G1720 僻地の村 (3/30 00:15 に更新) rss

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少女 リーザ、6票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ、司書 クララ、宿屋の女主人 レジーナ の 4 名。
947. 羊飼い カタリナ 00:18
判定ももうないのねぇ…寂しいわ
最終日ってどうするのかしら、投票先は明言?黙って自由投票?
948. 宿屋の女主人 レジーナ 00:18
うん、知ってた。そろそろ陣形予想固めようかね
クララの主張はちゃんと見てるよ。

ルビジウム
→[村人]
949. 農夫 ヤコブ 00:20
リーザ、じいちゃん、お疲れ様。
今日は一旦寝るよ。
950. 司書 クララ 00:22
えーっと
わたしを信じてくれる人がいたとしても
▼誰か1票▼誰か1票▼書2票とかなったらどこがLWでも負けになるしわたしが
「わたしを信じる場合の本決定」を出すよ
それで外してたら潔く負ける
そこと書のランになる感じで
951. 宿屋の女主人 レジーナ 00:22
ガチでいくなら
黙って自由投票だろうね

もし推理が間違っていても、吊りと噛みが合わさってワンチャンス…があるから。とはいえ、今更思考伏せる意味は薄い気はする。噛みも単に白くて票集まらないとこが噛まれるだけだろうね。
952. 羊飼い カタリナ 00:38
[村人]→[投票]
リーちゃんとおじいちゃんはお疲れ様。

なるほど、村吊っても同じところ噛んでくれれば3人でもう1日あるのね。
うーん、ここまできてランダムで負けるのもやだし、説得のゲームでもあるから出来れば明言で行きたいところだけど。各々自分の推理を信じて自由投票、でも反対はしないわ。

わたしは妙-宿-神、妙-宿-旅、妙-農-神、妙-農-旅の4パターン検討か。頑張ってみるわ。
953. 宿屋の女主人 レジーナ 00:46
>>そうだね。議論&説得のゲーム
ワンチャンスと言っても、やはり最終日の今、推理外してしまったら負けたようなものだしね。ラッキー続いた…ってだけで。
気持ちの良い明言制に合わすよ。クララの言うとおり、外したら潔く負けって気持ちで答えを出す。
954. 羊飼い カタリナ 00:52
[者-宿-神]
宿は1d神狂ロック>>133
>>132[旅→長→神]の順に吊りたいは、真霊旅に神黒判定見られたら困るから提案したとして
>>136「是非は置いといて」
者138>>「おかしな話に感じる」
羊143>>「否定しない」
の後撤回>>144。「それはおかしい、宿黒い」って意見もなく、神宿狼ならまだ反応見ても良かったはず
>>181「決め打ち乗る」神が全く信用取れてない状況で?
955. 宿屋の女主人 レジーナ 01:11
ちょーと待って!>>954
者宿 狼パターンはあり得ないよ(妙真なら宿白…)
者狼なら、書狼しかないから!
これだけ言って今日は私休むね**
956. 羊飼い カタリナ 01:16
おかみさん見えた
気合入れて2dも見直してたのにわたしただの馬鹿じゃないのよw
酔ってるとダメね…大人しく休むわ。。おやすみなさい
957. 司書 クララ 17:01
んー
あれからだいぶ悩んだけど
結論、羊旅妙の3w
羊の発言でやっぱり目立つのが霊内訳考えるのが面倒ってあたりではわたしと視点一致してたのに羊は霊内訳が気になってたあたり
まあ正直みんな多かれ少なかれ霊内訳は気になってたとは思うけどここはわたしに共感白を取ってたりと比較的視点一致してたはずのとこなんだよね
これが羊旅陣営だから霊内訳に興味あった証拠なんじゃないかと
958. 司書 クララ 17:24
農は>>811のリーザ噛まれたら老書のロラで〜ってくだりを人狼なら大胆すぎる言動って捉えられるあたりがやっぱり白いかなって印象
妙狼な以上妙は噛むとか噛まないとかの問題じゃないから噛まれた場合にしか生まれない白要素を勘違いとはいえ拾うかな?という
狼ならやっぱり妙が噛まれることは永遠にないのを知ってるわけで軽くスルーしそうってのがあって
959. 司書 クララ 17:29
宿は昨日あたりからずっと者妙両視点に立ってる感じがして
>>881でも農の漏れを白要素としてすかさず拾ってて本当に両視点考えてるって感じがする
わたし吊りでの勝ちを意識してる狼らしくない
960. 羊飼い カタリナ 17:34
こんにちは〜。今日の放牧は終わりよ〜

