考なあたし。 リーザトーマスの両狼ないとしても、どちらか狼あると見てるので、個人的にはこの二人を吊り占いしたいかな。 >>ニコラス ど真ん中3番手。特になし。 希望を今出すなら【▼妙●樵○旅】かな。 |
負傷兵 シモン 16:46
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ふーむ、結果論なところはありつつ、シトリー狼に行き着くレジーナはすごいね。 占い経験ないのはしゃあないことだし、１０人村だと勝手も違うので気にしないでいいと思うよ。 通常村の狩人に近いなとは思う。●▼▲避けないといけないし、▼食らうと最悪みたいなところとか同じだよね。その意味で▼から遠いシトリーは占いとか霊っぽい要素あるよ。 |
161. 行商人 アルビン 16:58
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返ってこなかったので白要素拾うにも拾えないという感じでした。 他の灰でまだ際立って白いって人を見つけられなかったからというのは他灰で白くて非能を取れた人がいなかったと読み取ってもらえればと思います。 昨日は透けが気になって考察出すよりもみなさんのログから自分の頭の中だけで吟味してたので白狙いの割に灰狼探してないようにみえたのかもしれないです。 結局能力者保護重視の希望で●ヨアさんになりました。 |
162. 行商人 アルビン 17:02
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自由伏せに対する意見ありがとうございます。霊能占いするリスクは確かにあるんですよね。反対者が数名いるなら統一でもかまいません。 旅>>149決定時間は了解です。 ヨアさんは一応まとめ的なことをしていただけるとありがたいのですが…。 状況的に完全白狙いは言ってられないかなと思うので占は色見ておきたいところに希望出そうかなと思います。 |
163. 行商人 アルビン 17:07
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朝にレジーナさんを吊りかもって言ったのは半分反応を見たかったというのがありました。直近は好意的な解釈してくれてて、防御感的なものは感じないかなぁ。 詳しく理由を言うと、初日の夜明けの一言目が｢まさか始まってるとは思いもしなかったよ…｣｢ほとんどあたしゃほぼほぼvirginだね♪｣ これ見たときに過剰なアピールに見えてしまって初日から気になってはいました。 |
165. 行商人 アルビン 17:17
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好意的な解釈をしてくれているのに申し訳ないのですが、相対的に灰にいるのは不安なところです。吊らないなら占いたいなーって感じです。 2日目見てても村視点回した時にレジーナさんの色って結構情報落ちるんじゃないかなぁと、何かしらで見ておきたいってのもあります。 今のところ吊りは変わらずで【▼宿●妙】かなぁ。 |
166. 木こり トーマス 17:24
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昼に戻るつもりだったのにっ！書きためたの投下するぞっ！ 旅>>149 オレは大丈夫だっ！ ALL★青が来てくれれば移行するが、今日も仮まとめしても構わないかっ？ 決定は多数決でいくと約束する。もしオレがそうでない決定を出したなら、人外認定即吊してもらっても構わない。同票の場合は皆に相談するっ 青が来れば新たな指示あるかもしれんが、 【仮決定20:30 本決定21:15程を目処にする】 |
171. 木こり トーマス 17:27
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失速すると思うので、苦しい状況だが発言内容伸びから判断するっ ALL★旅から拾えた要素あれば欲しい。 どうしても旅からは深く入った要素が上手く取りきれないっ 妙★情報量の差で一時▼宿していたが、>>154の希望が通ったとして宿をどう見ていくつもりだっ？ GS 妙>兵商>旅宿 今の所は▼宿だが…。●はもう少し悩むっ All★宿の白要素あれば欲しいっ！@7 |
木こり トーマス 17:32
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オレこそ便乗っぽくなっているが、朝9時の段階で宿への思考は少し出しているから問題はないはずだっ。 そもそも便乗＝人外要素とはオレは普段でも一律には考えないっ！ それにしてもレジーナ恐ろしい…。 そう言えば今の状況オレ達が占当たった場合も霊回避か？ ここがイマイチわからん為、アメシストの意見聞きたいっ… |