まだ鳩なんだけど忘れないうちに一つ。
おかみさんは>>951が非狼っぽい。
宿狼なら正直もう吊られないだろうし、個人としては自由でも名言でもどっちでもいいんだろうけど…
きっちり投票先出させて墓下の仲間を安心させたいんじゃないかなあ。
間違った場合の村のワンチャンまで考えての提示だし、狼では難しいでしょう
961. 農夫 ヤコブ 18:34
クララ>>957
1dの流れってレジーナさんの提案以降霊内訳ある程度考えなきゃ…って雰囲気じゃなかった?
カタリナがジムゾン狂ロックかかりそうだから助けてまで言ってたし
狼だったら一応もっと具体的な内訳まで詰めるんじゃない?
962. 司書 クララ 18:46
>>961
カタリナちゃんってそれなりに話せる位置なわけで
絶対旅真決め打たせないと勝てないわけではない
普通に灰に残っての勝ち筋も見てたと考えるとやっぱり過度に旅真決め打ちを狙うように、内訳を詰めすぎるような言動はしにくかったんじゃないかな
963. 宿屋の女主人 レジーナ 19:04
旅狼なら、終始リーザ贋訴えて、妙の信用落としに動いていたから、妙狼であった場合の狼は神なんじゃないかねえ。。
じーさんは、狼警戒されていたら、仲間内で切るもんだと言っていたが、必ずしも切るわけではないだろうし。どうなんだろうね。
まあ霊騙りの狼かどうかは勝敗に直接関係ないから、羊農書をメインに見るべきだろうけど。

それに狼って霊内訳に興味があるのか?というと微妙じゃないかな。ロラするわけだし。
964. 司書 クララ 19:09
んー
旅狼で見ると霊内訳は気になると思うんだよね
あわよくば旅真決め打ってもらいたいわけで
それにわたしは村感情としてどうせロラするから霊内訳はどうでもよかった
霊の中に仲間がいるわけでもないから
965. 宿屋の女主人 レジーナ 19:12
そりゃ、狼ならどっちが狂なんだろう~?と考えるかもしれないが、
村だって霊内訳への興味は出るだろうしね。
○○が狼なら~××は狼かも!、ここは繋がってなさげ!と推理が出来ることになるしね。羊は結構、霊とセットで狼探ししてるのが見られるし>>957は狼要素とはいえないかなあと。
966. 司書 クララ 19:18
>>470で妙が指摘してた通りのわたしの白要素
これわたし狼仮定そうとう仕込みを細かいところまでする狼ってことになるよね
3日目のわたしが灰数も把握してないあたり
人狼が灰数も把握してないわけないからわたし狼仮定これも演技
そんな細かく仕込みをする狼が、昨日SG候補の兵に白打ちしたりしてこんな絶望的な状況にするようなヘマすると思う?
967. 宿屋の女主人 レジーナ 19:18
そうかクララの言うことは分かったよ。

霊内訳気になる狼なら、旅狼の場合(長なのか神なのか)
神が狼なら、ほぼ旅は非狂。よって長が狂と判断するだろうから興味は出ない。

というわけね。
968. 羊飼い カタリナ 19:25
[妙-宿-神]の場合
>>954最下段以外はそのままこのパターンにも当てはめられる。
2d、宿>>398「羊か書、大穴で兵LW」宿の疑い先であるわたしを妙>>468「宿の占い先だったから」で占って白出し。
ここ両狼ならなんじゃそりゃよね
羊疑いの年でも占っとけばよかったはず。確白っても噛めばいいわ、者旅真派削れて一石二鳥
5d時間取れてないのに者真上げ>>817からの▼妙>>850
おなかいっぱい
969. 農夫 ヤコブ 19:43
クララ>>962
確かに1d時点ではそうか。納得したよ

質問なんだけど
★2d>>373でジムゾンに喋れる枠に入れられた時に
>>377って「なんで?寡黙だよね」って返した理由を教えて欲しいな
だいぶ前の発言だから思い出しにくいかもだけど
970. 農夫 ヤコブ 20:37
クララの今までの発言で気になったところを
1d…霊内訳興味なし。占い真偽を早めに取りたい発言(>>243
2d…>>377でジムゾンに喋れる扱いされて困惑。本人「寡黙だよね」発言
寡黙扱いされないと困る…って印象もある
村人ならここまで敏感になるかな…
喋れる扱いしてくれたほうが都合いいんじゃないだろうか
971. 農夫 ヤコブ 20:38
3d…>>504「意外とやばい…?」発言
>>535で霊候補にはやっぱり興味を持てない
>>519者に対し「なんかせっかく探した要素一瞬で消された感覚」ここはなんとも言えない
4dクララ占いで白、ここのディーターの占い理由は真占ならやっぱり納得行かない(>>900
972. 羊飼い カタリナ 20:38
羊白出しても書SGにすればいいのか?とは一瞬考えたけど、わたしが困る程白かったわけでもない(むしろ疑われてた)、クラりんがこれから喋りだして白くなるかもしれない
まだまだ不安定な2d時点でわざわざ可能性の芽を潰す妙→羊白はやっぱりおかしい
ということで霊狼がどっちだろうが、おかみさんはおなかいっぱいよ
973. 宿屋の女主人 レジーナ 21:41
おなかいっぱいのレジーナだよ。
[...は胃薬を飲んだ]
そろそろ決めないとねえ。
>>966 そこがずっと引っ掛かってるんだよ。クララにとって希望が薄すぎる展開さ。書狼の勝ちを目指すに当たって、納得がいく答えは見つけられなかったしね。

書視点がキツイのは明らか。
農と羊、二人にこれ聞いておこうかな
★村と狼どちらが勝ちそう?
974. 羊飼い カタリナ 21:48
わたしヤコびんまだ見直し終わってないけど、今の所は村が勝てると思ってるわ
975. 宿屋の女主人 レジーナ 21:51
あとジムの件>>969見て、思い出したんだがね。

ここで気になるのはクララのジムへの疑問じゃなくて、ジムのほうだよね。発言多目が狼候補予想してるのに、なんでクララを入れ込んだのか。

神狼で狙いあるとすれば、
書と羊が村なら単に多弁に疑いを向けたいミスリー狙い。
でも、神は村全体から偽視されてるのは自覚していただろうから、自分の意見が村に影響与えるとは思ってないだろう。
ここ要素と取れるかは微妙
976. 羊飼い カタリナ 21:54
農狼過程で疑問に感じてるところは、襲撃なしを選んだところかなあ。
あれで状況妙真に傾いたとは言え、者●農だって十分ありえたわよね。者→農黒出ても有利に戦えてたかしら?
977. 宿屋の女主人 レジーナ 21:59
微妙だし、狂なら全く無意味だから、どこまで考察していけばいいかは不安であるけど、

あくまで神狼前提だと…
>>373で占い希望を出したくない→神狼ならラインを辿られるのを隠したかったからじゃないかと思うんだよね。
ならば、ミスリーよりさりげなく仲間を怪しい枠に紛れさせたかった(切り)心理で、つい書狼を入れてしまった…というのはあるかなと。
あとで書が流石に突っ込み入れたわけだけど。
978. 農夫 ヤコブ 22:00
レジーナさん>>973
正直わからない
レジーナさん僕目線で白いからカタリナかクララか二択なんだけど
どっち仮定でもすっきりしない気がする
979. 宿屋の女主人 レジーナ 22:02
>>976
どこか襲撃してたら戦えてた。
でも襲撃なし=ノーヒントのため
それなら農黒結果によってかなり大きな情報を与えてることになり、黒打ちした者が真目になる。
だから農狼の否定要素にはなるね。
980. 農夫 ヤコブ 22:04
レジーナさん>>975
あーそこ逆に取るべきか…ジムゾン側から言い出してるもんね
クララが狼でも村でも今のあーもう負けかな感出るだろうしなあ
981. 宿屋の女主人 レジーナ 22:07
>>979
真目になるというか…ノーヒントを狙ったであろう狼像から者が外れるというわけだね。 
…って思ったら

んーと?ヤコブってカタリナはほぼ白と見てたんじゃないのかい?まだ悩んでるのなら何故昨日>>873で▼妙▼書で勝ちと考えたの?