負傷兵 シモン 17:41
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占い当たったら、素直にくらって、遺言で占いＣＯとかあたりだろうか。 負けて元々。勝てれば占い吊り殺せる。 乗っ取りチャンスもあるかな。 占い死んでるなら、そもそも遺言で占いにでない方がいいだろうが。 |
173. 行商人 アルビン 17:51
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>>96の●ヨアさんとか彼女なりに考えてるんだなってところがありました。 対してレジさんは経験が多少はあったなりに役職保護の観点が他の灰に比べてないなぁと疑問に思いました。 トマさんも10村の記憶がほとんどないと言っていたなりに村利を追求してる節があり、 なんだろう。そもそもほとんどほぼほぼって同じ意味の言葉を重ねる言い方が他の人と比べてちょっと誇張してるような感じがしたんです。 |
木こり トーマス 17:54
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そうか。霊で出ると対抗出て来て霊占になってほぼ偽確定の可能性あるか。 ただ占死んでるなら、適当に灰に黒ぶち込めばそこ吊りになって勝てないだろうかっ？そこが遺言役COとかしてないなら、だがっ。 オレ占に当たる可能性少し浮上して来ているし、遺言占CO用の文も考えておくかっ。自分の動きも見直してくるとしようっ |
負傷兵 シモン 18:01
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鳩一撃。 樵>>171 ニコラスは手順回りが多くて要素がない。ただ、現時点では、結果的に一番灰見てなさそうになってるので、朝よりも位置が落ちた。やってることは村利だとは思うが。 ニコラスには灰考察してほしい。 あとヨアヒムいるなら、まとめ的な仕事してくれると助かる。わからなければまずは聞いてくれ。 レジーナは俺は白位置に置いていた。思考トレスはしやすかったぞ。初日は適当でもどうにかなると思ってい |
174. 負傷兵 シモン 18:01
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鳩一撃。 樵>>171 ニコラスは手順回りが多くて要素がない。ただ、現時点では、結果的に一番灰見てなさそうになってるので、朝よりも位置が落ちた。やってることは村利だとは思うが。 ニコラスには灰考察してほしい。 あとヨアヒムいるなら、まとめ的な仕事してくれると助かる。わからなければまずは聞いてくれ。 レジーナは俺は白位置に置いていた。思考トレスはしやすかったぞ。初日は適当でもどうにかなると思ってい |
175. 負傷兵 シモン 18:08
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たところからの、２日目夜明けの危機感とか、思考が追いやすい。 あと、初日の●妙について役職保護意識ないってのは同意だが、狼でそれやるのだろうかとは思った。 二撃になったな。 喉あまり。 アルビンに違和感ありつつ、俺の考察への反応が白っぽい気もして困る。 さっきまでは▼商●妙○旅あたりで考えていた。 リーザは、独特なので俺には色が見えなさそうな予感がしている。 |
木こり トーマス 18:12
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セーフセーフっ！>赤に誤爆 余りオレからアメシストに上手く触れてない気もするが、まあ問題ないだろう 少し喉温存だな…。票まとめも考えると実質オレは後3喉ほどかっ！ 狼でやるには少しきつかったかっ？ 仮決定から本決定までわからないと、オレらの襲撃先も決められないなっ！ |
177. 宿屋の女主人 レジーナ 18:19
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流れもあるし、決定回りグダるのヤだから出るわ。 【霊CO】 次の発言で対抗あるなし言って欲しい。 役職保護が抜けてるのは、あたしが霊だから。 今日白吊ってしまって、騙りに出られたらロラ出来ないし、この村のあたしじゃ信用負けするから出たよ。 対抗出たら、占い残るかもだし、ロラすれば良い。 決定回りの▼あたしか●あたししか見えない流れ作られたら、粘る意味ないわ。 |
178. 旅人 ニコラス 18:21
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うーん、灰はね、見てはいるんだけど結論が纏まらないんだ お昼時点、簡単なGSで表すと 白:兵>樵>>宿>商妙:黒 にはなっていたんだけども 兵樵は特に違和感はないのと、兵が宿を好意的に、樵が妙を最白で見ているのが印象的ってぐらいで(かといって、両狼による仲間白上げのような大胆な形には見えていない) とはいえ、妙は仲間切りとかするタイプではなさそうであり、妙ー商、妙ー宿両狼はないと判断。 |
木こり トーマス 18:30
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ハハハッ！！人外予想は見事ビンゴというわけだっ！ 【対抗霊CO】 昨日一応なりとも霊の可能性もある青に占当てることに躊躇いなかったのはこれが理由だっ 仮まとめ等目立つ行為したのは申し訳ないが、あのまま更新前にグダる方がまずいと判断っ。それにそれで目立った結果オレが抜かれても占は(凸以外))生存できる 対抗が白位置から出られるときつすぎる為発言は努力したつもりだっ！ 【無論フリーデルは人間だっ】 |
181. 行商人 アルビン 18:32
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リーザちゃん占い希望にしたのは 2日目あれって思うところがあったので。 白なら白ではっきりさせときたいなと思いました。リーザちゃんから見て僕の白狙いの意見が尖って見えるっていうのは分かるんですけど、それを狼の白アピに取るのは飛躍気味に見えます。トマさんも触れてますが、リーザちゃん以外の灰は特に目立つ意見だとは思ってないかと。 この状況で凸ケアしたがったら普通に怪しまれると思うので多弁に2wがいる根 |
木こり トーマス 18:33
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CO文は即興で書けたし一応出ることはできる。 喉がない為きつくはあるが、ロラになるかもしれん。 ただ、明日アメシストが占われた場合かなりきついというパターンはあるっ どっちが良い…？ |
182. 行商人 アルビン 18:34
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根拠にはならないかなぁ。 レジーナさん吊りが便乗っていうのは塗りっぽく。でも意見がころころ変わりすぎて一周回って村なのかと思ったりもするので。占い当ててはっきりさせた方が安定すると思いました。 ってところで【宿霊Ｃｏ確認 僕は霊能者じゃないよ】このタイミングで出るなら真な気がします…。2Ｃｏになるならロラで。 レジさん霊能ならシモンさんは白い気がする吊り占いは【▼妙●旅】になるかなぁ。 |
負傷兵 シモン 18:42
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いや、▲霊で、占いＣＯすれば悪くても決め打ち路線で勝率５０％とかって気がしている。二人とも吊られてないのが前提だが。 少なくとも詰みはないはず。 乗っ取りもある展開。 ライン戦とかになるかもな。 明日は 占占灰灰青 という形だな。 |
木こり トーマス 18:48
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なるほど。▲霊なら一応今日吊りの位置が黒という主張もできるわけか。了解だっ。もう少し後に非霊回すことにするぞっ 仮にオレ達が占当たったら当たった方が占COすれば良いわけか。なるほどなっ… |
186. 旅人 ニコラス 19:10
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んーと、客観的に見ても、灰考察の量と探りは、樵さんと僕とで比較したらかなり劣るのは認めざるを得ないけど、下段はちょっと分からないなあ。 占いの使い方は変えるべきと判断したけど、吊りに関しては昨日でも今でも黒狙いすべきだし変わっていないよ。 それぐらいに気になったり、ブレに見えるのなら何故に今になってから挙げるのだろうか…自分で言うのもなんだけど、そもそも●じゃなくて▼として提出すべきなのでは… |
木こり トーマス 19:13
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▼商 ●旅辺りなら、ほぼ占に当たる気はするな。商なら噛みで良いし(その代わり旅樵兵妙から吊)、旅なら明日どちらかが黒ぶち込めば良い。遺言見て、旅が占COしてるのを視認できれば、黒ぶち込むのは可能だなっ。 問題は妙が役持ちか否かというところかっ そして直近旅商殴り合うかっ？@13 少し温存 |