不安になってきたよ…
982. 農夫 ヤコブ 22:13
レジーナさん>>981
自分で言うのもなんだけど、僕全体でかなり思考誘導されてた気がするから、昨日の自分を疑い始めた…
でももうそろそろ決断しないといけないね
983. 農夫 ヤコブ 22:23
見返して考える、一昨日の焼き直しになってるかも

>>754での「宿さん放置はどうなん?」をカタリナに確認した時
妙羊両狼なら宿黒の方向に誘導したいよね
実際にはカタリナは>>758「示唆する意味はある」
リーザは>>766「宿狼は無いと思ってる」
>>780「宿検討して宿狼確信持てないと▼宿は乗れない」

>>758>>766で意見を割って
>>780で宿吊らない方向に揺さぶるかな…?疑問
984. 農夫 ヤコブ 22:34
あとクララはなんでか僕に対しての考察全然出してないんだよね…
今日>>958で白要素拾ったって言ってるくらい
カタリナ黒説にやたらこだわるのは僕の不安を煽って「やっぱカタリナ怪しいかも」って思わせること狙いに見える

うん、決断した。クララが狼だと思うよ。
985. 羊飼い カタリナ 22:41
ヤコびんの場合は、おかみさんよりは落ちるかなぁ。
2dは●年。ここ潰さないために羊占いはあり。兵書の方がSGにしやすい、宿は無理、老もちょっと厳しい、消去法で●羊。4dは妙真寄り>>653>>533「宿真っ白」>>654>>655で撤回。疑い先確保する動き?
疑問はさっき挙げた襲撃なしと、あまりに考えがグラグラしてることかなー
答えが見えてるなら、ここまで色々考えて迷ってる雰囲気出せるかなぁ
986. 宿屋の女主人 レジーナ 22:41
いや、悩むこと自体はいいんだけどね。私も今さっきは者書神ー長で固めようかなまではいったけど、ついヤコブ見て、一瞬昨日と矛盾するじゃないか!羊の精査してないし…これまさか…と悩んだからね。

>>982
>>983
の時間の空きが短くて、ちゃんと羊狼可能性を検討してた様子分かったからちょっと安心したよ。
987. 宿屋の女主人 レジーナ 22:48
>>983羊狼なら~宿狼に誘導の件は、そりゃ可能ならばSGにするかもだけども、SGは基本は一人で良いはずだしね。書をSGするなら、他の人は味方になるように懐柔したいと思うし。疑い増やすのはしないんじゃないかな。

実を言うと、妙を見てあまりにも羊と繋がってるように見えないから羊吊りだけはしないつもりでいる←

ディータの2d灰評>>413>>414を見直したけど、普通に農を占っててもおかしくなさそ
988. 羊飼い カタリナ 22:50
芸が細かい割に勝ち筋が薄いっていう書狼の否定要素もわからなくはないけど、それって農狼でもまんまおんなじことが言えるのよねえ…者に占われなかったのも結果論だし。
989. 農夫 ヤコブ 23:04
>>983
>>754じゃなくて>>756だったorz
クララは今日も遅いのかな

[投票]→[烏骨鶏]
990. 宿屋の女主人 レジーナ 23:20
>>988 そだねえ

リーザも狼なら芸が細かいことになるというか、あざといというか…

書から人間判定出たときの想定とか>>880
妙狼なら▼書して続くと思っていたとか…極めつけに最後の遺言『間違ってないよね』で妙狼パターンの状況が理解できてないことになるさね(逆にやり過ぎには感じたけども)
991. 宿屋の女主人 レジーナ 23:23
者は占い師として上手くやってたんだろうけど
襲撃に対する反応がイマイチ。

者は、>>606『最終日LWと兵でバトルはさせられない』
兵人間の視点漏れにとれる。
襲撃なしは意外だったはずだろうにリアクションなし(多忙を考慮するとしても)>>748 自分の白のぺーター噛まれがそんなに意外だったのか?と疑問。妙が自分の白でないとこ噛まれ(+占いと重なった)で驚くのは当然。
992. 司書 クララ 23:23
んんんん
妙はわたしを吊り位置としてたなら兵が8人の日してた▼宿からの占い決め打ち提案してた日に▼書の提案来ないのが偽要素かなって
わたし黒ならその提案しないの?って提案したのは大胆すぎると思う
993. 司書 クララ 23:29
>>966
それにはあんまり深い意味はないかな…
994. 司書 クララ 23:30
もうどうしていいかわからない…
わたしは村です信じてください
995. 羊飼い カタリナ 23:34
通ると思えない提案はやりたい放題だと思うのよねえ…
わたしだって5dで▼書に行く勇気はなかったわ。
ここ狼としか思えないから羊吊らない?とかの提案だったら狼にしては大胆だなと思ったかもだけど

ヤコびんに全く不安が残らないわけではないけど、対比するとやっぱり…ってなる。【▼書】
996. 農夫 ヤコブ 23:35
クララ>>993
回答ありがとう。レジーナさんの>>975>>977客観視点と
クララのその回答見てここは要素取れないなって思った
>>992がちょっと気になるんだけど、もうちょっと詳しく解説してくれない?
997. 宿屋の女主人 レジーナ 23:36
あわわ入れ違った…クララおかえり待ってたよ

いや、私はまだ100%決められてないんだよ…
何かちょっとした発言で意見が変わるかもしれないしね。だから村なら、諦めずに落ち着いて考察なり落として欲しい。
998. 司書 クララ 23:42
兵がさ?
8人の日に言ってたじゃん
両視点の灰である▼宿で灰を詰めて、6人2wないし宿黒なら1w持ち込んで占い決め打ち
宿白かつ決め打ち外せば負けだけど長真狂放置できるなら灰が詰まるって
妙が書を吊り処理位置だと考えてたならそのタイミングで
▼書 することも可能だったんじゃない?
999. 農夫 ヤコブ 23:47
クララ>>998
ごめんちょっとまって
8人の日って5日目のこと?
この日ってそんちょ生きてないよね?4日目とごっちゃになってる?
僕が勘違いしてたら訂正して
1000. 司書 クララ 23:53
ごめん長生きてないや…
占いロラせずに灰を詰めるタイミングがあったってこと
1001. 司書 クララ 00:00
▼羊に全てをかけます
1002. 羊飼い カタリナ 00:01
リーちゃんのそこは±0かな。
4d>>622「宿さん放置はどうなん?」を言い出した以上、書黒引いたわけじゃないんだから▼書は言い出せないのよね。
5dで宿から強い白を拾ったわけでもなく、真なら普通に宿狼の可能性が不安、偽なら書吊れば勝てる狼なんだろ?ってなっちゃうわ。
1003. 農夫 ヤコブ 00:01
じゃあ4日目のことかー
この日って▼書誘導できるだろうか…
見てくるけど判断間に合うかはわからない
1004. 羊飼い カタリナ 00:06
4dのことなの?
まぁそもそも書が吊り処理っていうか、書狼なら最終日までに黒引けてなくても議論で吊れるって話だったわよね>>781
1005. 宿屋の女主人 レジーナ 00:07
>>1001
うへーここで羊なのおー
うーん、宿発言>>987を読めていたうえで出してるのなら、ほぼ入れる人がいないから、相当無意味な宣言だけどおお…
1006. 司書 クララ 00:10
ううう…わたしは羊黒だと思うからわたし吊り逃れ優先にしてもなと思ったからなんだけど…まず吊り逃れなきゃどこ黒でも負けなのか…
じゃ▼農で…
ここあんまり見れてないし…宿黒はほぼ見てないし吊られたら勝ちはないってのを考えたらもうこうするしか
1007. 農夫 ヤコブ 00:11
4d一通り見てきた
あんまちゃんとした判断できてないけど、
初っ端リーザ>>607「私書白って言ってたしな。わかるわかる。」
の後に▼書ってかなーり言い出しにくいんじゃ…
何か見落としがあるのだろうか
1008. 羊飼い カタリナ 00:11
宿>>1005
羊農が▼書だから>>950に準じたんじゃないかしら?
今日の考察から▼農って相当無理あるし…
1009. 羊飼い カタリナ 00:11
すれちがったわ。。
1010. 宿屋の女主人 レジーナ 00:13
ああ、結局農に変えるのか、
本気で狼と思ったなら変えちゃダメだよ。
自分の票を変えるんじゃなく、私を説得させて変えさせないと。
1011. 農夫 ヤコブ 00:14
>>984の通りクララ狼と信じる!

【▼書セット】
ディーターも言ってたようにエピでは仲良くしたいね!
1012. 司書 クララ 00:14
じゃあ意地だかえない▼羊
1013. 宿屋の女主人 レジーナ 00:14
自分がつられたら敗けなのは当たり前だけどもね


▼書 でいくよ

この試合が終わったら…店を大きくするんだ…
次の日へ
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