木こり トーマス 19:43
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アメシストすまん。 今までの俺の思考的に●▼どちらかにアメシストを入れないと不自然すぎる。あとで見返して商に変えるとかはできるが 一時アメシストを●に入れて出すことになるっ 他にいないため大丈夫だとは思うが、申し訳ないっ。 |
旅人 ニコラス 19:55
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兵：▼旅でどうだろうか。ここまで要素が落ちないと吊りでもいいのではないか。 そろそろ来そうだ… んー、商か妙かなんだけど、どちらも黒っぽくもあるし村っぽいから困った。これ老狼とかなければどんな組み合わせなのだろうか。。 |
旅人 ニコラス 20:01
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▼商は占coしてきそうなんだよね 狼当てたらほぼほぼ占coしてくるわけで、占い炙り出さないパターンは▼村 ということになるけど。次に樵が占い候補。 両者とも占いの使い方を模索していたのが目立つ。 狼有りそうなのは、妙か商どちらかというと商な分、難しい。。▼商で出せばいいだけの話だが… |
189. 木こり トーマス 20:03
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いない間に動いていたっ！【非霊】だっ！ 宿は凸ある故どう足掻いてもすぐには確定しないっ。霊なら保護思考ないにせよ、占の可能性ある妙に占当ては不可解なままだがここは一旦置くっ。ひとまず▼出して申し訳ない。オレは役薄目と見ていた…。旅兵は察せていたぽくて、申し訳ない…。まとめ頼むっ！ 宿外しで考えるなら【▼旅●兵】 商はもう一度見直すっ。他の人の意見も諸々参考にして、再度まとめたいっ！@5 |
190. 負傷兵 シモン 20:05
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すまん、ちょっとリアルがきつくて読み切れてないのだが、 【▼商●妙〇旅】で提出 宿霊前提でいくと、レジーナ吊にいってたアルビンがやや黒い感じになってしまう。結局、兵>>175のままでいく感じだ。 ただ、どういう決定になっても基本、了解しそうなくらいに悩ましい。 決定周りが少しリアルがバタバタしそうであると先に言っておくである。 |
木こり トーマス 20:08
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商占かっ。占騙り狼の可能性見て▼旅希望は村人の考え方には思えんっ。 現状霊青老灰灰灰灰灰 で老凸▼灰▲霊濃厚 青占占灰灰 オレは処理から逃れられそう(宿の独断なければだが、まあ多数決と言っているしなさそうか)だし、どっちが占騙り出ても戦えそうか。占決め打ち勝てればEP。負けても灰殴りあい。その場合青の出力が懸念となるがっ |
木こり トーマス 20:17
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占回避出たら(オレ達が吊られない前提で)噛んで霊青灰灰灰でも勝負にはなる。 対抗出ると…どうなる？回避した方が吊になるのか？ 占出たいかは正直どちらでも…だっ。どっちが出た方が後の盤面がよさげになるか、だなっ。出ない方は3人最終日がくるならLWになるだろうし。 オレとアメシストだと吊占の希望先が見事に違うから、何処が吊、占になるかにもよる気がするぞっ |
木こり トーマス 20:26
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使う可能性あるけど供養っ 暗黒世界より伝えられしこの裁きの鉄斧… 我が邪腕を持って、Aが現世にふさわしき存在かどうかを、このオレ「永遠なる碧樵」が直々に確かめてみせようっ！！ とうっ！！［ブンッ！］ A「…トーマス。何呟いてるの？」 ……辞めろっ！オレを変な目で見るなっ！ ちゃんとオレの事を理解できている【Aは人間だっ！】 |
191. 旅人 ニコラス 20:27
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具体的な思考開示や返答は出来なさそうだけども決定まわりは見れるよ。時間がない… 老村で凸という厳しく考え2wの組み合わせを考えると何処もしっくりくるペアがない。兵や樵は、村への配慮が多く見られていて危機感も見られ印象よく、二人の頭が周りよりも飛び抜けてはいたんだ。かといって妙も商も味方がいないように個人行動を取っているように感じる。。 |
木こり トーマス 20:28
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暗黒世界より伝えられしこの裁きの鉄斧… 我が邪腕を持って、Bが現世にふさわしき存在かどうかを、このオレ「永遠なる碧樵」が直々に確かめてみせようっ！！ とうっ！！［ブンッ！］ B「ぐっ…。貴様はあの並行世界のっ…！」 ……ハハハッ！貴様の正体見破ったり！！ 裁きの鉄斧の魔力に当てられた【Bは人狼だっ！】 |
192. 旅人 ニコラス 20:33
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【▼樵】で提出 理由は、昨夜あたりは凸候補の修が黒の可能性を頭に入れていたはずだったようなのに、更新前後では、『来てくれ！』『厳しい状況になってしまった！』ともう修白前提になっている。修白が見えている狼視点故なのではと感じたよ。 占い先は妙と商どちらかを見ておくべきと思う。 正直五分五分ではあるんだけども、樵が狼と仮定して、こんなにも明確に妙と手繋ぎするのか？というと疑問ではあるので【●商○妙】 |
負傷兵 シモン 20:52
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ニコラスやるな。ただシトリーその他に票が入ってないから、レジーナは独断しないと言ってたし、たぶん大丈夫だろう。 襲撃はセットをレジーナに変えておいたよ。 占い回避があった場合に、対抗でるとしたら、どっちでるかはよく考えた方がいいかもな。 出ないで占い襲撃でもいい気もしてるが、灰がどんどん狭くなるのだよな。 ＠１５ |
194. 旅人 ニコラス 20:54
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最悪想定で考えるのは勿論だし楽観視は良くないのも当然だと思う。それに凸黒でもそれは果たして気持ちよく勝ったかとはいえないから、狼でも来てほしい…という勝負外の気持ちのは僕にもあった。 危機感というのは、その凸関係や主に進行面で拾ったけれど、 やっぱり「苦しい状況になってしまった」という言葉まで出るのは行き過ぎに感じたんだ。確定情報は出なくとも、凸黒なら村有利だと思うから。あくまでも僕の中でだけど。 |
木こり トーマス 20:57
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ニコラス怖いっ！ 本当に冷や汗かいたっ アメシストに忠告貰ったのに…すまないっ 弁明はするが、喉が足りないな…もう表で@4しかない。 決定確認遺言考えると、あと1喉か… というかレジーナ大丈夫かっ？ |
195. 旅人 ニコラス 21:03
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うーん、宿や青も希望出してほしいのだけども… 今のところ多数決で(第一希望2pt換算) 旅▼▼4pt 商▼▼4pt 樵▼2pt 妙●●○5pt 旅●○3pt 兵●○3pt |
負傷兵 シモン 21:09
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狼なんてやらかすものだし、普通に考えれば本物の村人には勝てないわけなので、疑われても気にする必要はないと思うよ。 そう考えた方が楽なので俺はいつもそう思ってる。 パッと見、ニコラス吊だろうか。 けっこう意外ではある。 見事に狼２人が白位置にいるわけなようだが、ここからひっくり返るのが人狼ゲームでもある。 村人ちゃんはいつだって恐ろしい生き物なのである。 |
198. 行商人 アルビン 21:12
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レジさん霊能ならまとめしてください。 ＼妙商樵兵旅 ＼妙商樵兵旅 ●旅妙兵妙商 ▼商旅旅商樵 〇兵 旅妙 とりあえず占いの方は【仮決定●妙】かな。 時間もぎりぎりでばたばたするの嫌なのでレジさん決めていいと思いますが。 |
木こり トーマス 21:20
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宿の言うことを含めるなら、●妙▼商が落としどころかっ？ 狼はエンターテイナーとはよく言うが、今それを感じ始めているところではあるっ オレは立場的に●妙は反対の姿勢見せておくべきかっ ▼商も。オレ悲しい立場だなっw 村人ちゃん…恐ろしい子っ！ |
201. 行商人 アルビン 21:26
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【決定確認しました】 【回避はありません】 レジさん襲撃かどうか分かりませんがとにかくおじいちゃんが村なら2wなので 頑張ってくださいとしか言えないです。 占い生存で妙白引きなら旅樵兵に2wなら 樵兵か旅兵かなぁ、ニコさんとトマさんは直近見てキレてるように思います。 リーザちゃん黒ならニコさんは白いかな 妙樵のベタベタラインかなと思います。 |
204. 行商人 アルビン 21:31
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ん、そもそもレジさん襲撃なら 明日妙樵兵旅青ですよね。 あ、そもそもリーザちゃんの色に関わらずそれ以外から占なら2縄で足りました。 というかぶっちゃけ2wでしっくりくるところがないので これ割りとリデルさん占のヨアさん狼とかありそうでこわいなと思っています。ヨアさん全然来ないですし。 |
207. 木こり トーマス 21:33
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見事にオレが白視してる2人で悲しいのだが… ただ>>168でオレが言った個別に動いている可能性は否定しきれない上に、旅が少し白く見え始めてオレが誤白取っている可能性高まって来たため、▼商は…まあ消極的賛成。 ただ●妙は最白故反対したい…。最多票で村総意なら村の視界が晴れるとも言えるが… ただ商が回避なし言ったなら吊ではないかっ？ オレ商役目に見えていたが…。色々と間違えているかっ…！？ |
木こり トーマス 21:37
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オレ妙白派故妙黒打ちの場合の思考伸びるかが若干難しい気がしないでもないが 修凸厳しいの理由が占で潜伏幅狭まったにすれば良い気はする オレが出るべきかっ？ アメシスト決めてくれっ！ |
212. 行商人 アルビン 21:37
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僕はリーザちゃんにセットしておきますね。 まぁこの土壇場で変えたら混乱するのでそのままでいいと思います。 レジさん噛まれなかったら 占生存なら1人白うちですみますね。 墓場でまったりしてます)ﾉｼ |
214. 旅人 ニコラス 21:44
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アルビンさんが狼なら占い騙って回避してくるかと思ったんだけど意外。もし狼で騙らない理由があるとすれば、相方も吊られやすい位置にいるか…と考えていたボクはむらびと。 |
215. 宿屋の女主人 レジーナ 21:44
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初日霊結果なんてなかなか見れるものではないのでなかなかあれなんだけど、霊能者ってちゃんとゲルトの結果も出してあげてもいいような気がするんだよねぇ。 でもなかなかそんなのみんな知ってるから出す方も出す方かもしれないよね。 占い師ってのもなかなか難儀な商売だよね。 みんなに真だ偽だと言われる恐ろしい職業。 あたしゃ絶対にやりたくないんだけど、やりたい人達も中にはいるみたいだね。 ドエムなんだろうね |
216. 少女 リーザ 21:44
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【遺言 占い師CO】 シモン占うよ！ 理由：決定まわりのトーマスとニコラスのやり取りを見て、どちらも人狼っぽくは見えなかった。 アルビンが◯なら樵兵か兵旅ラインになるのと、直近のシモンがどっち付かずに見えたから。 |
218. 木こり トーマス 21:44
次の日へ
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暗黒世界より伝えられしこの裁きの鉄斧… 我が邪腕を持って、リーザが現世にふさわしき存在かどうかを、このオレ「永遠なる碧樵」が直々に確かめてみせようっ！！ とうっ！！［ブンッ！］ ってやって見たかったぞオレもっ！ 【非占】 |
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